🚀 go-pugleaf

On Thu, 18 Sep 2025 20:40:19 +0200, zombie wrote:
> www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
> 
> Zadowoleni to oni nie sa jak w starym dowcipie o bacy.
> Ale no cóż. Bezpieczeństwo ważna rzecz. Ciekawe jak by zareagowali jak
> by im 20 dronów wleciało do Guangdong.

Ale sami by chętnie wysłali na Tajwan :-)

A jak to z tym chinskim szlakiem kolejowym? 
Jeżdził już do nas, czy dopiero w planach był?

Bo małe paczki z Chin docierają tak 10-20 dni ... 
statek tyle wydoli, czy samolotem ?
20 dni statek może da radę, szczególnie na Adriatyk,
ale niektóre przychodzą szybciej.

J.

W dniu 19.09.2025 o 10:12, J.F pisze:
> On Thu, 18 Sep 2025 20:40:19 +0200, zombie wrote:
>> www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
>>
>> Zadowoleni to oni nie sa jak w starym dowcipie o bacy.
>> Ale no cóż. Bezpieczeństwo ważna rzecz. Ciekawe jak by zareagowali jak
>> by im 20 dronów wleciało do Guangdong.
> 
> Ale sami by chętnie wysłali na Tajwan :-)

Nie bardzo rozumiem, kierunek inny. My tu gadamy o tym jak minister
chiński obsztorcowywał ministra spraw bylejakich.

> A jak to z tym chinskim szlakiem kolejowym? 
> Jeżdził już do nas, czy dopiero w planach był?

Jeździ tak ok kilkunastu lat. Tylko dziennikarze odgrzewają kotlet co
jakiś czas ;D

> Bo małe paczki z Chin docierają tak 10-20 dni ... 
> statek tyle wydoli, czy samolotem ?

Różnie różniście. Możesz się zdziwić. przepakowują, wożą jako przesyłki
prywatne, w kontenerach itd. Oszczędzają na przesyłce jak umieją. A umieją.

> 20 dni statek może da radę, szczególnie na Adriatyk,
> ale niektóre przychodzą szybciej.

Bo już tu są.

Zresztą jak i chińskie wojsko. Nie mam złudzeń. Ich 5 kolumna już jest w
Polsce i w całej europie i pewnie pod bronią.

On Fri, 19 Sep 2025 12:25:02 +0200, zombie wrote:
> W dniu 19.09.2025 o 10:12, J.F pisze:
>> On Thu, 18 Sep 2025 20:40:19 +0200, zombie wrote:
>>> www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
>>>
>>> Zadowoleni to oni nie sa jak w starym dowcipie o bacy.
>>> Ale no cóż. Bezpieczeństwo ważna rzecz. Ciekawe jak by zareagowali jak
>>> by im 20 dronów wleciało do Guangdong.
>> 
>> Ale sami by chętnie wysłali na Tajwan :-)
> 
> Nie bardzo rozumiem, kierunek inny. My tu gadamy o tym jak minister
> chiński obsztorcowywał ministra spraw bylejakich.

A oni mają swój cel :-)

>> A jak to z tym chinskim szlakiem kolejowym? 
>> Jeżdził już do nas, czy dopiero w planach był?
> Jeździ tak ok kilkunastu lat. Tylko dziennikarze odgrzewają kotlet co
> jakiś czas ;D
> 
>> Bo małe paczki z Chin docierają tak 10-20 dni ... 
>> statek tyle wydoli, czy samolotem ?
> Różnie różniście. Możesz się zdziwić. przepakowują, wożą jako przesyłki
> prywatne, w kontenerach itd. Oszczędzają na przesyłce jak umieją. A umieją.

Domyślam się, ale czasem dochodzą np w 10 dni.

>> 20 dni statek może da radę, szczególnie na Adriatyk,
>> ale niektóre przychodzą szybciej.
> 
> Bo już tu są.

Być może, ale wtedy 10 dni to za długo :-)

> Zresztą jak i chińskie wojsko. Nie mam złudzeń. Ich 5 kolumna już jest w
> Polsce i w całej europie i pewnie pod bronią.

Chinczyków u mnie mało, a przecież rzucają się w oczy.
Chyba, że udają Koreanczyków.

Broń ... w Polsce ryzykowna sprawa - posiadać nie wolno.

A są ... po co mają być - pełno tu ich sprzętu.
Smartfony, routery, telewizory, może BTS, kamery - wszystko wiedzą,
nie ruszając się z Chin :-)

J.

zombie <cnc@10g.pl> wrote:
> www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
>
> Zadowoleni to oni nie sa jak w starym dowcipie o bacy.
> Ale no cóż. Bezpieczeństwo ważna rzecz. Ciekawe jak by zareagowali jak
> by im 20 dronów wleciało do Guangdong.
> 
> A ominięcie przez bałkany może byc takie samo bo do rumunii właśnie tez
> wleciało trochę i bezarabia ma problemy.

To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
do tego.

Oczywiście, w jakimś stopniu (powiedzmy o 1%) zmniejszy to handel,
a biorąc pod uwage skalę handlu UE-Chiny to niemałe pieniądze.
Ale też Chinczycy potrafią zrozumieć że nie chodzi o robienie im
na złość.

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
> zombie <cnc@10g.pl> wrote:
>> www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
>>
>> Zadowoleni to oni nie sa jak w starym dowcipie o bacy.
>> Ale no cóż. Bezpieczeństwo ważna rzecz. Ciekawe jak by zareagowali jak
>> by im 20 dronów wleciało do Guangdong.
>>
>> A ominięcie przez bałkany może byc takie samo bo do rumunii właśnie tez
>> wleciało trochę i bezarabia ma problemy.
> 
> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
> do tego.
>
Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.

W dniu 20.09.2025 o 10:22, treść pisze:
> W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
>> zombie <cnc@10g.pl> wrote:
>>> www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi- 
>>> zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
>>>
>>> Zadowoleni to oni nie sa jak w starym dowcipie o bacy.
>>> Ale no cóż. Bezpieczeństwo ważna rzecz. Ciekawe jak by zareagowali jak
>>> by im 20 dronów wleciało do Guangdong.
>>>
>>> A ominięcie przez bałkany może byc takie samo bo do rumunii właśnie tez
>>> wleciało trochę i bezarabia ma problemy.
>>
>> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
>> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
>> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
>> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
>> do tego.
>>
> Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html

Szlakiem tym odbywa się 90 proc. przewozów kolejowych między Chinami a 
Unią Europejską. W 2024 roku objętość ładunków transportowanych tą trasą 
z Chin do UE wzrosła o 10,6 proc., a wartość towarów o prawie 85 proc., 
do 25,07 mld euro – wylicza portal. Obecnie ten szlak odpowiada za 3,7 
proc. całego handlu między UE a Chinami, a w zeszłym roku wynosił 2,1 
proc. Szczególnie istotny okazał się on dla dużych chińskich sklepów 
internetowych, takich jak Shein i Temu.

gdzies czytałem o ile wzrośnie koszt jeśli będzie jechać przez turcję i 
bałkany bylo sporo

On Sat, 20 Sep 2025 10:44:36 +0200, treść wrote:
> W dniu 20.09.2025 o 10:22, treść pisze:
>> W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
>>> zombie <cnc@10g.pl> wrote:

>>> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
>>> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
>>> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
>>> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
>>> do tego.
>>>
>> Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.

I kolej przez kilka państw zapewni im niezależność ?

> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
> 
> Szlakiem tym odbywa się 90 proc. przewozów kolejowych między Chinami a 
> Unią Europejską.

Kolejowych. A jaki % całego transportu?

> W 2024 roku objętość ładunków transportowanych tą trasą 
> z Chin do UE wzrosła o 10,6 proc., a wartość towarów o prawie 85 proc., 
> do 25,07 mld euro – wylicza portal. Obecnie ten szlak odpowiada za 3,7 
> proc. całego handlu między UE a Chinami, a w zeszłym roku wynosił 2,1 
> proc. Szczególnie istotny okazał się on dla dużych chińskich sklepów 
> internetowych, takich jak Shein i Temu.

O widzisz 3.7%.
Ale ale - wzrost o 10% na szlaku, nie powinien powodować wzrostu
z 2.1 do 3.7%. 
Zmniejszył się znacznie transport morski czy lotniczy, z innych
przyczyn?


Poza tym na razie chyba nie ma problemu - przekierują przez Litwę. 
To tylko drobiazg w całości trasy.

A w [dalekiej?] przyszłości ... bedziemy nalegać na przekierowanie
przez Ukrainę?

Przypominam, że mamy taki fajny szeroki tor do Katowic.

> gdzies czytałem o ile wzrośnie koszt jeśli będzie jechać przez turcję i 
> bałkany bylo sporo

Kupią chinczyki ruską ropę tanio, to transport lotniczy potanienie :-)
A koszt wzrośnie i tak, przez wojnę celną :-)

Jest też wersja, że Europa się obudzi (z ręką w nocniku) i import z
Chin trochę spadnie ... i/lub wzrosnie z Indii.

J.

W dniu 20.09.2025 o 11:33, J.F pisze:
> On Sat, 20 Sep 2025 10:44:36 +0200, treść wrote:
>> W dniu 20.09.2025 o 10:22, treść pisze:
>>> W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
>>>> zombie <cnc@10g.pl> wrote:
> 
>>>> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
>>>> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
>>>> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
>>>> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
>>>> do tego.
>>>>
>>> Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.
> 
> I kolej przez kilka państw zapewni im niezależność ?


Tak, co więcej oficjalnie chcą się odciąc od niepewnego morza bo nie 
umieją go kontrolować. Szlak prowadzi w różnych miejscach czasem wrecz 
dziwnych ale.... jak chce się ominąc amerykanów i izrael ;D


>> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
>>
>> Szlakiem tym odbywa się 90 proc. przewozów kolejowych między Chinami a
>> Unią Europejską.
> 
> Kolejowych. A jaki % całego transportu?

poszukaj sobie. Nie są to małe liczby
Polska w ogóle nie rozumie jaka siłe ma kontrolując ten kawałek ziemi


> Przypominam, że mamy taki fajny szeroki tor do Katowic.
> 
>> gdzies czytałem o ile wzrośnie koszt jeśli będzie jechać przez turcję i
>> bałkany bylo sporo
> 
> Kupią chinczyki ruską ropę tanio, to transport lotniczy potanienie :-)
> A koszt wzrośnie i tak, przez wojnę celną :-)
> 
> Jest też wersja, że Europa się obudzi (z ręką w nocniku) i import z
> Chin trochę spadnie ... i/lub wzrosnie z Indii.

Raczej wszyscy się obudzimy i będzie żelazna kurtyna

W dniu 20.09.2025 o 11:33, J.F pisze:
> On Sat, 20 Sep 2025 10:44:36 +0200, treść wrote:
>> W dniu 20.09.2025 o 10:22, treść pisze:
>>> W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
>>>> zombie <cnc@10g.pl> wrote:
> 
>>>> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
>>>> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
>>>> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
>>>> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
>>>> do tego.
>>>>
>>> Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.
> 
> I kolej przez kilka państw zapewni im niezależność ?

Po to właśnie powstał jedwabny szlak.

On Sat, 20 Sep 2025 14:30:11 +0200, zombie wrote:
> W dniu 20.09.2025 o 11:33, J.F pisze:
>> On Sat, 20 Sep 2025 10:44:36 +0200, treść wrote:
>>> W dniu 20.09.2025 o 10:22, treść pisze:
>>>> W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
>>>>> zombie <cnc@10g.pl> wrote:
>> 
>>>>> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
>>>>> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
>>>>> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
>>>>> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
>>>>> do tego.
>>>>>
>>>> Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.
>> 
>> I kolej przez kilka państw zapewni im niezależność ?
> 
> Po to właśnie powstał jedwabny szlak.

A nie są bardziej niezależne własnie statki?
Tylko wolniejsze niestety.

P.S. Jeden statek co przewozi 10 tys kontenerów (wielki, ale jeszcze
nie największy), to 200 pociągów, czy tylko 100?

100 pociągów, to jeden co kwadrans przez całą dobę ... syberyjska
kolej na to pozwala ?

J.

On Sat, 20 Sep 2025 12:54:24 +0200, treść wrote:
> W dniu 20.09.2025 o 11:33, J.F pisze:
>> On Sat, 20 Sep 2025 10:44:36 +0200, treść wrote:
>>> W dniu 20.09.2025 o 10:22, treść pisze:
>>>> W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
>>>>> zombie <cnc@10g.pl> wrote:
>> 
>>>>> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
>>>>> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
>>>>> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
>>>>> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
>>>>> do tego.
>>>>>
>>>> Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.
>> 
>> I kolej przez kilka państw zapewni im niezależność ?
> 
> 
> Tak, co więcej oficjalnie chcą się odciąc od niepewnego morza bo nie 
> umieją go kontrolować.

A szlak lądowy umieją ?
Fakt, że jest kanał Sueski - niebezpieczne miejsce :-)

> Szlak prowadzi w różnych miejscach czasem wrecz 
> dziwnych ale.... jak chce się ominąc amerykanów i izrael ;D

Izraela chyba nie mają potrzeby omijać, ale też im niepotrzebny.

Za to ... Izrael coś mówi o alternatywnym do Sueskiego kanale.
Przez strefę Gazy ? :-)

>>> https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zamkniecie-przez-Polske-granicy-grozi-zawieszeniem-handlu-miedzy-UE-a-Chinami-9011526.html
>>>
>>> Szlakiem tym odbywa się 90 proc. przewozów kolejowych między Chinami a
>>> Unią Europejską.
>> 
>> Kolejowych. A jaki % całego transportu?
> 
> poszukaj sobie. Nie są to małe liczby

Poniżej podane. 3.7%.

> Polska w ogóle nie rozumie jaka siłe ma kontrolując ten kawałek ziemi

Może właśnie zrozumiemy.
Ale pare przyjacielskichh rozmów, i możemy przejscia otworzyć ...
tylko dla chinskich kontenerów :-)

>>> gdzies czytałem o ile wzrośnie koszt jeśli będzie jechać przez turcję i
>>> bałkany bylo sporo
>> 
>> Kupią chinczyki ruską ropę tanio, to transport lotniczy potanienie :-)
>> A koszt wzrośnie i tak, przez wojnę celną :-)
>> 
>> Jest też wersja, że Europa się obudzi (z ręką w nocniku) i import z
>> Chin trochę spadnie ... i/lub wzrosnie z Indii.
> 
> Raczej wszyscy się obudzimy i będzie żelazna kurtyna

Nie wiem czy będzie, bo średnio nam zależy, ale - co Europa będzie
miała na wymianę? 
Europejskie wartości? Bo przemysł powoli jest zamykany, i przechodzi
do Chin ...

J.

W dniu 21.09.2025 o 10:09, J.F pisze:
> On Sat, 20 Sep 2025 14:30:11 +0200, zombie wrote:
>> W dniu 20.09.2025 o 11:33, J.F pisze:
>>> On Sat, 20 Sep 2025 10:44:36 +0200, treść wrote:
>>>> W dniu 20.09.2025 o 10:22, treść pisze:
>>>>> W dniu 20.09.2025 o 00:52, Waldek Hebisch pisze:
>>>>>> zombie <cnc@10g.pl> wrote:
>>>
>>>>>> To zamknięcie to dotyczyłoby ruch kolejowego i drogowego.  Towary
>>>>>> masowe idą statkami, lekka drobnica (np. paczuszki z Aliexpress)
>>>>>> idzie samolotami.  Więc na kolej i ruch drogowy zostaje nie tak
>>>>>> dużo.  A obejcie jest prze Turcję i Bułgarię, Rumunia nie ma wiele
>>>>>> do tego.
>>>>>>
>>>>> Cyferki mówią co innego. A chiny chcą pozbyć się statków by być niezależne.
>>>
>>> I kolej przez kilka państw zapewni im niezależność ?
>>
>> Po to właśnie powstał jedwabny szlak.
> 
> A nie są bardziej niezależne własnie statki?
> Tylko wolniejsze niestety.

są łatwiejsze do trafienia

Rosja dała nam ultimatum 10 dni na otwarcie granicy lądowej.
Sikorski stwierdził, że żąda uwolnienia więźniów politycznych na białorusi.

Obie strony jadą na czołówkę.

W dniu 22.09.2025 o 10:09, treść pisze:
> Rosja dała nam ultimatum 10 dni na otwarcie granicy lądowej.
> Sikorski stwierdził, że żąda uwolnienia więźniów politycznych na białorusi.
> Obie strony jadą na czołówkę.

O ile rozumiem niepokój strony białoruskiej i nawet jakieś ultimatum z 
ich strony bym zrozumiał, to czemu Rosja?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 22.09.2025 o 16:35, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 22.09.2025 o 10:09, treść pisze:
>> Rosja dała nam ultimatum 10 dni na otwarcie granicy lądowej.
>> Sikorski stwierdził, że żąda uwolnienia więźniów politycznych na 
>> białorusi.
>> Obie strony jadą na czołówkę.
> 
> O ile rozumiem niepokój strony białoruskiej i nawet jakieś ultimatum z 
> ich strony bym zrozumiał, to czemu Rosja?


Nie do mnie to alibi. Pytaj ich ;D

Najgorzej jak USA nas poproszą by jednak odblokować i wyjdzie , że 
musimy się słuchac putina