🚀 go-pugleaf

"Israeli strike on Gaza seafront cafe kills at least 20 Palestinians, witnesses and rescuers say":
Rushdi Abualouf Gaza correspondent Reporting from Cairo
Wyre Davies BBC News Reporting from Jerusalem
https://www.bbc.com/news/articles/c62884y1pl5o
https://ichef.bbci.co.uk/news/1536/cpsprodpb/5634/live/283f57c0-55ca-11f0-960d-e9f1088a89fe.jpg.webp

"Israeli strike on cafe near Gaza City port kills dozens, hospital official says"
By Kareem Khadder and Lauren Kent, CNN
Updated June 30, 2025

https://edition.cnn.com/2025/06/30/middleeast/israeli-strike-gaza-city-cafe-latam-intl
https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/2025-06-30t151551z-444405384-rc20dfap4e4l-rtrmadp-3-israel-palestinians-gaza.jpg?q=w_1160,c_fill/f_webp

On Mon, 30 Jun 2025 22:39:55 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> "Israeli strike on cafe near Gaza City port kills dozens, hospital official says"
> By Kareem Khadder and Lauren Kent, CNN
> Updated June 30, 2025
> 
> https://edition.cnn.com/2025/06/30/middleeast/israeli-strike-gaza-city-cafe-latam-intl
> https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/2025-06-30t151551z-444405384-rc20dfap4e4l-rtrmadp-3-israel-palestinians-gaza.jpg?q=w_1160,c_fill/f_webp


troche dziwne mi sie wydaje, ze ludzie tam nie mieli nic lepszego do
roboty, i na kawie sobie siedzieli ...

J.

W dniu 01.07.2025 o 06:33, J.F pisze:
> troche dziwne mi sie wydaje, ze ludzie tam nie mieli nic lepszego do
> roboty, i na kawie sobie siedzieli ...

Bowiem zapewne nigdy nie byłeś w strefie konfliktu - zwłaszcza takiego. 
Na Bałkanach było sporo miejscowości, wokół których po kilka lat toczyły 
się walki. Ludzie zaś tam chodzili do pracy, dzieci do szkoły itd. Kilka 
dniu możesz w piwnicy siedzieć z nożem i granatem gotowy do obrony, ale 
potem trzeba jakoś z zagrożeniem żyć. Powstawały w piwnicach piekarnie, 
sklepy, a nawet szkoły.

Myślę, że podobnie jest w Palestynie, choć tam nigdy nie byłem. Znam to 
z opowiadań i to głównie przyjeżdżających do Polski Żydów. Dziennikarzom 
nie wierzę po prostu.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 30.06.2025 o 19:36, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱 pisze:
> Dobry wieczer!
>
> Znowu natrafiłem na wolnemedia.net dziwny artykuł, o "antysemickich 
> tekstach dzielnych żołnierzy Izraela", URL:
>
> <https://wolnemedia.net/netanjahu-oskarza-haaretz-i-zolnierzy-idf-o-antysemityzm> 
>
>
> Co o tym myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w Strefie Gazy, czy nie?
>

Co o tym myśleć? Ano przecie to oczywiste, żołdactwo nie morduje w 
imieniu żydów a swoim. I nie miej złudzeń że wojska innych krajów różnią 
się od nich. "honor munduru", urwa jego mać.

-- 
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
www.avast.com

On Tue, 1 Jul 2025 12:01:31 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.07.2025 o 06:33, J.F pisze:
>> troche dziwne mi sie wydaje, ze ludzie tam nie mieli nic lepszego do
>> roboty, i na kawie sobie siedzieli ...
> 
> Bowiem zapewne nigdy nie byłeś w strefie konfliktu - zwłaszcza takiego. 
> Na Bałkanach było sporo miejscowości, wokół których po kilka lat toczyły 
> się walki. Ludzie zaś tam chodzili do pracy, dzieci do szkoły itd. Kilka 
> dniu możesz w piwnicy siedzieć z nożem i granatem gotowy do obrony, ale 
> potem trzeba jakoś z zagrożeniem żyć. Powstawały w piwnicach piekarnie, 
> sklepy, a nawet szkoły.

Ale nie kawiarnie? 
Chyba, że tez już przerobiona na co innego.

> Myślę, że podobnie jest w Palestynie, choć tam nigdy nie byłem. Znam to 
> z opowiadań i to głównie przyjeżdżających do Polski Żydów. 

Z jednej strony - zobacz, jak ta strefa teraz wygląda.
Ale może i racja - kawy organizm się domaga, a w domu
ani wody, ani gazu, ani prądu, możliwe, że już i domu nie ma ...

> Dziennikarzom nie wierzę po prostu.

Fakt, że łatwo tu jakąś "potrzebną tezę" napisać zamiast prawdy.

Aczkolwiek .. "Israel Defense Forces told CNN that the incident is
“under review.” "

Co jakby sugeruje, że to poszło poza planem ....

J.

W dniu 01.07.2025 o 15:33, J.F pisze:
>>> troche dziwne mi sie wydaje, ze ludzie tam nie mieli nic lepszego do
>>> roboty, i na kawie sobie siedzieli ...
>> Bowiem zapewne nigdy nie byłeś w strefie konfliktu - zwłaszcza takiego.
>> Na Bałkanach było sporo miejscowości, wokół których po kilka lat toczyły
>> się walki. Ludzie zaś tam chodzili do pracy, dzieci do szkoły itd. Kilka
>> dniu możesz w piwnicy siedzieć z nożem i granatem gotowy do obrony, ale
>> potem trzeba jakoś z zagrożeniem żyć. Powstawały w piwnicach piekarnie,
>> sklepy, a nawet szkoły.
> Ale nie kawiarnie?
> Chyba, że tez już przerobiona na co innego.

Czemu nie kawiarnie?>
>> Myślę, że podobnie jest w Palestynie, choć tam nigdy nie byłem. Znam to
>> z opowiadań i to głównie przyjeżdżających do Polski Żydów.
> Z jednej strony - zobacz, jak ta strefa teraz wygląda.
> Ale może i racja - kawy organizm się domaga, a w domu
> ani wody, ani gazu, ani prądu, możliwe, że już i domu nie ma ...

Oni tam chyba kawę parzą w takich ciśnieniowych dzbanuszkach. Świeczką 
to można podgrzać. >
>> Dziennikarzom nie wierzę po prostu.
> Fakt, że łatwo tu jakąś "potrzebną tezę" napisać zamiast prawdy.
> Aczkolwiek .. "Israel Defense Forces told CNN that the incident is
> “under review.” "
> Co jakby sugeruje, że to poszło poza planem ....


-- 
(~) Robert Tomasik

On Wed, 2 Jul 2025 00:11:26 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 01.07.2025 o 15:33, J.F pisze:
>>>> troche dziwne mi sie wydaje, ze ludzie tam nie mieli nic lepszego do
>>>> roboty, i na kawie sobie siedzieli ...
>>> Bowiem zapewne nigdy nie byłeś w strefie konfliktu - zwłaszcza takiego.
>>> Na Bałkanach było sporo miejscowości, wokół których po kilka lat toczyły
>>> się walki. Ludzie zaś tam chodzili do pracy, dzieci do szkoły itd. Kilka
>>> dniu możesz w piwnicy siedzieć z nożem i granatem gotowy do obrony, ale
>>> potem trzeba jakoś z zagrożeniem żyć. Powstawały w piwnicach piekarnie,
>>> sklepy, a nawet szkoły.
>> Ale nie kawiarnie?
>> Chyba, że tez już przerobiona na co innego.
> 
> Czemu nie kawiarnie?

Chleb - artykuł pierwszej potrzeby.

Kawiarnia - znacznie dalej.
Po paru latach w "strefie przyfrontowej" i kawiarnie się otwierają, 
ale u nich to raczej strefa frontowa i gruzów.

>>> Myślę, że podobnie jest w Palestynie, choć tam nigdy nie byłem. Znam to
>>> z opowiadań i to głównie przyjeżdżających do Polski Żydów.
>> Z jednej strony - zobacz, jak ta strefa teraz wygląda.
>> Ale może i racja - kawy organizm się domaga, a w domu
>> ani wody, ani gazu, ani prądu, możliwe, że już i domu nie ma ...
> 
> Oni tam chyba kawę parzą w takich ciśnieniowych dzbanuszkach. Świeczką 
> to można podgrzać. >

Owszem, ale trzeba mieć wodę, świeczki, zapałki ... no i samą kawę.

Woda zapewne gdzieś jest ... z naciskiem na "gdzieś" ... daleko ..

J.

Za chwilę nastąpi wiktymizacja: poszli na kawę zamiast spokojnie i od dawna leżeć w grobach z półksiężycem, no to ze swojej winy 
zostali zamordowani.


-----
> Kawiarnia - znacznie dalej.
> Po paru latach w "strefie przyfrontowej" i kawiarnie się otwierają, ale u nich to raczej strefa frontowa i gruzów. 

W dniu 06.07.2025 o 10:11, ąćęłńóśźż pisze:
> Za chwilę nastąpi wiktymizacja: poszli na kawę zamiast spokojnie i od 
> dawna leżeć w grobach z półksiężycem, no to ze swojej winy zostali 
> zamordowani.

Muzułmanie chyba rzadko używają symbole religijne na nagrobkach. Ale to, 
że tam działają kawiarnie jest dowodem tego, że to nie pustynia ruin, 
jak to starają się nam media przedstawiać. nie widzę w tym nic złego, ze 
ludzie kawę piją. Ale skoro zniszczono kawiarnię, to musiała tam jednak 
działać.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Sun, 6 Jul 2025 13:02:38 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.07.2025 o 10:11, ąćęłńóśźż pisze:
>> Za chwilę nastąpi wiktymizacja: poszli na kawę zamiast spokojnie i od 
>> dawna leżeć w grobach z półksiężycem, no to ze swojej winy zostali 
>> zamordowani.
> 
> Muzułmanie chyba rzadko używają symbole religijne na nagrobkach. Ale to, 
> że tam działają kawiarnie jest dowodem tego, że to nie pustynia ruin, 

Mowisz, że pismaki kłamią?

https://www.youtube.com/watch?v=VcA0X5LPXe8


> jak to starają się nam media przedstawiać. nie widzę w tym nic złego, ze 
> ludzie kawę piją. Ale skoro zniszczono kawiarnię, to musiała tam jednak 
> działać.

Z tym, że wiemy, że w kawiarni zginęli, a co tam robili ... to już nie
wiemy.
Może szkoła, może punkt pomocy, może chleb piekli, może jedyna studnia
w okolicy, a może rakiety robili ...

J.

Młodzież AKowska brała ślub podczas Powstania, czego to dowodzi?


-----
> to, że tam działają kawiarnie jest dowodem tego, że to nie pustynia ruin, jak to starają się nam media przedstawiać. 

On Mon, 7 Jul 2025 12:39:37 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> Młodzież AKowska brała ślub podczas Powstania, czego to dowodzi?

że się strasznie chcieli pobrać w obliczu bliskiej śmierci, 
albo że dziecko w drodze.

Do kawiarni jednak nie chodzili, a pewnie i ślub adekwatny do warunków
- ksiądz, dwóch świadków, może rodzice ...


Musiałbyś jeszcze odszukać tych, co planowali slub na 2, 3, 4 sierpnia
...  suknia zakupiona, goście zaproszeni, a tu pech ...

> -----
>> to, że tam działają kawiarnie jest dowodem tego, że to nie pustynia ruin, jak to starają się nam media przedstawiać.

J.

W dniu 2025-06-30 o 19:36, 🇵🇱Jacek Marcin Jaworski🇵🇱 pisze:
> Dobry wieczer!
> 
> Znowu natrafiłem na wolnemedia.net dziwny artykuł, o "antysemickich 
> tekstach dzielnych żołnierzy Izraela", URL:
> 
> <https://wolnemedia.net/netanjahu-oskarza-haaretz-i-zolnierzy-idf-o- 
> antysemityzm>
> 
> Co o tym myśleć? Żydzi popełniają zbrodnie w Strefie Gazy, czy nie?
> 

Aby odpowiedzieć na Twoje pytanie, musimy wziąć pod uwagę kilka 
aspektów. Po pierwsze, oskarżenia o antysemickie teksty żołnierzy 
Izraela, stawiane przez Netanjahu gazecie "Haaretz" i samym żołnierzom, 
są wewnętrzną sprawą Izraela i dotyczą sposobu, w jaki izraelskie media 
i politycy odnoszą się do działań IDF (Izraelskich Sił Obronnych). W 
kontekście oskarżeń o antysemityzm, warto pamiętać, że antysemityzm to 
uprzedzenie, dyskryminacja lub nienawiść wobec Żydów. Oskarżanie Żydów 
(w tym przypadku izraelskich żołnierzy czy mediów) o antysemityzm jest 
złożoną kwestią, ponieważ jest to często używane jako narzędzie 
polityczne w wewnętrznych sporach. W tym przypadku, Netanjahu mógł użyć 
tego oskarżenia, aby zdyskredytować krytykę działań IDF.

Twoje pytanie o to, czy Żydzi popełniają zbrodnie w Strefie Gazy, odnosi 
się do działań państwa Izrael i jego armii w konflikcie 
izraelsko-palestyńskim. To jest zupełnie inna kwestia niż oskarżenia o 
antysemityzm wewnątrz Izraela.
Kwestia popełniania zbrodni wojennych w Strefie Gazy jest przedmiotem 
intensywnych debat i dochodzeń międzynarodowych. Wiele organizacji 
międzynarodowych, ONZ, a także Międzynarodowy Trybunał Karny (MTK) w 
Hadze, bada doniesienia o naruszeniach prawa międzynarodowego 
humanitarnego przez obie strony konfliktu – zarówno przez Izrael, jak i 
przez Hamas oraz inne grupy palestyńskie.

Izrael, jako państwo, jest oskarżany o nieproporcjonalne użycie siły, 
ataki na ludność cywilną i infrastrukturę cywilną, a także o 
utrzymywanie blokady Strefy Gazy, co prowadzi do kryzysu humanitarnego. 
Z drugiej strony, Hamas jest oskarżany o ataki rakietowe na ludność 
cywilną w Izraelu, używanie cywilów jako żywych tarcz oraz inne naruszenia.

Warto podkreślić, że pojęcie "Żydzi" jest bardzo szerokie i odnosi się 
do całej grupy etnicznej i religijnej. Działania państwa Izrael i jego 
wojska nie mogą być utożsamiane z działaniami każdego Żyda na świecie. 
To ważne rozróżnienie, aby unikać generalizacji i uprzedzeń.

Artykuł z wolnemedia.net porusza wewnętrzny spór w Izraelu dotyczący 
wolności słowa i krytyki armii. Kwestia "zbrodni wojennych" to odrębny 
temat, który dotyczy działań Izraela i Hamasu w kontekście konfliktu 
zbrojnego, a nie całej społeczności żydowskiej.

W dniu 2025-07-01 o 12:01, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 01.07.2025 o 06:33, J.F pisze:
>> troche dziwne mi sie wydaje, ze ludzie tam nie mieli nic lepszego do
>> roboty, i na kawie sobie siedzieli ...
> 
> Bowiem zapewne nigdy nie byłeś w strefie konfliktu - zwłaszcza takiego. 
> Na Bałkanach było sporo miejscowości, wokół których po kilka lat toczyły 
> się walki. Ludzie zaś tam chodzili do pracy, dzieci do szkoły itd. Kilka 
> dniu możesz w piwnicy siedzieć z nożem i granatem gotowy do obrony, ale 
> potem trzeba jakoś z zagrożeniem żyć. Powstawały w piwnicach piekarnie, 
> sklepy, a nawet szkoły.
> 
> Myślę, że podobnie jest w Palestynie, choć tam nigdy nie byłem. Znam to 
> z opowiadań i to głównie przyjeżdżających do Polski Żydów. Dziennikarzom 
> nie wierzę po prostu.

Jest tak jak piszesz, opowiada to palestyńczyk mieszkający w Polsce. 
Państwo podziemne. Ale tego tv nie pokazuje.

https://www.youtube.com/watch?v=g0uFhgYtHxU

https://www.youtube.com/watch?v=GVVdWcrsTfg

Cały Twój post jest relatywizacją popełnianej przez żydów zbrodni w Strefie Gazy.
Także w strefie werbalnej, zresztą z definicji "siły obronne izraela" to oksymoron, a "doniesienia o naruszeniach prawa 
międzynarodowego humanitarnego" = "ostatecznemu rozwiązaniu kwestii żydowskiej".

Jeżeli chcesz cos uczciwie napisać to podaj nam nazwiska ewentualnych żółnierzy państwa izrael ubranych w mundury tamtejszej armii i 
wyznania powiedzmy katolickiego, prawosławnego czy protestanckiego mordujących Palestyńczyków (które to mordowanie nazywasz 
"nieproporcjonalnym użyciem siły"). Cos czuję, że gdyby tacy byli, to byśmy już je znali.


-----
"Major Kandafer"  wrote in message news:105jguu$vtf$2@news.chmurka.net... 

W dniu 22.07.2025 o 21:49, ąćęłńóśźż pisze:
> Jeżeli chcesz cos uczciwie napisać to podaj nam nazwiska ewentualnych 
> żółnierzy państwa izrael ubranych w mundury tamtejszej armii i wyznania 
> powiedzmy katolickiego, prawosławnego czy protestanckiego mordujących 
> Palestyńczyków (które to mordowanie nazywasz "nieproporcjonalnym użyciem 
> siły"). Cos czuję, że gdyby tacy byli, to byśmy już je znali.

To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając od 
tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt. Zabicie wroga w trakcie 
konfliktu zbrojnego nie jest morderstwem. Nawet Papież poświęcał idących 
w bój rycerzy, a przecież nie błogosławili oni Muzułmanów, tylko ich 
zabijali.

Poprzez prostą konstatację, że nikt nie prowadzi ewidencji wyznania 
poszczególnych żołnierzy i możemy sobie co najwyżej statystycznie 
skonstatować, że skoro na podstawie dostępnych danych szacuje się, że 
około 2–3% żołnierzy izraelskiej armii (IDF) to osoby nie­-żydowskiego 
pochodzenia – czyli przede wszystkim Druzowie, Cypryjczycy oraz w 
niewielkiej liczbie także Arabowie muzułmanie i chrześcijanie, którzy 
służą dobrowolnie - to te 2~3% przełoży się na wszystko. Na zgwałcenia, 
samobójstwa, jazdę po pijanemu - no i ewentualnie jakieś zabójstwa.

Skończywszy na tym, że podczas konfliktu zbrojnego ustalenie kto zabił 
określoną osobę jest dość trudne. Jak pocisk artyleryjski zabije cywila, 
to winę ponosi działonowy? Celowniczy? Ładowniczy? A może premier kraju?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 22.07.2025 o 23:16, Robert Tomasik pisze:

> To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając od 
> tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt. 

Trochę konstrukcja podobna jak to że akwarelysta nie wiedział o Żydach. 
Niby można kurwę z logiki robić ale po co?

> Zabicie wroga w trakcie 
> konfliktu zbrojnego nie jest morderstwem. 

Z tym że jak strzelasz do cywili to już trochę się zmienia.

> Skończywszy na tym, że podczas konfliktu zbrojnego ustalenie kto zabił 
> określoną osobę jest dość trudne. Jak pocisk artyleryjski zabije cywila, 
> to winę ponosi działonowy? Celowniczy? Ładowniczy? A może premier kraju?

O premier - ten co go MTK ściga za zbrodnie wojenne?


-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 23.07.2025 o 06:12, Shrek pisze:

>> To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając od 
>> tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt. 
> Trochę konstrukcja podobna jak to że akwarelysta nie wiedział o Żydach. 
> Niby można kurwę z logiki robić ale po co?

Gdzie widzisz jakąkolwiek analogię?>
>> Zabicie wroga w trakcie konfliktu zbrojnego nie jest morderstwem. 
> Z tym że jak strzelasz do cywili to już trochę się zmienia.

  Nie, jeśli przeciwnik nie stosuje prawa wojny. Prawo wojny chroni 
cywili, o ile żołnierz jest w stanie ich jakoś wyodrębnić. Jak mają 
mundury i jawnie noszą bron. >
>> Skończywszy na tym, że podczas konfliktu zbrojnego ustalenie kto zabił 
>> określoną osobę jest dość trudne. Jak pocisk artyleryjski zabije 
>> cywila, to winę ponosi działonowy? Celowniczy? Ładowniczy? A może 
>> premier kraju?
> 
> O premier - ten co go MTK ściga za zbrodnie wojenne?
Nie chce mi się, do tego merytorycznie podchodzić i weryfikować, ale 
ostatnio, to oni chcieli go po prostu przesłuchać, a Premier stwierdził, 
ze nie podlega ich jurysdykcji. Z tego merytorycznie niewiele wynika. 
Równie dobrze Ty, ja i Kviat moglibyśmy go wezwań do złożenia wyjaśnień 
w USENET i promować się, ze prowadzimy śledztwo w sprawie zbrodni w 
Palestynie.
-- 
(~) Robert Tomasik

No zobacz, a co robi prokurwatura gdy chce przesłuchać jakiegoś PiS-owca?


-----
> Nie chce mi się, do tego merytorycznie podchodzić i weryfikować, ale ostatnio, to oni chcieli go po prostu przesłuchać, a Premier 
> stwierdził, ze nie podlega ich jurysdykcji. 

W dniu 23.07.2025 o 18:00, ąćęłńóśźż pisze:
> No zobacz, a co robi prokurwatura gdy chce przesłuchać jakiegoś PiS-owca?
Przesłuchuje go?

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 23.07.2025 o 14:58, Robert Tomasik pisze:

>>> To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając 
>>> od tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt. 
>> Trochę konstrukcja podobna jak to że akwarelysta nie wiedział o 
>> Żydach. Niby można kurwę z logiki robić ale po co?
> 
> Gdzie widzisz jakąkolwiek analogię?

W tym, że niby nikt nie wie że Palestyńczyków mordują, skoro jednak mordują.

>>> Zabicie wroga w trakcie konfliktu zbrojnego nie jest morderstwem. 
>> Z tym że jak strzelasz do cywili to już trochę się zmienia.
> 
>   Nie, jeśli przeciwnik nie stosuje prawa wojny. Prawo wojny chroni 
> cywili, o ile żołnierz jest w stanie ich jakoś wyodrębnić. Jak mają 
> mundury i jawnie noszą bron. 

Tak samo było choćby w powstaniu warszawskim.

>> O premier - ten co go MTK ściga za zbrodnie wojenne?
> Nie chce mi się, do tego merytorycznie podchodzić i weryfikować,

Bo to niewygodna jest:P



-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 23.07.2025 o 20:47, Shrek pisze:

>>>> To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając 
>>>> od tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt. 
>>> Trochę konstrukcja podobna jak to że akwarelysta nie wiedział o 
>>> Żydach. Niby można kurwę z logiki robić ale po co?
>> Gdzie widzisz jakąkolwiek analogię?
> W tym, że niby nikt nie wie że Palestyńczyków mordują, skoro jednak 
> mordują.

Palestyńczycy zaatakowali Izrael. Czemu, to tego nie potrafię 
powiedzieć, bo z militarnego punktu widzenia to była głupota. Chciałbym 
usłyszeć od autora tego pomysłu, co on chciał osiągnąć. Ale o czym by 
miał premier Izraela nie wiedzieć? Że trwa wojna?

I teraz weź mi wyjaśnij jaką tu widzisz analogię z Hitlerem i 
wątpliwością, czy wiedział o mordowaniu Żydów. Bo o tym, ze ich do 
obozów wywożą, to pewnie wiedział. Ale do obozów pracy Niemcy wywozili 
masę ludzi. Z Żydami problem jest taki, że ich po prostu masowo mordowano.

Izrael próbuje spowodować spadek poparcia dla HAMASu i reszty 
organizacji terrorystycznych poprzez uzmysłowienie Palestyńczykom, że 
wyskoki w rodzaju ataku na koncert powodują u nich pogorszenie się stopy 
życiowej. Z punktu widzenia Izraela najlepiej by było, jakby 
Palestyńczycy sami tych terrorystów ujarzmili. Izrael ma ten problem, że 
nie wie, kto jest terrorystą i strzela do każdego podejrzanego. >
>>>> Zabicie wroga w trakcie konfliktu zbrojnego nie jest morderstwem. 
>>> Z tym że jak strzelasz do cywili to już trochę się zmienia.
>> Nie, jeśli przeciwnik nie stosuje prawa wojny. Prawo wojny chroni 
>> cywili, o ile żołnierz jest w stanie ich jakoś wyodrębnić. Jak mają 
>> mundury i jawnie noszą bron. 
> Tak samo było choćby w powstaniu warszawskim.

Powstańcy szanowali prawo wojny, Nosili jawnie broń i mieli wyróżniki - 
opaski biało-czerwone. >
>>> O premier - ten co go MTK ściga za zbrodnie wojenne?
>> Nie chce mi się, do tego merytorycznie podchodzić i weryfikować,
> Bo to niewygodna jest:P

Nie. Bo uważam, ze nie masz racji, ale nie pamiętam szczegółów. Żeby Ci 
merytorycznie odpowiedzieć musiałbym sporo poczytać. Kiedyś się tym 
zainteresowałem. problem polega na tym, że ów trybunał nie może ścigać 
każdego.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 23.07.2025 o 23:30, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 23.07.2025 o 20:47, Shrek pisze:
> 
>>>>> To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając 
>>>>> od tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt. 
>>>> Trochę konstrukcja podobna jak to że akwarelysta nie wiedział o 
>>>> Żydach. Niby można kurwę z logiki robić ale po co?
>>> Gdzie widzisz jakąkolwiek analogię?
>> W tym, że niby nikt nie wie że Palestyńczyków mordują, skoro jednak 
>> mordują.
> 
> Palestyńczycy zaatakowali Izrael. Czemu, to tego nie potrafię 
> powiedzieć, bo z militarnego punktu widzenia to była głupota. Chciałbym 
> usłyszeć od autora tego pomysłu, co on chciał osiągnąć.

Ponoć Izraelczycy próbują się porozumieć z różnymi organizacjami i 
państwami, by wreszcie zapanował pokój w rejonie. Ponoć byli na dobrej 
drodze do jakiegoś porozumienia z Iranem. A to bardzo nie w smak 
Hamasowi, bo to jego główny sponsor i organizator szkoleń.

> Ale o czym by 
> miał premier Izraela nie wiedzieć? Że trwa wojna?
> 
> I teraz weź mi wyjaśnij jaką tu widzisz analogię z Hitlerem

Też chętnie się dowiem o tych atakach terrorystycznych niemieckich 
Żydów, zwłaszcza samobójczych. Które skłoniły Hitlera do "ostatecznego 
rozwiązania problemu Żydów".


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Thu, 24 Jul 2025 08:16:46 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 23.07.2025 o 23:30, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 23.07.2025 o 20:47, Shrek pisze:
>> 
>>>>>> To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając 
>>>>>> od tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt. 
>>>>> Trochę konstrukcja podobna jak to że akwarelysta nie wiedział o 
>>>>> Żydach. Niby można kurwę z logiki robić ale po co?
>>>> Gdzie widzisz jakąkolwiek analogię?
>>> W tym, że niby nikt nie wie że Palestyńczyków mordują, skoro jednak 
>>> mordują.
>> 
>> Palestyńczycy zaatakowali Izrael. Czemu, to tego nie potrafię 
>> powiedzieć, bo z militarnego punktu widzenia to była głupota. Chciałbym 
>> usłyszeć od autora tego pomysłu, co on chciał osiągnąć.
> 
> Ponoć Izraelczycy próbują się porozumieć z różnymi organizacjami i 
> państwami, by wreszcie zapanował pokój w rejonie. 

Trump przymusił?

> Ponoć byli na dobrej 
> drodze do jakiegoś porozumienia z Iranem. 

Ale ostatnio, czy miesiąc temu powiedzmy?

> A to bardzo nie w smak 
> Hamasowi, bo to jego główny sponsor i organizator szkoleń.

Szkolenia to nie taki znów wielki problem.

Problemem jest jak widać nuklearny program Iranu, który przy
rosyjskiej pomocy może bardzo szybko przynieść rezultaty.
Co się nie podoba ani Izraelowi, ani USA.
W sumie nam też sie nie powinno podobać.

Więc ciekaw jestem, czy te rozmowy to były przed bombardowaniem, czy
po ..

>> Ale o czym by 
>> miał premier Izraela nie wiedzieć? Że trwa wojna?
>> I teraz weź mi wyjaśnij jaką tu widzisz analogię z Hitlerem
> 
> Też chętnie się dowiem o tych atakach terrorystycznych niemieckich 
> Żydów, zwłaszcza samobójczych. Które skłoniły Hitlera do "ostatecznego 
> rozwiązania problemu Żydów".

Zabojstwo von Ratha w Paryżu to fakt. Podobnie jak Gustlofa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Noc_kryszta%C5%82owa

na ile to był istotny powód ... Hitler jakoś nienawidził Żydów już
wcześniej, a decyzja o wymordowaniu zapadła chyba gdzieś później ...

J.

On Wed, 23 Jul 2025 19:25:56 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 23.07.2025 o 18:00, ąćęłńóśźż pisze:
>> No zobacz, a co robi prokurwatura gdy chce przesłuchać jakiegoś PiS-owca?
> Przesłuchuje go?

Wysyła mu wezwanie, Giertych się nie stawia, więc wysyła policje,
Giertych mdleje ... a zaraz ... Giertych to nie z PiS? 

Widać coś mi się pomyliło :-P


J.

W dniu 24.07.2025 o 11:12, J.F pisze:

>>>>>>> To, że nie znamy ich nazwisk może mieć kilka powodów. Rozpoczynając
>>>>>>> od tego, ze być może nikogo tam nie morduje nikt.
>>>>>> Trochę konstrukcja podobna jak to że akwarelysta nie wiedział o
>>>>>> Żydach. Niby można kurwę z logiki robić ale po co?
>>>>> Gdzie widzisz jakąkolwiek analogię?
>>>> W tym, że niby nikt nie wie że Palestyńczyków mordują, skoro jednak
>>>> mordują.
>>>
>>> Palestyńczycy zaatakowali Izrael. Czemu, to tego nie potrafię
>>> powiedzieć, bo z militarnego punktu widzenia to była głupota. Chciałbym
>>> usłyszeć od autora tego pomysłu, co on chciał osiągnąć.
>>
>> Ponoć Izraelczycy próbują się porozumieć z różnymi organizacjami i
>> państwami, by wreszcie zapanował pokój w rejonie.
> 
> Trump przymusił?
> 
>> Ponoć byli na dobrej
>> drodze do jakiegoś porozumienia z Iranem.
> 
> Ale ostatnio, czy miesiąc temu powiedzmy?

Przed 7 października 2023>
>> A to bardzo nie w smak
>> Hamasowi, bo to jego główny sponsor i organizator szkoleń.
> 
> Szkolenia to nie taki znów wielki problem.
> 
> Problemem jest jak widać nuklearny program Iranu, który przy
> rosyjskiej pomocy może bardzo szybko przynieść rezultaty.
> Co się nie podoba ani Izraelowi, ani USA.
> W sumie nam też sie nie powinno podobać.
> 
> Więc ciekaw jestem, czy te rozmowy to były przed bombardowaniem, czy
> po ..

Na długo przed.>
>>> Ale o czym by
>>> miał premier Izraela nie wiedzieć? Że trwa wojna?
>>> I teraz weź mi wyjaśnij jaką tu widzisz analogię z Hitlerem
>>
>> Też chętnie się dowiem o tych atakach terrorystycznych niemieckich
>> Żydów, zwłaszcza samobójczych. Które skłoniły Hitlera do "ostatecznego
>> rozwiązania problemu Żydów".
> 
> Zabojstwo von Ratha w Paryżu to fakt. Podobnie jak Gustlofa
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Noc_kryszta%C5%82owa
> 
> na ile to był istotny powód ... Hitler jakoś nienawidził Żydów już
> wcześniej, a decyzja o wymordowaniu zapadła chyba gdzieś później ...

Swoje pomysły o odseparowaniu Aryjczyków, od nie-Aryjczyków naziści 
zaczęli wcielać w życie już od 1933.
1936 i 1938 to chyba później?

-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"

On Thu, 24 Jul 2025 11:27:17 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 11:12, J.F pisze:
>>>> Palestyńczycy zaatakowali Izrael. Czemu, to tego nie potrafię
>>>> powiedzieć, bo z militarnego punktu widzenia to była głupota. Chciałbym
>>>> usłyszeć od autora tego pomysłu, co on chciał osiągnąć.
>>>
>>> Ponoć Izraelczycy próbują się porozumieć z różnymi organizacjami i
>>> państwami, by wreszcie zapanował pokój w rejonie.
>> 
>> Trump przymusił?
>> 
>>> Ponoć byli na dobrej
>>> drodze do jakiegoś porozumienia z Iranem.
>> 
>> Ale ostatnio, czy miesiąc temu powiedzmy?
> 
> Przed 7 października 2023>

W Gazie panował wtedy względny spokój ... i zbrojenia ? :-)

Hamas miał wtedy dobre stosunki i pomoc z Iranu, oraz od Asada z
Syrii.

Tylko w Syrii trwała wojna domowa, Asad miał coraz mniejsze
możliwości, a chyba zaczęła sie też jakaś rywalizacja o irańskie
pieniądze ...

>>> A to bardzo nie w smak
>>> Hamasowi, bo to jego główny sponsor i organizator szkoleń.
>> 
>> Szkolenia to nie taki znów wielki problem.
>> 
>> Problemem jest jak widać nuklearny program Iranu, który przy
>> rosyjskiej pomocy może bardzo szybko przynieść rezultaty.
>> Co się nie podoba ani Izraelowi, ani USA.
>> W sumie nam też sie nie powinno podobać.
>> 
>> Więc ciekaw jestem, czy te rozmowy to były przed bombardowaniem, czy
>> po ..
> 
> Na długo przed.>

No to tak Iran stale wspierał Hamas, więc to chyba nie o to poszło ...

>>>> Ale o czym by
>>>> miał premier Izraela nie wiedzieć? Że trwa wojna?
>>>> I teraz weź mi wyjaśnij jaką tu widzisz analogię z Hitlerem
>>>
>>> Też chętnie się dowiem o tych atakach terrorystycznych niemieckich
>>> Żydów, zwłaszcza samobójczych. Które skłoniły Hitlera do "ostatecznego
>>> rozwiązania problemu Żydów".
>> 
>> Zabojstwo von Ratha w Paryżu to fakt. Podobnie jak Gustlofa
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Noc_kryszta%C5%82owa
>> 
>> na ile to był istotny powód ... Hitler jakoś nienawidził Żydów już
>> wcześniej, a decyzja o wymordowaniu zapadła chyba gdzieś później ...
> 
> Swoje pomysły o odseparowaniu Aryjczyków, od nie-Aryjczyków naziści 
> zaczęli wcielać w życie już od 1933.
> 1936 i 1938 to chyba później?

Do 1939 wielkiego mordowania nie było.
Jak widzisz - były deportacje nielegalnych imigrantów, tudzież
delikatne naciski na obywateli, aby ... poszli sobie.
I były tylko dwa problemy:
-emigrować mieli bez majątku, 
-mało kto chciał ich przyjąć, 

Przyszedł rok 39 ... i nic się nie zmieniło.
No może poza założeniem gett w Polsce (ale to 1940) i głodzeniem
Żydów. 
Jakies masowe mordowanie zaczęło sie w 1941 po ataku na ZSRR (w tym i
zajęte wcześniej polskie terytoria). 
I tu gdzieś się nauczyli, że masowe rozstrzeliwanie to nie jest dobry
sposób, i zaczęli eksperymentować z truciem tlenkiem węgla ... więc
już chyba ta decyzja zapadła.
A w 1943 rozpoczęła się realizacja planu zagłady ... tzn najpierw
szczegółowy plan ...

J.

W dniu 24.07.2025 o 11:12, J.F pisze:
>> Ponoć Izraelczycy próbują się porozumieć z różnymi organizacjami i
>> państwami, by wreszcie zapanował pokój w rejonie.
> Trump przymusił?

Izraelowi wojna nie jest do niczego potrzebna. Natomiast reagują na 
ataki w ten sposób, ze teren, z którego ich ktoś atakuje zajmują. n ie 
podejmuję się jednoznacznego stanowiska, czy te ataki w jakiejś części 
nie są organizowane przez MOSAD, by uzasadnić zajęcie terenu. No ale 
musieli by mieć bardzo mocne wpływy, by jeszcze się ktoś do tego 
przyznawał.

-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 24.07.2025 o 11:27, MARTINEZ pisze:
>> na ile to był istotny powód ... Hitler jakoś nienawidził Żydów już 
>> wcześniej, a decyzja o wymordowaniu zapadła chyba gdzieś
>> później ...
> Swoje pomysły o odseparowaniu Aryjczyków, od nie-Aryjczyków naziści 
> zaczęli wcielać w życie już od 1933. 1936 i 1938 to chyba później?

By się odseparować nie trzeba było nikogo zabijać. Kogli mieszkać w 
gettach. Można ich było wysłać z Afrika Corpus i niech sobie tam 
zakładają Izrael.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 24.07.2025 o 11:20, J.F pisze:
> Wysyła mu wezwanie, Giertych się nie stawia, więc wysyła policje,
> Giertych mdleje ... a zaraz ... Giertych to nie z PiS?
> 
> Widać coś mi się pomyliło 😛

Tylko Giertych przed polskim urzędem stawić się powinien. Premier 
Izraela może odpowiadać przed izraelskimi organami. Czemu nie wzywamy 
Putina?

-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 24 Jul 2025 15:47:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 11:20, J.F pisze:
>> Wysyła mu wezwanie, Giertych się nie stawia, więc wysyła policje,
>> Giertych mdleje ... a zaraz ... Giertych to nie z PiS?
>> 
>> Widać coś mi się pomyliło 😛
> 
> Tylko Giertych przed polskim urzędem stawić się powinien. Premier 
> Izraela może odpowiadać przed izraelskimi organami.

Albo przed stosownym międzynarodowym trybunałem..

Albo jak Saddam Husejn ..

> Czemu nie wzywamy Putina?

Bo nie jest znany adres zameldowania?

Odpowiedni nakaz ICC podobno na Putina jest, 
no ale on nas nie odwiedza ...

Skończy się tak, że ten ICC wszyscy będą olewali.

J.

On Thu, 24 Jul 2025 15:46:04 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 11:27, MARTINEZ pisze:
>>> na ile to był istotny powód ... Hitler jakoś nienawidził Żydów już 
>>> wcześniej, a decyzja o wymordowaniu zapadła chyba gdzieś
>>> później ...
>> Swoje pomysły o odseparowaniu Aryjczyków, od nie-Aryjczyków naziści 
>> zaczęli wcielać w życie już od 1933. 1936 i 1938 to chyba później?
> 
> By się odseparować nie trzeba było nikogo zabijać. Kogli mieszkać w 
> gettach.

Ale gett w Niemczech chyba nie było.

Poza tym celem było zrobienie z Rzeszy Judenrein, czyli kraju wolnego
od Żydów.

> Można ich było wysłać z Afrika Corpus i niech sobie tam 
> zakładają Izrael.

Chyba nie można było - nie będą Żydzi brudzili niemieckiej armii!

Historia twierdzi, że część deportowano do Łodzi w 1941,
a ona wtedy ... niemiecka była?
Potem w 1942 do gett Lublina - a skończyli i tak w obozach zagłady.

J.

On Thu, 24 Jul 2025 15:42:49 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 11:12, J.F pisze:
>>> Ponoć Izraelczycy próbują się porozumieć z różnymi organizacjami i
>>> państwami, by wreszcie zapanował pokój w rejonie.
>> Trump przymusił?
> 
> Izraelowi wojna nie jest do niczego potrzebna. 

Ci Palestyńczycy też im nie są do niczego potrzebni ...

> Natomiast reagują na 
> ataki w ten sposób, ze teren, z którego ich ktoś atakuje zajmują. 

Co jest jak najbardziej uzasadnione, ale ... Izrael sie rozrasta, 
potrzebuje terenu, i ta ekspansja trwa juz ... ze 100 lat ...

> nie 
> podejmuję się jednoznacznego stanowiska, czy te ataki w jakiejś części 
> nie są organizowane przez MOSAD, by uzasadnić zajęcie terenu. No ale 
> musieli by mieć bardzo mocne wpływy, by jeszcze się ktoś do tego 
> przyznawał.

Może też nie być z tym problemu. 
Połowa Arabów się chętnie przyzna do ataku.
I chętnie zaatakuje.

J.

W dniu 24.07.2025 o 16:35, J.F pisze:

>> Można ich było wysłać z Afrika Corpus i niech sobie tam
>> zakładają Izrael.
> 
> Chyba nie można było - nie będą Żydzi brudzili niemieckiej armii!

Ale nie w ramach Wermachtu, tylko jako cywilny komponent. >
> Historia twierdzi, że część deportowano do Łodzi w 1941,
> a ona wtedy ... niemiecka była?
> Potem w 1942 do gett Lublina - a skończyli i tak w obozach zagłady.

Była Generalna Gubernia. To była taka namiastka Polski. Coś, jak we 
Francji Vichy. Łódź nie należała do Generalnego Gubernatorstwa. Po 
agresji Niemiec na Polskę w 1939 roku Łódź została bezpośrednio wcielona 
do III Rzeszy, a nie do Generalnego Gubernatorstwa. Miasto znalazło się 
w granicach tzw. Kraju Warty (niem. Reichsgau Wartheland), czyli 
terytorium anektowanego przez Niemców i zarządzanego jako część Rzeszy.

Niemcy prowadzili w Łodzi brutalną germanizację, wysiedlenia Polaków i 
Żydów oraz utworzyli tam getto łódzkie (Litzmannstadt Ghetto) – jedno z 
największych w okupowanej Polsce.
-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 24 Jul 2025 16:45:16 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 16:35, J.F pisze:
>>> Można ich było wysłać z Afrika Corpus i niech sobie tam
>>> zakładają Izrael.
>> 
>> Chyba nie można było - nie będą Żydzi brudzili niemieckiej armii!
> 
> Ale nie w ramach Wermachtu, tylko jako cywilny komponent. >

Nie udało się "Żydzi na Madagaskar" przed wojną, a potem było już
trudniej.

Ale jak można wyczytać
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Germany

"Although the Nazis' goal of eliminating any Jewish population from
Germany had largely been achieved in 1943, it was reversed in 1944
with the deportation of around 200,000 Jews from Greater Hungary due
to increasing demand for labor."

>> Historia twierdzi, że część deportowano do Łodzi w 1941,
>> a ona wtedy ... niemiecka była?
>> Potem w 1942 do gett Lublina - a skończyli i tak w obozach zagłady.
> 
> Była Generalna Gubernia. To była taka namiastka Polski. Coś, jak we 
> Francji Vichy. Łódź nie należała do Generalnego Gubernatorstwa.

Bo w 39 Niemcy zajęte tereny Polski podzielili na dwie częsci
(i trzecia radziecką).

Część od razu przyłączyli do Rzeszy, jako należne im tereny,
a resztę okupowali, jako GG.
W tych przyłączonych była m.in Łódź, Auschwitz, i Poznań.

Z Francją trochę inaczej:
-kawałek przyłączono do Rzeszy (Alzacja-Lotaryngia, która zresztą
przechodziła już parę razy),
-w północnej części zrobiono strefę okupowaną,
-południową część zostawiono Francuzom do samodzielnego rządzenia.

No i jeszcze kolonie różne były ...

> Po 
> agresji Niemiec na Polskę w 1939 roku Łódź została bezpośrednio wcielona 
> do III Rzeszy, a nie do Generalnego Gubernatorstwa. Miasto znalazło się 
> w granicach tzw. Kraju Warty (niem. Reichsgau Wartheland), czyli 
> terytorium anektowanego przez Niemców i zarządzanego jako część Rzeszy.
> 
> Niemcy prowadzili w Łodzi brutalną germanizację, wysiedlenia Polaków i 
> Żydów oraz utworzyli tam getto łódzkie (Litzmannstadt Ghetto) – jedno z 
> największych w okupowanej Polsce.

Tylko własnie jakoś tak "kraj/Rzesza wolna od Żydów", z gettem ...

J.

W dniu 24.07.2025 o 16:39, J.F pisze:

>> Izraelowi wojna nie jest do niczego potrzebna.
> Ci Palestyńczycy też im nie są do niczego potrzebni ...

To jeszcze nie powód do zabijania.
 >
>> Natomiast reagują na ataki w ten sposób, ze teren, z którego ich
>> ktoś atakuje zajmują.
> Co jest jak najbardziej uzasadnione, ale ... Izrael sie rozrasta, 
> potrzebuje terenu, i ta ekspansja trwa juz ... ze 100 lat ...

Trwa. I widząc tę taktykę trzeba być idiotą, by atakować i dawać 
pretekst. Albo jest coś, op czym nie wiem. >
>> nie podejmuję się jednoznacznego stanowiska, czy te ataki w
>> jakiejś części nie są organizowane przez MOSAD, by uzasadnić
>> zajęcie terenu. No ale musieli by mieć bardzo mocne wpływy, by
>> jeszcze się ktoś do tego przyznawał.
> Może też nie być z tym problemu. Połowa Arabów się chętnie przyzna
> do ataku. I chętnie zaatakuje.

No i mamy, co mamy.
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 24.07.2025 o 17:07, J.F pisze:
> Tylko własnie jakoś tak "kraj/Rzesza wolna od Żydów", z gettem ...

Kiedyś czytałem fajną książkę rosyjskiego naukowca o topologii. I on 
bardzo celnie zauważył, że najprostszym sposobem złapania lwa na pustyni 
definiowanej jako nieskończoną płaszczyzna jest wejście samemu do 
klatki. Odgrodzisz się od niego :-)

-- 
(~) Robert Tomasik

On Thu, 24 Jul 2025 17:19:43 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 24.07.2025 o 16:39, J.F pisze:
>>> Izraelowi wojna nie jest do niczego potrzebna.
>> Ci Palestyńczycy też im nie są do niczego potrzebni ...
> 
> To jeszcze nie powód do zabijania.

Nikt nie mówi, żeby zabijać.
Zachęcić do wyjazdu, głodzić, odciąc wodę ...

>>> Natomiast reagują na ataki w ten sposób, ze teren, z którego ich
>>> ktoś atakuje zajmują.
>> Co jest jak najbardziej uzasadnione, ale ... Izrael sie rozrasta, 
>> potrzebuje terenu, i ta ekspansja trwa juz ... ze 100 lat ...
> 
> Trwa. I widząc tę taktykę trzeba być idiotą, by atakować i dawać 
> pretekst. Albo jest coś, op czym nie wiem. >

Jakoś tak ... ale jak pamiętasz getto warszawskie - silniejszy i tak
zrobi co chce, pozostaje samobójcze powstanie ...

>>> nie podejmuję się jednoznacznego stanowiska, czy te ataki w
>>> jakiejś części nie są organizowane przez MOSAD, by uzasadnić
>>> zajęcie terenu. No ale musieli by mieć bardzo mocne wpływy, by
>>> jeszcze się ktoś do tego przyznawał.
>> Może też nie być z tym problemu. Połowa Arabów się chętnie przyzna
>> do ataku. I chętnie zaatakuje.
> 
> No i mamy, co mamy.

Tak wyszło ...


J.

W dniu 24.07.2025 o 18:11, J.F pisze:

>>>> Izraelowi wojna nie jest do niczego potrzebna.
>>> Ci Palestyńczycy też im nie są do niczego potrzebni ...
>> To jeszcze nie powód do zabijania.
> Nikt nie mówi, żeby zabijać.
> Zachęcić do wyjazdu, głodzić, odciąc wodę ...

Marzyć wolno każdemu. Izrael może sobie marzyć, że Palestyńczycy wyjadą, 
a on obejmie puste tereny. Dokąd dąży do tego zgodnymi z prawem i etyką 
sposobami, to jest ich prawo. Otwartą kwestią pozostaje, na ile robią to 
zgodnie z prawem.

Niestety nie mam dostępu do wiarygodnych i pewnych informacji o sytuacji 
na miejscu. Dziennikarze piszą to, co im wygodniej pod tezę, którą 
akurat chcą udowodnić.

>> Trwa. I widząc tę taktykę trzeba być idiotą, by atakować i dawać
>> pretekst. Albo jest coś, op czym nie wiem. >
> Jakoś tak ... ale jak pamiętasz getto warszawskie - silniejszy i tak
> zrobi co chce, pozostaje samobójcze powstanie ...

Tam. Myślałem o tym. Tylko w Getcie wszyscy mieli iść na śmierć. Tu nic 
nie wskazuje na to, że Izrael zacznie mordować "jak leci" 
Palestyńczyków. Gdyby chciał / mógł, to by to już dawno zrobił. No a w 
tej sytuacji takie samobójcze powstania są głupotą.
-- 
(~) Robert Tomasik

No i jeszcze Giertych spie....a do Włoch, a innego żona wywozi w walizce.


-----
> Wysyła mu wezwanie, Giertych się nie stawia, więc wysyła policje, Giertych mdleje ... a zaraz ... Giertych to nie z PiS?
> Widać coś mi się pomyliło 

Tak jak i Oświęcim.


-----
> Po agresji Niemiec na Polskę w 1939 roku Łódź została bezpośrednio wcielona do III Rzeszy, a nie do Generalnego Gubernatorstwa. 

To jest szersze zagadnienie.
Np. odgrodzenie się od społeczeństwa poprzez pracę w korpo, albo w którejś ze służb.
W pewnym momencie na łeb pada, że świat to klatka, a klatka to świat.


-----
> Kiedyś czytałem fajną książkę rosyjskiego naukowca o topologii. I on bardzo celnie zauważył, że najprostszym sposobem złapania lwa 
> na pustyni definiowanej jako nieskończoną płaszczyzna jest wejście samemu do
klatki. Odgrodzisz się od niego 

W dniu 24.07.2025 o 20:59, Robert Tomasik pisze:

> Tam. Myślałem o tym. Tylko w Getcie wszyscy mieli iść na śmierć. Tu nic 
> nie wskazuje na to, że Izrael zacznie mordować "jak leci" 
> Palestyńczyków. Gdyby chciał / mógł, to by to już dawno zrobił. No a w 
> tej sytuacji takie samobójcze powstania są głupotą.

A Warszawskie? Rozważasz to z wygodnego fotela a pomijasz ludzką część 
motywacji, że po pięciu latach okupacji po prostu chcieliśmy "jebać 
niemca". No to oni mają nie pięć lat a pół wieku jebania przez Izrael. 
Dorzuć do tego religię i nie ma w tym nic nadzwyczajnego że wszyscy tam 
chcą śmierci Żydów.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 25.07.2025 o 06:39, Shrek pisze:
>> Tam. Myślałem o tym. Tylko w Getcie wszyscy mieli iść na śmierć. Tu 
>> nic nie wskazuje na to, że Izrael zacznie mordować "jak leci" 
>> Palestyńczyków. Gdyby chciał / mógł, to by to już dawno zrobił. No a w 
>> tej sytuacji takie samobójcze powstania są głupotą.
> 
> A Warszawskie? Rozważasz to z wygodnego fotela a pomijasz ludzką część 
> motywacji, że po pięciu latach okupacji po prostu chcieliśmy "jebać 
> niemca". No to oni mają nie pięć lat a pół wieku jebania przez Izrael. 
> Dorzuć do tego religię i nie ma w tym nic nadzwyczajnego że wszyscy tam 
> chcą śmierci Żydów.

Chcieć, a móc, to są dość odległe obszary. Mogą chcieć. Dokąd pragnienia 
będą uzewnętrzniać w cywilizowany i zgodny z prawem sposób, dotąd mogą. 
Strzelanie do dzieci oglądających koncert - przykładowo - nie jest ani 
cywilizowane, ani zgodne z prawem. Jeśli by faktycznie - w co osobiście 
wątpię - wszyscy Palestyńczycy pałali żądzą zabicia Żydów, to w sumie 
nie zostawia zbyt wielu opcji Izraelowi.

Wyobraź sobie, że tu w Polsce mamy grupę 10 osób, które pragnął śmierci 
Polaków. Co możemy z tym zrobić? Izolować ich? Jak będą zabijać, to 
broniąc się też ich zabić? Jest nas kilka milionów.

Teraz idąc tym tropem. Uważasz, że Izrael pomagający humanitarnie 
wszystkim tym, których uważa za niechcących zabijać wszystkich Żydów i 
starający się nie pomagać tym chcącym działa szczególnie źle? To może w 
ramach wyrównania szans powinni jeszcze broń dostarczać Palestyńczykom? 
Bo jakże tak niehonorowo? Pamiętasz dwa miecze spod Grunwaldu?
-- 
(~) Robert Tomasik

W dniu 25.07.2025 o 09:50, Robert Tomasik pisze:

>> A Warszawskie? Rozważasz to z wygodnego fotela a pomijasz ludzką część 
>> motywacji, że po pięciu latach okupacji po prostu chcieliśmy "jebać 
>> niemca". No to oni mają nie pięć lat a pół wieku jebania przez Izrael. 
>> Dorzuć do tego religię i nie ma w tym nic nadzwyczajnego że wszyscy 
>> tam chcą śmierci Żydów.
> 
> Chcieć, a móc, to są dość odległe obszary.

Jak sam pisałeś  - w większości powstań szanse na sukces mieliśmy jak w 
euro - matematyczne. Potępisz wszystkie i nazwiesz uczestników idiotami? 
Pamiętaj że sporo ma swoje ulice. Jak widzisz punkt widzenia zależy od 
punktu siedzenia.

> Teraz idąc tym tropem. Uważasz, że Izrael pomagający humanitarnie 
> wszystkim tym, których uważa za niechcących zabijać wszystkich Żydów i 
> starający się nie pomagać tym chcącym działa szczególnie źle? 

Z tym pomaganiem to tak różnie bywa. Generalnie w dupie mają 
Palestyńczyków i uważają ich za podludzi. Zresztą ja nie piszę, że 
Izrael robi szczególnie źle nie przepuszczając wrogo nastawionych ludzi 
przez granicę (choć akurat ze strefą Gazy sytuacja jest bardziej 
skomplikowana, bo oni ich jednocześnie równają z ziemią i nie 
wypuszczają, no ale mają też normalne granice). Ja się pytam kwiatka i 
człowieka bez maila dlaczego jak robi to Izrael to dobrze a jak Polska 
to źle i czemu przedkładają oni interes Izraela nad polski. Co ich 
zdaniem sprawa że Izrael ma prawo prowadzić politykę migracyjną a w 
przypadku Polski jest to faszyzm, nazism, rasizm, prawactwo, ksenofobia 
i co tam jeszcze w słowniku znajdą.

-- 
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "иди нахуй"?
PS - i konfederację!

W dniu 25.07.2025 o 10:56, Shrek pisze:
> Jak sam pisałeś  - w większości powstań szanse na sukces mieliśmy jak w 
> euro - matematyczne. Potępisz wszystkie i nazwiesz uczestników idiotami? 
> Pamiętaj że sporo ma swoje ulice. Jak widzisz punkt widzenia zależy od 
> punktu siedzenia.

Nie. Nigdzie tak nie pisałem. To Ty to tu napisałeś i teraz zamierzasz z 
tym ofiarnie walczyć. Czy przypominasz sobie, byśmy którekolwiek z 
powstać oparli o wpadówę do sali koncertowej i zabicie lub porwanie 
oglądających koncert? Bo ja nie.

-- 
(~) Robert Tomasik

On Fri, 25 Jul 2025 11:26:04 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 25.07.2025 o 10:56, Shrek pisze:
>> Jak sam pisałeś  - w większości powstań szanse na sukces mieliśmy jak w 
>> euro - matematyczne. Potępisz wszystkie i nazwiesz uczestników idiotami? 
>> Pamiętaj że sporo ma swoje ulice. Jak widzisz punkt widzenia zależy od 
>> punktu siedzenia.
> 
> Nie. Nigdzie tak nie pisałem. To Ty to tu napisałeś i teraz zamierzasz z 
> tym ofiarnie walczyć. Czy przypominasz sobie, byśmy którekolwiek z 
> powstać oparli o wpadówę do sali koncertowej i zabicie lub porwanie 
> oglądających koncert? Bo ja nie.

No, listopadowe miało się zacząc od ataku na Belweder, w celu zabicia
lub pojmania księcia Konstantego.

I się zaczęło, tylko książe zdołał się ukryć ..

Książe w owym czasie i gubernatorem wojskowym KP, i dowódcą armii KP
... więc cel można by powiedzieć - wojskowy ...

J.

W dniu 2025-07-24 o 16:21, J.F pisze:
>> Czemu nie wzywamy Putina?
> Bo nie jest znany adres zameldowania?

Wysłać na adres zakładu pracy?
http://tours.kremlin.ru

Przypomina mi się, jak w PRL-bis odwalili pozew obywatela na sędzię bo.. w pozwie podał adres jej zakładu pracy czyli sądu, a sąd 
jako procesowy domagał się prywatnego, a jako zakład pracy odmawiał jego podania powodowi.

W sumie mi też jakiś sąd (już nie pamiętam administracyjny czy powszechny) kazał dostarczyć adres prezydent miasta, nawet miałem 
ochotę to żądanie sądu wysłać do biura meldunkowego jako podstawę prawną z żądaniem wyjawienia adresu zamieszkania HGW, tylko szkoda 
mi było na opłatę, więc podałem pl. Bankowy ;-)


-----
> Wysłać na adres zakładu pracy?
> http://tours.kremlin.ru