🚀 go-pugleaf

W dniu 22.10.2025 o 08:29, ptoki pisze:
> Czytam se i wszedzie pisza ze to dotyka 1 na 12 mezczyzn.
> 
> I teraz nie wiem czy mam takiego pecha ze znam jednego czlowieka z 
> daltonizmem, czy nikt sie nie przyznaje czy masa mezczyzn nie wie ze sa 
> daltonistami czy ta statystyka jest z dupy wyjeta.

Weź krzesło i ustaw w pobliżu skrzyżowania i zamień miejscami zielone z 
czerwonym :)>
> A wiec zrobilem se test i wyszlo ze daltonista nie jestem (choc jeden 
> test pod koniec dla mnie byl nierozroznialy (ten na niebieskie z color- 
> blind-test.com) i moge powiedziec ze jestem jednym z tych co 
> daltonistami nie sa.
> 
> To teraz trzeba by kolejnych 10-20 co potwierdzi zaprzeczy czy maja te 
> przypadlosc bo mi ta statystyka mocno smierdzi...
> 
> Pytam to bo sami fceci i grupa uczescczana
> 
Daltoniści nie lubią się przyznawać. Mam takiego znajomego, co w ogóle 
nie rozróżnia kolorów.Dopiero po kilku latach się dowiedziałem i nie od 
niego, od jego żony. Nie przeszkadzało to nam we współpracy, bo długi 
czas pracowaliśmy razem a znajomość kolorów była potrzebna.

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 22.10.2025 o 08:29, ptoki pisze:
> Czytam se i wszedzie pisza ze to dotyka 1 na 12 mezczyzn.
> 
> I teraz nie wiem czy mam takiego pecha ze znam jednego czlowieka z 
> daltonizmem, czy nikt sie nie przyznaje czy masa mezczyzn nie wie ze sa 
> daltonistami czy ta statystyka jest z dupy wyjeta.
> 
> A wiec zrobilem se test i wyszlo ze daltonista nie jestem (choc jeden 
> test pod koniec dla mnie byl nierozroznialy (ten na niebieskie z color- 
> blind-test.com) i moge powiedziec ze jestem jednym z tych co 
> daltonistami nie sa.
> 
> To teraz trzeba by kolejnych 10-20 co potwierdzi zaprzeczy czy maja te 
> przypadlosc bo mi ta statystyka mocno smierdzi...
> 
> Pytam to bo sami fceci i grupa uczescczana

Mam potwierdzony daltonizm, Tablice Ishahiry od 3-4 wzwyż to dla mnie 
jedna plama. Ale to nie jest tak, że widzę wszystko w czarno-białych 
barwach, odróżniam mocno odległe od siebie kolory na palecie barw, ale 
problem z tym jest taki, że nie mam pojęcia czego dokładnie nie widzę. 
Zauważyłem też, że oświetlenie i odległość od obiektu też ma znaczenie, 
czym bliżej i jaśniej tym więcej kolorów/barw rozróżniam.

W dniu 22.10.2025 o 20:40, nadir pisze:

> Mam potwierdzony daltonizm, Tablice Ishahiry od 3-4 wzwyż to dla mnie 
> jedna plama. 
No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?

Dla mnie:
1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone
4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło 
i cyfra w pomarańczowo - brązowe
5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę 
niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe
6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte, 
cyfra w zielone i groszkowe
7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba 
najgorzej widać
8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i 
zgniłozielony
9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry 
pomarańczowo - brązowe
10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej 
kilka skręca w pomarańczowy
11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż
12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w 
górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy

-- 
Mirek

W dniu 22.10.2025 o 21:08, Mirek pisze:

> No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?

Pytasz daltonistę o kolory? Boga w sercu nie masz!

> Dla mnie:
> 1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
> 2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
> 3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone
> 4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło 
> i cyfra w pomarańczowo - brązowe
> 5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę 
> niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe
> 6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte, 
> cyfra w zielone i groszkowe
> 7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba 
> najgorzej widać
> 8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i 
> zgniłozielony
> 9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry 
> pomarańczowo - brązowe
> 10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej 
> kilka skręca w pomarańczowy
> 11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż
> 12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w 
> górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy

Nie wiem o czym piszesz.:D

A tak na prawdę widzę to tak;
- w tych pierwszych tablicach zamiast cyfry jeden widzę siedem i 
odwrotnie, zamiast pięć widzę sześć, osiem pierdoli mi się z trzy
- od tablicy czwartej widzę z bliska pojedyncze kropki/plamki, które 
odbiegają kolorem od innych, ale nie układają mi się w żaden kształt
- z daleka(80-100cm) wszystko zlewa mi się w jeden kolor, jaki on jest 
to nie potrafię nazwać, na ogół są to jakieś zielenie i brązy

W dniu 22.10.2025 o 21:50, nadir pisze:

> Pytasz daltonistę o kolory? Boga w sercu nie masz!
Po prostu jestem ciekawy, czy zielone kropki odbierasz jako czerwone czy 
odwrotnie... ale to pewnie polega na tym, że są wszystkie 
zielono-czerwone ;)
Tak sobie myślę, że gdyby zrobić taki test z tym moim niebiesko-zielonym 
wśród niebieskich kropek to miałbym problem. No ale on dla mnie jest 
niebieski.

-- 
Mirek

W dniu 22.10.2025 o 22:06, Mirek pisze:
> W dniu 22.10.2025 o 21:50, nadir pisze:
> 
>> Pytasz daltonistę o kolory? Boga w sercu nie masz!
> Po prostu jestem ciekawy, czy zielone kropki odbierasz jako czerwone czy 
> odwrotnie... ale to pewnie polega na tym, że są wszystkie zielono- 
> czerwone ;)

To nie tak, zielony jest zielony a czerwony jest czerwony, tylko tam 
gdzie inni widzą różne odcienie tych kolorów ja ich nie widzę.

> Tak sobie myślę, że gdyby zrobić taki test z tym moim niebiesko-zielonym 
> wśród niebieskich kropek to miałbym problem. No ale on dla mnie jest 
> niebieski.

Różne kolory w pewnych sytuacjach zlewają mi się jedną barwę.
Miałem na przykład taki test na rozróżnianie kolorów; w zaciemnionym 
pomieszczeniu na wysokości wzroku była tablica z trzema białymi 
światełkami rozmieszonymi równo od siebie w kształt wierzchołków 
trójkąta równobocznego. Test polegał na tym, że początkowo tablica była 
w odległości 7-8 metrów ode mnie i powoli się zbliżała a okulista pytał 
jaki kolor tych trzech lampek widzę. Po zbliżeniu się tablicy na 
odległość 5-6 metrów okulista stwierdził, że faktycznie jestem 
daltonistą, co akurat nie było dla mnie żadną nowością. Dopiero jak 
tablica zbliżyła się do mnie na odległość 2-3 metrów zajarzyłem o co w 
tym teście chodziło. Okazało się, że te światełka nie były białe, tylko 
każdy był w innym kolorze; czerwony, zielony i niebieski a tylko mi się 
zlewały w jeden kolor.
Osoby, które  prawidłowo odróżniają barwy/kolory widzą w tym teście, że 
te światła mają różne kolory od razu, bez przybliżania tablicy.

W dniu 22.10.2025 o 23:25, nadir pisze:

> To nie tak, zielony jest zielony a czerwony jest czerwony, tylko tam 
> gdzie inni widzą różne odcienie tych kolorów ja ich nie widzę.
> 

No dobra a jak tą planszę nr 4 powiększysz sobie absurdalnie na cały 
ekran (ctrl+) to widzisz zielone i pomarańczowo-brązowe kółka?


> tablica zbliżyła się do mnie na odległość 2-3 metrów zajarzyłem o co w 
> tym teście chodziło. Okazało się, że te światełka nie były białe, tylko 
> każdy był w innym kolorze; czerwony, zielony i niebieski a tylko mi się 
> zlewały w jeden kolor.
Czyli z tego by wynikało że to nie jest tak, że nie masz w oku 
receptorów np. czerwonego, albo czerwone reagują bardzo podobnie do 
zielonych, tylko którychś z nich jest bardzo mało - są bardzo rzadko, 
przez co informacja o kolorze jest uśredniana na większym obszarze.

-- 
Mirek

Pan Mirek napisał:

>> tablica zbliżyła się do mnie na odległość 2-3 metrów zajarzyłem
>> o co w tym teście chodziło. Okazało się, że te światełka nie
>> były białe, tylko każdy był w innym kolorze; czerwony, zielony
>> i niebieski a tylko mi się zlewały w jeden kolor.
> Czyli z tego by wynikało że to nie jest tak, że nie masz w oku 
> receptorów np. czerwonego, albo czerwone reagują bardzo podobnie do 
> zielonych, tylko którychś z nich jest bardzo mało - są bardzo rzadko, 
> przez co informacja o kolorze jest uśredniana na większym obszarze.

Odwrotnie jest przy obserwacji nieba. Gwiazdy zdają się migotać
różnymi kolorami. A to dlatego, że są na tyle jasne, że pobudzją
kolorowe czopki, a nie tylko nocne pręciki, nieczułe na kolory.
Jednocześnie na tyle małe, że ich światło trafia tylko na jeden
receptor, losowo wybrany spośród czerwonych, zielonych i niebieskich.
To kolorowe migotanie też nie wszyscy postrzegają. Jeśli ktoś ma
nieostre widzenie, efekt mu umyka.

-- 
Jarek

W dniu 22.10.2025 o 23:53, Mirek pisze:

> No dobra a jak tą planszę nr 4 powiększysz sobie absurdalnie na cały 
> ekran (ctrl+) to widzisz zielone i pomarańczowo-brązowe kółka?

Jak powiększę bardzo to widzę, że na obrazek składa się jakaś ilość 
różnych "ciapek", ale raz że jak robię duże zbliżenie to znika cały 
kontekst tego obrazka, widzę pojedyncze drzewo, ale nie widzę lasu. Dwa, 
to nie mam pojęcia czy tych kolorów/barw jest 100 czy 1000, bo mi to się 
zlewa w jakieś 10-20 kolorów ale to za mało żeby odczytać poprawnie 
ukryty znak.

> Czyli z tego by wynikało że to nie jest tak, że nie masz w oku 
> receptorów np. czerwonego, albo czerwone reagują bardzo podobnie do 
> zielonych, tylko którychś z nich jest bardzo mało - są bardzo rzadko, 
> przez co informacja o kolorze jest uśredniana na większym obszarze.

Nie mam pojęcia co ja tam mam a czego nie?

nadir pisze:

> Dwa, to nie mam pojęcia czy tych kolorów/barw jest 100 czy 1000, bo
> mi to się zlewa w jakieś 10-20 kolorów ale to za mało żeby odczytać
> poprawnie ukryty znak.

Nie za mało, tylko za dużo. Ludzie o trójbarwnej percepcji barw na
tych wszystkich tablicach widzą *dwa* wyraźnie różniące się kolory,
ale w różnych odcieniach. W jednym kolorze są ciapki składające się
na tło, a w drugim te, z których ułożony jest znak. Różnice odcieni
czy jasności też widać, ale mają one niewielki wpływ na całość.

-- 
Jarek

W dniu 23.10.2025 o 01:19, Jarosław Sokołowski pisze:

> Nie za mało, tylko za dużo. Ludzie o trójbarwnej percepcji barw na
> tych wszystkich tablicach widzą *dwa* wyraźnie różniące się kolory,
> ale w różnych odcieniach. W jednym kolorze są ciapki składające się
> na tło, a w drugim te, z których ułożony jest znak. Różnice odcieni
> czy jasności też widać, ale mają one niewielki wpływ na całość.

Wierzę Ci na słowo, ja tam niewiele widzę.

W dniu 22.10.2025 o 09:47, J.F pisze:
> I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...
Eee tam, na ściemnionym monitorze i FF mam 100% :)

-- 
Janusz

nadir napisał:

>> Nie za mało, tylko za dużo. Ludzie o trójbarwnej percepcji barw na
>> tych wszystkich tablicach widzą *dwa* wyraźnie różniące się kolory,
>> ale w różnych odcieniach. W jednym kolorze są ciapki składające się
>> na tło, a w drugim te, z których ułożony jest znak. Różnice odcieni
>> czy jasności też widać, ale mają one niewielki wpływ na całość.
>
> Wierzę Ci na słowo, ja tam niewiele widzę.

W takich przypadkach nie ma innych możliwości poznawczych poza wiarą.

Trzeba tu zaznaczyć, że nikt z nas nie ma w oku kolorowej kamery
zbudowanej tak, jak ta w telefonie. Nie mamy receprotów RGB dających
informację o jasności i kolorze każdego piksela. Różne jednobarwne
czopki rozmieszczone są w siatkówce w sposób dość chaotyczny.
Najwięcej jest czerwonych, mniej zielonych, a niebieskich bardzo mało.
Jak wpatrujemy się w falującą morską toń, widzimy niebieską przestrzeń
mieniącą się odcieniami błękitu czy szmaragdu, przetykanymi refleksami
jasnych promieni słonecznych. Ale za to wrażenie odpowiedzialne są w
większości czopki czerwone, dopiero potem mózg koloryzuje rzeczywistość.

Jak ktoś mówi, że widzi zielone drzewo, to ja mu wierzę. Nawet jeśli
nie ma on w oku oprzyrządowania koniecznego do odróżniania tej długości
fali. To samo, gdy opisuje kolory nieba przy zachodzącym słońcu. Mózg
wpada w pułapkę dopiero w sytuacjach ekstremalnych. Na ogół sztucznie
stworzonych, jak testy Ishihary. W życiu codziennym taką sytuacją może
być ta przedstawiona na poniższym zdjęciu, tak przynajmniej to sobie
wyobrażam:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Assorted_Red_and_Green_Apples_(deuteranope_view).jpg

-- 
Jarek

On 2025-10-23, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> nadir napisał:
>
>>> Nie za mało, tylko za dużo. Ludzie o trójbarwnej percepcji barw na
>>> tych wszystkich tablicach widzą *dwa* wyraźnie różniące się kolory,
>>> ale w różnych odcieniach. W jednym kolorze są ciapki składające się
>>> na tło, a w drugim te, z których ułożony jest znak. Różnice odcieni
>>> czy jasności też widać, ale mają one niewielki wpływ na całość.
>>
>> Wierzę Ci na słowo, ja tam niewiele widzę.
>
> W takich przypadkach nie ma innych możliwości poznawczych poza wiarą.

I color pickerem, np. z Gimpa. 
Tzn. jak wykaże róznicę, to jest rożnica (oko+rejestrator), ale jak jej 
nie wykaże to może być lub nie być.

-- 
Marcin

W dniu 24.10.2025 o 00:17, Jarosław Sokołowski pisze:

> Jak ktoś mówi, że widzi zielone drzewo, to ja mu wierzę. Nawet jeśli
> nie ma on w oku oprzyrządowania koniecznego do odróżniania tej długości
> fali. To samo, gdy opisuje kolory nieba przy zachodzącym słońcu. Mózg
> wpada w pułapkę dopiero w sytuacjach ekstremalnych. Na ogół sztucznie
> stworzonych, jak testy Ishihary. W życiu codziennym taką sytuacją może
> być ta przedstawiona na poniższym zdjęciu, tak przynajmniej to sobie
> wyobrażam:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Assorted_Red_and_Green_Apples_(deuteranope_view).jpg
> 
Ja ostatnio to spotkałem:
https://gagadget.pl/446541-zdjecie-puszki-coca-coli-ktora-wyglada-na-czerwona-ale-sklada-sie-tylko-z-czarnych-i-niebieskich-pikseli-jest-udostepniane-w-mediach-spolecznosciowych-jak-to-dziala/

Ciekawe czy daltonista widzi tam czerwony?...ale sadzę, że nie widzi, 
skoro nigdy nie widział czerwonego :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Fri, 24 Oct 2025 10:48:29 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 24.10.2025 o 00:17, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Jak ktoś mówi, że widzi zielone drzewo, to ja mu wierzę. Nawet jeśli
>> nie ma on w oku oprzyrządowania koniecznego do odróżniania tej długości
>> fali. To samo, gdy opisuje kolory nieba przy zachodzącym słońcu. Mózg
>> wpada w pułapkę dopiero w sytuacjach ekstremalnych. Na ogół sztucznie
>> stworzonych, jak testy Ishihary. W życiu codziennym taką sytuacją może
>> być ta przedstawiona na poniższym zdjęciu, tak przynajmniej to sobie
>> wyobrażam:
>> 
>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Assorted_Red_and_Green_Apples_(deuteranope_view).jpg
>> 
> Ja ostatnio to spotkałem:
> https://gagadget.pl/446541-zdjecie-puszki-coca-coli-ktora-wyglada-na-czerwona-ale-sklada-sie-tylko-z-czarnych-i-niebieskich-pikseli-jest-udostepniane-w-mediach-spolecznosciowych-jak-to-dziala/

Isotnie - widzę czerwony :-)

> Ciekawe czy daltonista widzi tam czerwony?...ale sadzę, że nie widzi, 
> skoro nigdy nie widział czerwonego :)

Tak, co nigdy nie widział, to pewnie nie zobaczy.
Albo zobaczy inny kolor.

Ale czytasz, że różnie się ten daltonizm objawia.
Nadirze - co widzisz ?

J.

W dniu 24.10.2025 o 12:11, J.F pisze:

> Tak, co nigdy nie widział, to pewnie nie zobaczy.
> Albo zobaczy inny kolor.
> 
> Ale czytasz, że różnie się ten daltonizm objawia.
> Nadirze - co widzisz ?

Dla mnie to ani czerwony, ani czarny. Obok zdjęcia z puszką widzę napis:
"Najnowsze recenzje" i on jest dla mnie czarny, a sama puszka to taki 
bardzo mocno brązowy/jasny czarny.

On Fri, 24 Oct 2025 14:49:12 +0200, nadir wrote:
> W dniu 24.10.2025 o 12:11, J.F pisze:
>> Tak, co nigdy nie widział, to pewnie nie zobaczy.
>> Albo zobaczy inny kolor.
>> 
>> Ale czytasz, że różnie się ten daltonizm objawia.
>> Nadirze - co widzisz ?
> 
> Dla mnie to ani czerwony, ani czarny. Obok zdjęcia z puszką widzę napis:
> "Najnowsze recenzje" i on jest dla mnie czarny, a sama puszka to taki 
> bardzo mocno brązowy/jasny czarny.

brązowy człowiek może pomylić z czerwonym, szczegolnie przy takiej
sieczce.

Co ciekawe - im dalej jestem, tym jakby bardziej czerwone było.
A może to napis Coca sugeruje czerwony?

J.

W dniu 24.10.2025 o 16:37, J.F pisze:

> A może to napis Coca sugeruje czerwony?

Nie. Czekałem na takie stwierdzenie. W Poznaniu są zielone tramwaje i 
każdy się do tego przyzwyczaił. Jakiego koloru jest ten 
tramwaj/metro/pociąg? Pod koniec filmu są migawki :)

https://www.psy.ritsumei.ac.jp/akitaoka/color21e.html

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 24.10.2025 o 16:40, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:

>> A może to napis Coca sugeruje czerwony?
> 
> Nie. Czekałem na takie stwierdzenie. W Poznaniu są zielone tramwaje i 
> każdy się do tego przyzwyczaił. Jakiego koloru jest ten tramwaj/metro/ 
> pociąg? Pod koniec filmu są migawki :)
> 
> https://www.psy.ritsumei.ac.jp/akitaoka/color21e.html
https://www.psy.ritsumei.ac.jp/akitaoka/color19e.html
https://www.psy.ritsumei.ac.jp/akitaoka/color20e.html

Proponuję zmieniać sobie literki w tym linku, chyba że ktoś łapie 
japoński :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

Pan Marcin Debowski napisał:

>>>> Nie za mało, tylko za dużo. Ludzie o trójbarwnej percepcji barw na
>>>> tych wszystkich tablicach widzą *dwa* wyraźnie różniące się kolory,
>>>> ale w różnych odcieniach. W jednym kolorze są ciapki składające się
>>>> na tło, a w drugim te, z których ułożony jest znak. Różnice odcieni
>>>> czy jasności też widać, ale mają one niewielki wpływ na całość.
>>>
>>> Wierzę Ci na słowo, ja tam niewiele widzę.
>>
>> W takich przypadkach nie ma innych możliwości poznawczych poza wiarą.
>
> I color pickerem, np. z Gimpa. 
> Tzn. jak wykaże róznicę, to jest rożnica (oko+rejestrator), ale jak jej 
> nie wykaże to może być lub nie być.

Żadnych różnic nie wykaże, Gimp najwyżej poda parametry i nazwę koloru.
A operator Gimpa zawsze widzi ten kolor tak samo.

Tu chodzi o co innego -- jak osoba "dwubarwna" opisze kolor jabłuszek
z zamieszczonego wcześniej zdjęcia. Bo że o wiosennych liściach powie
"zielone", w to nie wątpię.

A tak poza tym, to ja mam w telefonie aplikację "Color Grab". Przydaje
się czasem.

-- 
Jarek

On 2025-10-24, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>>>> Nie za mało, tylko za dużo. Ludzie o trójbarwnej percepcji barw na
>>>>> tych wszystkich tablicach widzą *dwa* wyraźnie różniące się kolory,
>>>>> ale w różnych odcieniach. W jednym kolorze są ciapki składające się
>>>>> na tło, a w drugim te, z których ułożony jest znak. Różnice odcieni
>>>>> czy jasności też widać, ale mają one niewielki wpływ na całość.
>>>>
>>>> Wierzę Ci na słowo, ja tam niewiele widzę.
>>>
>>> W takich przypadkach nie ma innych możliwości poznawczych poza wiarą.
>>
>> I color pickerem, np. z Gimpa. 
>> Tzn. jak wykaże róznicę, to jest rożnica (oko+rejestrator), ale jak jej 
>> nie wykaże to może być lub nie być.
>
> Żadnych różnic nie wykaże, Gimp najwyżej poda parametry i nazwę koloru.
> A operator Gimpa zawsze widzi ten kolor tak samo.
>
> Tu chodzi o co innego -- jak osoba "dwubarwna" opisze kolor jabłuszek
> z zamieszczonego wcześniej zdjęcia. Bo że o wiosennych liściach powie
> "zielone", w to nie wątpię.

Nie wiem czy rozumiem, chodzi wyłącznie jak kolor nazwie? Tu to zgoda, 
bo jest to zapwne wypadkowa wcześniejszych doświadczeń (uwarunkowań 
srodowiskowych). Z tym, że zawsze można weryfikować, którymś ze 
wspomnianych narzędzi podług pewnego wzorca i średnich populacyjnie 
odpowiedzi.

Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty 
widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc 
zdjęcie i postępując jak sugerowałem. 

https://www.xrite.com/hue-test

-- 
Marcin

W dniu 25.10.2025 o 02:58, Marcin Debowski pisze:

> https://www.xrite.com/hue-test
> 

No ciekawe. Mój wynik 4. I żadnych błędów zielony-niebieski.
Tylko pomarańczowy-czerwony i czerwony-fioletowy.
Za drugim razem przyłożyłem się i zamieniałem wszystkie sąsiednie, 
których nie byłem pewien i wyszło 2 na styku czerwony-fioletowy - 
faktycznie tam w jednym czy dwóch przypadkach dałem na chybił-trafił - 
nie widziałem różnicy.
To pewnie silnie zależy od monitora i ustawień. Trzeba by testować na 
tym samym monitorze.


-- 
Mirek

W dniu 25.10.2025 o 11:02, Mirek pisze:

>> https://www.xrite.com/hue-test
>>
> 
> No ciekawe. Mój wynik 4. I żadnych błędów zielony-niebieski.

U mnie O (zero) 2x robiłem i zawsze zero. Czas testu około 2-3 minut.
> To pewnie silnie zależy od monitora i ustawień. Trzeba by testować na 
> tym samym monitorze.

Etam, wychodzi że nie jestem X-menem. Normalsem jestem :)


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

W dniu 25.10.2025 o 02:58, Marcin Debowski pisze:

> Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty
> widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc
> zdjęcie i postępując jak sugerowałem.
> 
> https://www.xrite.com/hue-test

Wyszło mi 12, nie wiem czy dużo to czy mało, rekord to podobno 102.

W dniu 25.10.2025 o 12:46, nadir pisze:

> Wyszło mi 12, nie wiem czy dużo to czy mało, rekord to podobno 102.
> 
IMHO jeszcze mało. Sprawdzałem na tablecie oled i wyszło mi 2, za drugim 
razem 8. Co ciekawe tym razem zielono-niebieski.

-- 
Mirek

Pan Marcin Debowski napisał:

> Nie wiem czy rozumiem, chodzi wyłącznie jak kolor nazwie? Tu to zgoda, 
> bo jest to zapwne wypadkowa wcześniejszych doświadczeń (uwarunkowań 
> srodowiskowych). Z tym, że zawsze można weryfikować, którymś ze 
> wspomnianych narzędzi podług pewnego wzorca i średnich populacyjnie 
> odpowiedzi.
>
> Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty 
> widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc 
> zdjęcie i postępując jak sugerowałem. 

Rzeczony przedpiśca zmierzy gimpem i zauważy, że dwie plamy opisane
w różny sposób w przestrzeni RGB on widzi tak samo, więc: [1] ja coś
ściemniam z tymi różnicami. Ale tak nie powie, bo wie o co w teorii
chodzi w widzeniu trójbarwnym, jednak w praktyce co do moich odczuć
musi mi wierzyć na słowo.

Chociaż z wnioskiem numer [1] miałby w zasadzie rację. Nieskończenie
wiele kombinacji kilku (np. trzech) świateł o różnych barwach daje
wrażenie tego samego koloru. Nawet bywa tak, że to, co ja uznam za
to samo, dla daltonisty będzie czym innym.

Zauważmy przy tym, że różnica w postrzeganiu kolorów przy użyciu dwóch
albo trzech receptorów jest jakościowa, a nie ilościowa. "Dwukolorowa"
osoba ma taką sama zdolność percepcji bieli jak "trójkolorowa". Jeśli
w zrównoważonym widmie zacznie pojawiać się wybrzuszenie po stronie fal
krótkich, kolor światła będzie odbierany jako coraz bardziej niebieski.
Przez jednych i przez drugiech. Ale gdy asymetria pojawi się z drugiej
strony, dwukolorowiec zauważy kolor "bieski". Dla trójkolorowca ten
bieski może być zielonym, żółtym lub czerwonym -- w zależności od tego,
w którym miejscu garb ma maksimum.

Zatem dla dwukolorowca przestrzeń barw jest liniowa -- od niebieskiego,
do bieskiego. Do przedstawienia barw widzianych przez trójkolorowca jest
już konieczna dwuwymiarowa płaszczyzna (a na niej koło lub trójkąt barw).

-- 
Jarek

On Sat, 25 Oct 2025 14:18:01 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>> Nie wiem czy rozumiem, chodzi wyłącznie jak kolor nazwie? Tu to zgoda, 
>> bo jest to zapwne wypadkowa wcześniejszych doświadczeń (uwarunkowań 
>> srodowiskowych). Z tym, że zawsze można weryfikować, którymś ze 
>> wspomnianych narzędzi podług pewnego wzorca i średnich populacyjnie 
>> odpowiedzi.
>>
>> Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty 
>> widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc 
>> zdjęcie i postępując jak sugerowałem. 
> 
> Rzeczony przedpiśca zmierzy gimpem i zauważy, że dwie plamy opisane
> w różny sposób w przestrzeni RGB on widzi tak samo, więc: [1] ja coś
> ściemniam z tymi różnicami. Ale tak nie powie, bo wie o co w teorii
> chodzi w widzeniu trójbarwnym, jednak w praktyce co do moich odczuć
> musi mi wierzyć na słowo.
> 
> Chociaż z wnioskiem numer [1] miałby w zasadzie rację. Nieskończenie
> wiele kombinacji kilku (np. trzech) świateł o różnych barwach daje
> wrażenie tego samego koloru. 

Dokładnie.

> Nawet bywa tak, że to, co ja uznam za
> to samo, dla daltonisty będzie czym innym.

A to nie wiem, czy tak się da - zazwyczaj będzie odwrotnie.

Natomiast tak się objawia wpływ oświetlenia - ta sama
farba/szminka/materiał może inaczej wyglądać w różnym oświetleniu.

> Zauważmy przy tym, że różnica w postrzeganiu kolorów przy użyciu dwóch
> albo trzech receptorów jest jakościowa, a nie ilościowa. 

No chyba, że to nie całkowity brak, tylko zubożenie ...

J.

On Sat, 25 Oct 2025 12:46:20 +0200, nadir wrote:
> W dniu 25.10.2025 o 02:58, Marcin Debowski pisze:
> 
>> Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty
>> widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc
>> zdjęcie i postępując jak sugerowałem.
>> 
>> https://www.xrite.com/hue-test
> 
> Wyszło mi 12, nie wiem czy dużo to czy mało, rekord to podobno 102.

rekord daltonizmu, bo jak sami piszą - idealny wynik to 0.
Mnie wyszło 2, i to na standardowym ustawieniu ekranu - po podkręceniu
jasnośći widać jakby lepiej.

A teraz by trzeba zrobić to samo, tylko z większymi odstępami między
kwadratami.

J.

On Sat, 25 Oct 2025 00:24:03 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-10-24, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Fri, 24 Oct 2025 01:16:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2025-10-22, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
>>>> Ja na swoim widzę bez problemu i testy u okulisty na daltonizm też 
>>>> przechodziłem... i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do 
>>>> daltonizmu.........ale:
>>>>
>>>> 1. Czasem mam problem z pewnym niebiesko-zielonym, tzn. dla mnie on jest 
>>>> zdecydowanie niebieski, może lekko skręca w stronę zielonego jak się go 
>>>> przy czystym niebieskim położy, ale wszyscy inni mówią bez wahania: zielony.
>>> 
>>> To chyba nie musi być kwestia fizycznej percepcji a tego co sam uważasz 
>>> za zielony. Jakbyś zielony widział jak inni czerwony to nadal byś go 
>>> nazywał zielonym, bo tak przetwarza ten sygnał Twój mózg. Kurę można 
>>> nazywać kaczką, póki nie dotyczy to czegokolwiek poza nazwą.
>>
>> Ale nazwa koloru to własnie nazwa.
>>
>> Jakby zielony widział tak samo jak czerwony, to by gdzieś wykryto,
>> choćby w czasie nauki, że nie rozróznia kolorów, no i miałby problem z
>> czerwonym na zielonym tle itp.
> 
> Bo zielony vs czerwony to przykład ekstremalny. Ale jakby się tak 
> człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową olejną pociągnięto 
> wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany zielonymi no to już 
> może być różnie. 

W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam
nauczyciel powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież
ich nazwami nie bardzo radzi.

Tudzież jakieś wykresy mogą być, w kilku kolorach, mapy, itd.

J.

W dniu 27.10.2025 o 11:24, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
> 
>>> to jest najczęstszy przypadek, że brakuje receptorów zielonych
>>> (zazwyczaj) lub czerwonych (rzadziej). Skutkiem tego jest
>>> "widzenie zielonego tak samo jak czerwonego". Brak receptorów
>>> niebieskich jest bardzo rzadki (mniej niż 0,5% wszystkich braków).
>>
>> Tak nawiasem: kiedyś tak sądzono, dziś wiemy, że receptory są sprawne,
>> tylko obsadzone tym samym allelem.
> 
> 
> Mówiąc językiem bardziej przystającym do grupy, z jakiegoś TME zamiast
> zamówionych zielonych fotodiod przysłali czewone. Szpulka poszła na
> montaż. Zdarza się. Jakoś tak raz na 40 zamówień. Raz na 150 przesyłek
> trafią się zielone również tam, gdzie miała być szpulka z czerwonymi.
> 
> Jeśli te pomyłki są niezależne, to gdzieś raz na 6000 przypadków mogą
> zajść obie zamiany na raz. Wtedy pacjent powinien widzieć kolorowo,
> ale jakoś tak inaczej. Sądzę, że dalej by mówił o uspakajającej zieleni
> i podniecającej czerwieni, bo te wrażenia wyglądają na uwarunowane
> kulturowo, behawioralnie, to mózg je wytwarza. Ale będzie miał więcej
> czopków zielonych niż czerwonych, inaczej niż zazwyczaj. Czyli lepiej
> będzie czytał literki zielone od czerwonych.
> 
> Czy to z mojej strony nie jest nadmiar wyobraźni? Coś takiego może się
> trafić? Szukano takich osób, znaleziono i przebadano?

Nie bardzo rozumiem, co to znaczy "obie zmiany na raz". Czerwony 
receptor z zielonym allelem i zielony z czerwonym? To nic nie zmieni. 
Tak naprawdę widzimy mózgiem, informacja z oczu służy mózgowi do 
zbudowania modelu rzeczywistości. Ale tu moja wiedza jest bardzo mizerna.

Paweł

On Thu, 23 Oct 2025 00:37:53 +0200
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

> Odwrotnie jest przy obserwacji nieba. Gwiazdy zdają się migotać
> różnymi kolorami. A to dlatego, że są na tyle jasne, że pobudzją
> kolorowe czopki, a nie tylko nocne pręciki, nieczułe na kolory.
> Jednocześnie na tyle małe, że ich światło trafia tylko na jeden
> receptor, losowo wybrany spośród czerwonych, zielonych i niebieskich.

To chyba niezupełnie tak, bo kiedy patrzę na gwiazdy przez
teleskop, to te nadal do mnie kolorowo mrugają.

Zawsze słyszałem, że to zjawisko wynika z rozszczepienia wiązki
świetlnej w atmosferze. To zresztą podaje wiki:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Migotanie_gwiazd

Czy pojawiły się w tej materii jakieś nowe badania?

Mateusz

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Odwrotnie jest przy obserwacji nieba. Gwiazdy zdają się migotać
>> różnymi kolorami. A to dlatego, że są na tyle jasne, że pobudzją
>> kolorowe czopki, a nie tylko nocne pręciki, nieczułe na kolory.
>> Jednocześnie na tyle małe, że ich światło trafia tylko na jeden
>> receptor, losowo wybrany spośród czerwonych, zielonych i niebieskich.
>
> To chyba niezupełnie tak, bo kiedy patrzę na gwiazdy przez
> teleskop, to te nadal do mnie kolorowo mrugają.
>
> Zawsze słyszałem, że to zjawisko wynika z rozszczepienia wiązki
> świetlnej w atmosferze. To zresztą podaje wiki:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Migotanie_gwiazd
>
> Czy pojawiły się w tej materii jakieś nowe badania?

Chyba nie, to "moje" wygląda na stare, tak to z dawien dawna
zapamiętałem. Teraz (już po napisaniu poprzedniego) też znalazłem
o rozszczepianiu światła w niejednorodnej atmosferze. Zatem nie
będę się przy niczym upierał. Może tylko przy tym, że argument
z teleskopem niczego nie dowodzi. Żadna gwiazda nie jest na tyle
duża (kątowo) by przy obserwacji teleskopem stała się tarczą,
a nie punktem. Co innego planety. Ale te nie migoczą wcale.

-- 
Jarek

W dniu 27.10.2025 o 22:08, Jarosław Sokołowski pisze:


> Żadna gwiazda nie jest na tyle
> duża (kątowo) by przy obserwacji teleskopem stała się tarczą,
> a nie punktem.

Hmm... https://pl.wikipedia.org/wiki/Betelgeza ta nie jest tak daleko...
...ale może to nie ten przypadek?
-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Tue, 28 Oct 2025 00:20:13 +0100, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 27.10.2025 o 22:08, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Żadna gwiazda nie jest na tyle
>> duża (kątowo) by przy obserwacji teleskopem stała się tarczą,
>> a nie punktem.
> 
> Hmm... https://pl.wikipedia.org/wiki/Betelgeza ta nie jest tak daleko...
> ...ale może to nie ten przypadek?

Ciagle za mała i za daleko.

J.

W dniu 27.10.2025 o 22:08, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mateusz Viste napisał:
> 
>>> Odwrotnie jest przy obserwacji nieba. Gwiazdy zdają się migotać
>>> różnymi kolorami. A to dlatego, że są na tyle jasne, że pobudzją
>>> kolorowe czopki, a nie tylko nocne pręciki, nieczułe na kolory.
>>> Jednocześnie na tyle małe, że ich światło trafia tylko na jeden
>>> receptor, losowo wybrany spośród czerwonych, zielonych i niebieskich.
>>
>> To chyba niezupełnie tak, bo kiedy patrzę na gwiazdy przez
>> teleskop, to te nadal do mnie kolorowo mrugają.
>>
>> Zawsze słyszałem, że to zjawisko wynika z rozszczepienia wiązki
>> świetlnej w atmosferze. To zresztą podaje wiki:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Migotanie_gwiazd
>>
>> Czy pojawiły się w tej materii jakieś nowe badania?
> 
> Chyba nie, to "moje" wygląda na stare, tak to z dawien dawna
> zapamiętałem. Teraz (już po napisaniu poprzedniego) też znalazłem
> o rozszczepianiu światła w niejednorodnej atmosferze. Zatem nie
> będę się przy niczym upierał. Może tylko przy tym, że argument
> z teleskopem niczego nie dowodzi. Żadna gwiazda nie jest na tyle
> duża (kątowo) by przy obserwacji teleskopem stała się tarczą,
> a nie punktem. Co innego planety. Ale te nie migoczą wcale.

Teleskop nie jest idealny, odwzorowuje gwiazdy jako tarczki. Dotyczy to 
zwłaszcza teleskopów amatorskich z małą aperturą, dyfrakcja robi swoje.
A gwiazdy są kolorowe :-)

Paweł

On Fri, 24 Oct 2025 16:40:48 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 24.10.2025 o 16:37, J.F pisze:
>> A może to napis Coca sugeruje czerwony?
> Nie. Czekałem na takie stwierdzenie. W Poznaniu są zielone tramwaje i 
> każdy się do tego przyzwyczaił. Jakiego koloru jest ten 
> tramwaj/metro/pociąg? Pod koniec filmu są migawki :)
> 
> https://www.psy.ritsumei.ac.jp/akitaoka/color21e.html

Fajny efekt. czyli co - miganie białym i czarnym daje czerwony?
czy to musi biało-błękiny i czarno-zielony?

Czy to chodzi o czestotliwość?

J.

Pan J.F napisał:

>>> Żadna gwiazda nie jest na tyle duża (kątowo) by przy obserwacji
>>> teleskopem stała się tarczą, a nie punktem.
>> 
>> Hmm... https://pl.wikipedia.org/wiki/Betelgeza ta nie jest tak daleko...
>> ...ale może to nie ten przypadek?
>
> Ciagle za mała i za daleko.

W największych teleskopach ziemskich, albo w tych kosmicznych, widać
coś więcej niż punkt. Może nie tarczę, a jakiś ciapek, bo Betelgeza
to żadna tam gwiazda, tylko stary pomarszczony kapeć. Amatorskim
teleskopom daleko do tego. Rozmiar kątowy Betelgezy to jakiaś 1/20
sekundy, a człowiek potrzebuje około minuty żeby punkt przestał być
punktem. Ponadto Betelgeza sama z siebie jest intensywnie czerwona,
przejście światła przez atmosferę niewiele jest w stanie zmienić.

-- 
Jarek

W dniu 28.10.2025 o 12:07, J.F pisze:

> Fajny efekt. czyli co - miganie białym i czarnym daje czerwony?
> czy to musi biało-błękiny i czarno-zielony?
> 
> Czy to chodzi o czestotliwość?
> 
IMHO zwykłe uśrednianie - bezwładność oka. Widzisz czerwony z białego.
Tam gdzie jest błękitny nie ma czerwonego więc nie dodaje się.


-- 
Mirek

On 2025-10-25, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 25.10.2025 o 11:02, Mirek pisze:
>
>>> https://www.xrite.com/hue-test
>>>
>> 
>> No ciekawe. Mój wynik 4. I żadnych błędów zielony-niebieski.
>
> U mnie O (zero) 2x robiłem i zawsze zero. Czas testu około 2-3 minut.
>> To pewnie silnie zależy od monitora i ustawień. Trzeba by testować na 
>> tym samym monitorze.
>
> Etam, wychodzi że nie jestem X-menem. Normalsem jestem :)

U mnie też 0 na standardowym laptopie della.

-- 
Marcin

On 2025-10-28, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
> W dniu 27.10.2025 o 22:08, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan Mateusz Viste napisał:
>> 
>>>> Odwrotnie jest przy obserwacji nieba. Gwiazdy zdają się migotać
>>>> różnymi kolorami. A to dlatego, że są na tyle jasne, że pobudzją
>>>> kolorowe czopki, a nie tylko nocne pręciki, nieczułe na kolory.
>>>> Jednocześnie na tyle małe, że ich światło trafia tylko na jeden
>>>> receptor, losowo wybrany spośród czerwonych, zielonych i niebieskich.
>>>
>>> To chyba niezupełnie tak, bo kiedy patrzę na gwiazdy przez
>>> teleskop, to te nadal do mnie kolorowo mrugają.
>>>
>>> Zawsze słyszałem, że to zjawisko wynika z rozszczepienia wiązki
>>> świetlnej w atmosferze. To zresztą podaje wiki:
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Migotanie_gwiazd
>>>
>>> Czy pojawiły się w tej materii jakieś nowe badania?
>> 
>> Chyba nie, to "moje" wygląda na stare, tak to z dawien dawna
>> zapamiętałem. Teraz (już po napisaniu poprzedniego) też znalazłem
>> o rozszczepianiu światła w niejednorodnej atmosferze. Zatem nie
>> będę się przy niczym upierał. Może tylko przy tym, że argument
>> z teleskopem niczego nie dowodzi. Żadna gwiazda nie jest na tyle
>> duża (kątowo) by przy obserwacji teleskopem stała się tarczą,
>> a nie punktem. Co innego planety. Ale te nie migoczą wcale.
>
> Teleskop nie jest idealny, odwzorowuje gwiazdy jako tarczki. Dotyczy to 
> zwłaszcza teleskopów amatorskich z małą aperturą, dyfrakcja robi swoje.
> A gwiazdy są kolorowe :-)

Prawdę mówiąc, to bym chyba przy tych migających gwiazdach najbardziej 
obstawiał ruchy atmosfery. Zawsze się coś pomiędzy będzie przemieszczać 
o odrobinę innej temperaturze i nierównych międzywarstwowych brzegach.

-- 
Marcin

On 2025-10-27, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Sat, 25 Oct 2025 00:24:03 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-10-24, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> On Fri, 24 Oct 2025 01:16:23 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2025-10-22, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
>>>>> Ja na swoim widzę bez problemu i testy u okulisty na daltonizm też 
>>>>> przechodziłem... i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do 
>>>>> daltonizmu.........ale:
>>>>>
>>>>> 1. Czasem mam problem z pewnym niebiesko-zielonym, tzn. dla mnie on jest 
>>>>> zdecydowanie niebieski, może lekko skręca w stronę zielonego jak się go 
>>>>> przy czystym niebieskim położy, ale wszyscy inni mówią bez wahania: zielony.
>>>> 
>>>> To chyba nie musi być kwestia fizycznej percepcji a tego co sam uważasz 
>>>> za zielony. Jakbyś zielony widział jak inni czerwony to nadal byś go 
>>>> nazywał zielonym, bo tak przetwarza ten sygnał Twój mózg. Kurę można 
>>>> nazywać kaczką, póki nie dotyczy to czegokolwiek poza nazwą.
>>>
>>> Ale nazwa koloru to własnie nazwa.
>>>
>>> Jakby zielony widział tak samo jak czerwony, to by gdzieś wykryto,
>>> choćby w czasie nauki, że nie rozróznia kolorów, no i miałby problem z
>>> czerwonym na zielonym tle itp.
>> 
>> Bo zielony vs czerwony to przykład ekstremalny. Ale jakby się tak 
>> człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową olejną pociągnięto 
>> wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany zielonymi no to już 
>> może być różnie. 
>
> W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam
> nauczyciel powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież
> ich nazwami nie bardzo radzi.
> Tudzież jakieś wykresy mogą być, w kilku kolorach, mapy, itd.

Ja mam kilka różnych kolorów, co do których nazwy nie mogę i nie dojdę z 
żoną nigdy do porozumienia. A jest to tak istotne, że nawet nie pamiętam 
czy chodzi o jakieś róże, zielenie, niebieskie sprawy, czy też nie daj 
boże co bardziej pastelowe brązy (czy ecru jest bardziej żólty, brązowy, 
kremowy, i czy również po bokach). Myślę, że panie lub panowie na 
plastyce, takoż twórcy wykresów, mogą mieć w kwestii nazewnictwa całkiem 
podobnie wywalone.

-- 
Marcin

On 2025-10-25, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>> Nie wiem czy rozumiem, chodzi wyłącznie jak kolor nazwie? Tu to zgoda, 
>> bo jest to zapwne wypadkowa wcześniejszych doświadczeń (uwarunkowań 
>> srodowiskowych). Z tym, że zawsze można weryfikować, którymś ze 
>> wspomnianych narzędzi podług pewnego wzorca i średnich populacyjnie 
>> odpowiedzi.
>>
>> Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty 
>> widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc 
>> zdjęcie i postępując jak sugerowałem. 
>
> Rzeczony przedpiśca zmierzy gimpem i zauważy, że dwie plamy opisane
> w różny sposób w przestrzeni RGB on widzi tak samo, więc: [1] ja coś
> ściemniam z tymi różnicami. Ale tak nie powie, bo wie o co w teorii
> chodzi w widzeniu trójbarwnym, jednak w praktyce co do moich odczuć
> musi mi wierzyć na słowo.

W praktyce może Cię potestować. Da jakiś zestaw par z kilkoma takim 
samymi, gdzie on będzie wiedział co i jak. Jak konsekwentnie będziesz 
widział różnicę, którą jakieś narzędzie też dostrzeże, a oko przedpiścy 
nie, no to już nie tylko Twoje słowo.

> Chociaż z wnioskiem numer [1] miałby w zasadzie rację. Nieskończenie
> wiele kombinacji kilku (np. trzech) świateł o różnych barwach daje
> wrażenie tego samego koloru. Nawet bywa tak, że to, co ja uznam za
> to samo, dla daltonisty będzie czym innym.
>
> Zauważmy przy tym, że różnica w postrzeganiu kolorów przy użyciu dwóch
> albo trzech receptorów jest jakościowa, a nie ilościowa. "Dwukolorowa"
> osoba ma taką sama zdolność percepcji bieli jak "trójkolorowa". Jeśli
> w zrównoważonym widmie zacznie pojawiać się wybrzuszenie po stronie fal
> krótkich, kolor światła będzie odbierany jako coraz bardziej niebieski.
> Przez jednych i przez drugiech. Ale gdy asymetria pojawi się z drugiej
> strony, dwukolorowiec zauważy kolor "bieski". Dla trójkolorowca ten
> bieski może być zielonym, żółtym lub czerwonym -- w zależności od tego,
> w którym miejscu garb ma maksimum.

Wydaje mi się, że nie musi być to samo. Raz, że jakieś maksyma czułości 
tcyh 2ch kolorów nie będą się pokrywały z tymi przy trzech, przy stałym 
spektrum "emisyjnym" oświetlenia (zapewne istnieje pewna graniczna 
czułość), dwa, że mózg może trochę w tym też mieszać i po swojemu 
przetwarzać te sygnały.

> Zatem dla dwukolorowca przestrzeń barw jest liniowa -- od niebieskiego,
> do bieskiego. Do przedstawienia barw widzianych przez trójkolorowca jest
> już konieczna dwuwymiarowa płaszczyzna (a na niej koło lub trójkąt barw).

Wiem co masz na myśli, ale nie wiem na ile te niepokrywające się maksyma 
czułości mogą tu bruździć. Czy należy zakładać, że to są zawsze te same 
maksyma, a po prostu brakuje jednego receptora (nie ma żadnych 
fizycznych/fizjologicznych synergii)

-- 
Marcin

On 2025-10-25, nadir <none@hell.org> wrote:
> W dniu 25.10.2025 o 02:58, Marcin Debowski pisze:
>
>> Ale przedpiśca mówi, że wierzy Ci na słowo, że są róznice, które Ty
>> widzisz (gdzie on nie widzi) co przecież można zweryfikować robiąc
>> zdjęcie i postępując jak sugerowałem.
>> 
>> https://www.xrite.com/hue-test
>
> Wyszło mi 12, nie wiem czy dużo to czy mało, rekord to podobno 102.

Jak to otworzyłem to nie chciało mi się czytać instrukcji i zupełnie 
samo klikneło się na submit. Tym sposobem zaliczyłem 62 punkty. 
Najwyrazniej na 102 należy się bardziej postarać, co może być właściwie 
ciekawszym, niż właściwe zadanie (no chyba, że w czołgu z Szarikiem).

-- 
Marcin

On 2025-10-29, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Mon, 27 Oct 2025 16:03:33 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan J.F napisał:
>>>> Ale jakby się tak człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową
>>>> olejną pociągnięto wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany
>>>> zielonymi no to już może być różnie. 
>>>
>>> W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam nauczyciel
>>> powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież ich nazwami nie
>>> bardzo radzi.
>> 
>> U mnie w szkole (podstawowej!) na plastyce była teoria barw, łącznie
>
> Miałem na myśli nawet pierwszą klasę - powie pani "narysuj czerwony
> kwiat" i wyjdzie, że dziecko pomyliło. Albo "narysuj drzewo" i też
> wyjdzie.

Albo i nie wyjdzie jeśli ma do dyspozycji z 10 kredek w podstawowych 
kolorach. Wybierze te, które są najbardziej zbliżone do czerwonego kwiatu 
i drzewa.

-- 
Marcin

W dniu 29.10.2025 o 06:46, Marcin Debowski pisze:

>> W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
>> Oto link do obrazka:
>> https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
> 
> Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
> dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
> subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
> różne od tła czerwienie, czy brązy.
> 
On tego nie widzi, to mózg mu rekombinuje :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pareidolia

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Wed, 29 Oct 2025 05:54:28 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-10-29, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Mon, 27 Oct 2025 16:03:33 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>> Pan J.F napisał:
>>>>> Ale jakby się tak człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową
>>>>> olejną pociągnięto wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany
>>>>> zielonymi no to już może być różnie. 
>>>>
>>>> W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam nauczyciel
>>>> powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież ich nazwami nie
>>>> bardzo radzi.
>>> 
>>> U mnie w szkole (podstawowej!) na plastyce była teoria barw, łącznie
>>
>> Miałem na myśli nawet pierwszą klasę - powie pani "narysuj czerwony
>> kwiat" i wyjdzie, że dziecko pomyliło. Albo "narysuj drzewo" i też
>> wyjdzie.
> 
> Albo i nie wyjdzie jeśli ma do dyspozycji z 10 kredek w podstawowych 
> kolorach. Wybierze te, które są najbardziej zbliżone do czerwonego kwiatu 
> i drzewa.

Co znaczy, że wielkiego daltonizmu nie ma :-)

J.

Pan J.F napisał:

>> Kiedyś poprawiałem po kimś driver sterujący diodami RGB. Różnice
>> jasności diod były takie, że nie dało się na pałę ustawić żółtego
>> #FFFF00, bo był dalej zielony, prawie jak #00FF00. Pasowało coś
>> bliżej #FF0F00.
>
> F0 (240) czy 0F = 15 ?

0x0F=15. Czyli potrzeba korekty nie o kilka procent, tylko kilka razy.

> No ale o tym mówie - jak zielony jest za mocny, czy czerwony za
> słaby, to ... "współczynnik wzmocnienia" pewnie nie wystarczy

Ja pisałem o diodach, bo mi się skojarzyło. Problem podobny, ale
pojedynczy LED RGB to jednak co innego niż monitor. Teoretycznie
da się pokazać 16 milionów kolorów, ale w praktyce chciałoby się
ich mieć kilka lub kilkanaście, ale dobrze odróżnialnych. No i nie
da się ich wybrać inaczej, niż eksperymentalnie. Ja też w końcu
wpisałem trzy składowe do tablicy.

> Ale jak się okaże, że w jednej partii mamy zielone LED "z lekką 
> domieszką niebieskiego", a w drugiej "wpadające w zółć"

Też wystąpił problem partyjny, ale w tej sytuacji najlepiej po
prostu wymienic tablicę.

-- 
Jarek

On 2025-10-29, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Wed, 29 Oct 2025 05:54:28 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-10-29, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 27 Oct 2025 16:03:33 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>> Pan J.F napisał:
>>>>>> Ale jakby się tak człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową
>>>>>> olejną pociągnięto wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany
>>>>>> zielonymi no to już może być różnie. 
>>>>>
>>>>> W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam nauczyciel
>>>>> powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież ich nazwami nie
>>>>> bardzo radzi.
>>>> 
>>>> U mnie w szkole (podstawowej!) na plastyce była teoria barw, łącznie
>>>
>>> Miałem na myśli nawet pierwszą klasę - powie pani "narysuj czerwony
>>> kwiat" i wyjdzie, że dziecko pomyliło. Albo "narysuj drzewo" i też
>>> wyjdzie.
>> 
>> Albo i nie wyjdzie jeśli ma do dyspozycji z 10 kredek w podstawowych 
>> kolorach. Wybierze te, które są najbardziej zbliżone do czerwonego kwiatu 
>> i drzewa.
>
> Co znaczy, że wielkiego daltonizmu nie ma :-)

Może i racja. Sprawdziłem parę zdjęć zestawów kredek i faktycznie 
czerwony ma zwykle odcień zbliżony do zielonego.

-- 
Marcin

W dniu 22.10.2025 o 20:33, Mirek pisze:

> i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do 
> daltonizmu....
No dobra, okazało się, że teść mojego brata się przyznaje i ma dosyć 
mocny ten daltonizm, bo twierdzi, że sygnalizację świetlną czyta po 
ułożeniu świateł.
Synów nie ma, jeden wnuk na pewno odziedziczył - często pyta się 
dorosłych: - wujek, to jest czerwona kredka? (najczęściej trafia) 
Rówieśników nie pyta, bo lubią go wkręcać.



Mirek