🚀 go-pugleaf

On Wed, 22 Oct 2025 01:29:28 -0500, ptoki wrote:
> Czytam se i wszedzie pisza ze to dotyka 1 na 12 mezczyzn.
> I teraz nie wiem czy mam takiego pecha ze znam jednego czlowieka z 
> daltonizmem, czy nikt sie nie przyznaje czy masa mezczyzn nie wie ze sa 
> daltonistami czy ta statystyka jest z dupy wyjeta.
> 
> A wiec zrobilem se test i wyszlo ze daltonista nie jestem (choc jeden 
> test pod koniec dla mnie byl nierozroznialy (ten na niebieskie z 
> color-blind-test.com) i moge powiedziec ze jestem jednym z tych co 
> daltonistami nie sa.
> 
> To teraz trzeba by kolejnych 10-20 co potwierdzi zaprzeczy czy maja te 
> przypadlosc bo mi ta statystyka mocno smierdzi...
> 
> Pytam to bo sami fceci i grupa uczescczana

Ja się nie przyznaję :-)
Być może są róźne stopnie tego daltonizmu. 
Albo ... to procent z USA, a oni tam ponoć mają dużo leworęcznych
choćby.

Ale ... kiedys mnie taki jeden z testów zaskoczył - chyba którys z
Ishihary
https://www.color-blind-test.com/color-blind-tests/ishihara-test/ishihara-color-blind-test.html

widzę doskonale róznice kolorów kropek, ale czy one sie układają 
w 4 czy 1 ? 8, 6 czy 9 ? 
Jak kropki w kluczowym obszarze są takie .. mało wyróżniajace się, to
można miec wątpliwości.

nie wiem, czy nam pokaże to samo
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_07.jpg
45? Ledwo widzę ten kształt, najlepiej się odsunąć daleko 

https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_09.jpg
97 ?

https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_12.jpg
3 ... dobrze, że dolna częśc ma wyraźną przerwę.

I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...

J.

W dniu 22.10.2025 o 09:47, J.F pisze:

> I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...
> 

Stary laptop Dell, po nocnym przepiciu :)
https://i.imgur.com/RzoyN7T.png


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

Pan J.F napisał:

> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_07.jpg
> 45? Ledwo widzę ten kształt, najlepiej się odsunąć daleko 

Tu mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego tygrysy mają futro jak
marchewka. Bo ich ofiary nie odróżniają tego koloru od barwy
chlorofilu i nie widzą drapieżcy na tle zieleni. Ja tego tygrysa
wśród zielonych kropek widzę wyraźnie. U ludzi bywa różnie,
daltonizm nie jest zerojedynkowy, ma kilka typów, ale one się
stopniują. Zwierzaki kopytne wszystkie są tym dotknięte na maksa.

Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
kolory rozróżniają.

> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_09.jpg
> 97 ?
>
> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_12.jpg
> 3 ... dobrze, że dolna częśc ma wyraźną przerwę.

To potwierdza poprzedni wniosek. Oba testy dotyczą podobnych
różnic. Ja widzę wyraźnie, że przerwy nie ma, ale kropki mają
inny odcień zieleni

> I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...

Pierwszy (już wycięty) link prowadził do takich, co handlują
kolorowymi okularami, w których daltonista lepiej poradzi sobie
w testach. Ale cudów nie ma, w innych sytuacjach te same okulary
mogą pogorszyć rozróżnianie barw.

Mój znajomy, kompletny daltonista, wkurzył się gdy jakieś cwaniaki
dla oszczędności zaczęły robić sygnalizację dwukolorowymi ledami
w różnych urządzeniach elektronicznych. Chodził między routerami
i switchami, gapił się przez różnokolorowe filtry, które zawsze
miał przy sobie. Inaczej nie był w stanie stwierdzić, czy dioda
świeci światłem zielonym, żółtym, czy czerwonym.

-- 
Jarek

On Wed, 22 Oct 2025 10:30:59 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_07.jpg
>> 45? Ledwo widzę ten kształt, najlepiej się odsunąć daleko 
> 
> Tu mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego tygrysy mają futro jak
> marchewka. Bo ich ofiary nie odróżniają tego koloru od barwy
> chlorofilu i nie widzą drapieżcy na tle zieleni. Ja tego tygrysa
> wśród zielonych kropek widzę wyraźnie. U ludzi bywa różnie,
> daltonizm nie jest zerojedynkowy, ma kilka typów, ale one się
> stopniują. Zwierzaki kopytne wszystkie są tym dotknięte na maksa.

Lwy też jedzą kopytne, a futro mają inne :-)

Konia, psa, kota - nie ma sie jak spytać, jaki kolor widzi :-)

> Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
> nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
> pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
> jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
> kolory rozróżniają.

Podobno w starożytnej grece nie było słowa na kolor niebieski.

Za to ... brązowy kolor ma swoją nazwę w wielu językach, 
a przecież nie ma takiego koloru :-)

>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_09.jpg
>> 97 ?
>>
>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_12.jpg
>> 3 ... dobrze, że dolna częśc ma wyraźną przerwę.
> 
> To potwierdza poprzedni wniosek. Oba testy dotyczą podobnych
> różnic. Ja widzę wyraźnie, że przerwy nie ma,

że jest? czy jesteś daltonistą?

> ale kropki mają inny odcień zieleni

I czerwieni też mają inne odcienie.

>> I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...
> 
> Pierwszy (już wycięty) link prowadził do takich, co handlują
> kolorowymi okularami, w których daltonista lepiej poradzi sobie
> w testach. Ale cudów nie ma, w innych sytuacjach te same okulary
> mogą pogorszyć rozróżnianie barw.
> 
> Mój znajomy, kompletny daltonista, wkurzył się gdy jakieś cwaniaki
> dla oszczędności zaczęły robić sygnalizację dwukolorowymi ledami
> w różnych urządzeniach elektronicznych. Chodził między routerami
> i switchami, gapił się przez różnokolorowe filtry, które zawsze
> miał przy sobie. Inaczej nie był w stanie stwierdzić, czy dioda
> świeci światłem zielonym, żółtym, czy czerwonym.

Widać nie tylko kierowcom przeszkadza :-)

J.

W dniu 22.10.2025 o 10:56, J.F pisze:

> Konia, psa, kota - nie ma sie jak spytać, jaki kolor widzi :-)

No pewnie, że nie odpowie ale można robić testy, które zastąpią mowę i 
chodzi tutaj o odróżnianie kolorów. Te badania były już robione i są 
publikacje na ten temat, jak pies widzi kolory i jakie a jakich nie 
rozróżnia.
https://totobi.pet/wp-content/uploads/2023/01/KOLORY-WIDZIANE-PRZE-PSA.png

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Wed, 22 Oct 2025 10:30:59 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_07.jpg
>> 45? Ledwo widzę ten kształt, najlepiej się odsunąć daleko 
> 
> Tu mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego tygrysy mają futro jak
> marchewka. Bo ich ofiary nie odróżniają tego koloru od barwy
> chlorofilu i nie widzą drapieżcy na tle zieleni. Ja tego tygrysa
> wśród zielonych kropek widzę wyraźnie. U ludzi bywa różnie,
> daltonizm nie jest zerojedynkowy, ma kilka typów, ale one się
> stopniują. Zwierzaki kopytne wszystkie są tym dotknięte na maksa.
> 
> Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
> nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
> pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
> jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
> kolory rozróżniają.

Hm, jak nie znają barwników, to może nie potrzebują nazywać kolorów.
Bo i po co - "idz do kępy brązowej trawy" ?


J.

W dniu 22.10.2025 o 10:30, Jarosław Sokołowski pisze:

> Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
> nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
> pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
> jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
> kolory rozróżniają.

To już wiem, skąd pochodzę...znaczy mój ojciec :)
Ma on tapetę w kuchni, taką brązową ale się gdzieś obtłukła i powyłaził 
biały papier (takie niewielkie zadziory) wziął kredkę i zamalował. 
IDEALNIE, tyle że to była zielona kredka :)
-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

Pan J.F napisał:

> Konia, psa, kota - nie ma sie jak spytać, jaki kolor widzi :-)

Dalton, który jak wiadomo był daltonistą, zdaje się swoje oczka
zapisał w spadku akademii medycznej, żeby je przebadali. Dzisiaj
tak robi się ze zwierzakami. Psy zdaje sie są ciekawym przypadkiem,
mają dwa rodzaje receptorów, ale o bardzo podobnej charakterystyce.
Czyli jakieś kolory widzą, ale bardzo słabo rozróżnialne.

>>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_12.jpg
>>> 3 ... dobrze, że dolna częśc ma wyraźną przerwę.
>> 
>> To potwierdza poprzedni wniosek. Oba testy dotyczą podobnych
>> różnic. Ja widzę wyraźnie, że przerwy nie ma,
>
> że jest? czy jesteś daltonistą?

Skoro widzę, że przerwy nie ma, to nie jestem. Całe tło jest
z kropek o ciepłych barwach, a trójka z wyraźnie odmiennych,
o zielonych odcieniach.

>> ale kropki mają inny odcień zieleni
>
> I czerwieni też mają inne odcienie.

Te seledynowe, które są w rzekomej przerwie na dole trójki, też
mają odcienie czerwieni?

>> Mój znajomy, kompletny daltonista, wkurzył się gdy jakieś cwaniaki
>> dla oszczędności zaczęły robić sygnalizację dwukolorowymi ledami
>> w różnych urządzeniach elektronicznych. Chodził między routerami
>> i switchami, gapił się przez różnokolorowe filtry, które zawsze
>> miał przy sobie. Inaczej nie był w stanie stwierdzić, czy dioda
>> świeci światłem zielonym, żółtym, czy czerwonym.
>
> Widać nie tylko kierowcom przeszkadza :-)

Mnie to podejście też przeszkadza, choć mnie nie dotyczy. Dzisiaj nie
można wybudować budynku, w którym osoba na wózku ma trudności z
dostępem. Ale można projektować i produkować urządzenia elektroniczne,
których używanie stwarza wiele problemów dla znaczącej części populacji.
Może nawet większej części, niż osoby na wózkach. Ta uwaga jest całkiem
na miejscu na tej grupie.

-- 
Jarek

Pan J.F napisał:

>> Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
>> nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
>> pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
>> jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
>> kolory rozróżniają.
>
> Hm, jak nie znają barwników, to może nie potrzebują nazywać kolorów.
> Bo i po co - "idz do kępy brązowej trawy" ?

Trawsko może być zielone lub brązowe w zależności od pory roku.
Ale zmiany zachodzą synchronicznie, więc faktycznie nie ma o czym
gadać. Tłumaczenie zdaje się jest takie, że nazywają kolory owoców,
którymi się żywią, bo to ma znaczenie praktyczne. Zielonych owoców
widać nie jedzą.

Jarek

-- 
-- Tato, co to jest?
-- Czarna jagoda.
-- A dlaczego ona jest czerwona?
-- Bo jest jeszcze zielona.

On Wed, 22 Oct 2025 12:50:31 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
>>> nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
>>> pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
>>> jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
>>> kolory rozróżniają.
>>
>> Hm, jak nie znają barwników, to może nie potrzebują nazywać kolorów.
>> Bo i po co - "idz do kępy brązowej trawy" ?
> 
> Trawsko może być zielone lub brązowe w zależności od pory roku.
> Ale zmiany zachodzą synchronicznie, więc faktycznie nie ma o czym
> gadać.

Może to dla nich w ogóle nie mieć znaczenia - trawa jest trawa, a
a jaka jest - każdy widzi :-)

> Tłumaczenie zdaje się jest takie, że nazywają kolory owoców,
> którymi się żywią, bo to ma znaczenie praktyczne. Zielonych owoców
> widać nie jedzą.

W zasadzie mogliby i kolorami owoców się nie przejmować, jeśli np nie
mają różnorodności.

J.

On Wed, 22 Oct 2025 12:15:43 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Konia, psa, kota - nie ma sie jak spytać, jaki kolor widzi :-)
> 
> Dalton, który jak wiadomo był daltonistą, zdaje się swoje oczka
> zapisał w spadku akademii medycznej, żeby je przebadali. Dzisiaj
> tak robi się ze zwierzakami. Psy zdaje sie są ciekawym przypadkiem,
> mają dwa rodzaje receptorów, ale o bardzo podobnej charakterystyce.
> Czyli jakieś kolory widzą, ale bardzo słabo rozróżnialne.

Przy czym jeszcze medycyna musi być na tyle mocna, żeby to odróżnić.
Chyba długo nie była, bo to jakiejs mocnej biochemii wymaga.

>>>> https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_12.jpg
>>>> 3 ... dobrze, że dolna częśc ma wyraźną przerwę.
>>> 
>>> To potwierdza poprzedni wniosek. Oba testy dotyczą podobnych
>>> różnic. Ja widzę wyraźnie, że przerwy nie ma,
>>
>> że jest? czy jesteś daltonistą?
> 
> Skoro widzę, że przerwy nie ma, to nie jestem. Całe tło jest
> z kropek o ciepłych barwach, a trójka z wyraźnie odmiennych,
> o zielonych odcieniach.

Dolna częśc jest w innym odcieniu zieleni niż górna.

Ale chodziło mi o to, że dolny koniec tej 3, od środkowego dziubka,
dzieli wyraźna przerwa (a Ty piszesz, że przerwy nie ma :-)). 

Przy górnym końcu przerwa znacznie mniejsza. 
I choć różne kolory poszczególnych kropek widzę wyraźnie, to taki
ogólny kształt górnej części (bo przecież nie połowy :-)) mi się
troche gubi.
A od tych przerw zalezy, czy to jest 3 czy 8 :-) 

I jeszcze - dolna część jest wyraźnie okrągłą.
Jeśli chodzi o górną ... to nie widzę, co poeta miał na myśli.
A przecież sa dwa sposoby pisania 3 - jeden ma górną część "okrągłą",
a drugi - zygzak przypominający 7 czy Z.

I to jest może druga część, którą te tablice sprawdzają - nie tylko
zdolność odróżniania kolorów - ale też syntezę/rekonstrukcję
kształtów.
Gdzieś w wyższej warstwie sieci neuronowej ?

>>> ale kropki mają inny odcień zieleni
>> I czerwieni też mają inne odcienie.
> Te seledynowe, które są w rzekomej przerwie na dole trójki, też
> mają odcienie czerwieni?

Nie, chodzi o regiony blisko środka.

Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
(Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem). 
czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H, 
a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.

>>> Mój znajomy, kompletny daltonista, wkurzył się gdy jakieś cwaniaki
>>> dla oszczędności zaczęły robić sygnalizację dwukolorowymi ledami
>>> w różnych urządzeniach elektronicznych. Chodził między routerami
>>> i switchami, gapił się przez różnokolorowe filtry, które zawsze
>>> miał przy sobie. Inaczej nie był w stanie stwierdzić, czy dioda
>>> świeci światłem zielonym, żółtym, czy czerwonym.
>>
>> Widać nie tylko kierowcom przeszkadza :-)
> 
> Mnie to podejście też przeszkadza, choć mnie nie dotyczy. Dzisiaj nie
> można wybudować budynku, w którym osoba na wózku ma trudności z
> dostępem. Ale można projektować i produkować urządzenia elektroniczne,
> których używanie stwarza wiele problemów dla znaczącej części populacji.
> Może nawet większej części, niż osoby na wózkach. Ta uwaga jest całkiem
> na miejscu na tej grupie.

Jak najbardziej. 
A mnie tu własnie wciskają, że "sygnalizator" na ekranie, to ładnie
jest jak ma ładne kolory - np zielony, zółty, czerwony :-)

Widać mało tych daltonistów :-)


J.

On Wed, 22 Oct 2025 12:05:24 +0200, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 10:30, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
>> nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
>> pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
>> jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
>> kolory rozróżniają.
> 
> To już wiem, skąd pochodzę...znaczy mój ojciec :)
> Ma on tapetę w kuchni, taką brązową ale się gdzieś obtłukła i powyłaził 
> biały papier (takie niewielkie zadziory) wziął kredkę i zamalował. 
> IDEALNIE, tyle że to była zielona kredka :)

Ponoć wszyscy pochodzimy z Afryki ...

J.

Pan J.F napisał:

>> Tłumaczenie zdaje się jest takie, że nazywają kolory owoców,
>> którymi się żywią, bo to ma znaczenie praktyczne. Zielonych
>> owoców widać nie jedzą.
>
> W zasadzie mogliby i kolorami owoców się nie przejmować, jeśli
> np nie mają różnorodności.

Mają. Bioróżnorodność jest cechą natury. W dodatu może to się
zmieniać w rytm pór roku. Dlatego wypracowali sobie bogate
słownictwo związane z kolorami owoców, pozwalające odróżnić
jadalne od niejadalnych lub niesmacznych, albo dojrzałe od
niedojrzałych.

-- 
Jarek

W dniu 22.10.2025 o 13:26, J.F pisze:

>>> Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
>>> nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
>>> pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
>>> jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
>>> kolory rozróżniają.
>>
>> To już wiem, skąd pochodzę...znaczy mój ojciec :)
>> Ma on tapetę w kuchni, taką brązową ale się gdzieś obtłukła i powyłaził
>> biały papier (takie niewielkie zadziory) wziął kredkę i zamalował.
>> IDEALNIE, tyle że to była zielona kredka :)
> 
> Ponoć wszyscy pochodzimy z Afryki ...
> 
Podobno ludzie kiedyś byli czarni, wszyscy :)
-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

Pan J.F napisał:

> Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
> fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
> (Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem). 
> czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H, 
> a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.

O to chodzi w tych testach. Zapewne istnieją osobnicze różnice
spektralnych charakterystyk czopków. Standardowy test jest łatwy
dla typowego oka, trudny dla kogoś z innym zestawem receptorów.
Ale zakładam, że może istnieć test łatwy dla "mutanta", a trudny
dla ogółu populacji.

>> Mnie to podejście też przeszkadza, choć mnie nie dotyczy. Dzisiaj nie
>> można wybudować budynku, w którym osoba na wózku ma trudności z
>> dostępem. Ale można projektować i produkować urządzenia elektroniczne,
>> których używanie stwarza wiele problemów dla znaczącej części populacji.
>> Może nawet większej części, niż osoby na wózkach. Ta uwaga jest całkiem
>> na miejscu na tej grupie.
>
> Jak najbardziej. 
> A mnie tu własnie wciskają, że "sygnalizator" na ekranie, to ładnie
> jest jak ma ładne kolory - np zielony, zółty, czerwony :-)

Pionierem było Apple, które w którejś wersji systemu nagle wyrzuciło
"klamki" przy oknach służące do zamykania, minimalizacji i maksymalizacji,
oznaczone dobrze kojarzącymi się piktogramami. Zamiast tego dali kolorowe
kropki, dla wielu osób nierozróżnialne, a w dodatku nie kojarzące się z
niczym. Ale nie od dziś wiadomo, że w tej firmie projektowaniem UX zajmują
się idioci.

> Widać mało tych daltonistów :-)

Dużo. Ale nawet oni sami często nie wiedzą, że widzą inaczej. Bo skąd
mają wiedzieć?

-- 
Jarek

On Wed, 22 Oct 2025 14:48:23 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
>> fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
>> (Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem). 
>> czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H, 
>> a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.
> 
> O to chodzi w tych testach. Zapewne istnieją osobnicze różnice
> spektralnych charakterystyk czopków. 

Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X. 
Kobiety mają dwa X :-)

> Standardowy test jest łatwy
> dla typowego oka, trudny dla kogoś z innym zestawem receptorów.

Ishigara była mężczyzną :-)

> Ale zakładam, że może istnieć test łatwy dla "mutanta", a trudny
> dla ogółu populacji.

No ale przykład twojego kolegi świadczy, że problemy są.
Kobiety mają przeciwne problemy :-)


>>> Mnie to podejście też przeszkadza, choć mnie nie dotyczy. Dzisiaj nie
>>> można wybudować budynku, w którym osoba na wózku ma trudności z
>>> dostępem. Ale można projektować i produkować urządzenia elektroniczne,
>>> których używanie stwarza wiele problemów dla znaczącej części populacji.
>>> Może nawet większej części, niż osoby na wózkach. Ta uwaga jest całkiem
>>> na miejscu na tej grupie.
>>
>> Jak najbardziej. 
>> A mnie tu własnie wciskają, że "sygnalizator" na ekranie, to ładnie
>> jest jak ma ładne kolory - np zielony, zółty, czerwony :-)
> 
> Pionierem było Apple, które w którejś wersji systemu nagle wyrzuciło
> "klamki" przy oknach służące do zamykania, minimalizacji i maksymalizacji,
> oznaczone dobrze kojarzącymi się piktogramami. Zamiast tego dali kolorowe
> kropki, dla wielu osób nierozróżnialne, a w dodatku nie kojarzące się z
> niczym. Ale nie od dziś wiadomo, że w tej firmie projektowaniem UX zajmują
> się idioci.

Oj tam, oj tam - dorobili się kolorowego monitora, to trzeba
wykorzystać :-)

>> Widać mało tych daltonistów :-)
> Dużo. Ale nawet oni sami często nie wiedzą, że widzą inaczej. Bo skąd
> mają wiedzieć?

Przecież mówi im ktoś, że na ulicy są światła w trzech kolorach, a oni
się pytają - w jakich trzech? :-)

A kredki to przecież jeszcze w przedszkolach są w różnych kolorach.

J.

"Pani w przedszkolu rozdała dzieciom rysunek kaczki z parasolem do
pokolorowania. Zbierając prace zauważyła, że Jasiu pomalował kaczkę na
czerwono.
- Jasiu - spytała - Ile razy w życiu widziałeś czerwoną kaczkę?
- Tyle samo razy, co kaczkę z parasolem. "

PPS. czemu google, spytany "kawały o jasiu niebieska kaczka"
dodaje przegląd od AI"
"Nie ma znanych dowcipów o "Jasiu niebieskiej kaczce"

A na hasło "kawały o jasiu czerwona kaczka"
"Przegląd od AI nie jest dostępny w przypadku tego wyszukiwania"

W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
> On Wed, 22 Oct 2025 14:48:23 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan J.F napisał:
>>> Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
>>> fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
>>> (Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem).
>>> czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H,
>>> a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.
>>
>> O to chodzi w tych testach. Zapewne istnieją osobnicze różnice
>> spektralnych charakterystyk czopków.
> 
> Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
> Na chromosomie X.
> Kobiety mają dwa X :-)

Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść 
rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego. 
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało 
prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się 
tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne 
allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet 
pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane. 
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy 
mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają 
cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone 
w kropli tłuszczu przed receptorem.
Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa 
receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery 
receptory.

P.P.

On Wed, 22 Oct 2025 15:55:17 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
>> Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
>> Na chromosomie X.
>> Kobiety mają dwa X :-)
> 
> Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść 
> rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego. 
> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało 
> prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się 
> tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne 
> allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet 
> pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane. 
> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.

Hm, a jakbym tak na monitorze (24=3*8 bit) wyswietlił obok
siebie dwa prostokąty, różniące się minimalnie, o jednostkę,
to:
-kobieta zauważy różnicę, a chłop niekoniecznie?

A jak te prostokąty oddzielę obszarem np czarnym, 
to kobiety zauważą różnice/podobieństwa, a mężczyźni nie ?


> Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy 
> mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają 
> cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone 
> w kropli tłuszczu przed receptorem.
> Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa 
> receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery 
> receptory.

Ciekawe. 
Gdzieś się te geny u ssaków zgubiły a u szympansów i ludzi
przywróciły?

J.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie
> mało prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli
> facetowi się tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią
> się trzy różne allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne,
> to nawet pięciobarwnie.

To są, można tak powiedzieć, różne modele konstrukcyjne przetworników.
Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
pięciobarwnej, istnieją znaczące odchyłki parametrów w poszczególnych
egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, każda z pięcioma rodzajami czopków,
ale u każdej inny zestaw długości fal maksimów czułości. Wiemy coś na
ten temat?

> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki.

A nie te skorupiaki, co to lubią walić z piąchy? Rawka błazen na
przykład. Mają kilkanaście różnych rodzajów receptorów, w tym po
kilka do podczerwieni i ultrafioletu. A do tego jeszcze rozróżniają
oś polaryzacji światła. Hamamatsu by się czegoś takiego nie powsytdziło.

-- 
Jarek

W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:

> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.

No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety 
dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym 
radzić od mężczyzn.
Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość 
monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam 
firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.


-- 
Mirek

W dniu 22.10.2025 o 09:47, J.F pisze:


> I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...
> 

Ja na swoim widzę bez problemu i testy u okulisty na daltonizm też 
przechodziłem... i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do 
daltonizmu.........ale:

1. Czasem mam problem z pewnym niebiesko-zielonym, tzn. dla mnie on jest 
zdecydowanie niebieski, może lekko skręca w stronę zielonego jak się go 
przy czystym niebieskim położy, ale wszyscy inni mówią bez wahania: zielony.

2. Mam problem z pewnymi wyświetlaczami lcd o bardzo słabym kontraście 
(producent przyznaje, że jest wadliwy) - to jest taki 
oliwkowo-zielono-szary wyświetlacz znakowy. Nie widzę co jest na nim 
napisane mimo okularów, szkła powiększającego itp. Pomaga jedynie 
podgląd przez kamerę telefonu przy włączonej diodzie.
Jak się okazuje nie tylko ja mam z nim problem i nie tylko mężczyźni. 
Niektórzy natomiast czytają z niego bez przeszkód.



-- 
Mirek

W dniu 22.10.2025 o 16:47, J.F pisze:
> On Wed, 22 Oct 2025 15:55:17 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
>>> Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
>>> Na chromosomie X.
>>> Kobiety mają dwa X :-)
>>
>> Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść
>> rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego.
>> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało
>> prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się
>> tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne
>> allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet
>> pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane.
>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
> 
> Hm, a jakbym tak na monitorze (24=3*8 bit) wyswietlił obok
> siebie dwa prostokąty, różniące się minimalnie, o jednostkę,
> to:
> -kobieta zauważy różnicę, a chłop niekoniecznie?
> 
> A jak te prostokąty oddzielę obszarem np czarnym,
> to kobiety zauważą różnice/podobieństwa, a mężczyźni nie ?

Nie wiem. Nigdy nie byłem kobietą.

>> Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy
>> mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
>> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
>> cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
>> w kropli tłuszczu przed receptorem.
>> Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
>> receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
>> receptory.
> 
> Ciekawe.
> Gdzieś się te geny u ssaków zgubiły a u szympansów i ludzi
> przywróciły?

Tak. Gady miały RGBU (U to UV), u pierwszych ssaków nastąpiła delecja G 
i B. Czułość U przesunęła się ku dłuższym falom (obecnie to B) a R uległ 
duplikacji i pojawiły się allele o różnej czułości spektralnej.

P.P.

W dniu 22.10.2025 o 17:55, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
> 
>> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie
>> mało prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli
>> facetowi się tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią
>> się trzy różne allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne,
>> to nawet pięciobarwnie.
> 
> To są, można tak powiedzieć, różne modele konstrukcyjne przetworników.
> Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
> pięciobarwnej, istnieją znaczące odchyłki parametrów w poszczególnych
> egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, każda z pięcioma rodzajami czopków,
> ale u każdej inny zestaw długości fal maksimów czułości. Wiemy coś na
> ten temat?
> 
>> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki.
> 
> A nie te skorupiaki, co to lubią walić z piąchy? Rawka błazen na
> przykład. Mają kilkanaście różnych rodzajów receptorów, w tym po
> kilka do podczerwieni i ultrafioletu. A do tego jeszcze rozróżniają
> oś polaryzacji światła. Hamamatsu by się czegoś takiego nie powsytdziło.

Nie wiedziałem. Poczytam.

P.P.

W dniu 22.10.2025 o 20:33, Mirek pisze:
> W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
> 
>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
> 
> No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety 
> dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym 
> radzić od mężczyzn.
> Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość 
> monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam 
> firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
> W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.

Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru i 
żądają dodatkowych farb poza CMYK.
Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.

P.P.

W dniu 22.10.2025 o 21:10, Paweł Pawłowicz pisze:

> Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru
> i żądają dodatkowych farb poza CMYK.

Drukarnie często mają dodatkowe kolory - standardem jest srebrny i
złoty, ale inne też stosują.

> Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.

Myślałem raczej o fioletowym dla monitorów.

Nie każdy wykres to pokazuje, ale np. tutaj:

https://biology.stackexchange.com/questions/110562/what-is-the-best-
estimate-of-rgb-color-sensitivity-of-human-eye

widać wyraźnie, że fioletowy pobudza również receptor czerwonego (górka
na czerwonym w okolicy 400nm) - co ciekawe nie każdy wykres to
uwzględnia, a wg mnie jest to kluczowe dla odbierania wrażenia koloru
fioletowego. Gdzieś widziałem wykres, że ta górka była znacznie większa,
a zielony nie sięgał do niej i stąd wysnułem wniosek, że koloru
fioletowego nie da się symulować RGB, bo dodatek czerwonego zawsze 
będzie pobudzał również receptor zielonego, natomiast prawdziwy 
fioletowy pobudza tylko niebieski i czerwony.
Czy monitory dla was mają kolor fioletowy?
Wg mnie niby mają, ale to nie jest ten fioletowy co z diody fioletowej 
albo jak się pryzmat weźmie.
Na monitorze to raczej taki różowy z niebieskim jest a nie fioletowy.


-- 
Mirek

W dniu 22.10.2025 o 21:49, Mirek pisze:
> W dniu 22.10.2025 o 21:10, Paweł Pawłowicz pisze:
> 
>> Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru
>> i żądają dodatkowych farb poza CMYK.
> 
> Drukarnie często mają dodatkowe kolory - standardem jest srebrny i
> złoty, ale inne też stosują.
> 
>> Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.
> 
> Myślałem raczej o fioletowym dla monitorów.
> 
> Nie każdy wykres to pokazuje, ale np. tutaj:
> 
> https://biology.stackexchange.com/questions/110562/what-is-the-best-
> estimate-of-rgb-color-sensitivity-of-human-eye
> 
> widać wyraźnie, że fioletowy pobudza również receptor czerwonego (górka
> na czerwonym w okolicy 400nm) - co ciekawe nie każdy wykres to
> uwzględnia, a wg mnie jest to kluczowe dla odbierania wrażenia koloru
> fioletowego. Gdzieś widziałem wykres, że ta górka była znacznie większa,
> a zielony nie sięgał do niej i stąd wysnułem wniosek, że koloru
> fioletowego nie da się symulować RGB, bo dodatek czerwonego zawsze 
> będzie pobudzał również receptor zielonego, natomiast prawdziwy 
> fioletowy pobudza tylko niebieski i czerwony.
> Czy monitory dla was mają kolor fioletowy?
> Wg mnie niby mają, ale to nie jest ten fioletowy co z diody fioletowej 
> albo jak się pryzmat weźmie.
> Na monitorze to raczej taki różowy z niebieskim jest a nie fioletowy.

Pytanie, czy jest o co się bić. Fioletowy w przyrodzie prawie nie 
występuje, wyjątkiem jest tęcza. Wszystkie barwniki to purpura.

P.P.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> Tak jak człowiek widzi tylko szympans

Doczytałem, że poza szympansem również pozostałe naczelne.
A więc także lemury czy inne wyjce albo wyraki.

Jarek

-- 
Niech pan spojrzy na pawiana, co za małpa, proszę pana.

W dniu 22.10.2025 o 22:07, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
> 
>> Tak jak człowiek widzi tylko szympans
> 
> Doczytałem, że poza szympansem również pozostałe naczelne.
> A więc także lemury czy inne wyjce albo wyraki.

Możesz podać źródło? Mnie uczyli, że duplikacja genu receptora 
czerwonego nastąpiła około 20 milionów lat temu. Łapie się tylko 
człowiek i szympans.

Paweł

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>>> Tak jak człowiek widzi tylko szympans
>> Doczytałem, że poza szympansem również pozostałe naczelne.
>> A więc także lemury czy inne wyjce albo wyraki.
> Możesz podać źródło? Mnie uczyli, że duplikacja genu receptora 
> czerwonego nastąpiła około 20 milionów lat temu. Łapie się tylko 
> człowiek i szympans.

Gdzieś to przeczytałem i zapamiętałem. Nie zapamiętam gdzie, ale
źródło wyglądało na poważne. Teraz próbuję odnaleźć i widzę, że
różni różnie o tym piszą. Na przykład Wikipedia powołując się na
doi:10.1152/nips.01376.2001

    https://en.wikipedia.org/wiki/Trichromacy

    Humans and closely related primates are usually trichromats, as
    are some of the females of most species of New World monkeys,
    and both male and female howler monkeys.

Czyli ludzie i naczelne "zazwyczaj" -- w przypadku ludzi to dobre
słowo, bo jednak nie wszyscy. Informacja, że u wielu gatunków
*tylko* samice mogą widzieć trójbarwnie, sama w sobie jest ciekawa.
Dyskryminacja panie i jawna niesprawiedliwość! Za to u wyjców
(howler monkeys) równouprawnienie.

Dalej jest też o tym, że ostatnio o widzenie trójbarwne podejrzewa
się także torbacze. Podoba mi się też teoria, że ewolucyjnie nasze
widzenie trójbarwne mogło się wywodzić od potrzeby precyzyjnej oceny
koloru skóry na dupie pawiana przez jego kolegów.

-- 
Jarek

W dniu 23.10.2025 o 15:11, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
> 
>>>> Tak jak człowiek widzi tylko szympans
>>> Doczytałem, że poza szympansem również pozostałe naczelne.
>>> A więc także lemury czy inne wyjce albo wyraki.
>> Możesz podać źródło? Mnie uczyli, że duplikacja genu receptora
>> czerwonego nastąpiła około 20 milionów lat temu. Łapie się tylko
>> człowiek i szympans.
> 
> Gdzieś to przeczytałem i zapamiętałem. Nie zapamiętam gdzie, ale
> źródło wyglądało na poważne. Teraz próbuję odnaleźć i widzę, że
> różni różnie o tym piszą. Na przykład Wikipedia powołując się na
> doi:10.1152/nips.01376.2001
> 
>      https://en.wikipedia.org/wiki/Trichromacy
> 
>      Humans and closely related primates are usually trichromats, as
>      are some of the females of most species of New World monkeys,
>      and both male and female howler monkeys.
> 
> Czyli ludzie i naczelne "zazwyczaj" -- w przypadku ludzi to dobre
> słowo, bo jednak nie wszyscy. Informacja, że u wielu gatunków
> *tylko* samice mogą widzieć trójbarwnie, sama w sobie jest ciekawa.
> Dyskryminacja panie i jawna niesprawiedliwość! Za to u wyjców
> (howler monkeys) równouprawnienie.
> 
> Dalej jest też o tym, że ostatnio o widzenie trójbarwne podejrzewa
> się także torbacze. Podoba mi się też teoria, że ewolucyjnie nasze
> widzenie trójbarwne mogło się wywodzić od potrzeby precyzyjnej oceny
> koloru skóry na dupie pawiana przez jego kolegów.

;-)
Dzięki.

On Wed, 22 Oct 2025 21:49:26 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 21:10, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru
>> i żądają dodatkowych farb poza CMYK.
> 
> Drukarnie często mają dodatkowe kolory - standardem jest srebrny i
> złoty, ale inne też stosują.

Tak nawiasem mówiąc, to ... oj, dawno temu testowałem jeden z
pierwszych aparatów cyfrowych, tzn w klasie "popularnej", 
i akurat miałem pod ręką jakis metalowy element, w takim
złotawym/zółtawym kolorze. Złoto to nie było, mosiądz też nie, 
jakies chyba galwaniczne ochronne pokrycie, czy pasywacja może.

I byłem zaskoczony, jak ten "metaliczny kolor" dobrze wypadł
i na monitorze, i na drukarce atramentowej.


O, macie - to nie to, co wtedy miałem, ale też dobra ilustracja -
"cynkowanie na złoto"
https://www.cynkowanie.pl/pl/oferta/cynkowanie-galwaniczne
https://www.cynkowanie.pl/files/gallery/big/1159.jpg

Macie złoty kolor na monitorze? Nie macie.
A obraz dobry? 

>> Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.
> Myślałem raczej o fioletowym dla monitorów.

Sony kiedyś dodał "Emerald" i zrobił RGBE ... ale to w kamerach.

Chodzi mi po głowie, że ktoś kiedys dodał czwarty kolor do TV/monitora
.. ale to nie był fioletowy. Sklerowza mi podpowiada żółty ...
dobrze podpowiada, Sharp RGBY
https://satkurier.pl/news/51910/sharp-wprowadza-4-kolor-podstawowy-w-lcd.html

> Nie każdy wykres to pokazuje, ale np. tutaj:
> https://biology.stackexchange.com/questions/110562/what-is-the-best-estimate-of-rgb-color-sensitivity-of-human-eye

> widać wyraźnie, że fioletowy pobudza również receptor czerwonego (górka
> na czerwonym w okolicy 400nm) - co ciekawe nie każdy wykres to
> uwzględnia, a wg mnie jest to kluczowe dla odbierania wrażenia koloru
> fioletowego. 

Fioletowy jest istotnie ciekawy, bo ludzie mówia "zmieszany czerwony z
niebieskim", a w spektrum to skraj widma  ...

Nawiasem mówiąc - zwróc uwagę na bliskość tego zielonego i tzw
"czerwonego"

> Gdzieś widziałem wykres, że ta górka była znacznie większa,
> a zielony nie sięgał do niej i stąd wysnułem wniosek, że koloru
> fioletowego nie da się symulować RGB, bo dodatek czerwonego zawsze 
> będzie pobudzał również receptor zielonego, natomiast prawdziwy 
> fioletowy pobudza tylko niebieski i czerwony.

Cos tam się jednak da, mózg sobie dorobi.

> Czy monitory dla was mają kolor fioletowy?

Jak dla mnie nie, chyba, że ustawię temperaturę barwową jakąś
zabójczą.
Nawiasem mówiąc - mam jedną czy dwie świetlówki 6000K ... przecież
tego się nie w mieszkaniu zapalić, wszystko takie "trupio niebieskie".
A w dzien wpada przez okno i nie przeszkadza wcale :-)

> Wg mnie niby mają, ale to nie jest ten fioletowy co z diody fioletowej 
> albo jak się pryzmat weźmie.
> Na monitorze to raczej taki różowy z niebieskim jest a nie fioletowy.

A co masz na powyższej stronie, na obrazku pod osią X,
po lewej stronie ? :-)

Nawiasem mówiąc
https://en.wikipedia.org/wiki/Gamut

Dużo kolorów nie można pokazać na "typowym monitorze CRT" :-)

Ale spójrzcie niżej - obrazek z wizualizacją, występujcy poza możliwy
zakres :-)

Podobnie mnie śmieszą reklamy telewizorów w TV ... jakie piękne, żywe
kolory ... oglądam na swoim starym TV :_)

Ale co tu zrobić ... jakiś laserowy projektor, z uczciwym zielonym 520
nm?
I niebieskim 470nm, dodatkowym fioletem 400nm, i czerwonym jakies
620nm?
Czy dwa czerowne - 600 i 650nm?
Bo na 600, to czułość oka przyzwoita ...

J.

On Wed, 22 Oct 2025 21:10:59 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 20:33, Mirek pisze:
>> W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
>> 
>> No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety 
>> dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym 
>> radzić od mężczyzn.
>> Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość 
>> monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam 
>> firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
>> W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.
> 
> Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru i 
> żądają dodatkowych farb poza CMYK.

No ba - pewnie by chciały, żeby jakiś kolor na wydruku wyglądał tak,
jak w naturze :-)

> Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.

J.

On Wed, 22 Oct 2025 21:05:22 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 16:47, J.F pisze:
>> On Wed, 22 Oct 2025 15:55:17 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:

>>> Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy
>>> mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
>>> Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
>>> cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
>>> w kropli tłuszczu przed receptorem.
>>> Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
>>> receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
>>> receptory.
>> 
>> Ciekawe.
>> Gdzieś się te geny u ssaków zgubiły a u szympansów i ludzi
>> przywróciły?
> 
> Tak. Gady miały RGBU (U to UV), u pierwszych ssaków nastąpiła delecja G 
> i B. Czułość U przesunęła się ku dłuższym falom (obecnie to B) a R uległ 
> duplikacji i pojawiły się allele o różnej czułości spektralnej.

A u innych ssaków ewolucja nie przywróciła?
Niepotrzebny im ten zielony? 

J.

On Wed, 22 Oct 2025 20:33:25 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 09:47, J.F pisze:
>> I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...
>> 
> Ja na swoim widzę bez problemu i testy u okulisty na daltonizm też 
> przechodziłem... i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do 
> daltonizmu.........ale:
> 
> 1. Czasem mam problem z pewnym niebiesko-zielonym, tzn. dla mnie on jest 
> zdecydowanie niebieski, może lekko skręca w stronę zielonego jak się go 
> przy czystym niebieskim położy, ale wszyscy inni mówią bez wahania: zielony.

Ciekawe. Masz jakąś indywidualną wersję genu?

> 2. Mam problem z pewnymi wyświetlaczami lcd o bardzo słabym kontraście 
> (producent przyznaje, że jest wadliwy) - to jest taki 
> oliwkowo-zielono-szary wyświetlacz znakowy. 

Monochromatyczny jak rozumiem?
Z podswietleniem czy bez?

> Nie widzę co jest na nim 
> napisane mimo okularów, szkła powiększającego itp. Pomaga jedynie 
> podgląd przez kamerę telefonu przy włączonej diodzie.
> Jak się okazuje nie tylko ja mam z nim problem i nie tylko mężczyźni. 
> Niektórzy natomiast czytają z niego bez przeszkód.

Też ciekawe. Jasność powinieneś dobrze widzieć, niezależnie od koloru.

Chyba, że ten ciekły kryształ jakiś taki, że przy słabym, albo za
mocnym, wysterowaniu, kąt skręcenia zalezy od długości fali, i w
efekcie nie jest czarny, tylko jakiś kolorowy, i akurat trafia w
obszar, gdzie wielu ma problem.

A może ci "niektórzy, to własnie daltoniści? :-)

J.

On Wed, 22 Oct 2025 20:33:05 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
> No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety 
> dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym 
> radzić od mężczyzn.

Może dlatego, że klient mężczyzna, blacharz mężczyzna, lakiernik
mężczyzna - nie ma miejsca dla kobiet :-)

No ale one czasami kupują auta, uczestniczą w wypadkach, zlecaja
naprawy ... i nie narzekają potem, że jest inny kolor?

Czy je lakiernik przekonuje tak jak i chłopów - na samochodzie jest
farba stara, a moja nowa. Musi minąc troche czasu, żeby nowa
wyblaknęła tak jak stara, z upływem czasu się zblizą do siebie.
A jakbym dał taki sam kolor teraz, to by z upływem czasu różnica rosła
:-)

> Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość 
> monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam 
> firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?

Ale może nie mają skali porównawczej. Programista pisze program, używa
jakies tam kolory, one nie wiedzą jakie mają być.
Dopiero, jak coś sfotografują swoim aparatem/smartfonem, i obejrzą
zaraz na ekranie, to mogą być niezadowolone :-)

J.

On Wed, 22 Oct 2025 17:55:03 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>> Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie
>> mało prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli
>> facetowi się tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią
>> się trzy różne allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne,
>> to nawet pięciobarwnie.
> 
> To są, można tak powiedzieć, różne modele konstrukcyjne przetworników.
> Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
> pięciobarwnej, istnieją znaczące odchyłki parametrów w poszczególnych
> egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, każda z pięcioma rodzajami czopków,
> ale u każdej inny zestaw długości fal maksimów czułości. Wiemy coś na
> ten temat?

A w ogóle tak można?
Bo to chyba nie tak łatwo wytworzyć związek chemiczny(barwnik?)
wrażliwy na jakiś kolor, a potem jeszcze trudniej go przestawić
troszeczkę w widmie?

J.

W dniu 23.10.2025 o 18:07, J.F pisze:

> Ciekawe. Masz jakąś indywidualną wersję genu?
> 

W sensie, że różne te barwniki w oku? Nie sądzę, to raczej kwestia 
późniejszej obróbki na neuronach - niebieski ma u mnie ciut większą wagę 
niż zielony ;)
A np. turkusowy to zielony czy niebieski?
Jedna pani nas pokierowała: "skręćcie w drogę koło turkusowego płotu" - 
oczywiście nasunęło się pytanie jak wygląda ten turkusowy, ale jak 
zobaczyliśmy ten płot to nie było wątpliwości, nikt normalny takiego 
płotu nie miał i ani nie był to ani niebieski ani zielony - to musiał 
być turkusowy ;)


> Monochromatyczny jak rozumiem?
> Z podswietleniem czy bez?
> 

Zwykły znakowy, 4x20 znaków czy coś takiego.
Miał chyba podświetlenie bardzo słabe.
Nie wiem czy to podświetlenie nie pogarszało jeszcze sprawy.
To była centralka pożarowa Aritech. Producent zresztą przyznał, że 
ludzie narzekają na to i że mają nowsze już wyraźniejsze.


-- 
Mirek

On 2025-10-23, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Wed, 22 Oct 2025 20:33:05 +0200, Mirek wrote:
>> W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
>> No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety 
>> dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym 
>> radzić od mężczyzn.
>
> Może dlatego, że klient mężczyzna, blacharz mężczyzna, lakiernik
> mężczyzna - nie ma miejsca dla kobiet :-)

Podpytałem żony, która w szełym tysiącleciu pracowała w mieszalni 
lakierów samochodowych. Kobieta dobierała kolor na podstawie klapki 
wlewu paliwa, ale jej pracę nadzorował facet :)

> No ale one czasami kupują auta, uczestniczą w wypadkach, zlecaja
> naprawy ... i nie narzekają potem, że jest inny kolor?

Może są takie mieszalnie, gdzie nadzorują kobiety :) W tej chwili 
zresztą to pewnie już automatyka i dobre kolorymetry.

-- 
Marcin

W dniu 22.10.2025 o 10:30, Jarosław Sokołowski pisze:
> Tu mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego tygrysy mają futro jak
> marchewka. Bo ich ofiary nie odróżniają tego koloru od barwy
> chlorofilu i nie widzą drapieżcy na tle zieleni.

Zadziwia mnie ta ewolucja jak w skończonym czasie tygrys zmieni kolor 
futra po stwierdzeniu daltonizmu u antylopy. ;)


Robert

W dniu 28.10.2025 o 21:57, Robert Wańkowski pisze:

> Zadziwia mnie ta ewolucja jak w skończonym czasie tygrys zmieni kolor 
> futra po stwierdzeniu daltonizmu u antylopy. ;)
> 

Tygrysy wybierały ładne tygrysice, a że nie przeszkadzało to w polowaniu...

-- 
Mirek

W dniu 28.10.2025 o 21:57, Robert Wańkowski pisze:

>> Tu mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego tygrysy mają futro jak
>> marchewka. Bo ich ofiary nie odróżniają tego koloru od barwy
>> chlorofilu i nie widzą drapieżcy na tle zieleni.
> 
> Zadziwia mnie ta ewolucja jak w skończonym czasie tygrys zmieni kolor 
> futra po stwierdzeniu daltonizmu u antylopy. ;)
> 
> 

Jeśli zaczął zmieniać tysiące lat temu kolory to na początku logika 
wskazuje, że był biały :)

Są też stwory które w chwilę zmieniają swój kolor :) Takie uniwersalne 
:)...ale raczej dla obrony niż do ataku i przyczajki.

Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On Tue, 28 Oct 2025 22:22:22 +0100, ʅǝxᴉꓒ®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 21:57, Robert Wańkowski pisze:
> 
>>> Tu mamy odpowiedź na pytanie, dlaczego tygrysy mają futro jak
>>> marchewka. Bo ich ofiary nie odróżniają tego koloru od barwy
>>> chlorofilu i nie widzą drapieżcy na tle zieleni.
>> 
>> Zadziwia mnie ta ewolucja jak w skończonym czasie tygrys zmieni kolor 
>> futra po stwierdzeniu daltonizmu u antylopy. ;)
>> 
>> 
> Jeśli zaczął zmieniać tysiące lat temu kolory to na początku logika 
> wskazuje, że był biały :)
> 
> Są też stwory które w chwilę zmieniają swój kolor :) Takie uniwersalne 
> :)...ale raczej dla obrony niż do ataku i przyczajki.
> 
> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)

Najwyższa forma ewolucji :-)

Ale zebry ... to kolory maskujące?

J.

W dniu 28.10.2025 o 22:22, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
[...]
> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)

Gdyby był całkiem przezroczysty, to byłby ślepy ;-)

P.P.

Pan J.F napisał:

> Ale zebry ... to kolory maskujące?

W tym roku przyznano Nagrodę IgNobla za badania, z których wynika,
że jeśli krowę pomalujemy w czarno-białe paski, to muchy atakują
z intensywnościa mniejszą o 50%.

https://edition.cnn.com/2025/09/18/science/ig-nobel-awards-2025-scli-intl

-- 
Jarek

On 2025-10-29, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
> W dniu 28.10.2025 o 22:22, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> [...]
>> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)
>
> Gdyby był całkiem przezroczysty, to byłby ślepy ;-)

Przezroczysty ma być dla ludziów. Może mieć oczka np. z aromatycznych 
poliwęglanów i pochłaniać w bliskim UV i podczerwieni :) A może też być 
pozornie przezroczysty.

-- 
Marcin

Pan Marcin Debowski napisał:

>>> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)
>> Gdyby był całkiem przezroczysty, to byłby ślepy ;-)
>
> Przezroczysty ma być dla ludziów. Może mieć oczka np. z aromatycznych 
> poliwęglanów i pochłaniać w bliskim UV i podczerwieni :) A może też
> być pozornie przezroczysty.

Jak będzie miał oczki zbyt aromatyczne, to go ludziowie nosem wyczują.

-- 
Jarek

W dniu 30.10.2025 o 00:17, Jarosław Sokołowski pisze:

>>>> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)
>>> Gdyby był całkiem przezroczysty, to byłby ślepy ;-)
>>
>> Przezroczysty ma być dla ludziów. Może mieć oczka np. z aromatycznych
>> poliwęglanów i pochłaniać w bliskim UV i podczerwieni :) A może też
>> być pozornie przezroczysty.
> 
> Jak będzie miał oczki zbyt aromatyczne, to go ludziowie nosem wyczują.
> 
Technika, panie. Z założenia jest, że to technika maskująca. Czyli użyta 
projekcja wte i wewte + czynnik neutralizujący zapach. Zapomnieli 
jedynie o grawitacji, gdzie pod ciężkim Predatorem uginają się jakieś 
konstrukcje :)...noale jak ktoś to zobaczy, to ma wyrwany kręgosłup z 
czaszką :) Całkiem zmyślna konstrukcja. Nie wiem tylko czy odporna na 
inne skanowania/podczerwień/gamma, bo tego nie podali. Sądzę jednak, że 
to zaawansowana technologia, skoro się sprawdza na kilku planetach :)

-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska

On 2025-10-29, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>>> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)
>>> Gdyby był całkiem przezroczysty, to byłby ślepy ;-)
>>
>> Przezroczysty ma być dla ludziów. Może mieć oczka np. z aromatycznych 
>> poliwęglanów i pochłaniać w bliskim UV i podczerwieni :) A może też
>> być pozornie przezroczysty.
>
> Jak będzie miał oczki zbyt aromatyczne, to go ludziowie nosem wyczują.

Zbyt nie może mieć, bo jak się elektrony zaczną delokalizować po zbyt 
wielu, zbyt różnorodnych pierścieniach to ryzykuje utratę 
niewidzialności. Tak, jako skrajny przypadek skończył niejaki węgiel.

-- 
Marcin

W dniu 30.10.2025 o 00:40, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 pisze:
> W dniu 30.10.2025 o 00:17, Jarosław Sokołowski pisze:
> 
>>>>> Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty :)
>>>> Gdyby był całkiem przezroczysty, to byłby ślepy ;-)
>>>
>>> Przezroczysty ma być dla ludziów. Może mieć oczka np. z aromatycznych
>>> poliwęglanów i pochłaniać w bliskim UV i podczerwieni :) A może też
>>> być pozornie przezroczysty.
>>
>> Jak będzie miał oczki zbyt aromatyczne, to go ludziowie nosem wyczują.
>>
> Technika, panie. Z założenia jest, że to technika maskująca. Czyli użyta 
> projekcja wte i wewte + czynnik neutralizujący zapach. Zapomnieli 
> jedynie o grawitacji, gdzie pod ciężkim Predatorem uginają się jakieś 
> konstrukcje :)...noale jak ktoś to zobaczy, to ma wyrwany kręgosłup z 
> czaszką :) Całkiem zmyślna konstrukcja. Nie wiem tylko czy odporna na 
> inne skanowania/podczerwień/gamma, bo tego nie podali. Sądzę jednak, że 
> to zaawansowana technologia, skoro się sprawdza na kilku planetach :)

Potwór z Id?

P.P.

W dniu 30.10.2025 o 11:44, Paweł Pawłowicz pisze:
[...]
>> Technika, panie. Z założenia jest, że to technika maskująca. Czyli 
>> użyta projekcja wte i wewte + czynnik neutralizujący zapach. 
>> Zapomnieli jedynie o grawitacji, gdzie pod ciężkim Predatorem uginają 
>> się jakieś konstrukcje :)...noale jak ktoś to zobaczy, to ma wyrwany 
>> kręgosłup z czaszką :) Całkiem zmyślna konstrukcja. Nie wiem tylko czy 
>> odporna na inne skanowania/podczerwień/gamma, bo tego nie podali. 
>> Sądzę jednak, że to zaawansowana technologia, skoro się sprawdza na 
>> kilku planetach :)
> 
> Potwór z Id?

Oj, aleś odkopał :) Ale oglądałem. Mnie chodzi o tego gościa:
https://youtu.be/xPICUnXFhCY?t=74


-- 
Pixel®🇵🇱
Albo PiS albo Polska