🚀 go-pugleaf

W dniu .04.2025 o 19:07 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

>
> Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii.


Ta awaria uświadomiła ludziom kilka spraw.
Na prowincji nie działało nic.
Ludzie nie wiedzieli co się dzieje. Wszelkie poradniki "kryzysowe"  
zalecają aby zaopatrzyć się w zwykłe radio i słuchać komunikatów.
No to ludzie szukali jakiś stacji w radiach samochodowych na zakresie FM -  
a tam panowała cisza.
Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu  
minutach. Ogólnokrajowe pewnie działały, ale do prowincji nie docierał  
sygnał, zdechły maszty powtarzające sygnał.
Tel kom. działały po awarii kilka/kilkanaście min. - później nieliczne  
anteny, które miały lepsze zasilanie awaryjne zostały zapchane przez ludzi  
i też nie dało się dodzwonić ani wysłać sms'a.  Po 2h nie działał już  
żaden operator na prowincji.
Woda w kranach przestała lecieć zaraz po południu.
Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.
Ludzie zostali uwięzieni w pociągach, biurach, sklepach - nawet małe  
sklepy mają drzwi automatyczne, obsługa na miejscu nie potrafiła ich  
otworzyć bez prądu.
Narzędzi w sklepie brak - zostaje jedynie demolka.

Ktoś rzucił, że zaczęła się wojna, za chwilę już pół miasta to powtarza i  
panika się propaguje.
Część postanowiła uciekać autem, po blokowali ronda i wyjazdy na  
eski/autostrady. Po 3-4h korki nie do rozładowania, część aut porzucona i  
blokuje drogę, właścicieli brak (wracają z buta do domu).
około 17-tej dalej nikt nie wie co się dzieje, nie ma żadnego kontaktu ze  
światem a zaczyna się ściemniać.

Wieczorem na ulicach pojawia się policja i wojsko, nadają komunikaty przez  
megafony. Sytuacja się trochę uspokaja, prąd wraca po 23.
Jakby przerwa potrwała jeszcze dobę i by nie wprowadzili stanu wyjątkowego  
to zaczęłoby się plądrowanie, kradzieże i rozboje.
Z cywilizacji nic by nie zostało, tylko silniejsi by mieli rację...
A to tylko 10h bez prądu, tyle, że w całym kraju.

TG

On Tue, 29 Apr 2025 14:29:06 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .04.2025 o 19:07 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:
>> Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii.

> Ta awaria uświadomiła ludziom kilka spraw.
> Na prowincji nie działało nic.
> Ludzie nie wiedzieli co się dzieje. Wszelkie poradniki "kryzysowe"  
> zalecają aby zaopatrzyć się w zwykłe radio i słuchać komunikatów.
> No to ludzie szukali jakiś stacji w radiach samochodowych na zakresie FM -  
> a tam panowała cisza.
> Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu  
> minutach.

Dziwne, że nie miały awaryjnego zasilania.
Albo może i nie dziwne - nadajnik miał, redakcja miała, ale jeszcze
transmisja jest potrzebna :-)

> Ogólnokrajowe pewnie działały, ale do prowincji nie docierał  
> sygnał, zdechły maszty powtarzające sygnał.

U nas niby jest Warszawa I, ale:
-zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...

> Tel kom. działały po awarii kilka/kilkanaście min. - później nieliczne  
> anteny, które miały lepsze zasilanie awaryjne zostały zapchane przez ludzi  
> i też nie dało się dodzwonić ani wysłać sms'a.  Po 2h nie działał już  
> żaden operator na prowincji.

Trochę dziwne.
Mam wrażenie, że u nas mają dłuższe zasilanie awaryjne.
Są chyba nawet wyznaczone stacje, które mają działać ... długo, 
jeśli nie "stale".

> Woda w kranach przestała lecieć zaraz po południu.

Bez prądu nie poleci.

> Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.

A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.

> Ludzie zostali uwięzieni w pociągach, biurach, sklepach - nawet małe  
> sklepy mają drzwi automatyczne, obsługa na miejscu nie potrafiła ich  
> otworzyć bez prądu.
> Narzędzi w sklepie brak - zostaje jedynie demolka.

No fakt ... choć zazwyczaj są tam jakies wyjscia ewakuacyjne, 
czy od tyłu dla personelu.

> Ktoś rzucił, że zaczęła się wojna, za chwilę już pół miasta to powtarza i  
> panika się propaguje.

No ale jak, skoro telefony i internet nie działają :-)

> Część postanowiła uciekać autem, po blokowali ronda i wyjazdy na  
> eski/autostrady. Po 3-4h korki nie do rozładowania, część aut porzucona i  
> blokuje drogę, właścicieli brak (wracają z buta do domu).
> około 17-tej dalej nikt nie wie co się dzieje, nie ma żadnego kontaktu ze  
> światem a zaczyna się ściemniać.
> 
> Wieczorem na ulicach pojawia się policja i wojsko, nadają komunikaty przez  
> megafony. Sytuacja się trochę uspokaja, prąd wraca po 23.
> Jakby przerwa potrwała jeszcze dobę i by nie wprowadzili stanu wyjątkowego  
> to zaczęłoby się plądrowanie, kradzieże i rozboje.

U nas w Kotlinie Kłodzkiej w 2024 ponoć się zaczęło.

> Z cywilizacji nic by nie zostało, tylko silniejsi by mieli rację...
> A to tylko 10h bez prądu, tyle, że w całym kraju.

Wrocław 97 miał szczęscie, bo tylko częśc miasta.
I choć prądu nie miałem długo, chyba ze 2 tygodnie, to życie było
spokojne.

A w w/w kotlinie ... tam też było dłużej w paru miejscowościach,
i ponoć całe ciemne ... i się robi problem, jak żaden sklep w okolicy
nie działa. A auto - może zalane, może spłynęło, może droga rozmyta,
albo most zerwany ...


J.

W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:

> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...

Jeżeli masz, to niestety MW.


-- 
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

In pl.sci.inzynieria J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...

Dobry moment, żeby sprawdzić. Ja chyba nie mam (ale mam inne radia na AM, 
odbierają PR1 na 225 kHz).

>> Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.
> 
> A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
> Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.

Pamiętam poważną awarię prądu, obejmującą wiele ulic w okolicy. Telefon 
(nie pamiętam czy jeszcze Pentaconta czy już S12) działał. Pewnie z 
baterii.

> No ale jak, skoro telefony i internet nie działają :-)

Jedna baba drugiej babie na ulicy. I w sumie trudno się dziwić, skoro nikt 
nic nie wie i jeden coś wymyślił, a drugi od niego usłyszał.

-- 
- Zajączku, dlaczego masz takie krótkie uszy?
- Bo jestem romantyczny.
- Nie rozumiem.
- Wczoraj siedziałem na lace i słuchałem śpiewu słowika. Tak się
zasłuchałem, ze nie usłyszałem kosiarki...

W dniu 2025-04-29 o 17:10, J.F pisze:
> No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
> szybko uruchomić zasilania?


Piszą że jest & był problem ze "wstaniem"/powtórnym rozruchem.

Wiesz kiedy silnik/zasilacz od komputra/lampy wysokoprężne etc pobierają 
największy prąd?

W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:

> U nas niby jest Warszawa I, ale:
> -zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?

To się spikera wyśle na koniu do centrum nadawczego.

> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
> 

A ja mam w domu w ciągłej eksploatacji i to z baterii.


-- 
Mirek

On Tue, 29 Apr 2025 19:21:30 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:
>> U nas niby jest Warszawa I, ale:
>> -zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
> 
> To się spikera wyśle na koniu do centrum nadawczego.

Jest to jakaś opcja, ale ... trzeba mu nowe wiadomości podsyłać.

A z Warszawy do Solca ... 230km.
Odpalic nadajnik w Raszynie?

Czy spikera z Bydgoszczy delegować.

>> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
>> 
> A ja mam w domu w ciągłej eksploatacji i to z baterii.

AM chce Ci się słuchać?

A z baterii ... podłaczyłem niedawno pod zasilacz, to stwierdziłem, że
radyjko zepsute.
Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.
Te impulsowe zasilacze zakłócają niemożebnie.

No ale wróciło do pudła, i nawet nie bardzo wiem, gdzie pudło leży ...

J.

On Tue, 29 Apr 2025 19:04:10 +0200, alojzy nieborak wrote:
> W dniu 2025-04-29 o 17:10, J.F pisze:
>> No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
>> szybko uruchomić zasilania?
> 
> Piszą że jest & był problem ze "wstaniem"/powtórnym rozruchem.

Jak się elektrownie wyłączyły, to był problem.
Ale ponoć przeszły na pracę własną, to się powinny kręcić ..

Choc oni chyba węglowych mają mało, to może inaczej.


P.S.
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/spain/#energy

130GW mocy zainstalowanej? Toż my mamy ~35GW.
Aaa .. mieliśmy, teraz mamy 64GW ... to OZE mało wydajne jest.

Nie, zaraz ...
https://www.cia.gov/the-world-factbook/countries/poland/#energy

fossil fuels: 72.7% of total installed capacity (2023 est.)
solar: 6.9% of total installed capacity (2023 est.)
wind: 14.4% of total installed capacity (2023 est.)
hydroelectricity: 1.1% of total installed capacity (2023 est.)
biomass and waste: 4.9% of total installed capacity (2023 est.)

Przybyło nam elektrowni ... węglowych? Gazowych?
złe dane mają ?

J.









> 
> Wiesz kiedy silnik/zasilacz od komputra/lampy wysokoprężne etc pobierają 
> największy prąd?

On 29/04/2025 14:29, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu 
> minutach.

Wychodzi na to, że warto by zainwestować w jakiś sprzęt KF, nawet 
głupiego Baofenga. Ludzie na KF zorganizują się samodzielnie w godzinę, 
na ręcznych radiach, a i zaufanie mam większe niż do "ludzie mówią na 
mieście".

Nie, na CB nie ;)

On Tue, 29 Apr 2025 16:23:31 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> In pl.sci.inzynieria J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
> 
> Dobry moment, żeby sprawdzić. Ja chyba nie mam (ale mam inne radia na AM, 
> odbierają PR1 na 225 kHz).
> 
>>> Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.
>> A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
>> Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.
> 
> Pamiętam poważną awarię prądu, obejmującą wiele ulic w okolicy. Telefon 
> (nie pamiętam czy jeszcze Pentaconta czy już S12) działał. Pewnie z 
> baterii.

Miały duże baterie, ale generatory ... chyba niekoniecznie. 
Więc raczej miały szczęscie z zasilaniem, albo np dwie linie ...

>> No ale jak, skoro telefony i internet nie działają :-)
> Jedna baba drugiej babie na ulicy. I w sumie trudno się dziwić, skoro nikt 
> nic nie wie i jeden coś wymyślił, a drugi od niego usłyszał.

Pewnie jakoś tak.

J.

W dniu 29.04.2025 o 19:31, J.F pisze:

> A z Warszawy do Solca ... 230km.
> Odpalic nadajnik w Raszynie?

A stoi jeszcze?
Jak stoi to jestem za, choć u mnie odbiór z Raszyna był kiepski.
Ale był.

> 
> Czy spikera z Bydgoszczy delegować.

Może lepiej przenieść tam centrum kryzysowe albo w ogóle stolicę.


> AM chce Ci się słuchać?
> 

Tłumaczyłem już - FM w kuchni nie odbiera, anteny zewnętrznej nie chce 
mi się robić, a do śniadania lekko przytłumione AM jest w sam raz.


> Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.

A to myślisz, że ja z baterii, bo tak wygodniej?
Wystarczy zbliżyć  na parę cm przewód z 230 i jest jazgot nie 
wspominając o podpięciu.
I tu ciekawostka: baterie Kendall działają już ponad rok, podczas gdy 
wcześniej Panasonic a jeszcze wcześniej GP - po pół roku.


-- 
Mirek

On Tue, 29 Apr 2025 18:21:04 +0200, PeJot wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:
>> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
> 
> Jeżeli masz, to niestety MW.

Tak, miałem na mysli LW. Bo MW mam.

A chyba żaden nadajnik MW się nam nie ostał.

J.

On Tue, 29 Apr 2025 19:43:43 +0200, heby wrote:
> On 29/04/2025 14:29, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>> Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu 
>> minutach.
> 
> Wychodzi na to, że warto by zainwestować w jakiś sprzęt KF, nawet 
> głupiego Baofenga. Ludzie na KF zorganizują się samodzielnie w godzinę, 
> na ręcznych radiach, a i zaufanie mam większe niż do "ludzie mówią na 
> mieście".
> 
> Nie, na CB nie ;)

Ale co - PMR, UKF, czy prawdziwe KF?

Na KF oficjalnych informacji też nie będzie, to się to w sumie wiele
od "mówią na mieście" nie róźni.

J.

On 29/04/2025 20:06, J.F wrote:
> Ale co - PMR, UKF, czy prawdziwe KF?

KF.

> Na KF oficjalnych informacji też nie będzie

Po pierwsze na KF, w okolicy 14xMHz pracuje wiele oficjalnych centrów 
łączności typu straż itd. Oni z kolei mają szansę na szerszą łacznośc 
krajową kanałami awaryjnymi i raczej nie bredzą.

Po drugie, krótkofalowcy w pierwszej kolejności odpalą co mają pod ręką, 
a to najczęsciej jest jakiś radiotelefon na lokalny przemiennik, czyli 
2m albo 70cm. Przypuszczam, że zbiórka pojawi się gdzies w tej okolicy, 
i łatwo to będzie znaleźć prostym skanem dostępnym w dowolnym radyjku 
kanał, na którym czegoś można się dowiedzieć.

>, to się to w sumie wiele
> od "mówią na mieście" nie róźni.

Rózni się tym, że rozmawiasz wtedy z sensowniejszymi ludzmi niż tępy 
suweren z ulicy. Dodatkowo widzisz i słyszysz setkami uszu, ktoś ma 
łączność satelitarną, ktoś odpali coś z jonosferą do sąsiedniego kraju, 
EME, itd itp. Raczej ludzie ze społeczności KF szybciej dojdą do sedna 
sprawy niż Grażyna pod sklepem kupująca cukier i papier toaletowy na tony.

W '97 w sumie to dzięki ludziom KF udało się błyskawicznie zorganizować 
i zestawić łączność w godziny na zalanych terenach, bo urzędnicy byli za 
tępi na taki hightech jak obsluga radia z jednym przyciskiem.

On Tue, 29 Apr 2025 20:25:21 +0200, heby wrote:
> On 29/04/2025 20:06, J.F wrote:
>> Ale co - PMR, UKF, czy prawdziwe KF?
> KF.
> 
>> Na KF oficjalnych informacji też nie będzie
> 
> Po pierwsze na KF, w okolicy 14xMHz pracuje wiele oficjalnych centrów 
> łączności typu straż itd.

Naprawdę ?

> Oni z kolei mają szansę na szerszą łacznośc 
> krajową kanałami awaryjnymi i raczej nie bredzą.
> 
> Po drugie, krótkofalowcy w pierwszej kolejności odpalą co mają pod ręką, 

Prądu nie ma :-)

> a to najczęsciej jest jakiś radiotelefon na lokalny przemiennik, czyli 

A przemiennik ma awaryjne zasilanie ?

> 2m albo 70cm. Przypuszczam, że zbiórka pojawi się gdzies w tej okolicy, 
> i łatwo to będzie znaleźć prostym skanem dostępnym w dowolnym radyjku 
> kanał, na którym czegoś można się dowiedzieć.

ogólnie jakoś tak, ale to juz UKF.

>>, to się to w sumie wiele
>> od "mówią na mieście" nie róźni.
> 
> Rózni się tym, że rozmawiasz wtedy z sensowniejszymi ludzmi niż tępy 
> suweren z ulicy.

Niby tak, ale dostęp do informacji też mają ograniczony.


> Dodatkowo widzisz i słyszysz setkami uszu, ktoś ma 
> łączność satelitarną, ktoś odpali coś z jonosferą do sąsiedniego kraju, 
> EME, itd itp. Raczej ludzie ze społeczności KF szybciej dojdą do sedna 
> sprawy niż Grażyna pod sklepem kupująca cukier i papier toaletowy na tony.

Ale władza bez prądu też łączności nie ma.

No dobra - pewnie da się ustalić, że zadnej wojny nie ma, w sąsiednch
krajach spokój.

Wiele więcej to się raczej nie da ustalic.

Polscy KF kiedyś służli pomocą przy klęskach żywiołowch, 
ale r-amatorów chyba ubyło, komórek przybyło, ale bez prądu komórki
mogą stanąć.

> W '97 w sumie to dzięki ludziom KF udało się błyskawicznie zorganizować 
> i zestawić łączność w godziny na zalanych terenach, bo urzędnicy byli za 
> tępi na taki hightech jak obsluga radia z jednym przyciskiem.

No nie całkiem, ale fakt, że radyjek prawie nie mieli..

J.

On 29/04/2025 21:55, J.F wrote:
>> Po pierwsze na KF, w okolicy 14xMHz pracuje wiele oficjalnych centrów
>> łączności typu straż itd.
> Naprawdę ?

https://czestotliwosci.pl.tl/Stra%26%23380%3B-Po%26%23380%3Barna.htm

Kanały raczej nie są szyfrowane. Nie wiem, czy wszystkie. W mojej 
okolicy nie są.

>> Po drugie, krótkofalowcy w pierwszej kolejności odpalą co mają pod ręką,
> Prądu nie ma :-)

Ręczne radia wystarczą na wiele godzin łaczoności, W razie co 
podładujesz w samochodzie.

>> a to najczęsciej jest jakiś radiotelefon na lokalny przemiennik, czyli
> A przemiennik ma awaryjne zasilanie ?

Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz 
jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi 
będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można 
zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na 
częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do 
największej liczby słuchających.

>> 2m albo 70cm. Przypuszczam, że zbiórka pojawi się gdzies w tej okolicy,
>> i łatwo to będzie znaleźć prostym skanem dostępnym w dowolnym radyjku
>> kanał, na którym czegoś można się dowiedzieć.
> ogólnie jakoś tak, ale to juz UKF.

Mówiąc KF mam na myśli krótkofalowców.

>> Rózni się tym, że rozmawiasz wtedy z sensowniejszymi ludzmi niż tępy
>> suweren z ulicy.
> Niby tak, ale dostęp do informacji też mają ograniczony.

Własnie nie. Grażyna ma dostęp do innych Grażyn. Ktoś z klubu KF 
spokojnie złapie sąsiednie miasta, czy kraje. I to nawet łatwiej z 
powodu braku szumu trylionów przetwornic.

>> Dodatkowo widzisz i słyszysz setkami uszu, ktoś ma
>> łączność satelitarną, ktoś odpali coś z jonosferą do sąsiedniego kraju,
>> EME, itd itp. Raczej ludzie ze społeczności KF szybciej dojdą do sedna
>> sprawy niż Grażyna pod sklepem kupująca cukier i papier toaletowy na tony.
> Ale władza bez prądu też łączności nie ma.

Ma. Mają centra kryzysowe z generatorami i łącznością radiową. Inna 
sprawa, że pustaki urzędnicze prawie na pewno nie dadzą rady tego 
ogarniąć, przynajmniej nie od razu. Nie wiem, czy mają jakieś szkolenia 
i ćwiczenia. Przydało by się.

> No dobra - pewnie da się ustalić, że zadnej wojny nie ma, w sąsiednch
> krajach spokój.
> Wiele więcej to się raczej nie da ustalic.

To bardzo wiele.

> Polscy KF kiedyś służli pomocą przy klęskach żywiołowch,
> ale r-amatorów chyba ubyło, komórek przybyło, ale bez prądu komórki
> mogą stanąć.

Tak, KF zanika, ale coś tam się kręci, moło mnie jest klub KF, nawet 
byłem ostatnio, sporo ludzi się tam przewija.

> No nie całkiem, ale fakt, że radyjek prawie nie mieli..

Odwortnie. Gadałem z człowiekiem ze straży pożarnej, mieszkał wtedy w 
okolicy Nysy, w '97. Wyglądało to tak, że dopłyneli do urzedu gminy, w 
środku dwie przerażone kobity, znalazły radia, ale nie dały rady ich 
włączyć (trzeba było przekręcić gałkę). Widziały to pierwszy raz na oczy 
i tylko wiedziały w której szufladzie leżały. Gałka włącznika je 
pokonała. Inna sprawa, że takie radyjka mają kiepski zasięg, ale akurat 
by wystarczył do utrzymania łaczności.

On Wed, 30 Apr 2025 08:34:37 +0200, heby wrote:
> On 29/04/2025 21:55, J.F wrote:
>>> Po pierwsze na KF, w okolicy 14xMHz pracuje wiele oficjalnych centrów
>>> łączności typu straż itd.
>> Naprawdę ?
> 
> https://czestotliwosci.pl.tl/Stra%26%23380%3B-Po%26%23380%3Barna.htm
> 
> Kanały raczej nie są szyfrowane. Nie wiem, czy wszystkie. W mojej 
> okolicy nie są.

ok, 148 MHz, a wydawało mi się, że piszesz o 14 MHz.

> Mówiąc KF mam na myśli krótkofalowców.
> 
>>> Rózni się tym, że rozmawiasz wtedy z sensowniejszymi ludzmi niż tępy
>>> suweren z ulicy.
>> Niby tak, ale dostęp do informacji też mają ograniczony.
> 
> Własnie nie. Grażyna ma dostęp do innych Grażyn. Ktoś z klubu KF 
> spokojnie złapie sąsiednie miasta, czy kraje. I to nawet łatwiej z 
> powodu braku szumu trylionów przetwornic.

>>> Dodatkowo widzisz i słyszysz setkami uszu, ktoś ma
>>> łączność satelitarną, ktoś odpali coś z jonosferą do sąsiedniego kraju,
>>> EME, itd itp. Raczej ludzie ze społeczności KF szybciej dojdą do sedna
>>> sprawy niż Grażyna pod sklepem kupująca cukier i papier toaletowy na tony.
>> Ale władza bez prądu też łączności nie ma.
> 
> Ma. Mają centra kryzysowe z generatorami i łącznością radiową. Inna 
> sprawa, że pustaki urzędnicze prawie na pewno nie dadzą rady tego 
> ogarniąć, przynajmniej nie od razu. Nie wiem, czy mają jakieś szkolenia 
> i ćwiczenia. Przydało by się.

Przydałoby się, bo pewnie nie zadziała :-)

>> No dobra - pewnie da się ustalić, że zadnej wojny nie ma, w sąsiednch
>> krajach spokój.
>> Wiele więcej to się raczej nie da ustalic.
> 
> To bardzo wiele.

Obecnie - bardzo wiele.

W spokojniejszych czasach - interesuje Cie raczej kiedy prąd wróci -
za godzinę, za 8, jutro, za tydzień.

>> No nie całkiem, ale fakt, że radyjek prawie nie mieli..
> Odwortnie. Gadałem z człowiekiem ze straży pożarnej, mieszkał wtedy w 
> okolicy Nysy, w '97. Wyglądało to tak, że dopłyneli do urzedu gminy, w 
> środku dwie przerażone kobity, znalazły radia, ale nie dały rady ich 
> włączyć (trzeba było przekręcić gałkę). Widziały to pierwszy raz na oczy 
> i tylko wiedziały w której szufladzie leżały. Gałka włącznika je 
> pokonała. Inna sprawa, że takie radyjka mają kiepski zasięg, ale akurat 
> by wystarczył do utrzymania łaczności.

IMO - i tak cud. Ze były radia, że wiadomo gdzie, że były baterie.

ja miałem na myśli to, że niektóre urzędy miały
radia/radiotelefony/systemy, żeby np wojewoda mógł zadzwonić z
samochodu.

Wtajemniczeni KF potrafili skorzystać :-)

J.

On 30/04/2025 19:09, J.F wrote:
> W spokojniejszych czasach - interesuje Cie raczej kiedy prąd wróci -
> za godzinę, za 8, jutro, za tydzień.

To też jest dla mnie ważne. Mam generator. Ale jego wyniesienie i 
odpalenie to trochę czasu jest. Wolałbym wiedzieć zawczasu, czy potrwa 
to godzinę czy 10 dni.

>> pokonała. Inna sprawa, że takie radyjka mają kiepski zasięg, ale akurat
>> by wystarczył do utrzymania łaczności.
> IMO - i tak cud. Ze były radia, że wiadomo gdzie, że były baterie.

Jeśli dobrze zrozumiałem kolesia, to własnie Straż była odpowiedzialna 
za utrzymanie tych radyjek na chodzie i naładowane baterie. Ktoś tam raz 
na jakiś czas dbał o to. Widać że bez sensu, skoro na miejscu były tylko 
tumanistki.

Tak sobie jeszcze przypominam że gdzieś czytałem inną opowieść, też z 
'97, jak to w urzędzie gminy czy miasta mieli radia, ale podczas powodzi 
nie potrafili z nich korzystać i KF robili za łączność.

Tutaj:

https://www.sp6paz.pl/hf1997op/images/docs/powodz1997.pdf

[...]Nazajutrz ochrona
Ratusza dostała po uszach, a Adamowi nie zezwolono na utrzymywanie łączności
uzasadniając, iż mają już swoją łączność na bazie harcerzy. Na dowód 
tego pokazano mi w
jakimś gabinecie rzucone na ziemi pięć sztuk motoroli.[...]

Ciekaw jestem czy faktycznie wtedy (i czy dzisiaj) ktoś miał gdzieś 
zapas radyjek tego typu na czas katastrof. Znam 2 przypadki, jeden z 
opiwieści strażaka drugi z tego opisu, więc może to kiedyś było 
elementem jakiegoś systemu kryzysowego.

> ja miałem na myśli to, że niektóre urzędy miały
> radia/radiotelefony/systemy, żeby np wojewoda mógł zadzwonić z
> samochodu.

Chyba był chaos, to jednak dzikie czasy i bałagan. Teraz nie jest pewnie 
lepiej, idę o zakład, że jakiś debil wykombinował, że tanie jest oprzeć 
taką łaczność o GSM.

> Wtajemniczeni KF potrafili skorzystać :-)

Zdaje się, że przy odrobinie wprawy analogowy centertel pozwalał na 
dzwonienie na czyjś koszt. Nigdy nie trafiłem na opis protokołu, ale 
wcale bym się nie zdziwił jak by nie było zabezpieczeń poza jakąs nośną 
i melodyjką.

In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> https://www.youtube.com/shorts/VaiqD-Gk8tA
> https://www.youtube.com/watch?v=xGQxSJmadm0

Tego ostatniego filmu szukałem :)

W sumie po co tam są dwie lampki?

W sumie w ogóle po co tam są lampki skoro jest synchroskop...

-- 
Profesor uwielbiajacy zagadki pyta się studentki w czasie egzaminu:
- Prosze powiedziec, jaka jest roznica pomiedzy studentem uniwersytetu,
studentem politechniki, a tramwajem?
- Pomiedzy studentami, to nie ma zadnej roznicy, a pod tramwajem,
to jeszcze nie lezalam.

In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

> Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.
> Te impulsowe zasilacze zakłócają niemożebnie.

Teraz to już wszystko zakłóca. Wiesz jakie mam przeboje z radiem od 
ładowarki indukcyjnej do telefonu? :) To nawet VHF potrafi zakłócać, i to 
jak nie ładuje telefonu (wysyła takie krótkie impulsy).

Na TV też widać: https://www.youtube.com/watch?v=cLrkRF06ESo

Teraz zwalczam na działce zakłócenia od latarenek LED, taki efekt 
płomienia (w środku scalak, który pseudolosowo steruje LEDami, bez PWM, 
tylko włącz/wyłącz). Sieje to na 14 MHz niemiłosiernie (o dziwo na 7 MHz 
jakby mniej, a na 18 MHz w ogóle).

-- 
Leci nietoperz przed siebie, a przed nim ściana. JEEEBUDUU! Wpada na
ścianę i wali się na dół, otrzepuje się i mówi:
- Cholera, przez tego walkmana to ja się kiedyś zabije!

In pl.misc.elektronika Mirek <mirek@null.dev> wrote:

> Wystarczy zbliżyć  na parę cm przewód z 230 i jest jazgot nie 
> wspominając o podpięciu.

A z zasilacza z trafo?

Ja mam radio (w tym AM) zasilane zasilaczem z trafo, nie zauważyłem 
różnicy jak odpinam zasilacz (i radio wtedy pracuję na baterii).

-- 
W środku nocy zdenerwowany mężczyzna dobija się do drzwi portierni
szpitala psychiatrycznego:
- Proszę mnie wpuścić, oszalałem, potrzebuję natychmiastowej pomocy
lekarskiej!
- Co? Teraz? W środku nocy? - denerwuje się zaspany portier. Pan chyba
zwariował.

In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

> Po pierwsze na KF, w okolicy 14xMHz pracuje wiele oficjalnych centrów 
> łączności typu straż itd.

Masz na myśli UKF :)

KF jest do 30 MHz.

> Po drugie, krótkofalowcy w pierwszej kolejności odpalą co mają pod ręką, 
> a to najczęsciej jest jakiś radiotelefon na lokalny przemiennik, czyli 
> 2m albo 70cm.

A przemiennik zasilany z sieci...

> Przypuszczam, że zbiórka pojawi się gdzies w tej okolicy, i łatwo to 
> będzie znaleźć prostym skanem dostępnym w dowolnym radyjku kanał, na 
> którym czegoś można się dowiedzieć.

Ja bym się raczej spodziewał aktywności na lokalnych częstotliwościach 
kryzysowych. W Warszawie mamy MASR: https://masr.pl/

> Rózni się tym, że rozmawiasz wtedy z sensowniejszymi ludzmi niż tępy 
> suweren z ulicy. Dodatkowo widzisz i słyszysz setkami uszu, ktoś ma 
> łączność satelitarną, ktoś odpali coś z jonosferą do sąsiedniego kraju, 
> EME, itd itp.

Kryzysowo z innymi krajami to raczej na QO-100 bym liczył. Najpewniejsza 
łączność.

-- 
- Gdybysmy przed baranem postawili wiadra: z woda i z alkoholem, to
czego się napije baran? - pyta prelegent usilujacy roznymi przykladami
przekonac sluchaczy, ze picie alkoholu jest szkodliwe.
- Wody! - odkrzykuja sluchacze.
- Tak! A dlaczego?!
- Bo baran!

In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

>> Po drugie, krótkofalowcy w pierwszej kolejności odpalą co mają pod ręką, 
> 
> Prądu nie ma :-)

Masa krótkofalowców ma akumulatory, choćby na wyjścia terenowe.

> Polscy KF kiedyś służli pomocą przy klęskach żywiołowch, ale r-amatorów 
> chyba ubyło,

Trochę ubyło, a trochę nie. To niszowe hobby, ale próg wejścia jest o 
wiele niższy niż był kiedyś.

-- 
Po upojnej nocy ze słonicą mrówek idzie spać. Rano wstaje i widzi,
ze zamęczył nocnymi igraszkami ukochana. Wiec wściekły wziął się do
kopania grobu. I mruczy pod nosem:
- K..., jedna noc przyjemności i cale życie kopania.

In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz 
> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi 
> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można 
> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na 
> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do 
> największej liczby słuchających.

Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz. 
Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy 
"odwrotnie". Nie robi się tak.

Nie zapominaj też o CTCSS.

BTW, zainteresuj się LoRa.

-- 
Skandal dopingowy w Pucharze Narodów Aryki, u jednego z zawodników nie
wykryto AIDS. Pewnie spadną w rankingu HIVa.

On 01/05/2025 05:00, Arnold Ziffel wrote:
>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>> największej liczby słuchających.
> Przecież tam jest split.

W momemcie awarii zasilania przemiennik przestaje istnieć. W tym 
momemcie masz kilkuset ludzie w okolicy z radiami nastrononymi na 
odbieranie f przemiennika. Wykorzystaj to.

On 01/05/2025 04:54, Arnold Ziffel wrote:
>> Po pierwsze na KF, w okolicy 14xMHz pracuje wiele oficjalnych centrów
>> łączności typu straż itd.
> Masz na myśli UKF :)

Mam na myśli KF. KrótkoFalarzy. Wynika to z kontekstu w wielu miejscach.

>> Po drugie, krótkofalowcy w pierwszej kolejności odpalą co mają pod ręką,
>> a to najczęsciej jest jakiś radiotelefon na lokalny przemiennik, czyli
>> 2m albo 70cm.
> A przemiennik zasilany z sieci...

Nie jest zasilany wcale w momencie awarii zasilania. I o to chodzi.

W dniu 1.05.2025 o 04:51, Arnold Ziffel pisze:
> In pl.misc.elektronika Mirek <mirek@null.dev> wrote:
> 
>> Wystarczy zbliżyć  na parę cm przewód z 230 i jest jazgot nie
>> wspominając o podpięciu.
> 
> A z zasilacza z trafo?

W nim jest zasilacz z trafo. Nie da się. Próbowałem dławiki CM ale 
niewiele pomagają. Doraźnie sprawdziłem na bateriach i tak zostało.
Jak skończą się te Kendal to zamontuję 2 x 18650 i myślałem o niewielkim 
paneliku słonecznym skomponowanym z górną obudową radia. Ten panelik 
raczej na bieżąco nie wystarczy, bo radio w cieniu, ale po wystawieniu 
na słońce na kilka godzin powinien naładować.
Jak nie starczy mi weny na panelik to będę ładował w ładowarce.

> 
> Ja mam radio (w tym AM) zasilane zasilaczem z trafo, nie zauważyłem
> różnicy jak odpinam zasilacz (i radio wtedy pracuję na baterii).
> 

Przed erą zasilaczy impulsowych tak było.

-- 
Mirek

W dniu 01.05.2025 o 11:37, Mirek pisze:
.
> Jak skończą się te Kendal to zamontuję 2 x 18650 i myślałem o niewielkim 
> paneliku słonecznym skomponowanym z górną obudową radia. Ten panelik 
> raczej na bieżąco nie wystarczy, bo radio w cieniu, ale po wystawieniu 
> na słońce na kilka godzin powinien naładować.
> Jak nie starczy mi weny na panelik to będę ładował w ładowarce.

Mam i BMS z 18650 sieje. Sam panel ma PWM dla USB (taki 30W) i też 
sieje...ale dobra antena i nie słychać zakłóceń na FM za bardzo.

Panel mam odstawiony od radia na 2 metry i jest lepiej :) Na działce to 
mam. Działa to już 3 lata "bez przerwy".
-- 
Pixel®🇵🇱

In pl.misc.elektronika Mirek <mirek@null.dev> wrote:

> W nim jest zasilacz z trafo.

To co tam może siać? Zakłócenia impulsowe z sieci przechodzą? Jakieś 
pasożytnicze rezonanse? Zbadałbym temat.

> Nie da się. Próbowałem dławiki CM ale niewiele pomagają.

A po prostu zwykły filtr PI z dławikiem i dwoma kondensatorami?

CM stosuje się wtedy, gdy... no, gdy jest common mode :) Czyli ten prąd CM 
ma gdzie potem uciec. A tu pewnie zamyka się w ramach obwodu zasilania.

>> Ja mam radio (w tym AM) zasilane zasilaczem z trafo, nie zauważyłem
>> różnicy jak odpinam zasilacz (i radio wtedy pracuję na baterii).
> 
> Przed erą zasilaczy impulsowych tak było.

Czyli leci nie z samego zasilacza, a z sieci przez zasilacz?

Ale dziwne, sam mam tu masę zasilaczy impulsowych, w tym trzy wpięte do 
tej samej listwy, co zasilacz do radia, i nie sieją.

-- 
Idzie Masztalski z obita, sina buzka i taszczy duze walizki. Spotyka
przyjaciela:
- Co Ci się stalo Masztalski?
- A, tesciowa nie pobila.
- Jak by mnie tak tesciowa pobila to bym ja chyba pocwiartowal!
- A ty myslisz, że co ja tu dzwigam w tych walizach?

In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

> W momemcie awarii zasilania przemiennik przestaje istnieć. W tym 
> momemcie masz kilkuset ludzie w okolicy z radiami nastrononymi na 
> odbieranie f przemiennika. Wykorzystaj to.

No tylko wtedy ludzie będą słyszeli ciebie a ty ich, ale nie będą słyszeli 
siebie wzajemnie. Nadałbyś im sygnał na częstotliwości przemiennika, żeby 
przeszli na bezpośrednią?

-- 
Przebiega zając przez jezdnię, aż tu nagle się potknął. A jako, że zające
maja 2 duże wystające zęby, to wbił się tymi zębami w asfalt. Próbuje
cos na to poradzić i robi gwałtowne ruchy w dół i w górę, próbując się
wydostać. Przechodzi w tym czasie obok bocian - zatrzymuje się i mówi...:
- Ty zając, Ty się tak nie śmiej, bo żeś nieźle przyp*.*.

On 02/05/2025 14:46, Arnold Ziffel wrote:
>> W momemcie awarii zasilania przemiennik przestaje istnieć. W tym
>> momemcie masz kilkuset ludzie w okolicy z radiami nastrononymi na
>> odbieranie f przemiennika. Wykorzystaj to.
> No tylko wtedy ludzie będą słyszeli ciebie a ty ich, ale nie będą słyszeli
> siebie wzajemnie.

To tylko przy założeniu że ludzie od KF to idioci. Myślę, że to słabe 
założenie.

> Nadałbyś im sygnał na częstotliwości przemiennika, żeby
> przeszli na bezpośrednią?

Sami się domyślą. Naprawdę, ludzie ze środowiska KF potrafią myśleć.

W dniu 2.05.2025 o 14:44, Arnold Ziffel pisze:

> To co tam może siać? Zakłócenia impulsowe z sieci przechodzą? Jakieś
> pasożytnicze rezonanse? Zbadałbym temat.
>

Temat jest zbadany. Sieje po zasilaniu switch do monitoringu na który 
nie mam wpływu. Próbowałem załatwić sprawę polubownie ale nie dało się. 
Zostało mi zgłosić do UKE ale odpuściłem.
Inna sprawa, że zanim założyli ten switch i przeszedłem na baterie to 
miałem problemy z jedną ładowarką do telefonu - słychać było 
pobzykiwanie jak skończyła ładować i z jedną żarówką LED, którą jak się 
włączyło też było słychać warczenie na długich. No ale to było u mnie, 
więc sobie mogłem wyłączyć albo wymienić.

-- 
Mirek

Sieje, mam pół profi Sangeana.


-----
> A z zasilacza z trafo? 

Różnie było.
Niektóre radia miały główny wyłącznik już na uzwojeniu wtórnym (np. radiomagnetofony lic. Grundiga), to-to warczało nawet wyłączone.


-----
> W nim jest zasilacz z trafo. Nie da się. Próbowałem dławiki CM ale niewiele pomagają. Doraźnie sprawdziłem na bateriach i tak 
> zostało. 

W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
> In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
> 
>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>> największej liczby słuchających.
> 
> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
> "odwrotnie". Nie robi się tak.

To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale 
komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak 
się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z 
częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB 
i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go. Ale te testy pokazują też jak 
małe jest nasycenie sprzętem. Czyli postulat by ludzie mieli to radio 
jest raczej życzeniowy. W praktyce co by z tym radiem mieli normalnie 
robić jak mają GSM. To trzeba mocnej wiary.

> 
> Nie zapominaj też o CTCSS.

Jak ktoś chce wszystko słyszeć to filtrowanie.

> 
> BTW, zainteresuj się LoRa.
> 

Ale co LoRa. To jest do przesyłania danych i to bardzo małej ilości 
danych. Nie ma zasad komunikacji. Pomysły takie jak Meshtastic są tak 
niedorobione, że w ogóle nie widzę sensu ich używać.

In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

>> No tylko wtedy ludzie będą słyszeli ciebie a ty ich, ale nie będą słyszeli
>> siebie wzajemnie.
> 
> To tylko przy założeniu że ludzie od KF to idioci. Myślę, że to słabe 
> założenie.

Oj, różnie z tym bywa.

-- 
Zajączek miał ochotę na seks. Idzie przez las i szuka partnerki. Spotyka
zwiniętego w kłębek jeża. Obchodzi go dookoła i zupełnie nie może się
zorientować się, gdzie jest przód, a gdzie tył. Wreszcie mówi:
- Ty, jeż mógłbyś chociaż puścić baka, to miałbym jakiś punkt
odniesienia...!

On Thu, 1 May 2025 02:44:53 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:
> In pl.misc.elektronika J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> https://www.youtube.com/shorts/VaiqD-Gk8tA
>> https://www.youtube.com/watch?v=xGQxSJmadm0
> 
> Tego ostatniego filmu szukałem :)
> 
> W sumie po co tam są dwie lampki?

Zabezpieczenie dodatkowe, gdyby się zarówka przepaliła?

> W sumie w ogóle po co tam są lampki skoro jest synchroskop...

Nadal zabezpieczenie, choćby na wypadek dużej róznicy częstoliwości?
Synchroskop może się wtedy nie obracać, tylko drgać.

P.S. Konstrukcja synchroskopu
https://www.youtube.com/watch?v=SJ3pnyAvngg

Częśc jest jasna - cztery cewki z przesunięciem fazy tworzą wirujące
pole magnetyczne. Ruchoma cewka, zasilana AC, ustawia się odpowiednio
w fazie tego pola.

Ale ... jak oni zasilają tę cewkę? Gdzies od 5:25 jest pokazane.

Jest tam stacjonarny elektromagnes z dwoma biegunami, a ruchoma część
... ma wiele biegunów? 
Jak im to nie zmienia fazy w czasie obracania ?

J.

On Tue, 29 Apr 2025 19:51:37 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 19:31, J.F pisze:
>> A z Warszawy do Solca ... 230km.
>> Odpalic nadajnik w Raszynie?
> 
> A stoi jeszcze?
> Jak stoi to jestem za, choć u mnie odbiór z Raszyna był kiepski.
> Ale był.

Chyba stoi, i ciągle jest zapasowy/awaryjny.

>> Czy spikera z Bydgoszczy delegować.
> Może lepiej przenieść tam centrum kryzysowe albo w ogóle stolicę.

W Bydgoszczy jakies Centrum NATO. 
W razie prawdziwego zagrożenia może już nie być Bydgoszczy ... ani
Warszawy.

>> AM chce Ci się słuchać?
>> 
> Tłumaczyłem już - FM w kuchni nie odbiera, anteny zewnętrznej nie chce 
> mi się robić, a do śniadania lekko przytłumione AM jest w sam raz.

Ciekawe, tak dobrze kuchnia ekranowana? I tylko na UKF/FM ?

>> Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.
> 
> A to myślisz, że ja z baterii, bo tak wygodniej?
> Wystarczy zbliżyć  na parę cm przewód z 230 i jest jazgot nie 
> wspominając o podpięciu.
> I tu ciekawostka: baterie Kendall działają już ponad rok, podczas gdy 
> wcześniej Panasonic a jeszcze wcześniej GP - po pół roku.

Akumulatorki jak rozumiem? Bo chyba nie jednorazowe baterie?

Akumulatorki padają po pół roku?


J.

On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
> W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
>> In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
>>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>>> największej liczby słuchających.
>> 
>> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
>> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
>> "odwrotnie". Nie robi się tak.
> 
> To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale 
> komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak 
> się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z 
> częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB 
> i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go. 

Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
awaryjna na kanale 1 ?

> Ale te testy pokazują też jak 
> małe jest nasycenie sprzętem. Czyli postulat by ludzie mieli to radio 
> jest raczej życzeniowy. W praktyce co by z tym radiem mieli normalnie 
> robić jak mają GSM. To trzeba mocnej wiary.

>> Nie zapominaj też o CTCSS.
> Jak ktoś chce wszystko słyszeć to filtrowanie.
> 
>> 
J.

W dniu 5.05.2025 o 12:48, J.F pisze:
> On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
>> W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
>>> In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
>>>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>>>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>>>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>>>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>>>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>>>> największej liczby słuchających.
>>>
>>> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
>>> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
>>> "odwrotnie". Nie robi się tak.
>>
>> To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
>> komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
>> się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
>> częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
>> i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.
> 
> Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
> krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
> awaryjna na kanale 1 ?
> 

Tak, są takie 'zwyczaje'. Wpisujesz w wyszukiwarkę "testy łączności 
kryzysowej" i dostajesz np https://planawaryjny.com/lacznosc-awaryjna/ . 
Jak ktoś po to kupił urządzenie to wie jak z niego korzystać. Jak nie to 
też się dowie przeglądając eter. Ale to nie będzie oficjalny kanał tylko 
taki zwykły. Krótkofalowcy sobie będą robili dalekie łączności i 
wiedzieli pewnie więcej. I to też dotrze na otwarte kanały.

On Mon, 5 May 2025 13:39:18 +0200, io wrote:
> W dniu 5.05.2025 o 12:48, J.F pisze:
>> On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
>>> W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
>>>> In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
>>>>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>>>>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>>>>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>>>>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>>>>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>>>>> największej liczby słuchających.
>>>>
>>>> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
>>>> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
>>>> "odwrotnie". Nie robi się tak.
>>>
>>> To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
>>> komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
>>> się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
>>> częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
>>> i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.
>> 
>> Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
>> krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
>> awaryjna na kanale 1 ?
>> 
> 
> Tak, są takie 'zwyczaje'. Wpisujesz w wyszukiwarkę "testy łączności 

Nie wpisujesz, bo nie ma prądu ani internetu :-P

> kryzysowej" i dostajesz np https://planawaryjny.com/lacznosc-awaryjna/ . 
> Jak ktoś po to kupił urządzenie to wie jak z niego korzystać.

No wie. Tak, jak na PMR przystało :-)

> Jak nie to 
> też się dowie przeglądając eter. Ale to nie będzie oficjalny kanał tylko 
> taki zwykły. Krótkofalowcy sobie będą robili dalekie łączności i 
> wiedzieli pewnie więcej. I to też dotrze na otwarte kanały.

Krótkofalowcy mają swoje pasma i nie będą na PMR wchodzic.

J.

W dniu 5.05.2025 o 12:41, J.F pisze:

> Chyba stoi, i ciągle jest zapasowy/awaryjny.
> 
Dawno tamtędy nie jechałem. Jeśli jedzie się S7 to nie widać go, a 
wydaje mi się, że powinno.
Jeśli nawet stoi, to nie działa jako zapasowy dla Solca. Jak była 
konserwacja to była cisza. Zastanawia mnie też stosunek redakcji do tego 
zakresu - zero informacji o konserwacji - po prostu włączasz i zamiast 
programu masz szum. W internecie trzeba sprawdzać - np. kiedyś tu na 
grupie pytałem co jest grane. Przecież ten program ma duże znaczenie np. 
dla Polaków na Białorusi. Powinno przez tydzień wcześniej być w każdych 
wiadomościach, że będzie konserwacja.


> Ciekawe, tak dobrze kuchnia ekranowana? I tylko na UKF/FM ?

Budynek taki dziwny. Kiedyś miałem Jowitę2 - ona grała jako tako po 
przedłużeniu anteny do karnisza.
Ale nie ma co drążyć tematu - chcę mieć takie radyjko w ciągłej 
eksploatacji póki będą nadawać. Kto bogatemu zabroni?


>> wcześniej Panasonic a jeszcze wcześniej GP - po pół roku.
> 
> Akumulatorki jak rozumiem? Bo chyba nie jednorazowe baterie?
>
Baterie. R14 albo jak kto woli "C" - Panasonic Zinc Chloride For Low 
Power Product a wcześniej  GP Greencell Extra Heavy Duty.
Zawsze robię zdjęcie telefonem jak zakładam to mam datę i co gdzie.

-- 
Mirek

On Mon, 5 May 2025 20:03:06 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 5.05.2025 o 12:41, J.F pisze:
[...]
>>> wcześniej Panasonic a jeszcze wcześniej GP - po pół roku.
>> 
>> Akumulatorki jak rozumiem? Bo chyba nie jednorazowe baterie?
>>
> Baterie. R14 albo jak kto woli "C" - Panasonic Zinc Chloride For Low 
> Power Product a wcześniej  GP Greencell Extra Heavy Duty.
> Zawsze robię zdjęcie telefonem jak zakładam to mam datę i co gdzie.

I to Ci wytrzymuje rok?

To ile to radyjko gra godzin dziennie i jaki prąd pobiera?

A alkaliczne nie byłyby lepsze?

J.

W dniu 5.05.2025 o 15:08, J.F pisze:
> On Mon, 5 May 2025 13:39:18 +0200, io wrote:
>> W dniu 5.05.2025 o 12:48, J.F pisze:
>>> On Fri, 2 May 2025 22:51:06 +0200, io wrote:
>>>> W dniu 1.05.2025 o 05:00, Arnold Ziffel pisze:
>>>>> In pl.misc.elektronika heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:
>>>>>> Nie o to to chodzi. Mają, ale chodzi o coś innego: jeśli używasz
>>>>>> jakiegoś przemiennika, to spodziewasz się, że jak padnie, wiele ludzi
>>>>>> będzie miało zestrojone telefony na tą częstotliwość. I będzie można
>>>>>> zamiast przemiennika stosować normalną łączność na tym f. Jesli na
>>>>>> częstotliwości przemiennika zaczną nadwać ludzie w okolicy to dotrą do
>>>>>> największej liczby słuchających.
>>>>>
>>>>> Przecież tam jest split. Nadajesz na innej częstotliwości niż odbierasz.
>>>>> Już widzę chaos jaki powstaje jak jedni nadają normalnie a drudzy
>>>>> "odwrotnie". Nie robi się tak.
>>>>
>>>> To przecież nie o to chodzi by na tych częstotliwościach trwale
>>>> komunikować się, ale masz sposób na rozgłoszenie np informacji o tym jak
>>>> się komunikować. Poza tym moim zdaniem wcale nie trzeba korzystać z
>>>> częstotliwości przemienników, jest koncepcja łączności kryzysowej na CB
>>>> i PMR. Ludzie się bawią w testy 13-go.
>>>
>>> Tylko CB coraz rzadsze, a PMR ... chyba u nas mało popularne w ogóle,
>>> krótko zasięgowe ... i są jakies ustalenia/zwyczaje, że łączność
>>> awaryjna na kanale 1 ?
>>>
>>
>> Tak, są takie 'zwyczaje'. Wpisujesz w wyszukiwarkę "testy łączności
> 
> Nie wpisujesz, bo nie ma prądu ani internetu :-P

Teraz wpisujesz jak sobie dyskutujesz. Póki możesz. Jak nie wpisałeś i 
przyszedł kryzys to chodzisz po kanałach i trafiasz na ludzi, którzy 
wpisali. Albo na tych co nie wpisali i też czegoś się dowiesz.

> 
>> kryzysowej" i dostajesz np https://planawaryjny.com/lacznosc-awaryjna/ .
>> Jak ktoś po to kupił urządzenie to wie jak z niego korzystać.
> 
> No wie. Tak, jak na PMR przystało :-)

Jak wyżej, nie wszyscy po to kupują, by się snobować.

> 
>> Jak nie to
>> też się dowie przeglądając eter. Ale to nie będzie oficjalny kanał tylko
>> taki zwykły. Krótkofalowcy sobie będą robili dalekie łączności i
>> wiedzieli pewnie więcej. I to też dotrze na otwarte kanały.
> 
> Krótkofalowcy mają swoje pasma i nie będą na PMR wchodzic.

Będą, widać to właśnie na testach łączności kryzysowej.

W dniu 5.05.2025 o 20:08, J.F pisze:

> 
> I to Ci wytrzymuje rok?
>

Pół roku. Kendal grają już ponad rok, ale to jakieś wyczynowe są.


> To ile to radyjko gra godzin dziennie i jaki prąd pobiera?
>

Ciężko powiedzieć - pół godziny, godzinę. czasem wcale a czasem kilka 
godzin na dobę. Prąd nawet mierzyłem kiedyś... nie pamiętam, jakieś mA, 
najwyżej kilkanaście.


> A alkaliczne nie byłyby lepsze?
> 

No przecież założyłem lepsze. Baterie to był za każdym razem spontan i 
czysty przypadek - za pierwszym razem kupiłem na próbę co było w 
pobliskim sklepie, Za drugim już kombinowałem akumulatorki ale ktoś mnie 
ubiegł i kupił co było, Za trzecim założyłem te Kendal, które kolega 
(wspólnik) wyciągnął ze świeżo zakupionego miernika rezystancji 
izolacji, bo się uparł, że nie wiadomo ile leżały i się mogą wylać. Tak, 
że nawet całkiem nowe nie były.
Następne będą akumulatorki... chyba.
Aha i bez obaw - jak mi się któreś wyleją to nic strasznego się nie 
stanie - obudowa pójdzie pod kran, a płytka elektroniki jest bezpieczna, 
bo jest powyżej.

-- 
Mirek

On Mon, 5 May 2025 20:31:32 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 5.05.2025 o 20:08, J.F pisze:
>> I to Ci wytrzymuje rok?
>>
> Pół roku. Kendal grają już ponad rok, ale to jakieś wyczynowe są.
> 
>> To ile to radyjko gra godzin dziennie i jaki prąd pobiera?
>>
> Ciężko powiedzieć - pół godziny, godzinę. czasem wcale a czasem kilka 
> godzin na dobę. Prąd nawet mierzyłem kiedyś... nie pamiętam, jakieś mA, 
> najwyżej kilkanaście.

To jakies malutkie radyjko? 
bo godzina dziennie, to 365h w roku, po 15mA to juz ponad 5Ah.

R14 chyba gdzies mają, ale 15 mA to raczej do zasilania słuchawek.

>> A alkaliczne nie byłyby lepsze?
>> 
> No przecież założyłem lepsze. Baterie to był za każdym razem spontan i 
> czysty przypadek - za pierwszym razem kupiłem na próbę co było w 
> pobliskim sklepie, Za drugim już kombinowałem akumulatorki ale ktoś mnie 
> ubiegł i kupił co było, Za trzecim założyłem te Kendal, które kolega 
> (wspólnik) wyciągnął ze świeżo zakupionego miernika rezystancji 
> izolacji, bo się uparł, że nie wiadomo ile leżały i się mogą wylać. 

OK, bo mnie troche zdziwiło to Zinc Chloride.

> Następne będą akumulatorki... chyba.

Teoretycznie ... tak na granicy opłacalności, bo nie wiadomo ile lat
przetrwają, a baterie znacznie tańsze.
No i R6 starczą na krócej, będzie zamieszanie z ładowaniem i może z
adapterami. A aku R14 jakies wyjątkowo nieudane.

J.













> Aha i bez obaw - jak mi się któreś wyleją to nic strasznego się nie 
> stanie - obudowa pójdzie pod kran, a płytka elektroniki jest bezpieczna, 
> bo jest powyżej.

On Mon, 5 May 2025 20:03:06 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 5.05.2025 o 12:41, J.F pisze:
>> Chyba stoi, i ciągle jest zapasowy/awaryjny.
>> 
> Dawno tamtędy nie jechałem. Jeśli jedzie się S7 to nie widać go, a 
> wydaje mi się, że powinno.
> Jeśli nawet stoi, to nie działa jako zapasowy dla Solca. Jak była 
> konserwacja to była cisza. 

A może i wyłaczyli - wiki twierdzi, ze w 2009
https://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_Raszyn

Ale wieża podobno stoi i unosi inne anteny na krótsze pasma.

> Zastanawia mnie też stosunek redakcji do tego 
> zakresu - zero informacji o konserwacji - po prostu włączasz i zamiast 
> programu masz szum. W internecie trzeba sprawdzać - np. kiedyś tu na 
> grupie pytałem co jest grane. Przecież ten program ma duże znaczenie np. 
> dla Polaków na Białorusi. Powinno przez tydzień wcześniej być w każdych 
> wiadomościach, że będzie konserwacja.

Może było ...

https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/koniec-jedynka-polskie-radio-awaria-przerwa-w-emisji-fale-dlugie

J.

W dniu 6.05.2025 o 17:33, J.F pisze:

> To jakies malutkie radyjko?

Coś takiego:
https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=1064
Niestety w gorszym stanie.

>> Następne będą akumulatorki... chyba.
> 
> Teoretycznie ... tak na granicy opłacalności, bo nie wiadomo ile lat
> przetrwają, a baterie znacznie tańsze.

18650 za darmo ze starej baterii od laptopa.

-- 
Mirek

On Tue, 6 May 2025 20:07:21 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 6.05.2025 o 17:33, J.F pisze:
>> To jakies malutkie radyjko?
> 
> Coś takiego:
> https://www.oldradio.pl/karta.php?numer=1064
> Niestety w gorszym stanie.

No to na mój gust - ono jak gra, to trochę prądu bierze.
Bliżej 100mA.
Zresztą zaprojektowanie na baterie R14 też o czym swiadczy.

A może się mylę? rok 1992, może już jakis zaawansowany scalak?
Ale głosniczek nadal trochę mocy wymaga.

No i nie - schemat typowy - TDA1200 i UL1482.

>>> Następne będą akumulatorki... chyba.
>> 
>> Teoretycznie ... tak na granicy opłacalności, bo nie wiadomo ile lat
>> przetrwają, a baterie znacznie tańsze.
> 
> 18650 za darmo ze starej baterii od laptopa.

pomysł dobry ... albo poszukać, jak można sieć odkłócic.

J.

W dniu 7.05.2025 o 10:45, J.F pisze:

> No to na mój gust - ono jak gra, to trochę prądu bierze.
> Bliżej 100mA.

Zmierzyłem specjalnie: cicho - można zejść do 10mA.
Przy 13mA już jest na tyle głośno, że przeszkadza w rozmowie.


>> 18650 za darmo ze starej baterii od laptopa.
> 
> pomysł dobry ... albo poszukać, jak można sieć odkłócic.
> 
Na pewno da się odkłócić, ale ja już nie chcę. Chyba że dla sportu, ale 
ja nie jestem krótkofalowcem ani radiowcem.
Rzućcie jakiś pomysł to przetestuję. Filtr z dławikiem CM i 
kondensatorami już próbowałem.


-- 
Mirek