🚀 go-pugleaf

w <news:vpa171$i9s$1@news.chmurka.net>
dnia Fri, 21 Feb 2025 14:05:51 GMT user Zbynek Ltd. pisze tak:

> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów 
> mogę napisać recenzję, do niektórych nie.

Aliexpress jest jak loteria przyjdzie towar to dobrze.
W momencie kliknięcia przycisku kup teraz należy
uważać kwotę za straconą.

Lepiej kupować na Temu poki czas.

-- 
Piter

# kradno ale sie dzielo

W dniu 21.02.2025 o 19:18, pytajacy pisze:
> W dniu 21.02.2025 o 19:01, io pisze:
>> W dniu 21.02.2025 o 18:43, pytajacy pisze:
>> ...
>>>>
>>>> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów 
>>>> mogę napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku 
>>>> "Recenzja", chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
>>>> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
>>>> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
>>>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
>>>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie 
>>>> zadziałało.
>>> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność 
>>> ludzi...
>>>
>>
>> Na czym niby miałaby ona polegać?
> Na tym że ludzie nie rozumieją że za taniością idzie taniość czyt.jakość 
> towaru jak i taniość czyt. jakość obsługi. Przecież ta niska cena z 
> czegoś się bierze. Tak samo jak przesyłka z Chin może kosztować tyle 
> samo a nawet mniej niż przesyłka na terenie Polski tych samych 
> gabarytów. Chyba nie trudno jest to zrozumieć.

MZ standardy jakoś obsługi mają niższe niż w Europie, ale to kwestia 
kultury. A towary różne, niektóre całkiem normalnej jakości. I te kanały 
sprzedażowe jakie stworzyli ... kilka lat temu to szło z miesiąc a 
dzisiaj potrafi przyjść ekspresowo. Chyba nie mają na utrzymaniu tylu 
pasożytów i dlatego im tak dobrze idzie...

pytajacy <rora1@poczta.fm> wrote:
> W dniu 21.02.2025 o 19:01, io pisze:
>> W dniu 21.02.2025 o 18:43, pytajacy pisze:
>> ...
>>>>
>>>> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów mogę 
>>>> napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku "Recenzja", 
>>>> chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
>>>> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
>>>> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
>>>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
>>>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie 
>>>> zadziałało.
>>> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność 
>>> ludzi...
>>>
>> 
>> Na czym niby miałaby ona polegać?
> Na tym że ludzie nie rozumieją że za taniością idzie taniość czyt.jakość 
> towaru jak i taniość czyt. jakość obsługi. Przecież ta niska cena z 
> czegoś się bierze. Tak samo jak przesyłka z Chin może kosztować tyle 
> samo a nawet mniej niż przesyłka na terenie Polski tych samych 
> gabarytów. Chyba nie trudno jest to zrozumieć.

Nie wiem czy rozumiesz że ceny tego samego towaru mogą się mocno
różnić: producent i dystrybutor oczekują że _średnio_ ileś zarobią.
Zarobek zależy od ilości.  Np. parę lat temu patrzyłem sobie na
jednen z popularnych tranzystorów (chyba 2N3904).  Farnell podawał
stan kilka czy kilkadziesiąt tysięcy sztuk, i ten stan powoli się
zmniejszał.  Sprzedawaca na Aliexpress przedawał paczuszki po 100
szt, zaczynając od 10000 dostępnych paczuszek, przy tym stan mu
dość szybko zjeżdżał do 0, a potem restartował na następne 10000.
Czyli ten sprzedawaca w któtkim czasie sprzedał milion tranzystorów,
a Farnell parę setek.  Ja się nie dziwię że ten z Aliexpress miał
koszt na tranzytor wielokrotnie niższy od Farnella.

W paru dziedzinach Chinczycy są bardziej zaawansowani technicznie
i lepiej zorganizowani niż Polska/Europa.  Kody QR na Aliexpresie
były od lat.  Teraz nasi dostawcy też to mają, ale wprowadzili to
później.

Co do dostawy z Chin do Polski: typowe przesyłki z Aliekspress są
małe i lekkie, więc czysty koszt transportu do Europy jest bardzo
mały.  Pakowanie i sortowanie przesyłek jest zautomatyzowane.
więc też jest nieduży koszt.  Główny koszt to doręczenie w
Polsce.  Tu na razie Aliekspress ma przewagę: jak zamówisz kilka
przesyłek z "Aliekspress standard shipping" to często przychodzą
razem, w środku większej przesyłki.  Z Allegro przesyłki od
różnych dostawców przychodziły każda osobno.

Co do naiwności: patrzenie _tylko_ na cenę jest naiwnością.
Oszuści chętnie Ci sprzedają podróbki/buble po wysokiej cenie.
Niestety, kupowanie "dobrych" marek też jest zwodne: księgowi
odkryli że mając dobrą markę można przez pewien czas sprzedawać
buble po wysokiej cenie i w ten sposób "zamienić" dobrą markę
na pieniądze.

Ja zanim coś kupię na Aliekspress to czytam recenzje produktu.
Tu Aliekspress się ostanio zepsuł.  Wydaje mi się że kiedyś
każda oferta miała odzielne recenzje, ostatnio wygląda że
Aliekspress pokazuje razem recenzje "identycznych" ofert.
Niestety często identycznie wyglądające oferty to różne wyroby
i można kupić zły wyrób bazując na dobrych recenzjach innego
wyrobu.

Trochę ogólniej, wiele wyrobów technicznie mogłoby być tańsze,
tzn. przy niższej cenie producent i dostawcy ciągle by mieli
rozsądny zarobek.  Ale duża część rynku w Europie to quasi
monopole, tzn. jest kilka dominujących firm które nie chcą
konkurować cenowo.  W przeszłości mieliśmy TME które stosunkowo
tanio oferowało dobrą obsługę.  Ale TME zostało wykupione
przez większą firmę i tanio się skończyło.  Z tego punktu
widzenia "psucie się" Aliekspress jest naturalne: kiedyś
Aliekspress musiał konkurować by zdobywać rynek, dziś jest
jedną z dominujących firm i zwiększa zysk obniżając jakość
usług i tnąc koszty.

-- 
                              Waldek Hebisch

pytajacy napisał(a) :
> W dniu 21.02.2025 o 19:01, io pisze:
>> W dniu 21.02.2025 o 18:43, pytajacy pisze:
>> ...
>>>>
>>>> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów mogę 
>>>> napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku "Recenzja", 
>>>> chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
>>>> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
>>>> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
>>>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
>>>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie 
>>>> zadziałało.
>>> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność 
>>> ludzi...
>>>
>> 
>> Na czym niby miałaby ona polegać?
> Na tym że ludzie nie rozumieją że za taniością idzie taniość czyt.jakość 
> towaru jak i taniość czyt. jakość obsługi. Przecież ta niska cena z 
> czegoś się bierze. Tak samo jak przesyłka z Chin może kosztować tyle 
> samo a nawet mniej niż przesyłka na terenie Polski tych samych 
> gabarytów. Chyba nie trudno jest to zrozumieć.

Nie wiem, jak jest obecnie, ale do niedawna poczta chińska miała 
bardzo niskie ceny. Dumpingowe względem reszty świata. Zagraniczne 
poczty muszą honorować przesyłki prawidłowo opłacone w kraju nadawcy.

Co do towarów, to czasem są u majfrendów rzeczy, których nie kupisz 
w Polsce. Lub za dwukrotność ceny za ten sam artykuł, ale 
sprzedawany już przez polską firmę. Cena 2 razy większa nie sprawia, 
że nagle jakość wzrosła 2 razy.

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

W dniu 2025-02-22 o 20:15, Zbynek Ltd. pisze:

> Co do towarów, to czasem są u majfrendów rzeczy, których nie kupisz w 
> Polsce. Lub za dwukrotność ceny za ten sam artykuł, ale sprzedawany już 
> przez polską firmę. Cena 2 razy większa nie sprawia, że nagle jakość 
> wzrosła 2 razy.
> 


U kitaja na aliekspresach masz system ocen, nie zdziw się jak za jakiś 
czas w ogóle przestaną Ci cokolwiek wysyłać przy ilości zwrotów jakie 
robisz.

A z jakością? Cóż różnie bywa. Na aliekspresach są wały większe niż 
opisane przez Ciebie.

alojzy nieborak napisał(a) :
> W dniu 2025-02-22 o 20:15, Zbynek Ltd. pisze:
> 
>> Co do towarów, to czasem są u majfrendów rzeczy, których nie kupisz w 
>> Polsce. Lub za dwukrotność ceny za ten sam artykuł, ale sprzedawany już 
>> przez polską firmę. Cena 2 razy większa nie sprawia, że nagle jakość 
>> wzrosła 2 razy.
>> 
> 
> 
> U kitaja na aliekspresach masz system ocen, nie zdziw się jak za jakiś 
> czas w ogóle przestaną Ci cokolwiek wysyłać przy ilości zwrotów jakie 
> robisz.

Ani procentowo, ani ilościowo nie jest to dużo. Niemniej nie będę 
płakał.

> A z jakością? Cóż różnie bywa. Na aliekspresach są wały większe niż 
> opisane przez Ciebie.

Zwykle te wały robi sprzedawca. To o czym ja napisałem, to wał 
robiony przez administrację serwisu. Rabunek wykreowany systemowo 
wobec tych, którzy nie mogą wyegzekwować swoich praw. Może w kitaju 
są to normalne zachowania. U nas nie.
Prof. Góralczyk mówi, że to normalne zachowanie w kitaju. Winny jest 
ten, co dał się oszukać. Bo głupi.

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

W dniu 22 lut 2025 o 15:36, Waldek Hebisch pisze:

> odkryli że mając dobrą markę można przez pewien czas sprzedawać
> buble po wysokiej cenie i w ten sposób "zamienić" dobrą markę
> na pieniądze.

Markę trzeba budować niskimi cenami dobrych towarów...
Następnie tę markę można zamienić na szmal... Coś na
kształt potencjalnej energii i kinetycznej... ;)

> Ja zanim coś kupię na Aliekspress to czytam recenzje produktu.
> Tu Aliekspress się ostanio zepsuł.  Wydaje mi się że kiedyś
> każda oferta miała odzielne recenzje, ostatnio wygląda że
> Aliekspress pokazuje razem recenzje "identycznych" ofert.
> Niestety często identycznie wyglądające oferty to różne wyroby

Potwierdzam!

> i można kupić zły wyrób bazując na dobrych recenzjach innego
> wyrobu.



> Trochę ogólniej, wiele wyrobów technicznie mogłoby być tańsze,
> tzn. przy niższej cenie producent i dostawcy ciągle by mieli
> rozsądny zarobek.  Ale duża część rynku w Europie to quasi
> monopole, tzn. jest kilka dominujących firm które nie chcą
> konkurować cenowo.  W przeszłości mieliśmy TME które stosunkowo
> tanio oferowało dobrą obsługę.  Ale TME zostało wykupione
> przez większą firmę i tanio się skończyło.  Z tego punktu
> widzenia "psucie się" Aliekspress jest naturalne: kiedyś
> Aliekspress musiał konkurować by zdobywać rynek, dziś jest
> jedną z dominujących firm i zwiększa zysk obniżając jakość
> usług i tnąc koszty.

W tle gospodarczej wojny amerykańsko-chińskiej... ;)

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 22.02.2025 o 21:48, Zbynek Ltd. pisze:
[...]
> Prof. Góralczyk mówi, że to normalne zachowanie w kitaju. Winny jest 
> ten, co dał się oszukać. Bo głupi.

Dodałbym: w stosunku do białych. A jaka to radość zrobić białasa w durnia...

P.P.

Jak wygląda kwestia cła i podatku przy zakupie za powiedzmy 1200 złotych?
Akurat na amazonie coś znalazłem korzystnego cenowo, ale wysyła chinol. 

On 2025-02-21, pytajacy <rora1@poczta.fm> wrote:
> W dniu 21.02.2025 o 15:05, Zbynek Ltd. pisze:
>> Elo
>> 
>> Aliexpress zszedł już na psy. Złodzieje jedni. Bezczelni.
>> 
>> Ale do rzeczy. Jakiś czas temu pojawiła się opcja, że można za darmo 
>>   odesłać towar, który nam nie odpowiada. Generuje się opłaconą już 
>> etykietę i wysyła gdzieś w Polskę. Zwracali zawsze tyle pieniędzy, ile 
>> zapłaciło się za towar. Do czasu zwracali. Ostatnie 3 zakupy uszczuplili 
>> o spore kwoty. Reklamowałem 3 razy pierwszy zwrot kasy. Wysyłam im zrzut 
>> ekranu wygenerowany przez Aliexpress z przyznaną mi kwotą niższą niż 
>> należna. A oni mi piszą, że u nich ta kwota jest wyższa. I że mam sobie 
>> reklamować w banku. A w tym zrzucie z ekranu jest niższa kwota jaką sami 
>> mi przyznali - to generuje system majfrendów, nie banku. Nie mamy 
>> pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi?
>> 
>> Dwóch pozostałych niższych zwrotów nie chce mi się już reklamować - to 
>> jak grochem o ścianę. Chociaż za jeden towar dostałem zwrot tylko... 0,01$.
>> 
>> Tak więc ostrzegam, że darmowy zwrot nie jest wcale darmowy. Jak 
>> sprzedawcy nie oszukają na jakości, czy parametrach towaru, to system 
>> całościowo jest nastawiony na oszustwo. Bo dyskutuję nie ze sprzedawcą, 
>> tylko najpierw z konsultantem platformy, który kieruje sprawę "wyżej", a 
>> potem z tym kimś "wyżej".
>> 
>> Nie, nie przekroczyłem ilości 5 zwrotów darmowych w miesiącu. Wszystkich 
>> było właśnie te 3. Poprzedniego miesiąca 1 czy 2.
>> 
>> Nie ma darmowych obiadów. Tylko robienie w ch... przez Chińczyków.
>> 
>> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów mogę 
>> napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku "Recenzja", 
>> chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
>> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
>> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie zadziałało.
> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność ludzi...

Dawno dawno temu aliexpress w miarę uczciwie działał. Dylematy raczej 
dotyczyły kosztów wysyłki kwestionowanych towarów, ale że było to jasne 
od początku to nadal było to w miarę ok. A jak ali urósł to zaczęły się 
różne cyrki. Sam się nadziałem kilka lat temu, gdzie towar nie doszedł, 
sprzedawca wkleił zdjęcie paczki, że dostarczył i to zakończyło sprawę 
decyzją ali. Z tym, że na zdjęciu był błędny adres, droga reklamacyjna 
została zamknieta, a ali skutecznie zamotał mozliwość rozmowy z żywą 
obługą (tylko boty i inne gówna). Duzo nie oberwałem bo kilkadziesiąt 
złotych, ale od tego czasu praktycznie przestałem u nich kupowac. 

Jeśli moge kupuję loklanie, nawet jesli nieco drożej. Jak duża różnica w 
cenie ale ogólnie wartość nie za duza, to czasami się skuszę, na 
zasadzie takiej nieco lepszej loterii, gdzie się wie, że cholera wie. 

Zresztą wiele firm tak działa. Póki są w miarę niewielkie to dbają, a 
jak urosną to mają klientów w dupie i tylko starają się stwarzać 
PRowskie pozory. Obrazi się na nich śmiertelnie z 5%, w tym czasie 
dojdzie 5% nowych. I tak się to toczy.

-- 
Marcin

On Sat, 22 Feb 2025 18:14:29 +0100, RadosławF<radoslawf@onet.pl> 
wrote:
> Wolałem przepłacić ale mieć gwarancję i pewność że w razie
> problemów nie będę się użerał z kimś kto nagle zatraci
> możliwość rozumienia angielskiego.

Serio dla 200 PLN będziesz się przepychał nawet z polskim sprzedawcą? 
W jakim celu?

-- 
Marek

Pan Marek napisał:

>> Wolałem przepłacić ale mieć gwarancję i pewność że w razie problemów
>> nie będę się użerał z kimś kto nagle zatraci możliwość rozumienia
>> angielskiego.
>
> Serio dla 200 PLN będziesz się przepychał nawet z polskim sprzedawcą? 
> W jakim celu?

Cele mogą być dwa: [1] dla zasady, [2] dla dwustu złotych. Oba rozumiem.
Z tym że to dość abstrakcyjne rozważania, gdyż koniczność się przepychania
z polskim sprzedawcą jest znikoma. Stan ten sam się nie osiągnął (patrz
pkt 1).

-- 
Jarek

W dniu 24 lut 2025 o 02:37, RadosławF pisze:

>> Aliexpress nie traktuję zbyt poważnie, czasem coś tam dla jaj kupię
>> za jednego dolca, albo szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć
>> w Polsce.

> Warto tam kupić coś co jest wyraźnie tańsze od tych dostępnych
> u nas ale długi cas oczekiwania na towar 

Kilka dni...

> i ryzyko że ktoś cię oszuka 

Do niedawna bezpłatnie przyjmowali zwroty...

> mocno odstrasza. 
-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 24 lut 2025 o 10:34, Marek pisze:

 > Serio dla 200 PLN będziesz się przepychał
 > nawet z polskim sprzedawcą? W jakim celu?

Czym jest owo przepychanie?...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'  eneuel#eneuel.ct8.pl  '.O_'
    `-.-' \ )-`'( , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'  o.`.f
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

On Mon, 24 Feb 2025 11:32:23 +0100, Jarosław 
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Cele mogą być dwa: [1] dla zasady, [2] dla dwustu złotych. Oba 
> rozumiem.

Moje zdziwopytanie nie wynika z braku świadomości istnienia  owych 2 
punktów ale właśnie, że takowe mogą być powodem.

-- 
Marek

ąćęłńóśźż <chwilowo@bezadresu.pl> wrote:
> Jak wygląda kwestia cła i podatku przy zakupie za powiedzmy 1200 złotych?
> Akurat na amazonie coś znalazłem korzystnego cenowo, ale wysyła chinol. 

Jak wysyla Chinczyk to powinno być OK.  Ja niedawno kupowalem w Chinach
za troche ponad 600 zł, przyszło bez żadnych dodatkowych opłat.
Ileś lat temu kupowałem za pareset zł w USA, jak przyszło to musiałem
sporo dopłac cła i VAT.

Jak rozumiem obecnie UE wymaga by sprzedawcy wysyłkowi wysyłający
towar do UE naliczali VAT (i przekazywali do UE).  Jeśli sprzedwaca
nie naliczy VAT (czy raczej nie przekaże do UE) to teoretycznie
urząd skarbowy czy cło może to z Ciebie ściągać, w praktyce to się
chyba nie zdarza.  Na znaczną część towarów jest zerowe cło (przynamniej
dla firm).   W tym przypadku wyżej jak kupowałe z USA to nie
jestem pewny dlaczego było cło:
- mogło być 0 z Chin, ale spore z USA
- na przesyłce było że ja (osoba prywatna) jestem importerem
  zdaje się że u nas osoby prywatne miały płacić cło nawet jak
  firmy nie płaciły
- firma z USA mogła wpisać jakąś kategrię wyrobu na którą
  było cło

Ogólniej, firmy z USA wpisują według ichniejszych reguł, co może
się dziwnie tłumaczyć na zasady UE.  Np. niezbyt duża przesyłka
z TI przyszła bez żadnej dodatkowej opłaty.  Na przesyłce było
coś w stylu "próbki, wolne od cła".  A ta druga z USA ze sporym 
cłem.  Chinczycy wiedzą co wpisać żeby przyszło bez cła.

Jeśli opłatę pobiera Amazon, to jak rozumiem sciąga też VAT
(zgodnie z wymaganiami UE), więc to nie powinno być problemem.
_Wszysko_ co do mnie przychodziło z Chin przychodziło bez cła,
ale oczywiście to zależy od konkretenej rzeczy którą kupujesz,
może udało Ci się znaleźć coś na co jest cło.  Jak kiedyś z innego
powodu patrzyłem na table kategorii wyrobów i na kody na fakturach.
Wrażenie które zostało: jak nie jesteś w tym biegły to nie
zgadniesz jaką kategorię dostanie dany wyrób.

-- 
                              Waldek Hebisch

W dniu 24.02.2025 o 15:46, Waldek Hebisch pisze:
> ąćęłńóśźż <chwilowo@bezadresu.pl> wrote:
>> Jak wygląda kwestia cła i podatku przy zakupie za powiedzmy 1200 złotych?
>> Akurat na amazonie coś znalazłem korzystnego cenowo, ale wysyła chinol.
> 
> Jak wysyla Chinczyk to powinno być OK.  Ja niedawno kupowalem w Chinach
> za troche ponad 600 zł, przyszło bez żadnych dodatkowych opłat.
> Ileś lat temu kupowałem za pareset zł w USA, jak przyszło to musiałem
> sporo dopłac cła i VAT.
> 
> Jak rozumiem obecnie UE wymaga by sprzedawcy wysyłkowi wysyłający
> towar do UE naliczali VAT (i przekazywali do UE).  Jeśli sprzedwaca
> nie naliczy VAT (czy raczej nie przekaże do UE) to teoretycznie
> urząd skarbowy czy cło może to z Ciebie ściągać, w praktyce to się
> chyba nie zdarza.  Na znaczną część towarów jest zerowe cło (przynamniej
> dla firm).   W tym przypadku wyżej jak kupowałe z USA to nie
> jestem pewny dlaczego było cło:
> - mogło być 0 z Chin, ale spore z USA
> - na przesyłce było że ja (osoba prywatna) jestem importerem
>    zdaje się że u nas osoby prywatne miały płacić cło nawet jak
>    firmy nie płaciły
> - firma z USA mogła wpisać jakąś kategrię wyrobu na którą
>    było cło
> 
> Ogólniej, firmy z USA wpisują według ichniejszych reguł, co może
> się dziwnie tłumaczyć na zasady UE.  Np. niezbyt duża przesyłka
> z TI przyszła bez żadnej dodatkowej opłaty.  Na przesyłce było
> coś w stylu "próbki, wolne od cła".  A ta druga z USA ze sporym
> cłem.  Chinczycy wiedzą co wpisać żeby przyszło bez cła.
> 
> Jeśli opłatę pobiera Amazon, to jak rozumiem sciąga też VAT
> (zgodnie z wymaganiami UE), więc to nie powinno być problemem.
> _Wszysko_ co do mnie przychodziło z Chin przychodziło bez cła,
> ale oczywiście to zależy od konkretenej rzeczy którą kupujesz,
> może udało Ci się znaleźć coś na co jest cło.  Jak kiedyś z innego
> powodu patrzyłem na table kategorii wyrobów i na kody na fakturach.
> Wrażenie które zostało: jak nie jesteś w tym biegły to nie
> zgadniesz jaką kategorię dostanie dany wyrób.
> 

Te przesyłki z Chin od pewnego czasu przychodzą naprawdę z różnych 
krajów, które są w UE, więc nie ma podstaw po stronie odbiorcy do 
naliczenia cła.

Pan Marek napisał:

>> Cele mogą być dwa: [1] dla zasady, [2] dla dwustu złotych.
>> Oba rozumiem.
>
> Moje zdziwopytanie nie wynika z braku świadomości istnienia
> owych 2 punktów ale właśnie, że takowe mogą być powodem.

No to nie wyjaśnię ani nie odpowiem.

-- 
Jarek

io <io@op.pl.invalid> wrote:
> W dniu 24.02.2025 o 15:46, Waldek Hebisch pisze:
>> ąćęłńóśźż <chwilowo@bezadresu.pl> wrote:
>>> Jak wygląda kwestia cła i podatku przy zakupie za powiedzmy 1200 złotych?
>>> Akurat na amazonie coś znalazłem korzystnego cenowo, ale wysyła chinol.
>> 
>> Jak wysyla Chinczyk to powinno być OK.  Ja niedawno kupowalem w Chinach
>> za troche ponad 600 zł, przyszło bez żadnych dodatkowych opłat.
>> Ileś lat temu kupowałem za pareset zł w USA, jak przyszło to musiałem
>> sporo dopłac cła i VAT.
>> 
>> Jak rozumiem obecnie UE wymaga by sprzedawcy wysyłkowi wysyłający
>> towar do UE naliczali VAT (i przekazywali do UE).  Jeśli sprzedwaca
>> nie naliczy VAT (czy raczej nie przekaże do UE) to teoretycznie
>> urząd skarbowy czy cło może to z Ciebie ściągać, w praktyce to się
>> chyba nie zdarza.  Na znaczną część towarów jest zerowe cło (przynamniej
>> dla firm).   W tym przypadku wyżej jak kupowałe z USA to nie
>> jestem pewny dlaczego było cło:
>> - mogło być 0 z Chin, ale spore z USA
>> - na przesyłce było że ja (osoba prywatna) jestem importerem
>>    zdaje się że u nas osoby prywatne miały płacić cło nawet jak
>>    firmy nie płaciły
>> - firma z USA mogła wpisać jakąś kategrię wyrobu na którą
>>    było cło
>> 
>> Ogólniej, firmy z USA wpisują według ichniejszych reguł, co może
>> się dziwnie tłumaczyć na zasady UE.  Np. niezbyt duża przesyłka
>> z TI przyszła bez żadnej dodatkowej opłaty.  Na przesyłce było
>> coś w stylu "próbki, wolne od cła".  A ta druga z USA ze sporym
>> cłem.  Chinczycy wiedzą co wpisać żeby przyszło bez cła.
>> 
>> Jeśli opłatę pobiera Amazon, to jak rozumiem sciąga też VAT
>> (zgodnie z wymaganiami UE), więc to nie powinno być problemem.
>> _Wszysko_ co do mnie przychodziło z Chin przychodziło bez cła,
>> ale oczywiście to zależy od konkretenej rzeczy którą kupujesz,
>> może udało Ci się znaleźć coś na co jest cło.  Jak kiedyś z innego
>> powodu patrzyłem na table kategorii wyrobów i na kody na fakturach.
>> Wrażenie które zostało: jak nie jesteś w tym biegły to nie
>> zgadniesz jaką kategorię dostanie dany wyrób.
>> 
> 
> Te przesyłki z Chin od pewnego czasu przychodzą naprawdę z różnych 
> krajów, które są w UE, więc nie ma podstaw po stronie odbiorcy do 
> naliczenia cła.

Nie całkiem tak.  Niektóre przesyłki są z magazynu w UE, i wtedy
to jest "z kraju który jest w UE".  Na Aliexpress jest (a przynajmniej
było) śledzenie przesyłek i podawali bardzo dokładnie jaką drogą
szła przesyłka.  Od punktu wysyłki w Chinach, przez lotniska,
cło (typowo we Francji) do naszej poczty czy innego lokalnego
dostarczyciela.  To że masz np. etykietę z UE nic specjalnego nie
znaczy.  Np. jak odkleję etykietę Pocztexu ze swojej przesyłki
to pokaże się chińska etykieta.

Formalnie to chyba jest tak że teraz Aliexpess (czy ogólniej
sklepy wysyłkowe) jest oficjalnie wprowadzającym towar do UE
i na nich (a nie na kupującym) ciąży VAT i cło.  Wcześniej to
zdaje się że odbiorca był tym "wprowadzającym towar na rynek
UE" i na nim potencjanie (jak się nie załapał na przepisy o
małych przesyłkach czy jakieś inne zwolnienie) ciążyło cło
i VAT.

-- 
                              Waldek Hebisch

Kup coś za 15 złotych.


-----
> Ja nie czuję się mało zadbany jako nabywca. 

Coraz częściej jest drożej.
O prowizję ;-)
Lub o koszty wysyłki 123,45 zł i 28 dni termin dostawy.


-----
> Kiedyś tam było zawsze taniej a nie tylko przeważnie. 

Pan Marcin Debowski napisał:

> Nb. gdzieś, wydawało mi się lub nie, w Twoim poście przeczytałem zdanie, 
> że w Amazonie nie ma niczego wartego kupienia (wierności z pierwotną 
> wypowiedzią nie gwarantuję). Nie mogłem potem już tego odszukać. Ale 
> nawet jeśli mi się wydawało to i tak się wypowiem: zdarzają się naprawdę 
> dobre okazje w elektronice (karty pamięci, dyski twarde dużych 
> pojemności, markowe słuchawki etc.), markowych butach i paru innych. 

Nie, nie mam takiego zdania o firmie. Ale padło tu ważnie słowo: okazja.
Ja cenię sobie rzeczy przewidywalne.

>> Jest, i póki będzie, Allegro będzie miało przewagę. Koncepcja bazaru ma
>> za sobą tysiące lat historii, sprawdziła się i trwa. Sklepy sieciowe,
>> dyskonty i inne pomysły nie wyeliminowały placów targowych. Ja je lubię.
>
> Na Amazonie też jest bazar. Różnica MZ w tym, że jest to bazar gdzie 
> Amazon ma często na takich sprzedawców wywalone, w sensie, że nie od 
> razu wkracza z akcją. Bywa, że trzeba się nawk..wiać i napocić.

No właśnie, ja lubię jak nie trzeba.

> Allegro chyba aż tak wywalone nie ma, ale sam kupuję wszędzie bardzo 
> ostrożnie i np. na Allegro zwykle nie kupię od sprzedawcy z notowaniami 
> poniżej 99.5% (i odpowiednią ilością tranzakcji). Wolę zapłacić więcej 
> takiemu, niż komuś z np. 98% o niższych w rankingu nie wspomnę.

Warto kliknąć odpowiednio, przeczytać same negatywne recenzje i zobaczyć
czego dotyczą. Minie się zdarza wystawić negatywną ocenę, ale wyłącznie
w jednej sytuacji -- ktoś obiecuje, że dostawa będzie jutro, a po trzech
dniach nawet się nie odezwie. To rzadkie przypadki, ale się zdarzają.
Tępić takich bezlitośnie, pro publico bono!

>> Otóż Allegro analizuje opisy, również pod względem pasowania do zdjęć,
>> a jak coś jest nie tak, usuwa taką ofertę. Tu może kryteria oceny
>> nie były zbyt dobre (dośc specyficzna oferta), ale sam fakt czuwania
>> zarządcy bazaru nad biznesem cieszy.
>
> O, to jest bardzo duży plus. Amazon z mojego doświadczenie, nie 
> specjalnie to robi. Zdarzają się grube kwiatki w najgorszym stylu 
> chińskiego dzikiego zachodu*. Narzędzia o informowaniu zdaje się
> są, ale coś niekojarzę szybkiego zniknięcia takiego ogłoszenia,
> a raz sam interweniowałem.

Ja kilka lat temu interweniowałem w sprawie z rodzaju wcześniej opisanych.
Złożyłem zamówienie, minął termin dastawy, sprzedawca nawet palcem nie
kiwnął, więc odwołałem i dałem jedną gwiazdkę. Potem czekałem całe dwa
tygodnie na zwrot środków (niewielkich), choć regulamin przewiduje 48
godzin. To właśnie zgłosiłem. Gościu z Allegro coś bredził, że gdybym
"anulował", a nie "zwrócił", to by były dwa dni, a tak to dwa tygodnie.
Nieprawda, bo w regulamienie było tylko o "odstąpieniu od transakcji
przed wysyłką towaru", a poza tym interfejs portalu nie dawał mi (wtedy)
możliwości anulowania. Gościu chciał coś pobredzać dalej, ale ja już
odpuściłem -- zmiany w regulaminie się pojawiły, a interfejs poprawiono,
by dało się "anulować".

Ktoś tu niedawno się dziwował, że można "użerać się" z internetowym
sprzedawcą o jakieś głupie dwie stówy. Jasne, że można w tej sytuacji
napiętnować Allegro na pl.pregierz. Ale to strata czasu. Zrobiłem co
zrobiłem, a ponieważ w argumentacji użyłem skrótów takich jak UOKiK,
efekt został osiągnięty (akurat kilka tygodni wczesniej UOKiK dowalił
Allegro wielomilionową karę za innego rodzaju niecne praktyki).

Kilka dni temu zgłosiłem sprzedawcy z Allegro, że ma błąd w opisie,
dlatego nabyty u niego sprzęt nie działa tak, jak się spodziewałem.
Od razu mi odpowiedzieli, żebym oddał zakup, nawet bez opakowania,
nawet ze śladami używania, a natychmiast zwrócą mi pieniądze. Ja im
na to, że spokojnie, zakup był na potrzeby R&D, więc nie będę zwracał,
a za właściwe podejście podwyższę ocenę.

Do wcześniej danych pięciu gwiazdek nic dodać się nie dało, więc
chciałem dopisać chwalebną recenzję, bo podejście do klienta właściwe
i profesjonalne. Dopisałem, ale spotkała mnie nie spodzianka. Musiałem
najpierw oświadczyć, że nic z tej zmiany nie mam, że sprzedawca nie
zaoferował mi żadnych korzyści finansowych, nie dał żadnych prezentów
czy bonusów, a zmiana jest wyłącznie z mojej inicjatywy. Jeśli mi coś
wysłał, to moja nowa ocena i tak zniknie.

Jak się do tego wszystkiego ma Amazon? Jeff Bezos może najwyżej doradzać
Trumpowi, ale do Europy mu daleko.

> *) Raz natrafiłem na ofertę leku bez recepty i dopiero po wczytaniu
> się w opis, gdzieś porządnie ukryta była informacja, że to tylko
> broszurka informująca o nim.

Na eBayu widziałem kiedyś mnóstwo ofert ze starym sprzętem elektronicznym.
Stary sprzęt elektroniczny ma to do siebie, że może być bardzo drogi i
bardzo tani, żadna cena nie powinna dziwić. Po dokładnym przyjrzeniu się
wychodziło na wierzch, że to sama instrukcja obsługi, czy wręcz kolorowa
kserokopia tejże. Sprzedającymi nie byli Chńczycy, tylko Amerykanie.

-- 
Jarek

On Thu, 27 Feb 2025 17:29:12 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>> W zakresie cenowym do tych z grubsza 200-300zł szkoda mi zwyczajnie
>> czasu aby wyszukiwać sklepy fizyczne, weryfikowac posiadanie przez
>> nich towaru (jak?) i jeszcze tam się wybrać.
> 
> Zostałem źle zrozumiany. Dzisiaj do sprawdzania jakości atłasu nie
> potrzebne mi macanie. Też najchętniej kupuję zdalnie, ale korzystam
> z sumy nabytych doświadczeń (innych, niż mał bywalec średniowiecznego
> bazaru).
> 
>> Idealistę spotkać w dzisiejszym świecie trudno. [...]
> 
> Za to potrzeba idealizowania jest powszechna. Odkąd Internet dotarł
> pod strzechy, słyszę narzekania, że tam same śmieci jeno. A nie same
> przecież, najwyżej 95%. Lecz ponieważ wszystkiego jest bardzo dużo,
> to i pozostałe 5% jest aż nadto. Trzeba wybierać odpowiednio. Jedni,
> nieliczni, potrafią, inni nie. W świecie materii jest podobnie.
> Kupię buty bez metki i bez marki, a na takie z napisem "Adibas" nawet
> nie spojrzę. A przecież takie też schodzą z daśm fabrycznych, dla kogoś
> je robią.

Nie rozumiem - te Adibas jakies gorsze od noname?

Czy po prostu nie chcesz wyjść na ... [niech sobie każdy wpisze
właściwe słowo], który chodzi w takich podróbach? 
Noname negatywnych skojarzeń u innych nie budzą :-)

>>> W koncepcji Allegro podoba mi się to, że nie ma tam na kogo się obrazić.
>>> Nie ma "działu spożywczego" ani innych działów, są różni dostawcy. Jakoś
>>> tak się dzieje, że konkurencja między nimi podnosi jakość obsługi.
>>
>> No jak Ci sie nie spodoba konkretny sprzedawca, a i tacy tam przecież 
>> są, to już tam raczej nie kupisz? To mimo wszystko jest chyba nadal
>> jakiś zbiór indywidualnych podmiotów.
> 
> Jest, i póki będzie, Allegro będzie miało przewagę. Koncepcja bazaru ma
> za sobą tysiące lat historii, sprawdziła się i trwa. Sklepy sieciowe,
> dyskonty i inne pomysły nie wyeliminowały placów targowych. Ja je lubię.

Chyba trochę wyeliminowały.
Prawdziwy plac targowy to we Wrocławiu raz na tydzień, a może już
zlikwidowali.
Za to jest jakaś "Hala Kupców", i nie wiem jak to nazwać.

A Allegro ... mam wrażenie, że zmierza w stronę zmniejszenia ilości
tych dostawców/sprzedawców. Te podpowiedzi, u kogo jeszcze możesz
kupić dany towar ..

>>> Jeśli dajmy na to wyszukuję według prostej frazy, np. "oscyloskop",
>>> dostanę całą stronę z oscyloskopami na kolorowych obrazkach i cenami
>>> po kilkanaście złotych.
>>
>> To jest istotnie plaga, ale tak jak we wspomnianej loterii, od której 
>> zaczął sie ten post, można się wycwanić nabierająć doświadcznia.
>> Zwykle wiemy co ile z grubsza kosztuje. Jak cena jest dużo niższa to
>> nawet nie klikam. Nie kupują u takich.
> 
> Kiedyś zasugerowałem sprzedawcy na Allegro, jak powinien jaśniej opisać
> oferowaną rzecz. Anulowałem transakcję, gdy po jej zawarciu dostałem
> mailem lepszy opis. Sprzedawca przeprosił, od razu zwrócił pieniądze,
> ale też wyjaśnił to i owo. Otóż Allegro analizuje opisy, również pod
> względem pasowania do zdjęć, a jak coś jest nie tak, usuwa taką ofertę.
> Tu może kryteria oceny nie były zbyt dobre (dośc specyficzna oferta),
> ale sam fakt czuwania zarządcy bazaru nad biznesem cieszy.

W aplikacji mobilnej dzieją się cuda.
Zdaje się, że Allegro się stara ustalić towar (po jakims nr kodu
towaru?),
a potem wyświetla nazwę "standardową".

Co innego w wynikach wyszukiwania, co innego w widoku oferty (bo już
rzadko "aukcji"), co innego w opisie.
Zresztą na stronie www to samo - zobaczcie np kategorię Kozaki damskie
https://allegro.pl/kategoria/damskie-kozaki-5541

i wyszukajcie "czujnik"

I niech mi ktos powie, co tu zwariowało.

J.

Czy na ali da się płacić PayPalem?


-----
> Dawno dawno temu aliexpress w miarę uczciwie działał. 

Przepchnąłem paru bezczeli przez sąd (cywilny).


-----
> Serio dla 200 PLN będziesz się przepychał nawet z polskim sprzedawcą? W jakim celu? 

Dla treningu, gdy potrzebujesz innym razem powalczyć o np. cztery dychy plus drugie tyle odsetek.


-----
> Moje zdziwopytanie nie wynika z braku świadomości istnienia  owych 2 punktów ale właśnie, że takowe mogą być powodem. 

Za obiektyw z Japonii (dość dawno temu) celnicy w Poczcie Polskiej naliczyli mi vat i cło.
Cło było nienależne, ale nie warto się było kłócić bo 2 czy 3 procent.
Poczta Polska miała zaletę, że odprawiała celnie w ramach ceny wysyłki, bo firmy kurierskie za odprawę celną zdzierają jak za zboże. 

Nie rozumiem, o czym piszesz.
Amazon dostarcza do drzwi, PayPal umożliwia złożenie reklamacji, parę razy wyratowali mi po grube kilkaset dolców/euro.
Na allegro dostałem bana (musiałem nowe konto założyć tracąc historię ocen) za wystawienie negatywa sprzedawcy, który przez sześć 
tygodni nie wymienił mi towaru na bez wad (BTW moduły RAM, więc on topic ;) ).
eBay się zepsuł o tyle, że ze Stanów wysyła "wysyłkami ebay" które dla PL są kompletnie nieopłacalne.


-----
> W porównaniu z Allegro wszystkie amazony i ebaye wyglądają jak jeden wielki paździerz.
> Podobnie jest z InPostem zestawionym z UPS czy DHL.
> Albo Blik wobec PayPala. 

Pan J.F napisał:

> Nie rozumiem - te Adibas jakies gorsze od noname?
>
> Czy po prostu nie chcesz wyjść na ... [niech sobie każdy
> wpisze właściwe słowo], który chodzi w takich podróbach? 

No tak w skrócie, o to właśnie chodzi.

> Noname negatywnych skojarzeń u innych nie budzą :-)

Więcej powiem. Ze ćwierć wieku temu znaczną część rynku reklamowego
zajmowały batoniki. Wiadomo, wchodziły do Polski firmy dawniej (nie
mylić z E.Wedel) tutaj nie znane. Kupiłem wtedy w sklepie batonik
z wypisaną na opakowaniu marką: NONAME. Ktoś miał pomysł znakomity,
wiedział, że tacy jak ja to własnie wybiorą, liczył na podobną
klientelę. Cóż z tego, skoro większość woli Adibasa.

>> dyskonty i inne pomysły nie wyeliminowały placów targowych.
>> Ja je lubię.
>
> Chyba trochę wyeliminowały.
> Prawdziwy plac targowy to we Wrocławiu raz na tydzień, a może
> już zlikwidowali.
> Za to jest jakaś "Hala Kupców", i nie wiem jak to nazwać.

W Warszawie mamy jeszcze prawdziwe bazary. W innych europejskich
miastach też widuję, wbrew pozorom nie jest to domena Azji.

> A Allegro ... mam wrażenie, że zmierza w stronę zmniejszenia ilości
> tych dostawców/sprzedawców. Te podpowiedzi, u kogo jeszcze możesz
> kupić dany towar ..

Jest pewnie jakaś optymalna liczba dostawców tego samego. Różna od
jedności i różna od nieskończoności.

> W aplikacji mobilnej dzieją się cuda. Zdaje się, że Allegro się
> stara ustalić towar (po jakims nr kodu towaru?), a potem wyświetla
> nazwę "standardową".

Bo aplikacje mobilne robione są pod klientelę Adibasa. Kto normalny
robi zakupy z telefonu?

-- 
Jarek

On Mon, 3 Mar 2025 19:07:39 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Nie rozumiem - te Adibas jakies gorsze od noname?
>>
>> Czy po prostu nie chcesz wyjść na ... [niech sobie każdy
>> wpisze właściwe słowo], który chodzi w takich podróbach? 
> 
> No tak w skrócie, o to właśnie chodzi.
> 
>> Noname negatywnych skojarzeń u innych nie budzą :-)
> 
> Więcej powiem. Ze ćwierć wieku temu znaczną część rynku reklamowego
> zajmowały batoniki. Wiadomo, wchodziły do Polski firmy dawniej (nie
> mylić z E.Wedel) tutaj nie znane. Kupiłem wtedy w sklepie batonik
> z wypisaną na opakowaniu marką: NONAME. Ktoś miał pomysł znakomity,
> wiedział, że tacy jak ja to własnie wybiorą, liczył na podobną
> klientelę. Cóż z tego, skoro większość woli Adibasa.

No nie wiem - wydaje mi się, że jest pelno butó no-name.

>>> dyskonty i inne pomysły nie wyeliminowały placów targowych.
>>> Ja je lubię.
>>
>> Chyba trochę wyeliminowały.
>> Prawdziwy plac targowy to we Wrocławiu raz na tydzień, a może
>> już zlikwidowali.
>> Za to jest jakaś "Hala Kupców", i nie wiem jak to nazwać.
> 
> W Warszawie mamy jeszcze prawdziwe bazary. 

Ale taki pod dachem, jak ten, co się niedawno spalił?

Ale zaraz ... czyż nie deklarowałeś, ze wolisz kupić w sieci?

>> A Allegro ... mam wrażenie, że zmierza w stronę zmniejszenia ilości
>> tych dostawców/sprzedawców. Te podpowiedzi, u kogo jeszcze możesz
>> kupić dany towar ..
> 
> Jest pewnie jakaś optymalna liczba dostawców tego samego. Różna od
> jedności i różna od nieskończoności.

Bardzo możliwe. 
Tylko czy Allegro będzie zależało na tej optymalności, 
czy po prostu będą windowali prowizje, aż się sama ustali ?

>> W aplikacji mobilnej dzieją się cuda. Zdaje się, że Allegro się
>> stara ustalić towar (po jakims nr kodu towaru?), a potem wyświetla
>> nazwę "standardową".
> 
> Bo aplikacje mobilne robione są pod klientelę Adibasa. Kto normalny
> robi zakupy z telefonu?

Mnie często wygodniej.

Zresztą cuda już nie dotyczą apki mobilnej - Allegro się zamienia 
w "sklep internetowy" ?

ten przykład, co dawałem
https://allegro.pl/kategoria/damskie-kozaki-5541?string=czujnik

Czy sprzedawca będzie zadowolony, że jednym przyciskiem klient może
zobaczyc 25 ofert tego samego towaru?
I wybrać najtańszego dostawcę? 

W butach to może ma jakiś sens, bo może inni mają szukany rozmiar czy
kolor. No ale poważny sprzedawca ma wszystkie :-)

J.

Jarosław Sokołowski napisał(a) :
> Pan J.F napisał:
> 
>> Nie rozumiem - te Adibas jakies gorsze od noname?
>>
>> Czy po prostu nie chcesz wyjść na ... [niech sobie każdy
>> wpisze właściwe słowo], który chodzi w takich podróbach? 
> 
> No tak w skrócie, o to właśnie chodzi.
> 
>> Noname negatywnych skojarzeń u innych nie budzą :-)
> 
> Więcej powiem. Ze ćwierć wieku temu znaczną część rynku reklamowego
> zajmowały batoniki. Wiadomo, wchodziły do Polski firmy dawniej (nie
> mylić z E.Wedel) tutaj nie znane. Kupiłem wtedy w sklepie batonik
> z wypisaną na opakowaniu marką: NONAME. Ktoś miał pomysł znakomity,
> wiedział, że tacy jak ja to własnie wybiorą, liczył na podobną
> klientelę. Cóż z tego, skoro większość woli Adibasa.

Niedawno dostałem od majfrendów przesyłkę od firmy... "Yiwu stupid 
children Trading Limited Liability Company"
Angielskie słowa w nazwie chińskiej firmy brzmią zawsze 
nobilitująco. Ale czy na pewno *każde* słowa? :-D

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

Pan J.F napisał:

>> Kupiłem wtedy w sklepie batonik z wypisaną na opakowaniu marką:
>> NONAME. Ktoś miał pomysł znakomity, wiedział, że tacy jak ja to
>> własnie wybiorą, liczył na podobną klientelę. Cóż z tego, skoro
>> większość woli Adibasa.
>
> No nie wiem - wydaje mi się, że jest pelno butó no-name.

Butów no-name może i dużo, ale ten batonik jednak był MARKOWY!

>> W Warszawie mamy jeszcze prawdziwe bazary. 
> Ale taki pod dachem, jak ten, co się niedawno spalił?

Nie tylko takie, tamten to był moloch. Chodzi mi o te na ludzką
miarę, głównie z warzywami i owocami, lecz nie tylko.

> Ale zaraz ... czyż nie deklarowałeś, ze wolisz kupić w sieci?

Skoro ja coś wolę, to mam innym bronić (albo wyzywać od gupków,
jak niektórzy mają w zwyczaju)? Świeżych warzyw nie kupiję w sieci.
Na bazarze też rzadko, bo mam bliżej niegorsze opcje.

> Tylko czy Allegro będzie zależało na tej optymalności, czy po
> prostu będą windowali prowizje, aż się sama ustali ?

Nie wiem co będzie dalej. W każdym razie teraz zajęli optymalne
miejsce, jeśli będą w nim trwać, mogą być spokojni o przyszłość.

>>> W aplikacji mobilnej dzieją się cuda. Zdaje się, że Allegro się
>>> stara ustalić towar (po jakims nr kodu towaru?), a potem wyświetla
>>> nazwę "standardową".
>> 
>> Bo aplikacje mobilne robione są pod klientelę Adibasa. Kto normalny
>> robi zakupy z telefonu?
>
> Mnie często wygodniej.

Niezbyt rozumiem, ale też nie muszę.

-- 
Jarek

Pan Zbyszek napisał:

> Niedawno dostałem od majfrendów przesyłkę od firmy...
> "Yiwu stupid children Trading Limited Liability Company"
> Angielskie słowa w nazwie chińskiej firmy brzmią zawsze 
> nobilitująco. Ale czy na pewno *każde* słowa? :-D

https://www.reddit.com/r/engrish/comments/q1g8sh/pl.misc.elektronika

-- 
Jarek

W dniu 03.03.2025 o 20:34, Zbynek Ltd. pisze:

> Niedawno dostałem od majfrendów przesyłkę od firmy... "Yiwu stupid 
> children Trading Limited Liability Company"
> Angielskie słowa w nazwie chińskiej firmy brzmią zawsze nobilitująco. 
> Ale czy na pewno *każde* słowa? :-D
> 
Oni mają jednak problem z translacją :) Mam w aucie kamerę, gdzie 
przetłumaczyli z angielskiego na polski..."shut down" jako 
"zestrzelenie"...tak to bywa w translacji :) Takich kwiatków jest sporo 
nawet na Allegro.

-- 
Pixel®🇵🇱

On 2025-03-03, Zbynek Ltd. <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> wrote:
> Jarosław Sokołowski napisał(a) :
>> Pan J.F napisał:
>> 
>>> Nie rozumiem - te Adibas jakies gorsze od noname?
>>>
>>> Czy po prostu nie chcesz wyjść na ... [niech sobie każdy
>>> wpisze właściwe słowo], który chodzi w takich podróbach? 
>> 
>> No tak w skrócie, o to właśnie chodzi.
>> 
>>> Noname negatywnych skojarzeń u innych nie budzą :-)
>> 
>> Więcej powiem. Ze ćwierć wieku temu znaczną część rynku reklamowego
>> zajmowały batoniki. Wiadomo, wchodziły do Polski firmy dawniej (nie
>> mylić z E.Wedel) tutaj nie znane. Kupiłem wtedy w sklepie batonik
>> z wypisaną na opakowaniu marką: NONAME. Ktoś miał pomysł znakomity,
>> wiedział, że tacy jak ja to własnie wybiorą, liczył na podobną
>> klientelę. Cóż z tego, skoro większość woli Adibasa.
>
> Niedawno dostałem od majfrendów przesyłkę od firmy... "Yiwu stupid 
> children Trading Limited Liability Company"
> Angielskie słowa w nazwie chińskiej firmy brzmią zawsze 
> nobilitująco. Ale czy na pewno *każde* słowa? :-D

Tu zas mamy w drugą stronę:
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aMKoGWA_700bwp.webp

-- 
Marcin

On 2025-03-03, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Mon, 3 Mar 2025 19:07:39 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>>> W aplikacji mobilnej dzieją się cuda. Zdaje się, że Allegro się
>>> stara ustalić towar (po jakims nr kodu towaru?), a potem wyświetla
>>> nazwę "standardową".
>> 
>> Bo aplikacje mobilne robione są pod klientelę Adibasa. Kto normalny
>> robi zakupy z telefonu?
>
> Mnie często wygodniej.

Najgorsze jest to, że te desktopowe są coraz bardziej traktowane po 
macoszemu. Nie są aktualizowane mimo błędów, mają mniej funkcji. Nie 
mówię konkretnie o Allegro, a ogólnie. Nie wiem co w mobilnych 
wygodniejszego. Że mozna użyć poza domem?

-- 
Marcin

On 2025-03-01, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>> Nb. gdzieś, wydawało mi się lub nie, w Twoim poście przeczytałem zdanie, 
>> że w Amazonie nie ma niczego wartego kupienia (wierności z pierwotną 
>> wypowiedzią nie gwarantuję). Nie mogłem potem już tego odszukać. Ale 
>> nawet jeśli mi się wydawało to i tak się wypowiem: zdarzają się naprawdę 
>> dobre okazje w elektronice (karty pamięci, dyski twarde dużych 
>> pojemności, markowe słuchawki etc.), markowych butach i paru innych. 
>
> Nie, nie mam takiego zdania o firmie. Ale padło tu ważnie słowo: okazja.
> Ja cenię sobie rzeczy przewidywalne.

Zgaduję, że cenisz sobie brak konieczności wypatrywania towaru po 
niższej cenie i jesteś skłonny zapłacić nieco więcej, aby tego nie 
robić. Ale w praktyce tej koniecznosci nie ma bo jak chcemy sobie coś 
kupić to po prostu sprawdzamy gdzie i ile kosztuje. Na Amazonie czesto 
kosztuje taniej (dla wymienionych grup towarów). Jak się nie trafi to 
kupi się po normalnej cenie.

>>> Jest, i póki będzie, Allegro będzie miało przewagę. Koncepcja bazaru ma
>>> za sobą tysiące lat historii, sprawdziła się i trwa. Sklepy sieciowe,
>>> dyskonty i inne pomysły nie wyeliminowały placów targowych. Ja je lubię.
>>
>> Na Amazonie też jest bazar. Różnica MZ w tym, że jest to bazar gdzie 
>> Amazon ma często na takich sprzedawców wywalone, w sensie, że nie od 
>> razu wkracza z akcją. Bywa, że trzeba się nawk..wiać i napocić.
>
> No właśnie, ja lubię jak nie trzeba.

Zdecydownie nie jesteś w tym sam. A nie trzeba, jesli kupuję sie 
bezpośrednio z Amazona a nie od tych wszystkich dziwnych amazonowych 
bazarowców.

>> Allegro chyba aż tak wywalone nie ma, ale sam kupuję wszędzie bardzo 
>> ostrożnie i np. na Allegro zwykle nie kupię od sprzedawcy z notowaniami 
>> poniżej 99.5% (i odpowiednią ilością tranzakcji). Wolę zapłacić więcej 
>> takiemu, niż komuś z np. 98% o niższych w rankingu nie wspomnę.
>
> Warto kliknąć odpowiednio, przeczytać same negatywne recenzje i zobaczyć
> czego dotyczą. Minie się zdarza wystawić negatywną ocenę, ale wyłącznie

Tak własnie robię, ale bardziej w przypadkach gdy ilośc tranzakcji jest 
stosunkowo niewielka (kilkanascie-kilkadziesiąt).

> w jednej sytuacji -- ktoś obiecuje, że dostawa będzie jutro, a po trzech
> dniach nawet się nie odezwie. To rzadkie przypadki, ale się zdarzają.
> Tępić takich bezlitośnie, pro publico bono!

Zdarzają się. Sam taki na Allegro zaliczyłem.

> Ktoś tu niedawno się dziwował, że można "użerać się" z internetowym
> sprzedawcą o jakieś głupie dwie stówy. Jasne, że można w tej sytuacji
> napiętnować Allegro na pl.pregierz. Ale to strata czasu. Zrobiłem co
> zrobiłem, a ponieważ w argumentacji użyłem skrótów takich jak UOKiK,
> efekt został osiągnięty (akurat kilka tygodni wczesniej UOKiK dowalił
> Allegro wielomilionową karę za innego rodzaju niecne praktyki).

Mozna się użerać i ja tak też zwykle robię. Nie odpuszczam dla zasady, 
bo własnie uważam, że olewanie takich spraw jest wybitnie szkodliwe.

> Kilka dni temu zgłosiłem sprzedawcy z Allegro, że ma błąd w opisie,
> dlatego nabyty u niego sprzęt nie działa tak, jak się spodziewałem.
> Od razu mi odpowiedzieli, żebym oddał zakup, nawet bez opakowania,
> nawet ze śladami używania, a natychmiast zwrócą mi pieniądze. Ja im
> na to, że spokojnie, zakup był na potrzeby R&D, więc nie będę zwracał,
> a za właściwe podejście podwyższę ocenę.

Też odpuszczam za właściwe podejscie, ale jak mozna łatwo zgadnąć, za 
często to właściwe podejście się nie zdarza. Dominująca postawa moich 
lokalnych sprzedawców jest taka, aby przeciagnąć proces reklamacji jak 
tylko się ignorując, odwołują, odrzucając. I to w najbardziej 
kuriozalnych do pomyślenia przypadkach. 

> Do wcześniej danych pięciu gwiazdek nic dodać się nie dało, więc
> chciałem dopisać chwalebną recenzję, bo podejście do klienta właściwe
> i profesjonalne. Dopisałem, ale spotkała mnie nie spodzianka. Musiałem
> najpierw oświadczyć, że nic z tej zmiany nie mam, że sprzedawca nie
> zaoferował mi żadnych korzyści finansowych, nie dał żadnych prezentów
> czy bonusów, a zmiana jest wyłącznie z mojej inicjatywy. Jeśli mi coś
> wysłał, to moja nowa ocena i tak zniknie.

W sumie słuszna postawa.

> Jak się do tego wszystkiego ma Amazon? Jeff Bezos może najwyżej doradzać
> Trumpowi, ale do Europy mu daleko.

Europa jest bardzo prokonsumencka w tym nie tylko zwyczajowo, ale też 
prawnie. Ale sam Amazon też jest mocno prokonsumencki, jesli to towar u 
niego na stanie. Nie ma praktycznie problemu ze zwrotem towaru, który 
jest uszkodzony lub niezgodny z opisem. Na koszt Amazona, z odbiorem 
przez nich zaaranżowanym typu "door to door". Zgłaszam problem, 
przyjeżdza kurier, odbiera, czesto od razu po odbiorze jest zwrot 
pieniędzy. Wiele więcej mi do spokoju ducha nie potrzeba.

>> *) Raz natrafiłem na ofertę leku bez recepty i dopiero po wczytaniu
>> się w opis, gdzieś porządnie ukryta była informacja, że to tylko
>> broszurka informująca o nim.
>
> Na eBayu widziałem kiedyś mnóstwo ofert ze starym sprzętem elektronicznym.
> Stary sprzęt elektroniczny ma to do siebie, że może być bardzo drogi i
> bardzo tani, żadna cena nie powinna dziwić. Po dokładnym przyjrzeniu się
> wychodziło na wierzch, że to sama instrukcja obsługi, czy wręcz kolorowa
> kserokopia tejże. Sprzedającymi nie byli Chńczycy, tylko Amerykanie.

Jak najbardziej. Żadna nacja nie jest na takie zakusy odporna. Nawet w 
przypadku zachodnich jest więcej pierniczenia, bo się będą stawiać i 
mącić. Innymi słowy, są duzo bardziej bezczelni.

-- 
Marcin

On 2025-03-03, ąćęłńóśźż <chwilowo@bezadresu.pl> wrote:
> Czy na ali da się płacić PayPalem?
>
>
> -----
>> Dawno dawno temu aliexpress w miarę uczciwie działał. 

Nie.


-- 
Marcin

W dniu 1.03.2025 o 22:22, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Marcin Debowski napisał:
> 
...
> 
> Ktoś tu niedawno się dziwował, że można "użerać się" z internetowym
> sprzedawcą o jakieś głupie dwie stówy. Jasne, że można w tej sytuacji
> napiętnować Allegro na pl.pregierz. Ale to strata czasu. Zrobiłem co
> zrobiłem, a ponieważ w argumentacji użyłem skrótów takich jak UOKiK,
> efekt został osiągnięty (akurat kilka tygodni wczesniej UOKiK dowalił
> Allegro wielomilionową karę za innego rodzaju niecne praktyki).
> 
> Kilka dni temu zgłosiłem sprzedawcy z Allegro, że ma błąd w opisie,
> dlatego nabyty u niego sprzęt nie działa tak, jak się spodziewałem.
> Od razu mi odpowiedzieli, żebym oddał zakup, nawet bez opakowania,
> nawet ze śladami używania, a natychmiast zwrócą mi pieniądze. Ja im
> na to, że spokojnie, zakup był na potrzeby R&D, więc nie będę zwracał,
> a za właściwe podejście podwyższę ocenę.

"A mógł zabić"

> 
> Do wcześniej danych pięciu gwiazdek nic dodać się nie dało, więc
> chciałem dopisać chwalebną recenzję, bo podejście do klienta właściwe
> i profesjonalne. 

Co jest profesjonalnego w zaoferowaniu produktu z błędnym opisem?

Ja w podobnej sytuacji musiałem oddać niektóre z zakupionych produktów 
po czym znalazłem kolejny błąd w produkcie, który akurat 'dobrze 
odebrałem'. Ja rozumiem, że błędy zdarzają się i niekoniecznie są 
umyślne, ale to ciągle błędy sprzedawcy.

Polskie prawo pozwala potrącić sprzedawcy przy zwrocie gdy sprzęt został 
użyty nawet jeśli użyto sprzętu w błędnym przekonaniu o jakichś cechach 
wyrażonych w opisie.

W dniu 4.03.2025 o 01:20, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-03-01, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
>> Pan Marcin Debowski napisał:
>>
...
>> Ktoś tu niedawno się dziwował, że można "użerać się" z internetowym
>> sprzedawcą o jakieś głupie dwie stówy. Jasne, że można w tej sytuacji
>> napiętnować Allegro na pl.pregierz. Ale to strata czasu. Zrobiłem co
>> zrobiłem, a ponieważ w argumentacji użyłem skrótów takich jak UOKiK,
>> efekt został osiągnięty (akurat kilka tygodni wczesniej UOKiK dowalił
>> Allegro wielomilionową karę za innego rodzaju niecne praktyki).
> 
> Mozna się użerać i ja tak też zwykle robię. Nie odpuszczam dla zasady,
> bo własnie uważam, że olewanie takich spraw jest wybitnie szkodliwe.

Komu zaszkodzi?

Dnia Mon, 3 Mar 2025 18:47:08 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

> Za obiektyw z Japonii (dość dawno temu) celnicy w Poczcie Polskiej naliczyli mi vat i cło.
> Cło było nienależne, ale nie warto się było kłócić bo 2 czy 3 procent.
> Poczta Polska miała zaletę, że odprawiała celnie w ramach ceny wysyłki, bo firmy kurierskie za odprawę celną zdzierają jak za zboże.

Z Japonią i kupowaniem Nikona jest inny myk:
Nikon ma (no najmniej) dwa rodzaje firmware dla lustrzanek.
Jeśli ktoś nie wie, to kupuje w Japonii takiego np. D780 w cenie (u nas)
D7500 a potem ikazuje się, że Nikon gada tylko krzaczkami albo po
angielsku, bo wersje na Japonię mają tylko tyle, a wersje "światowe" mają
fafnaście języków, w tym polski.

Ale to nie dotyczy oczywiście oszukiwań na portalach.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Pan Marcin Debowski napisał:

>>> Bo aplikacje mobilne robione są pod klientelę Adibasa. Kto
>>> normalny robi zakupy z telefonu?
>>
>> Mnie często wygodniej.
>
> Najgorsze jest to, że te desktopowe są coraz bardziej traktowane
> po macoszemu. Nie są aktualizowane mimo błędów, mają mniej funkcji.
> Nie mówię konkretnie o Allegro, a ogólnie. Nie wiem co w mobilnych 
> wygodniejszego. Że mozna użyć poza domem?

Ja w zasadzie używam tylko tych, co nie tyle można, ale trzeba,
żeby to miało jakiś sens. Na przykład nawigacja. Albo otwieracz
do paczkomatu. Czy mObywatel, który zastępuje fizyczne dokumenty.
No i jeszcze Booking.com, przydatny w moich poróżach wakacyjnych,
kiedy nigdy nie wiem, gdzie będę spał, a miejsce często wybierm
dopiero gdy zaczyna się ściemniać. 

-- 
Jarek

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Czy na ali da się płacić PayPalem?
> Nie.

Ale blikiem da się bez problemu.

-- 
Jarek

On 2025-03-04, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>>> Bo aplikacje mobilne robione są pod klientelę Adibasa. Kto
>>>> normalny robi zakupy z telefonu?
>>>
>>> Mnie często wygodniej.
>>
>> Najgorsze jest to, że te desktopowe są coraz bardziej traktowane
>> po macoszemu. Nie są aktualizowane mimo błędów, mają mniej funkcji.
>> Nie mówię konkretnie o Allegro, a ogólnie. Nie wiem co w mobilnych 
>> wygodniejszego. Że mozna użyć poza domem?
>
> Ja w zasadzie używam tylko tych, co nie tyle można, ale trzeba,
> żeby to miało jakiś sens. Na przykład nawigacja. Albo otwieracz

Mi się nadal udaje nie korzystać z nawigacji. Otwieram np. google maps, 
zapamietuję punkty charakterystyczne i to, odpukac, wystarcza.

> do paczkomatu. Czy mObywatel, który zastępuje fizyczne dokumenty.
> No i jeszcze Booking.com, przydatny w moich poróżach wakacyjnych,
> kiedy nigdy nie wiem, gdzie będę spał, a miejsce często wybierm
> dopiero gdy zaczyna się ściemniać. 

Radio, automatyka domowa (gdzie nie mam innych opcji), taksówki i 
pochodne, rózne "trakery" zdrowotno-sprawnościowe, dedykowane do sprzetu 
 np. geotagery do aparatów, no i autoryzacja tranzakcji i dostępu. To 
tak z grubsza wszystko. 

-- 
Marcin

W dniu 06.03.2025 o 04:02, Marcin Debowski pisze:

[...]
>   np. geotagery do aparatów, no i autoryzacja tranzakcji i dostępu. To

https://www.ortograf.pl/watpliwosci-jezykowe/jak-piszemy-transakcja-czy-tranzakcja-

Nie czepiam się ale razi, bo kilka razy tak napisałeś :)


-- 
Pixel®🇵🇱

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Ja w zasadzie używam tylko tych, co nie tyle można, ale trzeba,
>> żeby to miało jakiś sens. Na przykład nawigacja. Albo otwieracz
>
> Mi się nadal udaje nie korzystać z nawigacji. Otwieram np. google
> maps, zapamietuję punkty charakterystyczne i to, odpukac, wystarcza.

Jeżdżę po Warszawie z włączonym guglem, nawet jak dobrze znam drogę.
Przyczyniam się do lepszej organizacji ruchu, bo gugiel na podstawie
prędkości mojej jazdy lepiej doradza innym kędy jechać mają.

-- 
Jarek

On 2025-03-06, Pixel®🇵🇱 <mkawran@poczta.onet.pl> wrote:
> W dniu 06.03.2025 o 04:02, Marcin Debowski pisze:
>
> [...]
>>   np. geotagery do aparatów, no i autoryzacja tranzakcji i dostępu. To
>
> https://www.ortograf.pl/watpliwosci-jezykowe/jak-piszemy-transakcja-czy-tranzakcja-
>
> Nie czepiam się ale razi, bo kilka razy tak napisałeś :)

Czepiaj się jak najbardziej. Tak łatwiej zapamiętam. Dzięki :)

-- 
Marcin

On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>> Ja w zasadzie używam tylko tych, co nie tyle można, ale trzeba,
>>> żeby to miało jakiś sens. Na przykład nawigacja. Albo otwieracz
>>
>> Mi się nadal udaje nie korzystać z nawigacji. Otwieram np. google
>> maps, zapamietuję punkty charakterystyczne i to, odpukac, wystarcza.
>
> Jeżdżę po Warszawie z włączonym guglem, nawet jak dobrze znam drogę.
> Przyczyniam się do lepszej organizacji ruchu, bo gugiel na podstawie
> prędkości mojej jazdy lepiej doradza innym kędy jechać mają.

Jeżdżę na codzień motorem więc google by mnie w korkach zlało.
Nb., ktoś zdaje się autentycznie zrobił taki numer, że wziął ze sobą 
kilkanaście komórek i generował na googlu korki. 

-- 
Marcin

W dniu 6.03.2025 o 11:15, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Marcin Debowski napisał:
> 
>>> Ja w zasadzie używam tylko tych, co nie tyle można, ale trzeba,
>>> żeby to miało jakiś sens. Na przykład nawigacja. Albo otwieracz
>>
>> Mi się nadal udaje nie korzystać z nawigacji. Otwieram np. google
>> maps, zapamietuję punkty charakterystyczne i to, odpukac, wystarcza.
> 
> Jeżdżę po Warszawie z włączonym guglem, nawet jak dobrze znam drogę.
> Przyczyniam się do lepszej organizacji ruchu, bo gugiel na podstawie
> prędkości mojej jazdy lepiej doradza innym kędy jechać mają.
> 

No ale ... innym aplikacjom nie doradza to co to takie.

W dniu 6.03.2025 o 11:48, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
>> Pan Marcin Debowski napisał:
>>
>>>> Ja w zasadzie używam tylko tych, co nie tyle można, ale trzeba,
>>>> żeby to miało jakiś sens. Na przykład nawigacja. Albo otwieracz
>>>
>>> Mi się nadal udaje nie korzystać z nawigacji. Otwieram np. google
>>> maps, zapamietuję punkty charakterystyczne i to, odpukac, wystarcza.
>>
>> Jeżdżę po Warszawie z włączonym guglem, nawet jak dobrze znam drogę.
>> Przyczyniam się do lepszej organizacji ruchu, bo gugiel na podstawie
>> prędkości mojej jazdy lepiej doradza innym kędy jechać mają.
> 
> Jeżdżę na codzień motorem więc google by mnie w korkach zlało.

W 'samopoświęcaniu się' sensu nie widać, ale jak nawigacja znajdzie 
lepszą trasę niż znana to już może mieć sens korzystanie z niej. Motorem 
i tak byś jej nie dostał więc sens mniejszy, pozostają inne ostrzeżenia.

> Nb., ktoś zdaje się autentycznie zrobił taki numer, że wziął ze sobą
> kilkanaście komórek i generował na googlu korki.
> 

Może zadziałało, ale nie zawsze musi udać się.