🚀 go-pugleaf

On Mon, 11 Jan 1999 09:00:40 +0100, Michal Rok wrote:
>Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym
>jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1
>miliona polaczen w danym czasie.

No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g
reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie
zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys.

> Jedna milionowa minuty pracy tego
>sprzetu kosztuje n zlotych. I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz
>cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz
>jasna).

Niezbyt odpowiedni sposob liczenia - oglos akcje protestacyjna, niech
ludzie ogranicza dzwonienie - i wspolczynnik bedzie musial wzrosnac
zeby utrzymac koszta stale :-)

Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny
sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel -
i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen.

W sumie wyjdzie pewna czesc instalacyjna, pewne koszta stale
miesieczne, i pewne koszta polaczenia. Raczej odlegle od 
modelu 420/12/0.26 ...

> Wszyscy operatorzy sprzedajacy rozmowy lokalne za stala cene
>robia to ze wzgledow dalekich od technicznych - vide Netia (promocja w
>Toruniu do konca zeszlego roku, lokalne za darmo), albo USA (wszyscy
>operatorzy chcieliby to zmienic ale zabrania im komisja
>telekomunikacyjna).

O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ...
na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje
ryczaltu... 
Z drugiej strony ISDN poczatkowo bylo platne od minuty, teraz to nie
wiem - PUC sie wdaly :-)


J.

J.F. napisa³(a) w wiadomoœci: <36be931e.13286386@news.ict.pwr.wroc.pl>...
>On Mon, 11 Jan 1999 09:00:40 +0100, Michal Rok wrote:
>>Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym
>>jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1
>>miliona polaczen w danym czasie.
>No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g
>reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie
>zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys.

Gdzies w Prospekcie stoi, ze pojemnosc central pozwala na
jednoczesne obsluzenie ok. 60% linii.

Pozdrawiam,

Moi

hej

"J.F." wrote:
> >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym
> >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1
> >miliona polaczen w danym czasie.
> 
> No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g
> reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie
> zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys.

Nie powiedzialem jaki to obszar :)

> > Jedna milionowa minuty pracy tego
> >sprzetu kosztuje n zlotych. I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz
> >cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz
> >jasna).
> 
> Niezbyt odpowiedni sposob liczenia - oglos akcje protestacyjna, niech
> ludzie ogranicza dzwonienie - i wspolczynnik bedzie musial wzrosnac
> zeby utrzymac koszta stale :-)

Oczywiscie. Jesli ludzie ogranicza dzwonienie to TPSA zeby utrzymac
przychody (koszty im nie spadna, bo przeciez nie wyrzuca central
telefonicznych ani nie zdejma satelitow z orbit :) ) bedzie musiala
podniesc ceny.

> Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny
> sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel -
> i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen.

Jasne. Ale wprowadzenie ryczaltu doprowadzi do tego, ze za miesiac cala
siec sie zatka. Ale dzwonienie jako takie nic nie kosztuje (!, wiem, to
mowili Moi i moi oponenci), tylko pod jednym malym warunkiem: ze nikt
inny z sieci nie korzysta. Jesli ktos zaczyna, to musi sie pojawic
ograniczenie przepustowosci i dzwonienie zaczyna kosztowac.

> O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ...
> na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje
> ryczaltu...

Pierwsze slysze...

> Z drugiej strony ISDN poczatkowo bylo platne od minuty, teraz to nie
> wiem - PUC sie wdaly :-)

Ja slyszalem ze jeszcze zaden telekom sie na to nie zdobyl, a PUC nie
moze zmusic do obnizenia wczesniej zaakceptowanej stawki.

Michal
-- 
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
 Michal Rok,  for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/
 -> Read the source, Luke.

On Tue, 12 Jan 1999 14:47:06 +0100, Michal Rok wrote:
>"J.F." wrote:
>> >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym
>> >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1
>> >miliona polaczen w danym czasie.
>> 
>> No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [...]
>Nie powiedzialem jaki to obszar :)

Zdaje sobie sprawe ze warszawka duzo wieksza, ale nei wiedzialem ze az
tak :-)

>> Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny
>> sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel -
>> i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen.
>
>Jasne. Ale wprowadzenie ryczaltu doprowadzi do tego, ze za miesiac cala
>siec sie zatka.

Dosc prawdopodobne. Ale tez nie tak pewne - IRC pasma nie obciaza,
waskie gardlo zagraniczne juz zapchane sieci krajowej nie przeciazy
:-) Tyle ze do modemu TPSA nie da sie dodzwonic :-(

Ale w koncu przeciez o to chodzi zeby mniej placic i wiecej modemowac
:-)

>> O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ...
>> na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje
>> ryczaltu...
>Pierwsze slysze...

Ze gdzies sie placi za kazde polaczenie - podobno w NY. Ze mozna sobie
ryczalt kupic? Tam podobno jest tyle taryf i opcji ze to wcale nie
dziwne..

>> Z drugiej strony ISDN poczatkowo bylo platne od minuty, teraz to nie
>> wiem - PUC sie wdaly :-)
>Ja slyszalem ze jeszcze zaden telekom sie na to nie zdobyl, a PUC nie
>moze zmusic do obnizenia wczesniej zaakceptowanej stawki.

Co do ISDN to sam widzialem cennik na nynex z 1c/minute/kanal64.
Miesiace minely .... cennik zniknal z www, a altavista nie potrafi
wyszukac zadnej ceny z cennikiem, tylko sprawozdania z negocjacji o
ceny pomiedzy xxx users group a xxxx Bell. Negocjacje oczywiscie
polegaly na przekonaniu sedziego yyyy prowadzacego sprawe ktora strona
ma racje :-)

J.

Michal Rok napisał(a) w wiadomości: <369B525A.94ECA007@waw.pdi.net>...
>"J.F." wrote:
>> >Wyjasnienie jest bardzo proste. TPSA ma, na jakims obszarze bedacym
>> >jedna strefa rozmow lokalnych, sprzet pozwalajacy na wykonanie np. 1
>> >miliona polaczen w danym czasie.
>> No - w strefie Wroclawskeij rok temu bylo 120 tys abonentow [w/g
>> reklamy z ksiazki telefonicznej]. Naraz prawdopodobnie daloby sie
>> zrobic znacznie mniej polaczen - powiedzmy 10 tys.
>Nie powiedzialem jaki to obszar :)

Przy okazji - czy ktos moglby mnie oswiecic, co to jest
za jednostka (?) ERLANG i czy TePSA ja stosuje do
analizy obciazenia sieci (jesli w ogole to czyni)?

>> > Jedna milionowa minuty pracy tego
>> >sprzetu kosztuje n zlotych. I jak wykorzystasz 1000 minut to zaplacisz
>> >cos proporcjonalnego do n (ze wspolczynnikiem wiekszym od jednosci rzecz
>> >jasna).
>> Niezbyt odpowiedni sposob liczenia - oglos akcje protestacyjna, niech
>> ludzie ogranicza dzwonienie - i wspolczynnik bedzie musial wzrosnac
>> zeby utrzymac koszta stale :-)
>Oczywiscie. Jesli ludzie ogranicza dzwonienie to TPSA zeby utrzymac
>przychody (koszty im nie spadna, bo przeciez nie wyrzuca central
>telefonicznych ani nie zdejma satelitow z orbit :) ) bedzie musiala
>podniesc ceny.

Od tego ja (m.in.) chcialbym TePSE uchronic,
czytaj - od stosowania systemu rozliczen, bez zwiazku
ze struktura kosztow, systemu, ktory w kazdej chwili moze
sie zalamac powodujac dramat.
Czy uwazasz, ze wprowadzajac (duzo) wyzsze ceny
wyrownaliby luke w przychodach? To tylko zwiekszyloby
spoleczne nieposluszenstwo.

>> Jesli chciec to liczyc rzetelnie, to trzeba by wziasc pod uwage ceny
>> sprzetu, kreadyt/leasing/amortyzacje/czas zuzycia, prad, personel -
>> i wyliczyc o ile koszta wzrastaja przy wiecej/dluzszych polaczen.
>Jasne. Ale wprowadzenie ryczaltu doprowadzi do tego, ze za miesiac cala
>siec sie zatka. Ale dzwonienie jako takie nic nie kosztuje (!, wiem, to
>mowili Moi i moi oponenci), tylko pod jednym malym warunkiem: ze nikt
>inny z sieci nie korzysta. Jesli ktos zaczyna, to musi sie pojawic
>ograniczenie przepustowosci i dzwonienie zaczyna kosztowac.

Chyba tylko nerwy dzwoniacych.
A swoja droga - jakie jest odzwierciedlenie
struktury sieci w ustaleniu, ze strefa lokalna
to obszar tozsamy z wojewodztwem.
Czy to nie kolejny nonsens?

>> O ile wiem, to sa miejsca w USA gdzie wykrecenie numeru kosztuje ...
>> na co PUC sie zgodzil, a i tam mozna sobie wykupic za pare $ opcje
>> ryczaltu...
>Pierwsze slysze...

Opcje sa w b. wielu stanach, ale chyba aplikowane w odwrotnej
kolejnosci.

Pozdrawiam,

Moi

On Wed, 13 Jan 1999 01:16:09 GMT, "Moi" <Moi@w.pl> wrote:
>
>Przy okazji - czy ktos moglby mnie oswiecic, co to jest
>za jednostka (?) ERLANG i czy TePSA ja stosuje do
>analizy obciazenia sieci (jesli w ogole to czyni)?
>
oj czyni czynie, chociaz w niektórych miejscach ma sie wrazenie , ze
nie robi nic w tym kierunku :-(

pozdr
futszak
0603 237728

Michal Rok wrote:

> hej
> [....]
> (tu z kolei ustawa o lacznosci zabrania tepsie roznicowania cen na
> terenie kraju).
>

Co z kolei jest następnym bezsensem komunistycznym - nie widzę powodu, żeby tepsa
zmieniała ceny regionalnie (oczywiście _tylko_ ceny impulsów - w przeciwnym razie za
dyży mętlik).
Najlepiej zniszczyć monopol a nie niszczyć tepsy dzieląc ją na kilka (nie więcej jak
4-6) mniejszych "teszczeniaczków" :))), ew. tepsiątek, co pozwoliłoby na bardziej
lokalną strukturę wydatków, inaczej nadal po komunistycznemu abonent Gdańska będzie
sponsorował abonenta Elbląga (lub inna konfiguracja, do woli). Należy przy tym
zwrócić uwagę na  to, żeby regiony biedne nie były jeszcze biednejsze, a bogate
bogatsze - bo inaczej z syfu nigdy się nie wygrzebiemy (nie sugeruję jednak
przekazywania środków z kieszeni do kieszeni - są inne sposoby)

> pozdrowionka
>
> Michal

LMB

--
http://www.tattoo.w.pl

hej

"I.r. tete" wrote:
> Co z kolei jest następnym bezsensem komunistycznym - nie widzę powodu, żeby tepsa
> zmieniała ceny regionalnie (oczywiście _tylko_ ceny impulsów - w przeciwnym razie za
> dyży mętlik).
> Najlepiej zniszczyć monopol a nie niszczyć tepsy dzieląc ją na kilka (nie więcej jak
> 4-6) mniejszych "teszczeniaczków" :))), ew. tepsiątek, co pozwoliłoby na bardziej
> lokalną strukturę wydatków, inaczej nadal po komunistycznemu abonent Gdańska będzie
> sponsorował abonenta Elbląga (lub inna konfiguracja, do woli). Należy przy tym
> zwrócić uwagę na  to, żeby regiony biedne nie były jeszcze biednejsze, a bogate
> bogatsze - bo inaczej z syfu nigdy się nie wygrzebiemy (nie sugeruję jednak
> przekazywania środków z kieszeni do kieszeni - są inne sposoby)

Ciekawe co to zmieni... Struktura kosztow nie zmienia sie zbytnio miedzy
Elblagiem a Gdanskiem, raczej miedzy centrum miasta a podmiejskimi
wsiami, a te znajda sie wspolnie w jednym regionie. Wiec po co? Dla
zmylki ze cos sie dzieje?

Michal
-- 
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
 Michal Rok,  for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/
 Key fingerprint =  A9 BF 0F 69 3C B5 12 12  55 A4 1C 78 AD 08 F8 27

Michal Rok wrote:

> hej
>
> "I.r. tete" wrote:
> > Co z kolei jest następnym bezsensem komunistycznym - nie widzę powodu, żeby tepsa
> > zmieniała ceny regionalnie (oczywiście _tylko_ ceny impulsów - w przeciwnym razie za
> > dyży mętlik).
> > Najlepiej zniszczyć monopol a nie niszczyć tepsy dzieląc ją na kilka (nie więcej jak
> > 4-6) mniejszych "teszczeniaczków" :))), ew. tepsiątek, co pozwoliłoby na bardziej
> > lokalną strukturę wydatków, inaczej nadal po komunistycznemu abonent Gdańska będzie
> > sponsorował abonenta Elbląga (lub inna konfiguracja, do woli). Należy przy tym
> > zwrócić uwagę na  to, żeby regiony biedne nie były jeszcze biednejsze, a bogate
> > bogatsze - bo inaczej z syfu nigdy się nie wygrzebiemy (nie sugeruję jednak
> > przekazywania środków z kieszeni do kieszeni - są inne sposoby)
>
> Ciekawe co to zmieni... Struktura kosztow nie zmienia sie zbytnio miedzy
> Elblagiem a Gdanskiem, raczej miedzy centrum miasta a podmiejskimi
> wsiami, a te znajda sie wspolnie w jednym regionie. Wiec po co? Dla
> zmylki ze cos sie dzieje?

Nie. Elbląg i Gdańsk - zupełnie przupadkowe dwa miasta w tym przykładzie. Chodzi o to, że
jak specyfika prowadzenia działalności w różnych regionach kraju jest różna - tak różnie
tepsa powinna się lokalnie dostosowywać. A trudniej to zrobić, jeżeli ma się nad głową
wszystkowiedzących speców z Warszawy z problemami różnego typu, od problemów nieznajomości
zarządzania do problemów natury idiotyczno-moralnej. Po prostu łatwiej dbać o firmę, w
której się pracuje jeżeli człowiek czuje, że jest jej bezpośrednią częścią, a nie
kółeczkiem w ogromnej maszynie, a na górze - jak w komunie - stoi Władca, który jeszcze
nie ockął się z faktu, że system się zmienił i w końcu jego ulubiony Minister Łączności
też odejdzie. Odejdą też niewdzięczni abonenci, którzy na nic mają dobro narodowe i
przeniosą się do operatorów z kapitałem zagranicznym, tylko dlatego, że pani Krysia w BOKu
się niegrzecznie zachowywała. :)))

W każdym razie - jak by na to nie patrzeć, tepsa to nasz główny (no, narodowy) operator,
który rozwijał się za komuny za nasze pieniądze, więc jeżeli ktokolwiek doprowadzi do jego
upadku, to mu sam "zrobię z dupy jesień średniowiecza"*). Tepsa jaka jest, taka jest, ale
jest to nasz kapitał. Nie można go uwalić tylko dlatego, że komuś się tak podoba. A na
razie przy życiu utrzymuje tepsę monopol.

> Michal

*) Copyright Miramax Films :))))

--
http://www.tattoo.w.pl

On Tue, 19 Jan 1999 10:34:51 GMT, Andrzej Podenkiewicz wrote:
>>J.F. napisa³(a) w wiadomoœci: <36a30e77.15650458@news.ict.pwr.wroc.pl>...
>>>I pewnie nie tylko o same linie chodzi, ale tez o konstrukcje
>>>central - tez bylo tam elementow laczeniowych mniej i nie wszystkich
>>>naraz mogly polaczyc. Pisze "bylo", bo dzis w czasach elektroniki moze
>>>i nie ma problemow ...
>
>Niestety sa i to podobne. Przykladowo blok 1000 abonentów w Pentaconcie ma
>ca 70 laczy wychodzacych i 70 przychodzacych.I gdyby w takim bloku 1 abonent
>chcial sie polaczyc z innym z tego samego bloku to odbedzie sie tylko 70
>rozmów i koniec.

Ja sobie wczesniej policzylem - 500 rozmow jednoczesnie to jest 64Mb/s
[dwa kanaly na rozmowe] transferu. Nie jest to dzis jakas zabojcza
predkosc - ot, kilkadziesiat modulow po kilkanascie telefonow
polaczonych do jednego huba Fast Ethernet :-) Albo polaczone
SCSI-podobna magistrala 8-bitowa. 
A w module elektronika ktora wybiera odpowiednie bity czy bajty z
hulajacych ramek - prawie taka sama jak spotykana dzis w ISDN. 

>Czytalem niedawno jak jakis facet napisal ze winna jest TPSA za cene
>polaczen do GSM. Bzdura ,przeciez taki byl wyrok sadu konsumenckiego, który
>postapil owrotnie niz nakazuje logika .Przypomnijcie sobie jak to dokladnie
>bylo. 

Gdyby nie nakazywano gsm'om uzywac linii tpsa, to moze wprowadzono by
jakies rozsadniejsze rozliczenia i wygralby tanszy. A tak to trzeba
bylo zwalczac nieuczciwa konkurencje :-)

>A moze ktos powie ze koszt utrzymania sieci GSM jest wyzszy niz sieci
>abonenckiej TPSA???? Koszt centrali jest ten sam co w TPSA, ustawienia BTS
>obslugujacego obszar o srednicy 30 km i 1000 abonentów   tak jak koszt
>jednej szafki kablowej z otoczeniem.

Kto wie, kto wie. 30km to jest w terenie - 1000 abonentow na stolyce
to za malo, btsy trzeba stawiac gesciej :-)

>jakie koszty ma operator GSM ???? Moze ktos to wyliczy i porówna???

Koncesja za sam fakt, oplaty za czestotliwosci, a i dach na ktorym
stoi antena nie jest za darmo :-)

>Druga sprawa : pokazcie operatora niezaleznego który inwestuje na wsi?????A
>jezeli ktos chce wiedziec to koszt przylaczenia tam abonenta jest
>wielokrotnie wyzszy niz w miescie a stawka ta sama !!!!

Moze jakby im pozwolili zrobic radiolinie miedzy wioskami to by sie
chetni znalezli....


J.

In pl.misc.telefonia I.r. tete <i_r_tete@wytnijto.org.ru> wrote:

: W każdym razie - jak by na to nie patrzeć, tepsa to nasz główny (no,
: narodowy) operator, który rozwijał się za komuny za nasze pieniądze, więc
: jeżeli ktokolwiek doprowadzi do jego upadku,

[strachy wyciete :-)]

Za komuny to on sie specjalnie nie rozwijal. Dmuchanie na TPSA wcale tez nie
musi oznaczac dbania o jakiekolwiek pieniedze.

: Tepsa jaka jest, taka jest, ale jest to nasz
: kapitał.

Ta, dam, ta, dam...jeszcze TPSA nie zginela. To nie jest "nasz" kapital
czyli ani Twoj ani moj. Tu chodzi o swiadczenie uslug, niskie ceny tych
uslug oraz ich jakosc bo to jest _celem_ funkcjonowania TPSA a nie
zwiekszanie swojej wartosci - z Twojego i mojego punktu widzenia. TPSA
natomiast zwieksza swoja wartosc dobrze realizujac te cele - jak bedziemy
jej wartosc specjalnie chronic to bedzie realizacje tych celow olewac.

: Nie można go uwalić tylko dlatego, że komuś się tak podoba.

Zgadza sie. Taki powod istotnie jest niewystarczajacy.

: A na
: razie przy życiu utrzymuje tepsę monopol.

No wlasnie. Najwieksza na rynku firma ma plecy w postaci ministra Okraglego.
W jakiej sytuacji stawia to inne firmy ktore chcialyby uszczknac kawalek
tortu ktorym objada sie TPSA?

: > Michal

-- 
Tomasz Leszczynski GED/CS d- s:+ a C++$>+++$ UL+++>++++ P+ L++$>+++$
tomek@waw.pdi.net  E---- W N+++ o? K? w-- O? M? V? PS+ PE++ Y? PGP-
ĄĆĘŁŃÓŚŻŹąćęłńóśżź t+ 5++ X- R?  tv- b+++ DI D+++ G+ e++>+++ h+ r y?