🚀 go-pugleaf

Marek Baczek wrote:

> Zamazalem tresci identyfikujace "winowajce". Szczegolnie
> "interesujace" jest to 50% niezaleznie od tego ile teraz placa! :)
>
> Przypadek 2
> Otoz prowadze dosyc popularny serwis WWW (tak ze dwa tys.
> odwiedzajacych dziennie) ktory jest czesto aktualizowany. W pewnym
> momencie przekonuje sie, ze pewien inny jeszcze wiekszy serwis WWW bez
> zenady i zadnej adnotacji kopiuje zawartosc (tresc) u siebie, dzien w
> dzien, tydzien po tygodniu. Wykonalem kilka telefonow do "winowajcow"
> zreszta bardzo zdziwionych, oczywiscie uzyskujac za kazdym razem
> obietnice oddzownienia w tej sprawie. Juz po ponad tygodniu, serwis
> ten zaprzestal kopiowania tresci ode mnie (co jest pozytywne), ale
> nawet "pocaluj mnie w d.." od nich nie uslyszalem, czyli co, nie ma
> sprawy!
>
> Podejrzewam, ze te dwa przypadki nie sa odosobnione, szczerze piszac
> sam nie wiem co robic i czy jest na cos takiego dobre lekarstwo, bo
> przeciez nie bede sie wyglupiac i nawet straszyc sadem nie mam
> zamiaru.

Przypadek 2 jest ewidentnym naruszeniem prawa autorskiego i mozesz ich
scigac w sadzie z powodztwa cywilnego.



> Czekam na jakies opinie i rade.
> --
> Marek Baczek
> mailto:mgb@qdnet.pl   http://www.qdnet.pl/ankieta/

--

                                 Maciej Lopacinski

                                 Agora SA
                                 Dzial Telekomunikacji
                                 tel. (+48 22) 6994730

Marek Baczek wrote in message <366bcd94.0@kasjopeja.qdnet.pl>...
>Ostatnio natknalem sie na dwa przypadki (chyba?) nieuczciwej
>konkurencji.
>
>Przypadek pierwszy (cytuje czesc listu przekazanego mi od klienta):
>***********
>Jestem w stanie zaoferowac Waszej firmie , jezeli oczywiscie
>zostaniecie
>naszym sponsorem, wszystkie uslugi jakie macie Panstwo zapewnione u
>waszego
>providera , za 50% ceny niezaleznie od tego ile placicie za nie u
>waszego
>terazniejszego providera. Moge was o tym zapewnic poniewaz Dyrektor do
>spraw
>Internetu w firmie XXXX (http://www.xxxx/) jest mi winny
>przysluge i juz dostalem od niego zapewnienie , ze taka oferta jest
>aktualna. (musialem sie przy tym bardzo natrudzic , ale w koncu sie
>zgodzil)
>Firma xxxx , to firma z tradycjami [....] , oraz bardzo szybkimi
>serwerami i profesjonalna
>obsuga klienta.
>*********
>Zamazalem tresci identyfikujace "winowajce". Szczegolnie
>"interesujace" jest to 50% niezaleznie od tego ile teraz placa! :)
>
>Przypadek 2
>Otoz prowadze dosyc popularny serwis WWW (tak ze dwa tys.
>odwiedzajacych dziennie) ktory jest czesto aktualizowany. W pewnym
>momencie przekonuje sie, ze pewien inny jeszcze wiekszy serwis WWW bez
>zenady i zadnej adnotacji kopiuje zawartosc (tresc) u siebie, dzien w
>dzien, tydzien po tygodniu. Wykonalem kilka telefonow do "winowajcow"
>zreszta bardzo zdziwionych, oczywiscie uzyskujac za kazdym razem
>obietnice oddzownienia w tej sprawie. Juz po ponad tygodniu, serwis
>ten zaprzestal kopiowania tresci ode mnie (co jest pozytywne), ale
>nawet "pocaluj mnie w d.." od nich nie uslyszalem, czyli co, nie ma
>sprawy!
>
>Podejrzewam, ze te dwa przypadki nie sa odosobnione, szczerze piszac
>sam nie wiem co robic i czy jest na cos takiego dobre lekarstwo, bo
>przeciez nie bede sie wyglupiac i nawet straszyc sadem nie mam
>zamiaru.
>A moze przesadzam i przypadki te nie sa naruszeniem uczciwej
>konkurencji?
>Czekam na jakies opinie i rade.
>--
>Marek Baczek
>mailto:mgb@qdnet.pl    http://www.qdnet.pl/ankieta/
>
>


Polecam wątek "Serwis wyszukiwarek, informacji ... " w p.c.w z 13.XI.98, dot.
mojego serwisu. Ew. priv.

Cross-postuję na pl.soc.prawo - dlatego zachowałem całość postu Marka.

Pozdrawiam.
--
Łukasz Kozicki
lkozicki@it.pl
lkozicki@friko2.onet.pl - usuń #     http://www.artnet.com.pl/lkozicki/
--  Blue Pages - serwis z wyszukiwarkami internetowymi różnego typu  --
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      Jedną tylko rzecz w życiu musisz: umrzeć. Pozostałe możesz.

Marek Baczek napisał:

>Ostatnio natknalem sie na dwa przypadki (chyba?) nieuczciwej
>konkurencji.
>
>Przypadek pierwszy (cytuje czesc listu przekazanego mi od klienta):
>***********
>Jestem w stanie zaoferowac Waszej firmie , jezeli oczywiscie
>zostaniecie naszym sponsorem, wszystkie uslugi jakie macie
> Panstwo zapewnione u waszego providera , za 50% ceny
> niezaleznie od tego ile placicie za nie u waszego terazniejszego providera.
>[...]

Art. 12. 1. [...]
2. Czynem nieuczciwej konkurencji jest także nakłanianie klientów
przedsiębiorcy lub innych osób do rozwiązania z nim umowy albo niewykonania
lub nienależytego wykonania umowy, w celu przysporzenia korzyści sobie lub
osobom trzecim albo szkodzenia przedsiębiorcy.
3. Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do, podejmowanych przez związki
zawodowe, działań zgodnych z przepisami o rozwiązywaniu sporów zbiorowych.

Źródło: http://prawo.fnet.pl/ust/prinne/001/index2.html.


Michał Jaskólski
--
SWL Media - http://www.swlmedia.pl/ - tel. 0-501 011-785
Internet: serwisy WWW / reklama i promocja on-line / konsulting

>Przypadek 2 jest ewidentnym naruszeniem prawa autorskiego i mozesz ich
>scigac w sadzie z powodztwa cywilnego.
>
>


Nie z cywilnego, a z urzedu. Wystarczy poinformowac prokurature.

Wg ustawy o prawach autorskich ochrona nalezna jest kazdemu tworcy, 
bez jakichkolwiek wymogow, (rejestracji ZAiKSu, etc.) o ile dzielo zostalo 
ustalone dowolna technika, w tym zapis na nosniku magnetycznym, 
a wiec HDD tez!

Waldemar Krasowski
office@multiplemedia.com.pl 

On 98.12.07 Michal Jaskolski pressed the following keys:

> Art. 12. 1. [...]
> 2. Czynem nieuczciwej konkurencji jest także nakłanianie klientów
> przedsiębiorcy lub innych osób do rozwiązania z nim umowy albo niewykonania
> lub nienależytego wykonania umowy, w celu przysporzenia korzyści sobie lub
> osobom trzecim albo szkodzenia przedsiębiorcy.

,,[...]Klientom innych firm świadczących podobne usługi oferujemy specjalną
ofertę, polegającą na rezygnacji z opłaty instalacyjnej, jeśli zdecydują
się zmienić usługodawcę[...]''

Nie powiem, z czyjej ulotki jest to cytat, ale tego typu tekst jest dość
powszechny i zdążyliśmy się do niego przyzwyczaić. I jest to jak
najbardziej oczywiste w gospodarce wolnorynkowej, gdzie zwiększanie zysku
odbywa się również przez zwiększanie udziału w rynku. Coś jest nie tak z
powyższym paragrafem, skoro nikt nawet na jego podstawie nie ściga...

Gad

-- 
------------------<Gadzinka>--<http://reptile.eu.org/>--<Cyber Service>--
--[Ciężko jest lekko żyć.]-----------------------------------------------

W liscie Marek Baczek wystukal(a)...
> Przypadek pierwszy (cytuje czesc listu przekazanego mi od klienta):
(ciach)
Moze jest o ti nieuczciwa konkurencja, ale gdybym ja dostal list od 
jakiejs firmy, pisany takim jezykiem, to od razu dalbym "delete". 
Przeciez to "pismo" wyglada tak, jakby je pisal poczatkujacy licealista 
!

pozdrawiam


-- 
--==--==--==--==--==--==--==--==--==--
** PROMPT **    -- Studio  projektowe
Krzysztof Gmyr  -- prompt@gmyr.priv.pl
--==--==--==--==--==--==--==--==--==--
Wyksztalcenie to nie piwo, nie musi byc pelne

On Tue, 8 Dec 1998 09:07:04 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal
<reptile@reptile.eu.org> wrote:

>On 98.12.07 Michal Jaskolski pressed the following keys:
>
>> Art. 12. 1. [...]
>> 2. Czynem nieuczciwej konkurencji jest także nakłanianie klientów
>> przedsiębiorcy lub innych osób do rozwiązania z nim umowy albo niewykonania
>> lub nienależytego wykonania umowy, w celu przysporzenia korzyści sobie lub
>> osobom trzecim albo szkodzenia przedsiębiorcy.
>
>,,[...]Klientom innych firm świadczących podobne usługi oferujemy specjalną
>ofertę, polegającą na rezygnacji z opłaty instalacyjnej, jeśli zdecydują
>się zmienić usługodawcę[...]''
>
>Nie powiem, z czyjej ulotki jest to cytat, ale tego typu tekst jest dość
>powszechny i zdążyliśmy się do niego przyzwyczaić. I jest to jak
>najbardziej oczywiste w gospodarce wolnorynkowej, gdzie zwiększanie zysku
>odbywa się również przez zwiększanie udziału w rynku. Coś jest nie tak z
>powyższym paragrafem, skoro nikt nawet na jego podstawie nie ściga...
>
Jest wiele paragrafów, na podstawie który nikt nikogo nie ściga. Wystarczy
przejechać się na Stadion Dziesięciolecia :-)

A co do powyższego: wydaje mi się, że jest to nakłanianie do
_nieprzedłużania_ umowy a nie do jej zerwania.


Marcin Jagodzinski
(or compatible)

Robert Richard George 'reptile' Wal wrote:
> 
> On 98.12.07 Michal Jaskolski pressed the following keys:
> 
> > Art. 12. 1. [...]
> > 2. Czynem nieuczciwej konkurencji jest także nakłanianie klientów
> > przedsiębiorcy lub innych osób do rozwiązania z nim umowy albo niewykonania
> > lub nienależytego wykonania umowy, w celu przysporzenia korzyści sobie lub
> > osobom trzecim albo szkodzenia przedsiębiorcy.
> 
> ,,[...]Klientom innych firm świadczących podobne usługi oferujemy specjalną
> ofertę, polegającą na rezygnacji z opłaty instalacyjnej, jeśli zdecydują
> się zmienić usługodawcę[...]''
> 
> Nie powiem, z czyjej ulotki jest to cytat, ale tego typu tekst jest dość
> powszechny i zdążyliśmy się do niego przyzwyczaić. I jest to jak
> najbardziej oczywiste w gospodarce wolnorynkowej, gdzie zwiększanie zysku
> odbywa się również przez zwiększanie udziału w rynku. Coś jest nie tak z
> powyższym paragrafem, skoro nikt nawet na jego podstawie nie ściga...
> 
> Gad
> 
Z tym paragrafem jest wszystko ok.
Prosze uwaznie go przeczytac.

naklanianie klientow przedsiebiorcy lub innych osob do rozwiazania z nim
umowy.

Jezeli klient jest juz zwiazany z przedsiebiorca umowa, to tak klient
jak i przedsiebiorca sa oznaczeni z nazwy, a umowa jest znana dla obu
stron.

Jezeli ktos naklania publicznie w prasie to nie naklania konkretnego
klienta konkretnego przedsiebiorcy, bo ten przypadek jedynie podpada pod
ustawe.

Umowa podlega tajemnicy handlowej, zatem strona trzecia nie ma wgladu
w tekst umowy, jak i nie moze bez jej udostepnienia, wiedziec, ze
konkretny klient jest zwiazany umowa z konkrtnym przedsiebiorca.

Zatem oferent traktuje jednakowo kazdego klienta in-spe, gdyz inaczej
musialby wejsc w posiadania tresci juz zawartej umowy klienta z
przedsiebiorstwem. A taka umowa podlega tajemnicy handlowej i zazwyczaj
zawiera klauzule zabezpieczajaca odszkodowanie ze strony klienta w
przypadku zerwania przez niego umowy.

Gdyby pod naklanianie zaakceptowac kazda oferte reklamowa przentowana w
telewizji, to bysmy uniemozliwili jakakolwiek probe zaoferowania
klientowi konkurencyjnego cenowo produktu lub uslugi i przedsiebiorca
zawierajacy jako pierwszy umowe z klientem wchodzilby w stosunek
monopolisty wobec innych konkurencyjnych ofert rynkowych.

Zatem oferowanie tanszej, atrakcyjniejszej oferty dla dotychczasowego
klienta przedsiebiorcy nie stanowi naklaniania do odstapienia od juz
zawartej umowy, ale stanowi jedynie o swobodzie zawierania umow i
swobodzie odstapienia od umowy, wedlug uznania, nawet za odszkodowaniem,
jzeli tresc umowy takie odszkodowanie przewiduje.

Bedzie inny komentarz to sie bardziej przygotuje i szczegolowo omowie
te aspekty.
Jack

On 98.12.08 Marcin Jagodzinski pressed the following keys:

> Jest wiele paragrafów, na podstawie który nikt nikogo nie ściga. Wystarczy
> przejechać się na Stadion Dziesięciolecia :-)
> 
> A co do powyższego: wydaje mi się, że jest to nakłanianie do
> _nieprzedłużania_ umowy a nie do jej zerwania.

Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana usługodawcy,
pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego.

Gad

-- 
------------------<Gadzinka>--<http://reptile.eu.org/>--<Cyber Service>--
--[I'm an angel. I kill newborns while their mamas watch. I turn]--------
--[cities into salt. And occasionally, when I feel like it, I tear]------
--[little girls apart. And from now till kingdom come the only thing]----
--[you can count on in your existence is never understanding why.]-------
--------------------------------------------------------------[Gabriel]--

Robert Richard George 'reptile' Wal <reptile@reptile.eu.org> wrote in
article <19981208232409.A6343@reptile.eu.org>...
> On 98.12.08 Marcin Jagodzinski pressed the following keys:
> 
> > Jest wiele paragrafów, na podstawie który nikt nikogo nie ściga.
Wystarczy
> > przejechać się na Stadion Dziesięciolecia :-)
> > 
> > A co do powyższego: wydaje mi się, że jest to nakłanianie do
> > _nieprzedłużania_ umowy a nie do jej zerwania.
> 
> Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana
usługodawcy,
> pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego.
> 

Dlaczego jest to wogole nieleglane? Mozna sie sprzeczac czy etyczne ale
angazowac w to prawo?

Robert Richard George 'reptile' Wal <reptile@reptile.eu.org> wrote in
message news:19981208090704.B31224@reptile.eu.org...

>Coś jest nie tak z
>powyższym paragrafem, skoro nikt nawet na jego podstawie nie ściga...
>
Paragraf paragrafem, ale szef tego czlowieka od infantylnego listu
uznal sprawe jako nieetyczna i przeprosil, sila rzeczy uwazam te
sprawe za zamknieta.
Oczywiscie takiego listu powazna firma nie wezmie pod uwage, a mnie
chodzilo raczej o samo zdarzenie niz wyciaganie jakichs konsekwencji,
zwroc uwage na charakterystyczny akapit mowiacy o 50% znizce
niezaleznie ile wynosi 100%.
Gorsza sprawa jest z przypadkiem drugim, nikt sie nie poczuwa do
niczego z ich strony, mimo ewidentnego naruszenia praw autorskich.

Jeszcze czekam :)
--mgb

On Tue, 8 Dec 1998 23:24:09 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal
<reptile@reptile.eu.org> wrote:

>On 98.12.08 Marcin Jagodzinski pressed the following keys:
>
>> Jest wiele paragrafów, na podstawie który nikt nikogo nie ściga. Wystarczy
>> przejechać się na Stadion Dziesięciolecia :-)
>> 
>> A co do powyższego: wydaje mi się, że jest to nakłanianie do
>> _nieprzedłużania_ umowy a nie do jej zerwania.
>
>Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana usługodawcy,
>pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego.
>
Umowy bezterminowej? Tego nie zauważyłem.
Powstaje jeszcze pytanie, czy to rzeczywiście nakłanianie do _zerwania_
umowy.

Marcin Jagodzinski
(or compatible)

Marcin Jagodzinski <marcinj@webcorp.com.pl> wrote in article
<36704685.1344166@news.rubikon.net.pl>...
> On Tue, 8 Dec 1998 23:24:09 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal
> <reptile@reptile.eu.org> wrote:
> >
> >Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana
usługodawcy,
> >pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego.
> >
> Umowy bezterminowej? Tego nie zauważyłem.
> Powstaje jeszcze pytanie, czy to rzeczywiście nakłanianie do _zerwania_
> umowy.
> 
W takim razie nikt w Poslce nie bedzie mogl konkurowac z TPSA 
bo to bedzie naklanianie do zerwania dlugoterminowej umowy w przypadku
aktualnych abonentow TPSA.
Skad tak idiotyczny przepis?

slawomir wrote:
> 
> Marcin Jagodzinski <marcinj@webcorp.com.pl> wrote in article
> <36704685.1344166@news.rubikon.net.pl>...
> > On Tue, 8 Dec 1998 23:24:09 +0100, Robert Richard George 'reptile' Wal
> > <reptile@reptile.eu.org> wrote:
> > >
> > >Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana
> usługodawcy,
> > >pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego.
> > >
> > Umowy bezterminowej? Tego nie zauważyłem.
> > Powstaje jeszcze pytanie, czy to rzeczywiście nakłanianie do _zerwania_
> > umowy.
> >
> W takim razie nikt w Poslce nie bedzie mogl konkurowac z TPSA
> bo to bedzie naklanianie do zerwania dlugoterminowej umowy w przypadku
> aktualnych abonentow TPSA.
> Skad tak idiotyczny przepis?
Nie jest idiotyczny, ale czesciowo chroni przed marketingiem pocztowym.
Poza tym przepis dotyczy sytuacji, gdy strona trzecia wie , ze klient i
przedsiebiorstwo zawarly umowe i bazujac na tej wiedzy i znajomosci
tresci tej umowy, usiluje odwiesc klienta od umowy i namowic do zawarcia
innej umowy, niekoniecznie korzystniejszej dla klienta.
Ten przepis nie chroni pozycji monopolisty, zatem stad brak orzecznictwa
dotyczacego inetu.
Jack

Darius Jack <dariusz@usa.net> wrote in article <366F8CAD.465B@usa.net>...
> slawomir wrote:
> > 
> > Marcin Jagodzinski <marcinj@webcorp.com.pl> wrote in article
> > <36704685.1344166@news.rubikon.net.pl>...
> > > On Tue, 8 Dec 1998 23:24:09 +0100, Robert Richard George 'reptile'
Wal
> > > <reptile@reptile.eu.org> wrote:
> > > >
> > > >Semantyka. Długo możnaby się sprzeczać, ale faktem jest zmiana
> > usługodawcy,
> > > >pomimo podpisanej umowy bezterminowej i nakłanianie do tego.
> > > >
> > > Umowy bezterminowej? Tego nie zauważyłem.
> > > Powstaje jeszcze pytanie, czy to rzeczywiście nakłanianie do
_zerwania_
> > > umowy.
> > >
> > W takim razie nikt w Poslce nie bedzie mogl konkurowac z TPSA
> > bo to bedzie naklanianie do zerwania dlugoterminowej umowy w przypadku
> > aktualnych abonentow TPSA.
> > Skad tak idiotyczny przepis?
> Nie jest idiotyczny, ale czesciowo chroni przed marketingiem pocztowym.

No tak. W koncu to jest najwiekszy problem polskiej gospodarki w 1998...

> Poza tym przepis dotyczy sytuacji, gdy strona trzecia wie , ze klient i
> przedsiebiorstwo zawarly umowe i bazujac na tej wiedzy i znajomosci
> tresci tej umowy, usiluje odwiesc klienta od umowy i namowic do zawarcia
> innej umowy, niekoniecznie korzystniejszej dla klienta.
> Ten przepis nie chroni pozycji monopolisty, zatem stad brak orzecznictwa
> dotyczacego inetu.

Nie chroni?
Jesli akcja reklamowa skierowana do klientow TPSA przez konkurenta
jest z punktu widzienia prawa nielegalna (namawianie do wypowiedzenia umowy
znajac jej warunki i na nich bazujac np. na wysokosci oplat miesiecznych)
to czym
to mozna nazwac jak nie ochrona?

Przepis jest idiotyczny i co gorsza szkodliwy ekonomicznie.
 

Darius Jack <dariusz@usa.net> writes:

> Nie jest idiotyczny, ale czesciowo chroni przed marketingiem pocztowym.

Moim zdaniem idiotyczny. Przed marketingiem pocztowym moge bronic sie
- zreszta bardzo latwo - sam. W szczegolnosci broni mnie fakt, ze
znaczek na list (lub inna oplate) uiszcza nadawca - moje oplaty
za wywoz smieci nie stana sie specjalnie wieksze ze wzgledu na przychodzaca
poczte.

Znacznie gorzej jest z listami elektronicznymi, gdyz to ja place za
ich otrzymanie (ze nieduzo, to inna sprawa).

> Poza tym przepis dotyczy sytuacji, gdy strona trzecia wie , ze klient i
> przedsiebiorstwo zawarly umowe i bazujac na tej wiedzy i znajomosci
> tresci tej umowy, usiluje odwiesc klienta od umowy i namowic do zawarcia
> innej umowy, niekoniecznie korzystniejszej dla klienta.

Jesli klient zna sie na rzeczy, to sie nie da. A jesli nie, to sam jest
sobie winien.
-- 
Krzysztof Halasa
Network Administrator of The Palace of Youth in Warsaw