🚀 go-pugleaf

On 2011-11-06 10:42:25 +0000, Sławek Lipowski said:

> Witam,
> 
> http://www.ripe.net/internet-coordination/ipv4-exhaustion/ipv4-available-pool-graph
http://lipowski.org/isp/bgp-lir-pi-ipv4-ripe-wdrozenie-bgp/

Jak 
> 
> obstawiacie, kiedy nastąpi moment, w którym RIPE NCC pozostanie ostatnie /8?
> 
> Klasy PI są zdaniem RIPE NCC w Polsce wyjątkowo popularne. Może gdy już 
> PI IPv4 dostać się nie da, ludzie w Polsce zaczną wykorzystywać do BGP 
> bloki PA pozyskane od LIRów?


Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej 
ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.


--
-- 
Marcin Gondek / Drixter
http://drixter.e-utp.net

On 06-11-11 16:22, Marcin Gondek wrote:
> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.

IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.

-- 
Grzegorz Janoszka

On 2011-11-06 17:30:13 +0000, Grzegorz Janoszka said:

> On 06-11-11 16:22, Marcin Gondek wrote:
>> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
>> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.
> 
> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.

Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu 
kilku lat - i hope so :-)

--
-- 
Marcin Gondek / Drixter
http://drixter.e-utp.net

On 07-11-11 20:54, Marcin Gondek wrote:
>> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.
> Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu kilku
> lat - i hope so :-)

W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
:) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.

Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.

-- 
Grzegorz Janoszka

On 2011-11-07 22:32, Grzegorz Janoszka wrote:

> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>
A kto kazał kupować klienotwi router za 50 zł bez wsparcia protokołu ?
Zresztą część tego sprzętu ma problem z poprawnym działaniem IPv4...
Część operatorów dysponuje sprzętem kliencki który radzi sobie z IPv6. 
Próbuję sobie wyobrazić jak może wyglądać rozmowa helpdesk<->klient z 
punktu widzenia Operatora:

Klient: nie działa Internet.
Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
K: Vista/7....
O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem 
bezpośrednio do urządzenia operatora
K: O, teraz działa,...
O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się 
do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...

Reasumując, dlaczego operator ma płacić za klienta. Operator ma i bez 
tego dużo kosztów związanych z uruchomieniem IPv6 w sieci.
Ponadto czy obowiązkiem Operatora jest konfigurowanie sieci klienta 
(oczywiście poza odpowiednimi umowami, ale chyba nie mówimy tu o takim 
przypadku).
Najczęsciej Operator dostarcza sygnał do gniazdka, co się z nim dziej to 
już zmartwienie klienta (oczywiście zakładając, że klient nie łamie 
postanoweń umowy czy prawa).

On 2011-11-07 21:32:22 +0000, Grzegorz Janoszka said:

> On 07-11-11 20:54, Marcin Gondek wrote:
>>> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.
>> Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu kilku
>> lat - i hope so :-)
> 
> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.

Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie 
sie dual-stack

> 
> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.

Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3 itp.


--
-- 
Marcin Gondek / Drixter
http://drixter.e-utp.net

On 07-11-11 23:21, Marcin Gondek wrote:
> Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
> sie dual-stack
>>
>> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
>> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
>> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
> 
> Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3 itp.

Ogarnij się człowieku, żyjesz w jakimś innym wszechświecie ;-)

IPv4 było wdrażane 30 lat, pełna zmiana na v6 zajmie drugie tyle.

-- 
Grzegorz Janoszka

W dniu 07-11-2011 23:09, Tomek pisze:
>
> Klient: nie działa Internet.
> Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
> K: Vista/7....
> O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
> bezpośrednio do urządzenia operatora
> K: O, teraz działa,...
> O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
> do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...
>
> Reasumując, dlaczego operator ma płacić za klienta. Operator ma i bez
> tego dużo kosztów związanych z uruchomieniem IPv6 w sieci.
> Ponadto czy obowiązkiem Operatora jest konfigurowanie sieci klienta
> (oczywiście poza odpowiednimi umowami, ale chyba nie mówimy tu o takim
> przypadku).
> Najczęsciej Operator dostarcza sygnał do gniazdka, co się z nim dziej to
> już zmartwienie klienta (oczywiście zakładając, że klient nie łamie
> postanoweń umowy czy prawa).

K: dziwne, wczoraj działał. byłem u sąsiada i u niego mój router też 
działa, to u was.

i teraz albo O wraca do v4, wymienia router, albo staje okoniem i klient 
idzie do uke gdzie wygrywa klient.

oczywiscie zakladasz, tez ze klient ma minimum viste albo linuksa, 
albowiem xp bez zewnetrznej aplikacji po v6 nie pobierze adresu. nie 
mowiac juz o tym, ze samo v6 trzeba doinstalowac.

reasumujac, nie jest to takie proste.

On 2011-11-08 08:43:38 +0000, Grzegorz Janoszka said:

> On 07-11-11 23:21, Marcin Gondek wrote:
>> Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
>> sie dual-stack
>>> 
>>> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
>>> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
>>> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>> 
>> Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3 itp.
> 
> Ogarnij się człowieku, żyjesz w jakimś innym wszechświecie ;-)
> 
> IPv4 było wdrażane 30 lat, pełna zmiana na v6 zajmie drugie tyle.

Bez przesady, licze ze bedzie to szybciej. Wystarczy ze duzi OP zaczna 
to dawac masom - statystyczny user nie zauwazy roznicy.

--
-- 
Marcin Gondek / Drixter
http://drixter.e-utp.net

Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>  
napisał(a):

> Dnia Mon, 07 Nov 2011 23:09:22 +0100, Tomek napisał(a):
>
> [..ciach..]
>> Klient: nie działa Internet.
>> Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
>> K: Vista/7....
>> O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
>> bezpośrednio do urządzenia operatora
>> K: O, teraz działa,...
>> O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
>> do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...
> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
> wymienić!
> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>
> Reasumując: chyba żyjesz w innym świecie ;).

no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...
jak nie działa, ale wymienić powinien dać jednak rade...

-- 
Jordan Szubert

W dniu 2011-11-08 20:21, Marcin Gondek pisze:
> On 2011-11-08 08:43:38 +0000, Grzegorz Janoszka said:
>
>> On 07-11-11 23:21, Marcin Gondek wrote:
>>> Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
>>> sie dual-stack
>>>>
>>>> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
>>>> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy
>>>> ruter i
>>>> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>>>
>>> Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3 itp.
>>
>> Ogarnij się człowieku, żyjesz w jakimś innym wszechświecie ;-)
>>
>> IPv4 było wdrażane 30 lat, pełna zmiana na v6 zajmie drugie tyle.
>
> Bez przesady, licze ze bedzie to szybciej. Wystarczy ze duzi OP zaczna
> to dawac masom - statystyczny user nie zauwazy roznicy.
>


Statystyczny user posiada więcej niz jeden komputer/laptop  i dlategoz 
posiada kupiony router aby nie placic za nastepne przylacze.

Ile znasz routerow ADSl pracujacych po IPv6??

Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.

No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
sprawa. Serwery - jesli bedzie motywacja, to pewnie bedzie jeszcze
latwiej. Przeciez brak IPv6 nie wynika z jakichs trudnosci, tylko po
prostu z braku motywacji.

> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy ruter i
> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.

Jasne ze zostana wymienione. W ciagu kilku lat? Sredni czas zycia takich
urzadzen jest krotszy, bez zadnych IPv6. Nowa promocja w Orange/Neo i po
klopocie, jak daja router to trzeba brac.

Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
osiedlowej.
Alternatywnie komorka, te sa wymienianie jeszcze czesciej.
-- 
Krzysztof Halasa

>
> K: dziwne, wczoraj działał. byłem u sąsiada i u niego mój router też
> działa, to u was.
>
> i teraz albo O wraca do v4, wymienia router, albo staje okoniem i klient
> idzie do uke gdzie wygrywa klient.
>
> oczywiscie zakladasz, tez ze klient ma minimum viste albo linuksa,
> albowiem xp bez zewnetrznej aplikacji po v6 nie pobierze adresu. nie
> mowiac juz o tym, ze samo v6 trzeba doinstalowac.
>
> reasumujac, nie jest to takie proste.
Jasne, że nie jest to proste. I moim zdaniem nie nastąpi do tak szybko...


Zwróć uwagę na jeszcze jedno, Microsoft sprzedawał PC z preinstalowanym 
XP do 22 października 2010. Wsparcie na cały system wygasa 8 kwietnia 
2014. Do tego czasu większość ludzi wymieni PC i będą mieli 
zainstalowane 7/8 albo cokolwiek innego im Microsoft wymyśli.

On 2011-11-08 18:25, Sylwester Zarębski wrote:
> Dnia Mon, 07 Nov 2011 23:09:22 +0100, Tomek napisał(a):
>
> [..ciach..]
>> Klient: nie działa Internet.
>> Operator: Jaki ma Pan zainstalowany system operacyjny na komputerze?
>> K: Vista/7....
>> O: Podłącza się Pan przez własny router, proszę podłączyć się komputerem
>> bezpośrednio do urządzenia operatora
>> K: O, teraz działa,...
>> O: Ma Pan problem ze swoim urządzeniem (routerem) - proszę zgłosić się
>> do sprzedawcy/supportu producenta. Dziękuję za rozmowę...
> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
> wymienić!
> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>
> Reasumując: chyba żyjesz w innym świecie ;).
>
Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router, 
ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu 
poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz 
kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Tak na marginesie - uważasz, że jestem z "innej bajki" - to co powiesz o 
tym  -> DVB-T:
http://www.emitel.pl/telewizja/naziemna-telewizja-cyfrowa-dvb-t
cytat z faq:
----
Mam stary, kineskopowy, telewizor. Czy będę mógł odbierać naziemną 
telewizję cyfrową?
W tym wypadku konieczny jest zakup odpowiedniego dekodera do odbioru 
DVB-T, czyli set-top boxa.
Musi on być zgodny ze standardem MPEG-4, jaki jest obowiązujący dla Polski.

Szczegółowe techniczne informacje dotyczące sprzętu zawarte są w 
rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 18 grudnia 2009
----

Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie 
spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego 
korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było 
masowe przestrajanie odbiorników radiowych .

Nikomu nie przyjdzie do głowy protestować przeciwko zachodzącym zmianom 
technologicznym:
1. bo będzie lepszy Internet/obraz TV/odbiór RTV
2. technologia się zmienia itp...
3. zarobią na tym serwisy
4. i producenci....

Zasadniczo Ci ostatni zacierają ręce i to nie do roboty tylko do 
liczenia wpływów

W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:

> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było
> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .

Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet 
zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie 
zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym' 
medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka 
Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim 
pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka 
odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego' 
internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł, 
to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie 
'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...

-- 
Ślązak

On 2011-11-09 00:06, Tomasz Śląski wrote:
> W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:
>
>> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
>> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
>> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było
>> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .
>
> Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet
> zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie
> zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym'
> medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka
> Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim
> pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka
> odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego'
> internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł,
> to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie
> 'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...
>
Zgodzę się z Tobą...
ale na temat psucia klientów proponuję założyć osobny wątek... myślę, że 
byłby bardzo ciekawy i pouczający ;)

Zasadniczo chodziło mi o jedną rzecz - jeśli klient sam kupił sobie 
urządzenie - to ponosi koszty jego eksploatacji/wymiany i napraw usterek.


Operator ma robić to i tamto ...
To trochę tak jakby dzwonić do elektrowni i .... Panie żarówka mi się 
przepaliła.... wymienicie ?

:)

W dniu 2011-11-08 22:49, Krzysztof Halasa pisze:
> Grzegorz Janoszka<Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl>  writes:
>
>> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
>> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
>> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.
>
> No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
> sprawa. Serwery -
[..]
Ile znasz routerów ADSL obsługujących poprawnie IPv6??

>
> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

Hmmm jakoś u mnie większość ma komputer + laptop.

Jak to podłaczyć na JEDNYM IP tanio i łatwo w tym samym czasie 
zakończonym ADSL??

Dnia 2011-11-08, o godz. 22:49:59
Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> napisał(a):
 
> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

A tu się nie zgodzę. Tak jest w wielu miejscach ale nie wszędzie. Np.
co rozglądam się po ludkach to równie często jak laptop/komputer do
tego samego łącza jest podpięta jeszcze konsola do grania, telewizor
albo jakiś player do filmów i jakieś smartofony/tablety. Normą jest
kilka _różnych urządzeń a nie jeden komputer. I tłumacz potem klientowi
że mu IPLA nie działa na TV bo ten nie wspiera IPv6. Problemem nie są
tylko komputery bo to załatwia się w miarę prosto - problemem jest
wiele innych urządzeń coraz częściej korzystających z netu.

Zdrówko

W dniu 09-11-2011 00:21, Tomek pisze:
> On 2011-11-09 00:06, Tomasz Śląski wrote:
>> W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:
>>
>>> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
>>> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
>>> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to było
>>> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .
>>
>> Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet
>> zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie
>> zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym'
>> medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka
>> Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim
>> pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka
>> odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego'
>> internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł,
>> to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie
>> 'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...
>>
> Zgodzę się z Tobą...
> ale na temat psucia klientów proponuję założyć osobny wątek... myślę, że
> byłby bardzo ciekawy i pouczający ;)
>
> Zasadniczo chodziło mi o jedną rzecz - jeśli klient sam kupił sobie
> urządzenie - to ponosi koszty jego eksploatacji/wymiany i napraw usterek.
>
>
> Operator ma robić to i tamto ...
> To trochę tak jakby dzwonić do elektrowni i .... Panie żarówka mi się
> przepaliła.... wymienicie ?
>
> :)
>

troche nie trafione. przepalila sie ze starosci, czy dlatego ze ZE 
zmienil napiecie z 230 na 6800V?

On 08-11-11 22:49, Krzysztof Halasa wrote:
>> W szkielecie masz już praktycznie wszędzie IPv6. I co to daje? G*no daje
>> :) Żeby IPv6 działało musisz je mieć w domu i na serwerze www, a w
>> domach v6 w ogóle nie występuje, a serwerów www to jakieś 1% ma.
> No to co. Wlaczenie IPv6 w domach (kablowki, ADSLe itp) to chyba prosta
> sprawa. Serwery - jesli bedzie motywacja, to pewnie bedzie jeszcze
> latwiej. Przeciez brak IPv6 nie wynika z jakichs trudnosci, tylko po
> prostu z braku motywacji.

Nieprawda. Akurat wdrożenie v6 idzie tak wolno, bo największe problemy
są z eye-balls. Włączenie v6 do domu jest najtrudniejszym zadaniem, po
części przez cechy samego protokołu, który został zaprojektowany przez
paru uczelnianych dziadków. Inna sprawa, że w czasach, gdy te dziadki
projektowały v6, to internet w domu mało kto miał, więc trudno się im
dziwić.

-- 
Grzegorz Janoszka

On 08-11-11 23:56, Tomek wrote:
> Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router,
> ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu
> poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz
> kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Eh, życia nie znasz. Duża firma musi wykazać zysk tu i teraz, bo
udziałowcom na tym zależy. Szczególnie, jak ta firma ma być sprzedana
wkrótce, to zysk ma być _teraz_. Dlatego też kupujesz najtańszy możliwy
sprzęt, by zmaksymalizować zysk i wyrwać najwięcej kasy od kupującego. A
kto by się martwił problemami z jakimś dziwacznym protokołem za ileś
lat, to już zadanie dla nowego właściciela, niech on to ogarnie.

Hint: ile sieci zmieniło właściciela w ciągu ostatnich 5 lat?

-- 
Grzegorz Janoszka

Marcin Gondek <drixter@e-utp.net> wrote:
> On 2011-11-06 17:30:13 +0000, Grzegorz Janoszka said:
> 
>> On 06-11-11 16:22, Marcin Gondek wrote:
>>> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej
>>> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI.
>> 
>> IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum.
> 
> Jako lokalne LAN moze tak, ale core wydaje sie ze zmigruja w ciagu 
> kilku lat - i hope so :-)

Migracji jako takiej nie bedzie jeszcze przez dlugo. Bedzie conajwyzej
egzystencja IPv4 i IPv6 rownolegle obok siebie.

Użytkownik "K" <glownyinformatyk@zus.gov.pl> napisał w wiadomości 
news:j9denh$4s3$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 09-11-2011 00:21, Tomek pisze:
>> On 2011-11-09 00:06, Tomasz Śląski wrote:
>>> W dniu 2011-11-08 23:56, Tomek pisze:
>>>
>>>> Zasadniczo koszt odbiornika przerzucony jest na klienta. To na kliencie
>>>> spoczywa dostosowanie się do standardu (oczywiście jeśli chce z niego
>>>> korzystać). To samo przerabialiśmy już w latach 90'tych(?) kiedy to 
>>>> było
>>>> masowe przestrajanie odbiorników radiowych .
>>>
>>> Jest pewien problem: o ile w przypadku TV, radia, prądu, gazu czy nawet
>>> zwykłego telefonu, klient będzie złorzeczył, ale koniec końców przełknie
>>> zmiany na swój koszt. Internet natomiast jest tak dziwnie 'zepsutym'
>>> medium, że tu wszystko ma być za darmo. Bo tak, bo operator to Matka
>>> Teresa (choć pewności do do jej bezinteresowności nie ma, ale synonim
>>> pozostał), bo operatorowi z nieba nakapało. Bo jak klient wetka
>>> odwrotnie kabelek do gniazdka i wezwie serwis do 'niedziałającego'
>>> internetu, a serwis za usługę poprawnego wetkania kabelka skasuje 50 zł,
>>> to klient grozi zerwaniem umowy i pójściem do Polsatu, 'bo tam panie
>>> 'stomega' dają za darmo'. Ktoś taką atmosferę wytworzył...
>>>
>> Zgodzę się z Tobą...
>> ale na temat psucia klientów proponuję założyć osobny wątek... myślę, że
>> byłby bardzo ciekawy i pouczający ;)
>>
>> Zasadniczo chodziło mi o jedną rzecz - jeśli klient sam kupił sobie
>> urządzenie - to ponosi koszty jego eksploatacji/wymiany i napraw usterek.
>>
>>
>> Operator ma robić to i tamto ...
>> To trochę tak jakby dzwonić do elektrowni i .... Panie żarówka mi się
>> przepaliła.... wymienicie ?
>>
>> :)
>>
>
> troche nie trafione. przepalila sie ze starosci, czy dlatego ze ZE zmienil 
> napiecie z 230 na 6800V?

no wlasnie apropos 230V;)
trzeba ethernetkillera do routera podpiac i klient bedzie mial okazje 
wymienic router;)


-- 
pozdr


tck(at)top.net.pl 

Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):

> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>  
> napisał(a):
>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>> wymienić!
>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...

Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
jak nie działa.

> jak nie działa, ale wymienić powinien dać jednak rade...

Tak, oczywiście, już lecą i wymieniają. Och, jak ja to widzę :>

-- 
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

Dnia Tue, 08 Nov 2011 23:56:09 +0100, Tomek napisał(a):

[...]
> Mylisz Operatora ze sprzedawcą... Może Twój Operator sprzedał Ci router, 
> ja mam od swojego urządzenie wypożyczone (koszt wymianę tego sprzętu 
> poniesie oczywiście Operator - więc to w jego interesie jest już teraz 
> kupować sprzęt kompatybilny z ipv6)

Jak już napisałem w poście wyżej, iż w chwili obecnej żaden z domowych
routerków ADSL/3G dostarczanych przez dużych operatorów nie obsługuje
IPv6. Co tu jeszcze dodać do tego smutnego faktu?

[..ciach analogie do TV, kiedy będą do samochodów?..]

-- 
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

Dnia 09-11-2011 o 19:07:03 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>  
napisał(a):

> Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):
>
>> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>
>> napisał(a):
>>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>>> wymienić!
>>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...
>
> Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
> Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
> marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
> jak nie działa.

w dialogu działa...

[8<]

-- 
Jordan Szubert

Dnia Wed, 09 Nov 2011 19:39:28 +0100, Jordan Szubert napisał(a):

> Dnia 09-11-2011 o 19:07:03 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>  
> napisał(a):
> 
>> Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):
>>
>>> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>
>>> napisał(a):
>>>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>>>> wymienić!
>>>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>>> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...
>>
>> Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
>> Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
>> marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
>> jak nie działa.
> w dialogu działa...

Dialog jeszcze istnieje? No patrz... to za chwilę nie będą :P.

-- 
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

Dnia 09-11-2011 o 19:45:50 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>  
napisał(a):

> Dnia Wed, 09 Nov 2011 19:39:28 +0100, Jordan Szubert napisał(a):
>
>> Dnia 09-11-2011 o 19:07:03 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>
>> napisał(a):
>>
>>> Dnia Tue, 08 Nov 2011 21:40:24 +0100, Jordan Szubert napisał(a):
>>>
>>>> Dnia 08-11-2011 o 18:25:22 Sylwester Zarębski <zbieracz@isp.net.pl>
>>>> napisał(a):
>>>>> K: Ale to Wy mi sprzedaliście takie zepsute urządzenie, musicie
>>>>> wymienić!
>>>>> Po czym O bierze na swoje barki miliony urządzeń do wymiany.
>>>> no ale właśnie na sprzęcie od operatora działa...
>>>
>>> Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
>>> Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
>>> marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
>>> jak nie działa.
>> w dialogu działa...
>
> Dialog jeszcze istnieje? No patrz... to za chwilę nie będą :P.

fakt, mocno nieprecyzyjnie się wyraziłem :/
chodziło mi o ta hipotetyczna dyskusje klienta z operatorem, gdzie  
remedium było nieużywanie własnego routerka

-- 
Jordan Szubert

W dniu 2011-11-09 19:39, Jordan Szubert pisze:
[..]
>>
>> Co działa? Netia daje routery Asmax, które są okrutnie badziewne. TP z
>> Neostradą nie jest lepsza. Jak również routerki dostawców 3G różnych
>> marek. Żadne z nich nie obsługuje IPv6, więc coś wymyślasz, że działa
>> jak nie działa.
>
> w dialogu działa...
>


A z ciekawoci co daje dialog??

On 2011-11-08 21:22:10 +0000, Ziolko said:

> W dniu 2011-11-08 20:21, Marcin Gondek pisze:
>> On 2011-11-08 08:43:38 +0000, Grzegorz Janoszka said:
>> 
>>> On 07-11-11 23:21, Marcin Gondek wrote:
>>>> Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
>>>> sie dual-stack
>>>>> 
>>>>> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów, które
>>>>> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy
>>>>> ruter i
>>>>> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>>>> 
>>>> Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3 itp.
>>> 
>>> Ogarnij się człowieku, żyjesz w jakimś innym wszechświecie ;-)
>>> 
>>> IPv4 było wdrażane 30 lat, pełna zmiana na v6 zajmie drugie tyle.
>> 
>> Bez przesady, licze ze bedzie to szybciej. Wystarczy ze duzi OP zaczna
>> to dawac masom - statystyczny user nie zauwazy roznicy.
>> 
> 
> 
> Statystyczny user posiada więcej niz jeden komputer/laptop  i dlategoz 
> posiada kupiony router aby nie placic za nastepne przylacze.
> 
> Ile znasz routerow ADSl pracujacych po IPv6??

https://labs.ripe.net/Members/mirjam/ipv6-cpe-survey-updated

https://www.sixxs.net/faq/connectivity/?faq=native

Pewnie sie troche zmienilo od tego czasu, szczegolnie dla pierwszego odnosnika.

--
-- 
Marcin Gondek / Drixter
http://drixter.e-utp.net

W dniu 08.11.2011 22:49, Krzysztof Halasa pisze:
> Przeciez wiekszosc "instalacji" w domach to jest jeden komputer (teraz
> byc moze laptop) z ADSLem lub Ethernetem do kablowki lub sieci
> osiedlowej.

ja mam 2 laptopy, stacjonarny, dwa telefony (z androidem) i playstation. 
6 urządzeń. znajomi podobnie.

ps. chociaż nie rozumiem co to ma wspólnego z ipv6 i tym jakie cpe daje 
operator.
-- 
Paweł

On 09-11-11 23:04, Paweł wrote:
> ja mam 2 laptopy, stacjonarny, dwa telefony (z androidem) i playstation.
> 6 urządzeń. znajomi podobnie.
>
> ps. chociaż nie rozumiem co to ma wspólnego z ipv6 i tym jakie cpe daje
> operator.

W przypadku IPv6 nie istnieje takie coś jak NAT. Mając więc tylko jeden 
adres IPv6 dla rutera nie możesz mieć działających na nim kilku 
urządzeń. Rozwiązaniem jest delegacja prefiksu/ów od operatora dla 
domowej podsieci (która czasem składa się więcej niż z jednego segmentu) 
i rutowanie tego prefiksu. Wtedy możesz mieć osobny adres v6 dla każdego 
ze swoich urządzeń, a operator będzie rutował ten prefiks na adres 
ruterka domowego.
A teraz wyobraź sobie, że IPv6 był pierwotnie zaprojektowany bez DHCP. 
DHCP dla v6 wciąż jest dość mało ustandaryzowanym tematem. Widzisz 
teraz, jakie to trudne?

-- 
Grzegorz Janoszka

W dniu 09.11.2011 23:46, Grzegorz Janoszka pisze:
> On 09-11-11 23:04, Paweł wrote:
/../
> A teraz wyobraź sobie, że IPv6 był pierwotnie zaprojektowany bez DHCP.
> DHCP dla v6 wciąż jest dość mało ustandaryzowanym tematem. Widzisz
> teraz, jakie to trudne?
>
Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset 
adresów na start.

W dniu 2011-11-09 23:52, Smok Eustachy pisze:

> Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
> adresów na start.

Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy 
prefiksów. Nadal łatwe?

-- 
Ślązak

W artykule Tomasz Śląski napisał(a):

>> Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
>> adresów na start.
>
> Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy 
> prefiksów. Nadal łatwe?

To któryś operator był takim debilem, że wdrożył IPv6 i rozdaje klientom
/128? 

pozdr,
fEnIo

-- 
  ,''`.  Bartosz Fenski | mailto:fenio@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo
 : :' :       32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland
 `. `'           phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user
   `-            http://fenski.pl | xmpp:fenio@jabber.org | rlu:172001

W dniu 2011-11-09 21:41, Marcin Gondek pisze:
> On 2011-11-08 21:22:10 +0000, Ziolko said:
>
>> W dniu 2011-11-08 20:21, Marcin Gondek pisze:
>>> On 2011-11-08 08:43:38 +0000, Grzegorz Janoszka said:
>>>
>>>> On 07-11-11 23:21, Marcin Gondek wrote:
>>>>> Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
>>>>> sie dual-stack
>>>>>>
>>>>>> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów,
>>>>>> które
>>>>>> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy
>>>>>> ruter i
>>>>>> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>>>>>
>>>>> Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3
>>>>> itp.
>>>>
>>>> Ogarnij się człowieku, żyjesz w jakimś innym wszechświecie ;-)
>>>>
>>>> IPv4 było wdrażane 30 lat, pełna zmiana na v6 zajmie drugie tyle.
>>>
>>> Bez przesady, licze ze bedzie to szybciej. Wystarczy ze duzi OP zaczna
>>> to dawac masom - statystyczny user nie zauwazy roznicy.
>>>
>>
>>
>> Statystyczny user posiada więcej niz jeden komputer/laptop i dlategoz
>> posiada kupiony router aby nie placic za nastepne przylacze.
>>
>> Ile znasz routerow ADSl pracujacych po IPv6??
>
> https://labs.ripe.net/Members/mirjam/ipv6-cpe-survey-updated
>
> https://www.sixxs.net/faq/connectivity/?faq=native
>
> Pewnie sie troche zmienilo od tego czasu, szczegolnie dla pierwszego
> odnosnika.
>

Marcinie, ale większość tam podanych przy IPv6 ma:
..."The vendor has confirmed the feature is present. However, we haven’t 
heard any reports from the community confirming whether it actually 
works and we haven’t been able to test it ourselves."...

Jakoś producenci małych routerków nie chwalą się nagminnie.

Jest oczywiście proteza ..... router ADSL przestawiamy na bridga, a za 
nim stawiamy router IPv6 .. ale ... hmmmm ... czy na pewno o to chodzi??

On 09-11-11 23:52, Smok Eustachy wrote:
>> A teraz wyobraź sobie, że IPv6 był pierwotnie zaprojektowany bez DHCP.
>> DHCP dla v6 wciąż jest dość mało ustandaryzowanym tematem. Widzisz
>> teraz, jakie to trudne?
> Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
> adresów na start.

No dobrze, ale jak to zrobisz dla paru milionów abonentów? To nie jest 
trzepak Andrzejka z II c gimnazjum ze 100 klientami, których można 
ręcznie skonfigurować. Tu wszystko ma działać super automatycznie. I 
właśnie problem w tym, że wciąż brakuje odpowiednich mechanizmów, 
zatwierdzonych protokołów i urządzeń wspierających je.

I to nie jest kwestia 500 adresów, najprawdopodobniej każdy domowy 
użytkownik dostanie coś około /56, co przekłada się na 
4,722,366,482,869,645,213,696 adresów. Problemem jest odpowiednia 
automatyzacja, (nie)instnienie standardów, które byłyby wspierane przez 
odpowienio wielu producentów sprzętu.

-- 
Grzegorz Janoszka

Dnia 10.11.2011 Bartosz Feński aka fEnIo <fenio@debian.org> napisał/a:
> To któryś operator był takim debilem, że wdrożył IPv6 i rozdaje klientom
> /128? 

Ale to nie jest istota problemu. Ja wdrozylem u siebie IPv6 na PPPoE.
Wystawiam klientowi /64 na styku, ale nie mam sensownej mozliwosci
wyroutowania kolejnego /64 na jego LAN. Czyli dla klienta z routerem,
takie IPv6 jest bezuzyteczne.

DHCPv6 z PD jest w powijakach - CPE wlasciwie tego nie obsluguja.

-- 
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: venglin@nette.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

W dniu 2011-11-10 10:53, Przemyslaw Frasunek pisze:
> Dnia 10.11.2011 Bartosz Feński aka fEnIo<fenio@debian.org>  napisał/a:
>> To któryś operator był takim debilem, że wdrożył IPv6 i rozdaje klientom
>> /128?
>
> Ale to nie jest istota problemu. Ja wdrozylem u siebie IPv6 na PPPoE.
> Wystawiam klientowi /64 na styku, ale nie mam sensownej mozliwosci
> wyroutowania kolejnego /64 na jego LAN. Czyli dla klienta z routerem,
> takie IPv6 jest bezuzyteczne.
>
> DHCPv6 z PD jest w powijakach - CPE wlasciwie tego nie obsluguja.
>
A czy zasadą IPv6 nie było wyeliminowanie SOHO routerów w końcówkach ?
Wystawienie /64 + zwykły swicz i mogę pranie puścić z Afryki ;)

Tomasz Śląski <tom@kebab.org.pl> writes:

> Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy
> prefiksów. Nadal łatwe?

A teraz się routuje (w IPv4) każdemu pojedynczy adres. W czym jest
trudniejsze "routowanie prefiksu" od "routowania adresu"? Ideą IPv6
miało chyba być, że dajemy każdemu /60 czy /56 i on to sobie swiczuje
do każdej pralki?

  MJ

Dnia 10.11.2011 kaku <kuku@kuku.ku> napisał/a:
> A czy zasadą IPv6 nie było wyeliminowanie SOHO routerów w końcówkach ?
> Wystawienie /64 + zwykły swicz i mogę pranie puścić z Afryki ;)

Raczej inteligenty bridge, z filtrowaniem i priorytetyzacja ruchu. Ale
takich CPE tez nie ma.

-- 
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: venglin@nette.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

On 10-11-11 11:57, Michal Jankowski wrote:
> A teraz się routuje (w IPv4) każdemu pojedynczy adres. W czym jest
> trudniejsze "routowanie prefiksu" od "routowania adresu"? Ideą IPv6
> miało chyba być, że dajemy każdemu /60 czy /56 i on to sobie swiczuje
> do każdej pralki?

Teoretycznie różnicy nie ma, ale masz dużo koncentratorów dla DSL czy 
telewizji kablowych, którym przydzielasz pulę adresów IPv4 i pulę linii 
abonenckich i te pudełka wszystko sobie same robią. Przydzielają adresy 
klientom czy to dynamicznie czy statycznie na podstawie radiusa czy 
czegokolwiek.
Są takie urządzenia gotowe, różnych producentów, jest wszystko 
udokumentowane, sprawdzone latami itp. Ta technologia istnieje i jest 
sprawdzona.
A urządzeń, które przydzielają adres v6 i dodatkowo prefix rutowany na 
ten adres nie ma, a jak już są, to każdy producent ma swoje i one nie 
współpracują między sobą albo z dowolnymi CPE. Podobnie ciężko znaleźć 
protokoły, odpowiednie CPE, systemy billingowe i zarządzające tym itp itp.

-- 
Grzegorz Janoszka

Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> A urządzeń, które przydzielają adres v6 i dodatkowo prefix rutowany na
> ten adres nie ma, a jak już są, to każdy producent ma swoje i one nie
> współpracują między sobą albo z dowolnymi CPE. Podobnie ciężko znaleźć
> protokoły, odpowiednie CPE, systemy billingowe i zarządzające tym itp
> itp.

Aha. Zresztą i bez tego w smierć IPv4 nie wierzę.

  MJ

Dnia 10-11-2011 o 00:18:51 Tomasz Śląski <tom@kebab.org.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-11-09 23:52, Smok Eustachy pisze:
>
>> Ale są tam tryliardy adresów więc operator każdemu może przyznać pińcset
>> adresów na start.
>
> Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy  
> prefiksów. Nadal łatwe?

a co za roznica, czy operator majac /16 dzieli na /32 w ipv4 czy majac /48
dzieli na /64 w ipv6?

-- 
Jordan Szubert

On 10-11-11 16:18, Jordan Szubert wrote:
>> Ok, ale zwróć uwagę na przedpiścę - trzeba rutować prefiks. Miliardy
>> prefiksów. Nadal łatwe?
>
> a co za roznica, czy operator majac /16 dzieli na /32 w ipv4 czy majac /48
> dzieli na /64 w ipv6?

Ale nie jest problemem wewnętrzny ruting w sieci operatora. Problemem 
jest to, że w chwili obecnej abonent dostaje _jeden_ IP i nic więcej. 
Nie ma żadnego rutingu, żadnych prefiksów, nic. Jest to czysta 
komunikacja do jednego adresu IP, która jest prosta jak barszcz.
W przypadku IPv6 klient dostaje jeden adres IP _oraz_ prefix, który ma 
sobie w domu poprzydzielać dla podsieci. Ten prefix ma być rutowany na 
ten adres IP. Różnica jest drobna, ale zasadnicza, bo istniejące 
protokoły, systemy i urządzenia nie były zaprojektowane w tym celu.

-- 
Grzegorz Janoszka

On 2011-11-10 06:35:34 +0000, Ziolko said:

> W dniu 2011-11-09 21:41, Marcin Gondek pisze:
>> On 2011-11-08 21:22:10 +0000, Ziolko said:
>> 
>>> W dniu 2011-11-08 20:21, Marcin Gondek pisze:
>>>> On 2011-11-08 08:43:38 +0000, Grzegorz Janoszka said:
>>>> 
>>>>> On 07-11-11 23:21, Marcin Gondek wrote:
>>>>>> Na serwerkach się pojawi samo z siebie, coraz bardzie popularne stanie
>>>>>> sie dual-stack
>>>>>>> 
>>>>>>> Wymienisz w ciągu kilku lat te miliony ruterków i access-pointów,
>>>>>>> które
>>>>>>> ludzie mają po domach? Wytłumacz Kowalskiemu, że musi kupić nowy
>>>>>>> ruter i
>>>>>>> zapłacić za to z własnej kieszeni, bo jakiś-tam protokół, haha.
>>>>>> 
>>>>>> Wymienia, zmieni sie technologia i wymienia, pojawi sie jakis ADSL3
>>>>>> itp.
>>>>> 
>>>>> Ogarnij się człowieku, żyjesz w jakimś innym wszechświecie ;-)
>>>>> 
>>>>> IPv4 było wdrażane 30 lat, pełna zmiana na v6 zajmie drugie tyle.
>>>> 
>>>> Bez przesady, licze ze bedzie to szybciej. Wystarczy ze duzi OP zaczna
>>>> to dawac masom - statystyczny user nie zauwazy roznicy.
>>>> 
>>> 
>>> 
>>> Statystyczny user posiada więcej niz jeden komputer/laptop i dlategoz
>>> posiada kupiony router aby nie placic za nastepne przylacze.
>>> 
>>> Ile znasz routerow ADSl pracujacych po IPv6??
>> 
>> https://labs.ripe.net/Members/mirjam/ipv6-cpe-survey-updated
>> 
>> https://www.sixxs.net/faq/connectivity/?faq=native
>> 
>> Pewnie sie troche zmienilo od tego czasu, szczegolnie dla pierwszego
>> odnosnika.
>> 
> 
> Marcinie, ale większość tam podanych przy IPv6 ma:
> ..."The vendor has confirmed the feature is present. However, we 
> haven’t heard any reports from the community confirming whether it 
> actually works and we haven’t been able to test it ourselves."...
> 
> Jakoś producenci małych routerków nie chwalą się nagminnie.
> 
> Jest oczywiście proteza ..... router ADSL przestawiamy na bridga, a za 
> nim stawiamy router IPv6 .. ale ... hmmmm ... czy na pewno o to chodzi??

Fakt, idealu nie bedzie, ale cos sie zaczyna dziac w tym temacie - i to 
jest dobre.


--
-- 
Marcin Gondek / Drixter
http://drixter.e-utp.net

Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> Nieprawda. Akurat wdrożenie v6 idzie tak wolno, bo największe problemy
> są z eye-balls. Włączenie v6 do domu jest najtrudniejszym zadaniem, po
> części przez cechy samego protokołu, który został zaprojektowany przez
> paru uczelnianych dziadków. Inna sprawa, że w czasach, gdy te dziadki
> projektowały v6, to internet w domu mało kto miał, więc trudno się im
> dziwić.

To prawda, ale niczego nie zmieni. Wymiana sprzetu np. ADSL to rzecz
rutynowa i z pewnoscia nie bedzie trwala 20 lat. Zwlaszcza gdy bedzie
motywacja, taka prawdziwa.
-- 
Krzysztof Halasa

Ziolko <ziolek70@interia.pl> writes:

> Marcinie, ale większość tam podanych przy IPv6 ma:
> ..."The vendor has confirmed the feature is present. However, we
> haven’t heard any reports from the community confirming whether it
> actually works and we haven’t been able to test it ourselves."...

No a jak maja przetestowac, jesli "w gniazdku" nie ma IPv6.
-- 
Krzysztof Halasa

Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes:

> A urządzeń, które przydzielają adres v6 i dodatkowo prefix rutowany na
> ten adres nie ma,

Przy ADSL (PPPoATM itp) tego nie potrzeba, wystarczy przydzielic prefix.
Tak samo jak w IPv4, tyle ze tu zwykle prefix = /32.

Zastanawianie sie nad sprzetem u userow ma sens wtedy, gdy IPv6 jest dla
nich dostepne. No to ktory "publiczny" provider daje IPv6 (w dodatku do
IPv4 oczywiscie)?
-- 
Krzysztof Halasa

Przemyslaw Frasunek <venglin+usenet@freebsd.lublin.pl> wrote:
> Ale to nie jest istota problemu. Ja wdrozylem u siebie IPv6 na PPPoE.
> Wystawiam klientowi /64 na styku, ale nie mam sensownej mozliwosci
> wyroutowania kolejnego /64 na jego LAN. Czyli dla klienta z routerem,
> takie IPv6 jest bezuzyteczne.

Uhm, nie rozumiem, czemu kolejnego? Nie może to być jedno /64, zawsze
z pierwszym ip (...::1) jako adres routera? Czy tylko chodzi o problem
z konfiguracją routera, że albo musi umieć DHCPv6, albo być skonfigurowanym
poprawnie do autokonfiguracji (router discovery)?

Operatorzy, którzy dają klientom routerki są tu do przodu, bo mogą
je sami skonfigurować… Comcast zaczął tak robić:

http://blog.comcast.com/2011/11/ipv6-deployment.html

  This first phase will support certain types of directly connected CPE, 
  where a single computer is connected directly to a cable modem. Subsequent
  phases in 2011 and 2012 will support home gateway devices and variable 
  length prefixes. Critically, our approach is "native dual stack" which 
  means customers will get both IPv4 and IPv6 addresses. 

http://blog.comcast.com/2011/11/ipv6-deployment-technology.html

  This first phase will support certain types of directly connected CPE, 
  where a computer is connected directly to a cable modem. This will depend 
  upon the cable modem (a subset of DOCSIS 3.0 cable modems, which will 
  expand over time) and will also depend upon the operating system (only 
  Windows 7, Windows Vista, Mac OS X 10.7 / Lion), which must support 
  stateful DHCPv6.

  For directly connected CPE, we will allocate an individual IPv6 address
  (/128), since we know that only a single device is connecting, with no
  additional need to subnet. When we begin our support for home gateway 
  devices late this year, we initially plan to use a default IPv6 prefix
  allocation that is a /64 in length

p.

-- 
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master.   -- Commissioner Pravin Lal