Thread View: pl.internet.polip
68 messages
68 total messages
Page 2 of 2
Started by Sławek Lipowski
Sun, 06 Nov 2011 10:42
Page 2 of 2 • 68 total messages
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Tomasz Śląski
Date: Mon, 07 Nov 2011 21:14
Date: Mon, 07 Nov 2011 21:14
11 lines
1286 bytes
1286 bytes
W dniu 2011-11-06 16:22, Marcin Gondek pisze: > Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej > ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI. Wyobrażasz sobie ogarnięcie 'Serca i Rozumu' tudzież 'Internetu z małpami' w ciągu 30 miesięcy? O ile AS-SERCE-I-ROZUM już zasadniczo wiedzą, co to IPv6, to AS-MAŁPA nadal nie. -- Ślązak
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Marcin Gondek
Date: Mon, 07 Nov 2011 22:22
Date: Mon, 07 Nov 2011 22:22
18 lines
1527 bytes
1527 bytes
On 2011-11-07 21:14:07 +0000, Tomasz Śląski said: > W dniu 2011-11-06 16:22, Marcin Gondek pisze: > >> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej >> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI. > > Wyobrażasz sobie ogarnięcie 'Serca i Rozumu' tudzież 'Internetu z > małpami' w ciągu 30 miesięcy? O ile AS-SERCE-I-ROZUM już zasadniczo > wiedzą, co to IPv6, to AS-MAŁPA nadal nie. Ale zobacz, ze dzieje ze cos juz z IPv6, moze nie u AS-MALPA ale w ogole w PL, cos sie rusza… mowi sie o tym a to pierwszy krok :-) -- -- Marcin Gondek / Drixter http://drixter.e-utp.net
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Bartosz Feński aka fEnIo
Date: Tue, 08 Nov 2011 18:51
Date: Tue, 08 Nov 2011 18:51
21 lines
1706 bytes
1706 bytes
W artykule Grzegorz Janoszka napisał(a): >> Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej >> ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI. > > IPv4 będziemy mieć przez najbliższe 25 lat jeszcze, minimum. No jak Ci najwięksi będą robić prezentacje z wdrożeń po których nam "szczena" opadła, że zrobiliśmy więcej w miesiąc i jesteście 100 lat za murzynami to na to się zanosi. Taka tam dygresja po ostatnim PLNOGu ;P pozdr, fEnIo -- ,''`. Bartosz Fenski | mailto:fenio@debian.org | pgp:0x13fefc40 | irc:fEnIo : :' : 32-050 Skawina - Glowackiego 3/15 - malopolskie v. - Poland `. `' phone:+48602383548 | proud Debian maintainer and user `- http://fenski.pl | xmpp:fenio@jabber.org | rlu:172001
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: padritto
Date: Wed, 09 Nov 2011 21:45
Date: Wed, 09 Nov 2011 21:45
18 lines
1846 bytes
1846 bytes
On 7 Lis, 22:14, Tomasz Śląski <t...@kebab.org.pl> wrote: > W dniu 2011-11-06 16:22, Marcin Gondek pisze: > > > Jezeli Twoje wyliczenia sa ok (30 miesiecy) to zakladam ze wczesniej > > ludzie ogarna sie z IPv6 niz beda sie martwic o brak IPv4 PI. > > Wyobrażasz sobie ogarnięcie 'Serca i Rozumu' tudzież 'Internetu z > małpami' w ciągu 30 miesięcy? O ile AS-SERCE-I-ROZUM już zasadniczo > wiedzą, co to IPv6, to AS-MAŁPA nadal nie. > > -- > Ślązak AS-SERCE-I-ROZUM ogarnęło już temat i rozdaje w dual stack'u IPv4 i IPv6. Przynajmniej dla usług trochę powazniejszych niż DSL'e. padre
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Daniel Kulesza
Date: Thu, 10 Nov 2011 16:45
Date: Thu, 10 Nov 2011 16:45
11 lines
1303 bytes
1303 bytes
> Tak czytam wątek i mi wychodzi, że szybciej wymyślimy i wprowadzimy IPv5 niż 6... A tak na poważnie. Dopóki nie przyciśnie wszystkich brak adresów, dopóty IPv6 będzie odległą przyszłością. IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana.
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Przemyslaw Frasunek
Date: Thu, 10 Nov 2011 17:59
Date: Thu, 10 Nov 2011 17:59
14 lines
1612 bytes
1612 bytes
Dnia 10.11.2011 Daniel Kulesza <kulus@tlen.pl> napisał/a: > IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza > że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana. NAT ma jedno ograniczenie, ktore powoli zaczyna byc bolesne -- ilosc dostepnych portow TCP/UDP (przestrzen 16 bitow). W czasach, gdy strony WWW sa coraz bardziej AJAX-owe, inicjowanych jest wiele polaczen HTTP. A to powoduje, ze za pojedynczym publicznym adresem IP mozna schowac nie wiecej niz kilka tysiecy aktywnych abonentow. To samo ograniczenie dotyczy NAT64. -- * Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE * * Jabber ID: venglin@nette.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Łukasz Jagiełło
Date: Fri, 11 Nov 2011 00:03
Date: Fri, 11 Nov 2011 00:03
17 lines
1630 bytes
1630 bytes
Dnia 10.11.2011 Przemyslaw Frasunek <venglin+usenet@freebsd.lublin.pl> napisał/a: >> IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza >> że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana. > > NAT ma jedno ograniczenie, ktore powoli zaczyna byc bolesne -- ilosc > dostepnych portow TCP/UDP (przestrzen 16 bitow). W czasach, gdy strony WWW > sa coraz bardziej AJAX-owe, inicjowanych jest wiele polaczen HTTP. A to > powoduje, ze za pojedynczym publicznym adresem IP mozna schowac nie > wiecej niz kilka tysiecy aktywnych abonentow. To samo ograniczenie > dotyczy NAT64. Sieci komórkowe sobie radzą, to i pomniejści operatorzy sobie też poradzą. -- Pozdrawiam, Łukasz Jagiełło
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Łukasz Jagiełło
Date: Fri, 11 Nov 2011 00:26
Date: Fri, 11 Nov 2011 00:26
37 lines
2861 bytes
2861 bytes
Dnia 10.11.2011 Daniel Kulesza <kulus@tlen.pl> napisał/a: > A tak na poważnie. Dopóki nie przyciśnie wszystkich brak adresów, dopóty > IPv6 będzie odległą przyszłością. > > IPv4 dzięki NAT'om i rożnym programom jeszcze długo wystarczy, zwłaszcza > że większość już przyznanych zasobów adresowych nie jest wykorzystana. Nikogo nie interesuje brak adresów IPv4 poza bardzo wąską grupą osób w gruncie rzeczy. Raczej popularna aplikacja, która nie będzie chciała się NAT-ować. Czysto teoretycznie nagle Facebook wprowadza "coś" co się nie chce NAT-ować nie wnikając już w szczegóły czemu i czy na pewno się nie da się. Nawet nie musi to być konkretna aplikacja, ale technologia gwałtownie zyskująca popularność na świecie. Rok, dwa i może się okazać że ma 30% rynku. Jak operatorzy wytłumaczą wszystkim użytkownikom za NAT-em, że u nich się nie da, a u konkurencji na IPv6 to nie problem. Sądzę, że nawet zmiana dotychczasowego router-a nie będzie stanowiła problemu dla sporej grupy klientów. Natomiast inwestowanie w IPv6, bo jest cool i każdy o tym teraz mówi jest conajmniej śmieszne pod względem ekonomicznym, skoro klient końcowy tego nie oczekuje. Najpierw klient końcowy musi mieć jakąkolwiek potrzebę, której rozwiązaniem jest IPv6, żeby to miało sens. Rozmowy o kończących się adresach IPv4 myślę, że dla przeciętnego Kowalskiego to jak rozmowy o ocieplającym się klimacie skoro on od kiedy ma internet w domu jest za NAT-em i cały czas mu wszystko działa, a latem na zewnątrz jest tak samo ciepło przez całe jego życie. Dokładnie jak to miało miejsce z IE6 do niedawna. Skoro wszystko działało no to po co update, co panią Hanię interesuje bezpieczeństwo czy inny feature którego nie ma IE6, dla niej się liczy czy zdjęcie koleżanki z liceum może na facebook-u zobaczyć albo czy film na youtube-ie działa. Nie ma zapotrzebowania, nie ma sensu inwestować. -- Pozdrawiam, Łukasz Jagiełło
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Grzegorz Janoszka
Date: Fri, 11 Nov 2011 09:12
Date: Fri, 11 Nov 2011 09:12
14 lines
1602 bytes
1602 bytes
On 11-11-11 01:26, Łukasz Jagiełło wrote: > Raczej popularna aplikacja, która nie będzie chciała się NAT-ować. Czysto > teoretycznie nagle Facebook wprowadza "coś" co się nie chce NAT-ować nie > wnikając już w szczegóły czemu i czy na pewno się nie da się. Nawet nie Niemożliwe. Jest to jedno z głównych wymagań dla aplikacji webowych czy gier. Wszystko musi obsługiwać nata, inaczej po prostu nie wejdzie na rynek. Facebook żyje dzięki milionom, z których większość jest za co najmniej jednym natem. Nie strzelą sobie w kolano. Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat i która nie obsługuje nata? -- Grzegorz Janoszka
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Łukasz Jagiełło
Date: Fri, 11 Nov 2011 10:59
Date: Fri, 11 Nov 2011 10:59
20 lines
1695 bytes
1695 bytes
Dnia 11.11.2011 Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> napisał/a: >> Raczej popularna aplikacja, która nie będzie chciała się NAT-ować. Czysto >> teoretycznie nagle Facebook wprowadza "coś" co się nie chce NAT-ować nie >> wnikając już w szczegóły czemu i czy na pewno się nie da się. Nawet nie > > Niemożliwe. Jest to jedno z głównych wymagań dla aplikacji webowych czy > gier. Wszystko musi obsługiwać nata, inaczej po prostu nie wejdzie na rynek. > Facebook żyje dzięki milionom, z których większość jest za co najmniej > jednym natem. Nie strzelą sobie w kolano. No więc kółko się zamyka. > Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat > i która nie obsługuje nata? Nie. -- Pozdrawiam, Łukasz Jagiełło
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Paweł
Date: Fri, 11 Nov 2011 18:58
Date: Fri, 11 Nov 2011 18:58
19 lines
1829 bytes
1829 bytes
W dniu 11.11.2011 10:12, Grzegorz Janoszka pisze: > On 11-11-11 01:26, Łukasz Jagiełło wrote: >> Raczej popularna aplikacja, która nie będzie chciała się NAT-ować. Czysto >> teoretycznie nagle Facebook wprowadza "coś" co się nie chce NAT-ować nie >> wnikając już w szczegóły czemu i czy na pewno się nie da się. Nawet nie > > Niemożliwe. Jest to jedno z głównych wymagań dla aplikacji webowych czy > gier. Wszystko musi obsługiwać nata, inaczej po prostu nie wejdzie na > rynek. > Facebook żyje dzięki milionom, z których większość jest za co najmniej > jednym natem. Nie strzelą sobie w kolano. > Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat > i która nie obsługuje nata? > xbox 360. http://tools.ietf.org/html/draft-donley-nat444-impacts-02 -- Paweł
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Przemyslaw Frasunek
Date: Fri, 11 Nov 2011 19:39
Date: Fri, 11 Nov 2011 19:39
10 lines
1382 bytes
1382 bytes
Dnia 11.11.2011 Łukasz Jagiełło <Lukasz@p0x.in.heaven> napisał/a: > Sieci komórkowe sobie radzą, to i pomniejści operatorzy sobie też > poradzą. Polskie sieci komorkowe jeszcze/juz nie stosuja NAT. Aczkolwiek PTK Centertel zarezerwowal juz /21 na potrzeby NAT64. -- * Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE * * Jabber ID: venglin@nette.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Grzegorz Janoszka
Date: Fri, 11 Nov 2011 20:17
Date: Fri, 11 Nov 2011 20:17
12 lines
1437 bytes
1437 bytes
On 11-11-11 19:58, Paweł wrote: >> Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat >> i która nie obsługuje nata? >> > xbox 360. http://tools.ietf.org/html/draft-donley-nat444-impacts-02 Ale to jest CGN, to jest coś innego niż nat za ruterkiem w domu. Zresztą tutaj omawiane jest kilka poziomów nata. Xbox działa bardzo ładnie za natem w postaci linksys czy podobnych badziewi. -- Grzegorz Janoszka
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Paweł
Date: Fri, 11 Nov 2011 21:08
Date: Fri, 11 Nov 2011 21:08
16 lines
1626 bytes
1626 bytes
W dniu 11.11.2011 21:17, Grzegorz Janoszka pisze: > On 11-11-11 19:58, Paweł wrote: >>> Znasz w ogóle choć jedną aplikację, która powstała przez ostatnie 5 lat >>> i która nie obsługuje nata? >>> >> xbox 360. http://tools.ietf.org/html/draft-donley-nat444-impacts-02 > > Ale to jest CGN, to jest coś innego niż nat za ruterkiem w domu. Zresztą > tutaj omawiane jest kilka poziomów nata. Xbox działa bardzo ładnie za > natem w postaci linksys czy podobnych badziewi. > a 2 xboxy za tym samym adresem? bo o tym jest mowa pod urlem. -- Paweł
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Łukasz Jagiełło
Date: Fri, 11 Nov 2011 22:52
Date: Fri, 11 Nov 2011 22:52
18 lines
1752 bytes
1752 bytes
Dnia 11.11.2011 Przemyslaw Frasunek <venglin+usenet@freebsd.lublin.pl> napisał/a: > Dnia 11.11.2011 Łukasz Jagiełło <Lukasz@p0x.in.heaven> napisał/a: >> Sieci komórkowe sobie radzą, to i pomniejści operatorzy sobie też >> poradzą. > > Polskie sieci komorkowe jeszcze/juz nie stosuja NAT. Aczkolwiek PTK > Centertel zarezerwowal juz /21 na potrzeby NAT64. http://www.data.proidea.org.pl/plnog/7edycja/materialy/prezentacje/Slawomir_Janukowicz_Wdrozenie_NAT_w_PTC.pdf Drugi link nie działa, z tej prezentacji, co wsumie nie zmiana faktu, że wystarczy się połączyć telefonem żeby uzyskać adres IP sieci lokalnej, który jest NAT-owany. W jaki sposób i co dokładnie jest natowane to już sprawa nie istotna dla tematu. -- Pozdrawiam, Łukasz Jagiełło
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Krzysztof Halasa
Date: Sat, 12 Nov 2011 21:33
Date: Sat, 12 Nov 2011 21:33
10 lines
1235 bytes
1235 bytes
Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> writes: > Niemożliwe. Jest to jedno z głównych wymagań dla aplikacji webowych > czy gier. Wszystko musi obsługiwać nata, inaczej po prostu nie wejdzie > na rynek. No to moze wojna z terrorem - rozne ministerstwa itp. nie lubia NATa. Ulga podatkowa czy cos? :-) -- Krzysztof Halasa
Re: Koniec PI IPv4 w ciągu 2-3lat?
Author: Andrzej Wolski
Date: Mon, 28 Nov 2011 23:14
Date: Mon, 28 Nov 2011 23:14
7 lines
1385 bytes
1385 bytes
> Sieci komórkowe sobie radzą, to i pomniejści operatorzy sobie też > poradzą. LTE to tylko IPv6 m.in. z tego powodu. - t.
Page 2 of 2 • 68 total messages
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads