🚀 go-pugleaf

On 20.09.2024 07:24, Arni wrote:

> Jak znalazłeś archiwa grupy to zapewne widziałaś już gównoburze na temat 
> delistingu z polspamu i zauważyłeś ze nic to nie dało. Od lat pojawia 
> sie pytanie jak sie z nimi skontaktować i nikt nie zna skutecznego 
> sposobu.  W skrócie - podają adres, na kóry NIE należy pisać oraz link 
> do formularza, ktory nie istnieje. Banda amatorów pozujących na 
> wyrocznię w sprawach spamu.
> Ktoś się powinien tym zająć, np UOKiK za ograniczanie konkurencji

Konkurencja – czyja i względem kogo? Kto z kim konkuruje i o co? Z tego, 
co wiem, Polspam to prywatna lista jednego użytkownika, tworzona na 
podstawie spamu, który otrzymuje. Gdy dostaje spam, wpisuje go na listę, 
która jest publicznie dostępna, z założeniem, że może się komuś przydać.

Na przykład, niejednokrotnie otrzymywałem spam z pc.pl i uważam, że nie 
chcę mieć z nimi korespondencji. Informuję również innych, aby byli 
ostrożni w kontaktach z pc.pl. Pierwszy spam, który otrzymałem, 
pochodził z testujpredkosc.pc.pl. Czyją konkurencją jestem, jeśli 
informuję innych o spamie, który otrzymałem? Fakt, że dostałem spam, 
zaistniał, więc postanowiłem o nim napisać tu i teraz. Nie konkuruję z 
nikim, ponieważ ani nie oferuję podobnych usług, ani nie prowadzę 
własnej firmy.

****************
"
4.5. Nie dawajcie (ludziom) lekkomyślnym waszych dóbr, które
Bóg dał wam na utrzymanie. Z dóbr tych zaopatrujcie ich, ubierajcie
i przemawiajcie do nich z życzliwością.
"
(Koran: 4.5)

On 20.09.2024 07:24, Arni wrote:

> Ktoś się powinien tym zająć, np UOKiK za ograniczanie konkurencji

UOKiK z całą pewnością podejmuje działania przeciwko spamerom, gdyż 
spamowanie stanowi przejaw nieuczciwej konkurencji.

Wracając do serwisu pc.pl, warto zauważyć, że figuruje on na liście 
zagrożeń prowadzonej przez NASK, gdzie pod adresem youtube.pc.pl został 
sklasyfikowany w kategorii oszustw, phishingu oraz innych niebezpieczeństw.

Z tego powodu zdecydowanie odradzam nawiązywanie wymiany mailowej z pc.pl.

***************************
"
4.7. Mężczyźni otrzymują swoją część spadku po rodzicach i krewnych i 
kobiety otrzymują
swoją część spadku po rodzicach i krewnych. Niezależnie od tego,
czy to udział mały czy duży, jest im przeznaczony
"
(Koran: 4.7)

On 20.09.2024 06:42, Grzesiek11 wrote:
> Dzień dobry,
> 
> Domena, którą zarządzam, stary.pc.pl, znajduje się na blackliście 

immd2b.online
goodapp.pl

po 4 linki śledzące do obsługi mailinu typu:

http://vps.pc.pl/mail/mailing/redirect/form/1/.............signature=........................

W dniu 21.09.2024 o 13:02, Sebastian Wincentowicz pisze:
> On 20.09.2024 07:24, Arni wrote:
> 
>> Jak znalazłeś archiwa grupy to zapewne widziałaś już gównoburze na 
>> temat delistingu z polspamu i zauważyłeś ze nic to nie dało. Od lat 
>> pojawia sie pytanie jak sie z nimi skontaktować i nikt nie zna 
>> skutecznego sposobu.  W skrócie - podają adres, na kóry NIE należy 
>> pisać oraz link do formularza, ktory nie istnieje. Banda amatorów 
>> pozujących na wyrocznię w sprawach spamu.
>> Ktoś się powinien tym zająć, np UOKiK za ograniczanie konkurencji
> 
> Konkurencja – czyja i względem kogo? Kto z kim konkuruje i o co? Z tego, 
> co wiem, Polspam to prywatna lista jednego użytkownika, tworzona na 
> podstawie spamu, który otrzymuje. Gdy dostaje spam, wpisuje go na listę, 
> która jest publicznie dostępna, z założeniem, że może się komuś przydać.

Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z konsekwencjami. 
Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi joe job ale po prostu 
dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. Chcesz wyjaśnić sprawę, 
dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na blacklistę ale nie masz jak.
Twoi klienci zaczynają sie skarżyć, ze ich maile nie docierają do ich 
kontrahentów, co naraża ich na straty. Zaczynają się przenosić, Ty 
tracisz klientów. Przestajesz być konkurencyjny. Nic z tym nie zrobisz?


-- 
Arni

On 21.09.2024 12:34, Arni wrote:

> Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z konsekwencjami. 
> Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi joe job ale po prostu 
> dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. Chcesz wyjaśnić sprawę, 
> dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na blacklistę ale nie masz jak.

No cóż, skoro osoba prowadząca czarną listę wpisała nadawcę, to co tu 
wyjaśniać? Z pewnością zrobiła to z powodu niechcianej korespondencji 
mailowej. Kogo obchodzi jakiś Polspam czy inne formy spamu? Podobnie jak 
z kodem na GitHubie – może działać lub nie, i kogo to interesuje? Autor 
twierdzi, że jego rozwiązanie działa, a inni mogą z niego korzystać lub 
nie, bądź stworzyć własną wersję.

> Twoi klienci zaczynają sie skarżyć, ze ich maile nie docierają do ich 
> kontrahentów, co naraża ich na straty. Zaczynają się przenosić, Ty 
> tracisz klientów. Przestajesz być konkurencyjny. Nic z tym nie zrobisz?

Jednakże Polspam nie powinien powodować problemów z dostarczaniem 
wiadomości. Jeśli nie chcą ponosić strat, powinni rozważyć wykupienie 
hostingu na czystym adresie IP, zamiast korzystać z opcji współdzielonej 
– wówczas zyskają pewność, że unikną nieprzyjemności. To zresztą bardzo 
słuszne, że decydują się na przenosiny; powinni wybierać operatorów, 
którzy z należytą starannością dbają o reputację swoich klientów.

Wystarczy, że sprawdzisz IP oraz operatora pod kątem ich reputacji, a 
wtedy z pewnością unikniesz problemów i strat. To Ty pragniesz 
zabezpieczyć się przed stratami, podczas gdy Twój operator najwyraźniej 
nie przywiązuje wagi do reputacji i toleruje spam, a być może nawet w 
nim uczestniczy.

On 21.09.2024 14:00, Grzesiek11 wrote:

> W każdym razie, dzisiaj dostałem odpowiedź od Polspamu, więc wygląda na 
> to, że jednak ktoś tą listą się zajmuje. Wygląda na to, że zdjęli 
> "wildcard" na pc.pl, więc moja domena jest teraz czysta, ale np. podany 
> przez Krzysztofa vps.pc.pl jest nadal listowany - a więc wszyscy powinni 
> być szczęśliwi. Ja w każdym razie jestem :D
> 

Bardzo interesujące, co piszesz, jednak istnieją sytuacje, w których 
domeny sprzedawane są w promocji za zaledwie złotówkę, a czasem nawet w 
zestawie z rocznym hostingiem. W takich okolicznościach niezwykle trudno 
jest stawić czoła problemowi, gdy spamer nabywa tysiące domen o losowo 
wygenerowanych nazwach. Jak zatem żyć w takiej rzeczywistości?

W dniu 2024-09-21 o 13:02, Sebastian Wincentowicz pisze:

> Na przykład, niejednokrotnie otrzymywałem spam z pc.pl i uważam, że nie 
> chcę mieć z nimi korespondencji. Informuję również innych, aby byli 
> ostrożni w kontaktach z pc.pl. Pierwszy spam, który otrzymałem, 
> pochodził z testujpredkosc.pc.pl. [...]

pc.pl to TLD, albo przynajmniej "TLD" (no bo... technicznie rzecz biorąc 
toplevel to nie jest), na podobnej zasadzie co domeny regionalne czy 
takie gov.pl. Jest obsługiwane przez NASK (można zobaczyć w whois) i 
można wykupić taką domenę u wielu rejestratorów działających w Polsce 
(przykładem jest OVH [1]). Ja posiadam jedynie stary.pc.pl i to za nią 
jestem odpowiedzialny, i tylko na jej zdelistowaniu mi zależy.

> immd2b.online
> goodapp.pl
> 
> po 4 linki śledzące do obsługi mailinu typu:
> 
> http://vps.pc.pl/mail/mailing/redirect/form/1/.............signature=........................

Znów, vps.pc.pl to nie moja domena, tylko jakiegoś spamera który wykupił 
ją w pc.pl. Z pierwszymi dwiema domenami stary.pc.pl również nie ma nic 
wspólnego.

W każdym razie, dzisiaj dostałem odpowiedź od Polspamu, więc wygląda na 
to, że jednak ktoś tą listą się zajmuje. Wygląda na to, że zdjęli 
"wildcard" na pc.pl, więc moja domena jest teraz czysta, ale np. podany 
przez Krzysztofa vps.pc.pl jest nadal listowany - a więc wszyscy powinni 
być szczęśliwi. Ja w każdym razie jestem :D

[1] https://www.ovhcloud.com/pl/domains/tld/pcpl/

Sat, 21 Sep 2024 13:10:00 +0000      
Krzysztof Bagiński <bagikry12@samsung.com>   napisał(a):

> On 21.09.2024 14:00, Grzesiek11 wrote:
> 
> > W każdym razie, dzisiaj dostałem odpowiedź od Polspamu, więc wygląda na 
> > to, że jednak ktoś tą listą się zajmuje. Wygląda na to, że zdjęli 
> > "wildcard" na pc.pl, więc moja domena jest teraz czysta, ale np. podany 
> > przez Krzysztofa vps.pc.pl jest nadal listowany - a więc wszyscy powinni 
> > być szczęśliwi. Ja w każdym razie jestem :D
> >   
> 
> Bardzo interesujące, co piszesz, jednak istnieją sytuacje, w których 
> domeny sprzedawane są w promocji za zaledwie złotówkę, a czasem nawet w 
> zestawie z rocznym hostingiem. W takich okolicznościach niezwykle trudno 
> jest stawić czoła problemowi, gdy spamer nabywa tysiące domen o losowo 
> wygenerowanych nazwach. Jak zatem żyć w takiej rzeczywistości?
> 


Po proste. Czytać ze zrozumieniem, mieć trochę wiedzy o domenach i nie pisać głupot.

Spamerów trzeba tępić ale głupotą jest blokowanie całych zakresów albo domen głównych.
A już totalną głupotą jest RBL bez możliwości wypisania. 
Gdybyś miał kiedykolwiek serwery z funkcją wynajmowania np. usług SMTP przez klientów,
wiedziałbyś, że klienci są różni, włącznie ze spamerami ale o tym się dowiesz dopiero 
po akcji takiego spamerskiego gnoja i dopiero wtedy masz szansę zareagować. 

Owszem są hostingi spamer friendly typu niebieski.net którego blokuję całe zakresy IP 
ale każdemu trzeba dać szansę. Jeśli jej nie wykorzysta, czyli będzie spamował dalej, 
wtedy co innego.

Piotr.
  

On 22.09.2024 08:43, Arni wrote:

>> No cóż, skoro osoba prowadząca czarną listę wpisała nadawcę, to co tu 
>> wyjaśniać? Z pewnością zrobiła to z powodu niechcianej korespondencji 
>> mailowej. Kogo obchodzi jakiś Polspam czy inne formy spamu? 
> 
> "Z pewnością" ? a skąd ta pewność? Skąd pewność, ze właściciel RBL ma 
> politykę zgodną z Twoim wyobrażeniem?

Nie ma znaczenia, jaką politykę stosuje właściciel RBL. Z pewnością 
umieszcza tam domeny, które uznaje za źródła spamu. Ty, jako postmaster 
ARNI, masz pełną swobodę w korzystaniu z tego RBL lub w jego 
ignorowaniu. Ważne jest również, w jaki sposób zdecydujesz się na jego 
wykorzystanie – czy dodasz punkty do SpamAssassina, czy też od razu 
odrzucisz wiadomości. To Ty, jako administrator, podejmujesz tę decyzję.

Na rynku dostępnych jest setki list RBL, a Ty nie jesteś zobowiązany do 
korzystania z żadnej z nich. Nawet jeśli właściciel RBL zdecyduje się 
umieścić domenę gmail.com na swojej liście, masz możliwość dodania jej 
do białej listy lub stworzenia takiej listy przed podłączeniem RBL. Nie 
masz obowiązku korzystania z tych narzędzi, zwłaszcza z tak wątpliwych 
jak Polspam.

>> Jednakże Polspam nie powinien powodować problemów z dostarczaniem 
>> wiadomości. Jeśli nie chcą ponosić strat, powinni rozważyć wykupienie 
>> hostingu na czystym adresie IP, 
> 
> Ty na pewno wiesz o czym piszemy? Polspam ma wykupić czysty IP?

To nie Polspam powinien wykupić osobne IP, lecz klient, który ponosi 
straty z powodu niekorzystnej lokalizacji na danym adresie IP, złego 
sąsiedztwa czy operatora znanego z działalności spamerskiej, który nie 
przejmuje się spamerami, a wręcz jest im przychylny. Przykładem może być 
ARUBA – jej adresy IP przypominają szarańczę i zasługują na umieszczenie 
w RBL zarówno po domenie, jak i po klasach IP.

Co więcej, żadna czarna lista RBL nie blokuje poczty. To administratorzy 
serwerów podejmują decyzje o blokadzie, a same listy RBL w większości 
przypadków mają charakter hobbystyczny; nikt nie płaci za ich istnienie.

On 21.09.2024 11:31, Sebastian Wincentowicz wrote:

> Z tego powodu zdecydowanie odradzam nawiązywanie wymiany mailowej z pc.pl.

Nie masz racji, gdyż pc.pl jest domeną TLD i nie powinna figurować na 
czarnej liście, chyba że mamy do czynienia z sytuacją podobną do tej, 
gdy spamerzy wykupywali tysiące domen regionalnych miesięcznie, co 
zmuszało do ich wylistowania.

Oto lista polskich domen TLD, które nie powinny być umieszczane w RBL; 
jedynie ich subdomeny zasługują na taką uwagę.

https://dns.pl/lista_domen_funkcjonalnych
https://dns.pl/lista_domen_regionalnych

On 21.09.2024 23:23, CEO Cacek z Pompki wrote:

> E tam. Sprobuj sobie zakupic subdomene, np. stary.idofbi.pl, albo 
> stary.iodofbi.pl, albo stary.aims.org.pl, albo stary.aimsfoundation.eu
> Na pewno nie zwisniesz na zadnym RBL :)


Czy sądzisz, że Przewodniczący, CEO i Komplementariusz w jednej osobie, 
Jacek Zontek, zajmuje się sprzedażą subdomen ze swoich domen? Osobiście 
wątpię w to i uważam, że jego pomysły oraz dziwactwa są jedynie 
symptomem postępującej choroby, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że nie 
rozliczył się jeszcze z działalności gospodarczej prowadzonych przez 
kilka poprzednich firm. Ten przykład z pewnością nie jest trafny.

Z tego, co można przeczytać na grupie, ten związek zawodowy ponownie 
rozsyła spam, działając pod szyldem fundacji AIMS oraz Elżbiety Sobków. 
Już zdążyli zaspamować publicystę Michalkiewicza, co sprawiło, że ich 
domeny znalazły się na liście RBL.

On 20.09.2024 07:24, Arni wrote:

> Jak znalazłeś archiwa grupy to zapewne widziałaś już gównoburze na temat 
> delistingu z polspamu i zauważyłeś ze nic to nie dało. 
ARNI, czy masz na myśli rozmowy, które toczyły się na tej grupie, 
dotyczące spamera oferującego żarówki zasilane z jednej strony? Czyż nie 
był to klasyczny przypadek, który opisałeś swoimi słowami, że spamer 
zawsze kłamie? Na początku ów spamer wydawał się nieświadomy sytuacji, a 
później, jakby nagle obdarzony pamięcią, zaczął twierdzić, że to nie on, 
lecz jego pracownik, który został spacyfikowany, ponosi winę. To był 
typowy przykład, który potwierdzał Twoją teorię, że spamer zawsze kłamie.

On 9/21/24 14:00, Grzesiek11 wrote:
> W dniu 2024-09-21 o 13:02, Sebastian Wincentowicz pisze:
> 
>> Na przykład, niejednokrotnie otrzymywałem spam z pc.pl i uważam, że 
>> nie chcę mieć z nimi korespondencji. Informuję również innych, aby 
>> byli ostrożni w kontaktach z pc.pl. Pierwszy spam, który otrzymałem, 
>> pochodził z testujpredkosc.pc.pl. [...]
> 
> pc.pl to TLD, albo przynajmniej "TLD" (no bo... technicznie rzecz biorąc 
> toplevel to nie jest), na podobnej zasadzie co domeny regionalne czy 
> takie gov.pl. Jest obsługiwane przez NASK (można zobaczyć w whois) i 
> można wykupić taką domenę u wielu rejestratorów działających w Polsce 
> (przykładem jest OVH [1]). Ja posiadam jedynie stary.pc.pl i to za nią 
> jestem odpowiedzialny, i tylko na jej zdelistowaniu mi zależy.
> 
>> immd2b.online
>> goodapp.pl
>>

E tam. Sprobuj sobie zakupic subdomene, np. stary.idofbi.pl, albo 
stary.iodofbi.pl, albo stary.aims.org.pl, albo stary.aimsfoundation.eu
Na pewno nie zwisniesz na zadnym RBL :)
Ale przynajmniej hardcore doswiadczysz.
P.S. Gdyby ci sie udalo kupic subdomene w tym gniezdzie spamu, to bardzo 
prosze o podanie ceny, za np. podajdaneosobowebocidupciezbije.iodfbi.pl


Tymi domenami zarzadza taki sprytny, slynny, majacy wtyki gdzie nie 
popatrzysz "rejestrator".

W dniu 21.09.2024 o 14:45, Krzysztof Bagiński pisze:
> On 21.09.2024 12:34, Arni wrote:
> 
>> Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z 
>> konsekwencjami. Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi joe 
>> job ale po prostu dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. Chcesz 
>> wyjaśnić sprawę, dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na blacklistę ale 
>> nie masz jak.
> 
> No cóż, skoro osoba prowadząca czarną listę wpisała nadawcę, to co tu 
> wyjaśniać? Z pewnością zrobiła to z powodu niechcianej korespondencji 
> mailowej. Kogo obchodzi jakiś Polspam czy inne formy spamu? 

"Z pewnością" ? a skąd ta pewność? Skąd pewność, ze właściciel RBL ma 
politykę zgodną z Twoim wyobrażeniem?


> Podobnie jak 
> z kodem na GitHubie – może działać lub nie, i kogo to interesuje? Autor 
> twierdzi, że jego rozwiązanie działa, a inni mogą z niego korzystać lub 
> nie, bądź stworzyć własną wersję.

widzisz pewną różnicę polegająca na pobraniu kodu i wykorzystywaniu go 
na własny użytek a użyciem go doświadczenia usług mających wpływ zarówno 
na Twoich klientów jak i na klientów dziesiątek czy tysięcy innych 
podmiotów?


>> Twoi klienci zaczynają sie skarżyć, ze ich maile nie docierają do ich 
>> kontrahentów, co naraża ich na straty. Zaczynają się przenosić, Ty 
>> tracisz klientów. Przestajesz być konkurencyjny. Nic z tym nie zrobisz?
> 
> Jednakże Polspam nie powinien powodować problemów z dostarczaniem 
> wiadomości. Jeśli nie chcą ponosić strat, powinni rozważyć wykupienie 
> hostingu na czystym adresie IP, 

Ty na pewno wiesz o czym piszemy? Polspam ma wykupić czysty IP?
Co to znaczy że polspam nie powoduje problemów skoro własnie do 
blokowania dostarczania maili się go używa?
Wpadłeś na to geniuszu, że serwer Twojego providera może trafić na 
blacklistę bo inny jego klient coś narozrabiał? Wolisz szukać kolejnego 
dostawcy, zmieniać konfiguracje wszystkich kompów w firmie czy raczej 
żądasz od dostawcy szybkiego rozwiązania problemu? A dostawca mówi: 
sorry, nie możemy sie skontaktować z polspam.pl, nie wiemy czemu serwer 
trafił na blacklistę i nie możemy tego naprawić.
I chyba nie doczytałeś że jesli to Ty jesteś dostawcą kont i Twój serwer 
trafi na czarną liste to nawet jak usuniesz spamera ze swoich klientów 
to nadal widniejesz na blackliscie i nie moze sie z niej usunąć. Wiesz 
jakim problemem jest przeniesienie swojego hostingu i wszystkich kont 
klienckich do innego dostawcy? Zarządzałeś kiedyś w życiu czymś większym 
niż domowy pecet? Szczególnie dla swoich klientów, którzy płaca i 
wymagają...

-- 
Arni

W dniu 2024-09-22 o 00:40, Krzysztof Bagiński pisze:
> On 22.09.2024 08:43, Arni wrote:
> 
>>> No cóż, skoro osoba prowadząca czarną listę wpisała nadawcę, to co tu 
>>> wyjaśniać? Z pewnością zrobiła to z powodu niechcianej korespondencji 
>>> mailowej. Kogo obchodzi jakiś Polspam czy inne formy spamu? 
>>
>> "Z pewnością" ? a skąd ta pewność? Skąd pewność, ze właściciel RBL ma 
>> politykę zgodną z Twoim wyobrażeniem?
> 
> Nie ma znaczenia, jaką politykę stosuje właściciel RBL. Z pewnością 
> umieszcza tam domeny, które uznaje za źródła spamu. Ty, jako postmaster 
> ARNI, masz pełną swobodę w korzystaniu z tego RBL lub w jego 
> ignorowaniu. Ważne jest również, w jaki sposób zdecydujesz się na jego 
> wykorzystanie – czy dodasz punkty do SpamAssassina, czy też od razu 
> odrzucisz wiadomości. To Ty, jako administrator, podejmujesz tę decyzję.


nadal nie rozumiesz. Znowu "z pewnością" ale nie uzasadniasz skąd ta 
pewność? Skoro to jet prywatna inicjatywa to kto narzuci właścicielowi 
jakiekolwiek racjonalne kryteria? Przecież może robić co chce.
Przeczytaj uważnie bo widzę, ze poprzednie maile poleciałeś po łebkach i 
odpisujesz obok tematu.
Patrzysz tylko wąskim spojrzeniem użytkownika (nie postmastera) 
walczącego ze spamem i chyba nigdy nie pracowałeś z klientem. Ja 
podejmuje decyzje co do własnego serwera czyli także moich klientów ale 
mam tym wpływ na klientów innych dostawców. Do mnie można napisać i 
zapytać dlaczego stosuję polspam do blokowania spamu. Odpowiem, 
wytłumaczę, nadawca się dowie ode mnie, może od swojego providera że 
jest wpisany na blacklistę i co dalej? Ja palcem nie kiwnę w jego 
sprawie, jego provider albo go odeśle do polspamu albo będzie mu chciał 
pomóc żeby nie stracić klienta. Możliwości mają takie same - brak 
kontaktu to niemożność poznania przyczyny i naprawienia sytuacji. 
Możliwe następstwa tej sytuacji to:
a. mały klient-nadawca odejdzie od razu do innego dostawcy.
b. klient-nadawca duży ma większą inercję, będzie atakował swojego 
providera żeby coś zrobił z faktem że jego serwery są na blacklistach, 
przy dłuższym braku reakcji tez się wyniesie tylko smród w sieci 
rozniesie się większy. Dostawca z serwerami na blacklistach nie jest w 
stanie sie oczyścić i traci kolejnych klientów.
c. klient-odbiorca zacznie walczyć ze swoim dostawcą bo wie, że nie 
dostaje maili od swoich kontrahentów. Biznes cierpi. Być może nadawca 
zostanie zostanie dodany do whitelisty a być może nie bo dostawca 
odbiorcy tez ma to w tyłku i drobnicą się nie zajmuje. I wtedy kolejny 
klient będzie szukać nowego dostawcy usług.
A wszystko dlatego, że polspam blokuje możliwość prostego skontaktowania 
się i wyjaśnienia sprawy. WYJASNIENIA - to nie znaczy, że ma wypisywać 
automatycznie wszystkich tylko dlatego że tak chcą.
Jeśli tego nie nie rozumiesz to ja się poddaję, mój czas na tłumaczenie 
takich rzeczy (edukowanie) tez ma swoją cenę

na dalszą części nie odpowiem bo to nie dotyczy clue problemu

-- 
Arni

On 23.09.2024 05:42, Arni wrote:

> nadal nie rozumiesz. Znowu "z pewnością" ale nie uzasadniasz skąd ta 
> pewność? Skoro to jet prywatna inicjatywa to kto narzuci właścicielowi 
> jakiekolwiek racjonalne kryteria? Przecież może robić co chce.
> Przeczytaj uważnie bo widzę, ze poprzednie maile poleciałeś po łebkach i 
> odpisujesz obok tematu.
> Patrzysz tylko wąskim spojrzeniem użytkownika (nie postmastera) 
> walczącego ze spamem i chyba nigdy nie pracowałeś z klientem. Ja 
> podejmuje decyzje co do własnego serwera czyli także moich klientów ale 
> mam tym wpływ na klientów innych dostawców. Do mnie można napisać i 
> zapytać dlaczego stosuję polspam do blokowania spamu. 

Cóż za paradoks! Właściciel prywatnej inicjatywy, znanej pod 
enigmatycznym szyldem RBL, może być kimkolwiek zechce – od mędrca po 
błazna – i działać wedle własnego widzimisię, nie czując potrzeby 
tłumaczenia się przed nikim. Jeśli pragniesz, korzystaj z tego RBL-a 
niczym z kapryśnego kapelusza, a jeśli nie, zignoruj go, jakby był 
jedynie echem wiatru.

Ależ, o najjaśniejszy adminie ARNI, czyżbyś naprawdę sięgał po Polspam, 
niczym po zardzewiały klucz do skarbca, aby filtrować niechciane 
wiadomości? Nie mogę uwierzyć, że tak szanowana postać jak Ty, decyduje 
się na coś tak kontrowersyjnego i niepewnego. To wręcz niepojęte, że 
blokujesz maile na podstawie RBL Polspam, jakbyś był sędzią w sprawie, w 
której nie ma dowodów. Przecież nie powinno się podejmować takich 
decyzji bez wcześniejszego zastosowania szeregu innych filtrów, które 
mogłyby dostarczyć bardziej rzetelnych informacji.

Czyż nie lepiej byłoby zasiąść przy stole, z filiżanką aromatycznej 
kawy, i rozważyć wszystkie dostępne opcje, zanim zdecydujesz się na tak 
drastyczny krok?

> rozniesie się większy. Dostawca z serwerami na blacklistach nie jest w 
> stanie sie oczyścić i traci kolejnych klientów.
> c. klient-odbiorca zacznie walczyć ze swoim dostawcą bo wie, że nie 
> dostaje maili od swoich kontrahentów. Biznes cierpi. Być może nadawca 
> zostanie zostanie dodany do whitelisty a być może nie bo dostawca 
> odbiorcy tez ma to w tyłku i drobnicą się nie zajmuje. I wtedy kolejny 
> klient będzie szukać nowego dostawcy usług.
> A wszystko dlatego, że polspam blokuje możliwość prostego skontaktowania 
> się i wyjaśnienia sprawy. WYJASNIENIA - to nie znaczy, że ma wypisywać 
> automatycznie wszystkich tylko dlatego że tak chcą.
> Jeśli tego nie nie rozumiesz to ja się poddaję, mój czas na tłumaczenie 
> takich rzeczy (edukowanie) tez ma swoją cenę

Pragnę przypomnieć, że Polspam nie jest jakimś mrocznym czarodziejem, 
który zdejmuje z nieba maile czy blokuje serwery pocztowe. O nie! On 
jedynie dostarcza informacji, jakoby ta czy inna domena miała czelność 
uczestniczyć w niecnych praktykach spamowania. Nie musi to oznaczać, że 
ów adres jest bezpośrednim źródłem spamowych inwazji; może to być 
jedynie domena, która w jakimś stopniu przyczyniła się do tego 
niechlubnego procederu. Jak dobrze wiesz, spamerzy to sprytne lisy, 
potrafiące wykupić jednorazowe domeny, by schować się za nimi, myśląc, 
że nikt ich nie odnajdzie w gąszczu internetowych zakamarków.

To wręcz pocieszające, że klienci obarczają swoich dostawców 
internetowych winą za to, że nie pilnują spraw związanych z spamem. 
Właśnie o to chodzi! Niech cały gniew ludu skupi się na dostawcach 
internetu i hostingach, bo to oni powinni czuwać nad porządkiem w tej 
chaotycznej sieci. A jeśli ten gniew nie przynosi skutku, niech klienci 
ruszą na poszukiwania innego dostawcy, wolnego od tych uciążliwych wad.

A co do stawiania barier – cóż, to niemądre gadanie! Po co ograniczać 
swobodę poruszania się, skoro kierowca mógłby z łatwością przejechać 
przez przejście dla pieszych, zamiast objeżdżać kilometr, marnując 
paliwo i pieniądze? Toż to absurd!

Na koniec, zasady blokowania maili to nie sprawa Polspamu czy innych 
RBL, lecz wyłącznie takich adminów jak Ty, którzy zasiadają na tronach 
swoich serwerów, decydując o losach wiadomości w tej nieprzeniknionej sieci.

On 9/21/24 12:34, Arni wrote:
> W dniu 21.09.2024 o 13:02, Sebastian Wincentowicz pisze:
>> On 20.09.2024 07:24, Arni wrote:
>>
>>> Jak znalazłeś archiwa grupy to zapewne widziałaś już gównoburze na 
>>> temat delistingu z polspamu i zauważyłeś ze nic to nie dało. Od lat 
>>> pojawia sie pytanie jak sie z nimi skontaktować i nikt nie zna 
>>> skutecznego sposobu.  W skrócie - podają adres, na kóry NIE należy 
>>> pisać oraz link do formularza, ktory nie istnieje. Banda amatorów 
>>> pozujących na wyrocznię w sprawach spamu.
>>> Ktoś się powinien tym zająć, np UOKiK za ograniczanie konkurencji
>>
>> Konkurencja – czyja i względem kogo? Kto z kim konkuruje i o co? Z 
>> tego, co wiem, Polspam to prywatna lista jednego użytkownika, tworzona 
>> na podstawie spamu, który otrzymuje. Gdy dostaje spam, wpisuje go na 
>> listę, która jest publicznie dostępna, z założeniem, że może się komuś 
>> przydać.
> 
> Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z konsekwencjami. 
> Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi joe job ale po prostu 
> dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. Chcesz wyjaśnić sprawę, 
> dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na blacklistę ale nie masz jak.

Arni, przepraszam, ale jesteś dupa a nie admin.
Sam nie możesz sprawdzić, dlaczego trafiłeś na BL?
Czasami trzeba troszkę głowy użyc, stracić cenny czas, ale admin potrafi 
w ten sposób na powiedzmy 90% ustalić dlaczego trafił na czarną i kto go 
tak urządził. I masz wyjaśnione.
Czy może wg Ciebie bycie adminem polega na ciągłym trafianiu na jakieś 
listy i próbowaniu wypisać się z nich, a ludzie będą sobie cały czas 
robić co im się podoba?

On 23.09.2024 09:40, Marcin Safiejuk wrote:
> On 9/21/24 12:34, Arni wrote:
>> W dniu 21.09.2024 o 13:02, Sebastian Wincentowicz pisze:
>>> On 20.09.2024 07:24, Arni wrote:
>>>
>>>> Jak znalazłeś archiwa grupy to zapewne widziałaś już gównoburze na 
>>>> temat delistingu z polspamu i zauważyłeś ze nic to nie dało. Od lat 
>>>> pojawia sie pytanie jak sie z nimi skontaktować i nikt nie zna 
>>>> skutecznego sposobu.  W skrócie - podają adres, na kóry NIE należy 
>>>> pisać oraz link do formularza, ktory nie istnieje. Banda amatorów 
>>>> pozujących na wyrocznię w sprawach spamu.
>>>> Ktoś się powinien tym zająć, np UOKiK za ograniczanie konkurencji
>>>
>>> Konkurencja – czyja i względem kogo? Kto z kim konkuruje i o co? Z 
>>> tego, co wiem, Polspam to prywatna lista jednego użytkownika, 
>>> tworzona na podstawie spamu, który otrzymuje. Gdy dostaje spam, 
>>> wpisuje go na listę, która jest publicznie dostępna, z założeniem, że 
>>> może się komuś przydać.
>>
>> Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z 
>> konsekwencjami. Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi joe 
>> job ale po prostu dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. Chcesz 
>> wyjaśnić sprawę, dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na blacklistę ale 
>> nie masz jak.
> 
> Arni, przepraszam, ale jesteś dupa a nie admin.
> Sam nie możesz sprawdzić, dlaczego trafiłeś na BL?
> Czasami trzeba troszkę głowy użyc, stracić cenny czas, ale admin potrafi 
> w ten sposób na powiedzmy 90% ustalić dlaczego trafił na czarną i kto go 
> tak urządził. I masz wyjaśnione.
> Czy może wg Ciebie bycie adminem polega na ciągłym trafianiu na jakieś 
> listy i próbowaniu wypisać się z nich, a ludzie będą sobie cały czas 
> robić co im się podoba?


W nawiązaniu do zgłoszenia dotyczącego nieprawidłowości w zakresie 
ograniczenia konkurencji, pragniemy odnieść się do wypowiedzi 
użytkownika posługującego się pseudonimem ARNI. Zgłoszenie spamu, które 
zostało dokonane przez użytkownika, nie stanowi ograniczenia 
konkurencji, lecz jest działaniem mającym na celu ochronę przed 
niepożądanymi działaniami.

Umieszczenie adresu spamera na liście RBL (Real-time Blackhole List) 
jest standardową procedurą w walce z nielegalnymi praktykami. 
Dostarczenie materiału dowodowego w postaci zgłoszenia spamu jest 
krokiem w kierunku zapewnienia bezpieczeństwa i porządku w przestrzeni 
cyfrowej.

Wszelkie działania mające na celu eliminację spamu są zgodne z prawem i 
mają na celu ochronę użytkowników przed nieuczciwymi praktykami.

Zachęcamy do dalszego zgłaszania wszelkich nieprawidłowości, które mogą 
naruszać przepisy prawa.

**********************
"
4.10. Zaprawdę ci, którzy niesprawiedliwie przejadają dziedzictwo
sierot, będą płonąć od środka wystawieni na pożarcie ognia
"
(Koran: 4.10)

W dniu 2024-09-23 o 11:40, Marcin Safiejuk pisze:

> Arni, przepraszam, ale jesteś dupa a nie admin.
> Sam nie możesz sprawdzić, dlaczego trafiłeś na BL?
> Czasami trzeba troszkę głowy użyc, stracić cenny czas, ale admin potrafi 
> w ten sposób na powiedzmy 90% ustalić dlaczego trafił na czarną i kto go 
> tak urządził. I masz wyjaśnione.
> Czy może wg Ciebie bycie adminem polega na ciągłym trafianiu na jakieś 
> listy i próbowaniu wypisać się z nich, a ludzie będą sobie cały czas 
> robić co im się podoba?

Bardzo dziękuję za te wyjaśnienia, no naprawdę sie nie spodziewałem, że 
mozna to zrobić w tak prosty sposób.
A tak na serio - przecież to nie ja sprowadzam dyskusje do tak 
podstawowych spraw tylko adwersarze, którzy nie mają pojęcia o czym 
piszą. Nie moja wina, ze trzeba tłumaczyć na drewnianym modelu.
Nie trafiam na blacklisty a kiedy trafił tam jeden z moich dostawców 
netu i wypiął się na klientów to sam sobie poradziłem bo np spamhaus ma 
automat do delistingu i nikogo nie trzeba prosić. Pomijam tak oczywistą 
sprawę, że podaje powód listowania.
Dobra, robi się z tego farsa więc dla mnie EOT
-- 
Arni

On 24.09.2024 08:06, Arni wrote:

> Nie trafiam na blacklisty a kiedy trafił tam jeden z moich dostawców 
> netu i wypiął się na klientów to sam sobie poradziłem bo np spamhaus ma 
> automat do delistingu i nikogo nie trzeba prosić. Pomijam tak oczywistą 
> sprawę, że podaje powód listowania.
> Dobra, robi się z tego farsa więc dla mnie EOT

ARNI, zwracam uwagę na niepokojące zjawisko związane z działaniami 
niektórych dostawców usług internetowych. Zamiast podejmować odpowiednie 
kroki w celu eliminacji problemu spamu, niektórzy, z Tobą włącznie, 
decydują się na zdelistowanie spamerów, co w rzeczywistości nie przynosi 
oczekiwanych rezultatów. Tego rodzaju działania mogą jedynie utwierdzać 
sprawców w przekonaniu, że ich nielegalne praktyki są tolerowane.

Pragnę podkreślić, że jeżeli osoba lub podmiot angażuje się w 
działalność spamerską, to istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że będzie 
kontynuować te działania, niezależnie od tymczasowego usunięcia z listy 
RBL. W przypadku, gdy spamerzy zmieniają swoje domeny, należy podjąć 
zdecydowane kroki, aby objąć ich również adresami hostingowymi, co 
pozwoli na skuteczniejsze przeciwdziałanie.

Przykładem może być firma Aruba, która stała się miejscem działalności 
wielu spamerów, oferując im możliwość łatwej zmiany adresów IP oraz 
kont. W związku z tym, w przypadku dalszych działań tego typu, 
zalecałbym wprowadzenie bardziej restrykcyjnych środków, w tym blokadę 
na poziomie BGP!

Zauważam również, że mimo pewnych udogodnień, które mogą sprzyjać 
spamerom, takie jak możliwość delistowania, systemy takie jak Spamhaus 
wciąż generują znacznie więcej fałszywych pozytywów w porównaniu do 
mniejszych RBL-i, które są zarządzane przez wąską grupę osób na 
podstawie ich codziennych doświadczeń.

***************************
"
4.13. Takie są zasady ustanowione przez Boga. A kto jest posłuszny
Bogu i Jego Wysłannikowi, ten zostanie przez Boga wprowadzony do
Rajskiego Ogrodu, pod którymi płyną strumienie. Mieszkać tam to jest
wielkie szczęście.
"
(Koran: 4.13)

On 23.09.2024 05:42, Arni wrote:

> a. mały klient-nadawca odejdzie od razu do innego dostawcy.
> b. klient-nadawca duży ma większą inercję, będzie atakował swojego 
> providera żeby coś zrobił z faktem że jego serwery są na blacklistach, 
> przy dłuższym braku reakcji tez się wyniesie tylko smród w sieci 
> rozniesie się większy. Dostawca z serwerami na blacklistach nie jest w 
> stanie sie oczyścić i traci kolejnych klientów.
> c. klient-odbiorca zacznie walczyć ze swoim dostawcą bo wie, że nie 
> dostaje maili od swoich kontrahentów. Biznes cierpi. Być może nadawca 
> zostanie zostanie dodany do whitelisty a być może nie bo dostawca 
> odbiorcy tez ma to w tyłku i drobnicą się nie zajmuje. I wtedy kolejny 
> klient będzie szukać nowego dostawcy usług.

ARNI,

Pragnę zwrócić uwagę na istotny problem, który poruszasz. Kluczowym 
zagadnieniem jest, aby klienci podejmowali działania wobec dostawców 
usług internetowych, wymuszając na nich przestrzeganie standardów 
przyzwoitości. Niestety, niektórzy dostawcy hostingu zdają się ignorować 
te oczekiwania, koncentrując się jedynie na maksymalizacji zysku oraz 
sprzedaży droższych usług, które umożliwiają masową wysyłkę niechcianych 
wiadomości z wcześniej przygotowanych i wygrzanych adresów IP.

Właśnie o to chodzi, aby klienci kierowali swoje niezadowolenie w stronę 
dostawców. Przykładem mogą być komentarze zamieszczane w serwisach 
takich jak Google Maps, które pozwalają użytkownikom ocenić jakość 
usług, na przykład restauracji czy warsztatów samochodowych. W tych 
przypadkach nie ma mowy o delistingu, ponieważ są to subiektywne oceny 
pojedynczych osób. Firmy czasami próbują zastraszać klientów za 
negatywne opinie, co jednak prowadzi do wzrostu gniewu społecznego i 
motywuje innych do działania przeciwko takim przedsiębiorcom.

Podobnie sytuacja wygląda w przypadku zakupów w serwisach takich jak 
Allegro, gdzie przed dokonaniem transakcji klienci często sprawdzają 
oceny sprzedających. Warto podkreślić, że sprzedający nie mogą mieć 
pretensji do klientów za negatywne opinie, a odwołania od nich nie są 
możliwe.

W kontekście walki ze spamem, posiadanie dowodów w postaci wiadomości 
e-mail oraz ich odpowiednich formatów, takich jak EML, stanowi podstawę 
do zgłoszenia spamu do odpowiednich organizacji, takich jak RBL-e. W 
takim przypadku, dalsze działania są już kwestią formalną.

> A wszystko dlatego, że polspam blokuje możliwość prostego skontaktowania 
> się i wyjaśnienia sprawy. WYJASNIENIA - to nie znaczy, że ma wypisywać 
> automatycznie wszystkich tylko dlatego że tak chcą.
> Jeśli tego nie nie rozumiesz to ja się poddaję, mój czas na tłumaczenie 
> takich rzeczy (edukowanie) tez ma swoją cenę

Pragnę zwrócić uwagę na istotny problem związany z funkcjonowaniem RBLi, 
w tym Polspamu. Należy podkreślić, że żaden z tych systemów nie ma 
fizycznej możliwości blokowania przesyłania danych ani wpływania na 
zachowanie administratorów serwerów pocztowych.

Przykład, który przytaczasz, dotyczy także komentarzy na platformie 
Allegro, doskonale ilustruje tę kwestię. Jeżeli zamieszczam wpis 
informujący o niskiej jakości produktu lub o tym, że sprzedawca nie chce 
zwrócić pieniędzy, to czy Allegro czy ja ponosimy winę za to, że taki 
komentarz się tam znalazł? Oczywiście, że nie. Odpowiedzialność spoczywa 
na sprzedawcy, który oferuje produkty wątpliwej jakości i powinien być 
za to odpowiednio piętnowany. Tego rodzaju opinie są istotne dla innych 
kupujących, którzy powinni być świadomi, że dany sprzedawca może 
oszukiwać, oferując podróbki niskiej jakości.

Nie interesuje mnie, czy sprzedawca poniesie straty z powodu mojego 
wpisu. Wręcz przeciwnie, uważam, że powinien ponieść konsekwencje 
swojego działania, aby nie oszukiwał kolejnych klientów. Jeśli 
sprzedawca ogranicza swoją konkurencję, to jest to efekt jego własnych 
działań.

Podobnie, jeżeli ktoś raz dopuścił się spamowania, to zasługuje na miano 
spamera, a tej łatki nie da się cofnąć.

Dziękuję za uwagę i zachęcam do dalszej dyskusji na ten temat.

******************
"
4.14. Kto nie jest posłuszny Bogu i Jego Wysłannikowi i będzie łamał
zasady ustanowione przez Boga, to On sprawi, że znajdzie się w ogniu
(piekielnym). Zamieszka w nim, a to jest wielce poniżająca kara.
"
(Koran: 4.14)

On 23.09.2024 09:40, Marcin Safiejuk wrote:

> Arni, przepraszam, ale jesteś dupa a nie admin.

Zwracam uwagę na istotny problem związany z kompetencjami niektórych 
administratorów,w tym Arniego, którzy mogą być postrzegani jako 
"słomiani". Warto podkreślić, że w sytuacjach, gdy pojawiają się 
kontrowersje, istotne jest, aby podejść do tematu z odpowiednią kulturą 
i szacunkiem.

W przypadku, gdy administratorzy nie spełniają oczekiwań użytkowników, 
należy to zgłaszać w sposób konstruktywny, aby wspólnie dążyć do poprawy 
sytuacji. Wszyscy powinniśmy dążyć do tworzenia przestrzeni, w której 
komunikacja jest oparta na wzajemnym szacunku i zrozumieniu.

Zdanie powinno brzmieć "Arni, przepraszam, ale jesteś słomianym adminem." :>

************************
"
4.15. Jeżeli któraś z waszych żon winna będzie niegodziwości, to
przedstawcie czterech świadków, aby to udowodnić. Jeżeli oni to po-
świadczą, to zamknijcie je w domach, dopóki nie przyjdzie po nie
śmierć lub Bóg nie wyznaczy im innego losu
"
(Koran: 4.15)

W dniu 2024-09-24 o 11:39, Sebastian Wincentowicz pisze:
> On 24.09.2024 08:06, Arni wrote:
> 
>> Nie trafiam na blacklisty a kiedy trafił tam jeden z moich dostawców 
>> netu i wypiął się na klientów to sam sobie poradziłem bo np spamhaus 
>> ma automat do delistingu i nikogo nie trzeba prosić. Pomijam tak 
>> oczywistą sprawę, że podaje powód listowania.
>> Dobra, robi się z tego farsa więc dla mnie EOT
> 
> ARNI, zwracam uwagę na niepokojące zjawisko związane z działaniami 
> niektórych dostawców usług internetowych. Zamiast podejmować odpowiednie 
> kroki w celu eliminacji problemu spamu, niektórzy, z Tobą włącznie, 
> decydują się na zdelistowanie spamerów, 

jak widże nadal nic nie zrozumiałeś i szkoda mojego czasu na bicie piany.
Żegnam

-- 
Arni

W dniu 2024-09-24 o 12:36, Sebastian Wincentowicz pisze:
> On 23.09.2024 09:40, Marcin Safiejuk wrote:
> 
>> Arni, przepraszam, ale jesteś dupa a nie admin.
> 
> Zwracam uwagę na istotny problem związany z kompetencjami niektórych 
> administratorów,w tym Arniego, którzy mogą być postrzegani jako 
> "słomiani". Warto podkreślić, że w sytuacjach, gdy pojawiają się 
> kontrowersje, istotne jest, aby podejść do tematu z odpowiednią kulturą 
> i szacunkiem.
> 
> W przypadku, gdy administratorzy nie spełniają oczekiwań użytkowników, 
> należy to zgłaszać w sposób konstruktywny, aby wspólnie dążyć do poprawy 
> sytuacji. Wszyscy powinniśmy dążyć do tworzenia przestrzeni, w której 
> komunikacja jest oparta na wzajemnym szacunku i zrozumieniu.
> 
> Zdanie powinno brzmieć "Arni, przepraszam, ale jesteś słomianym 
> adminem." :>
> 
gówno o mnie wiesz i sam jestes słomiany. Ta grupa już sie skończyła 
merytorycznie
-- 
Arni

Tue, 24 Sep 2024 13:15:12 +0200      
Arni <arni@no.spam.org>   napisał(a):

> W dniu 2024-09-24 o 12:36, Sebastian Wincentowicz pisze:
> > On 23.09.2024 09:40, Marcin Safiejuk wrote:
> >   
> >> Arni, przepraszam, ale jesteś dupa a nie admin.  
> > 
> > Zwracam uwagę na istotny problem związany z kompetencjami niektórych 
> > administratorów,w tym Arniego, którzy mogą być postrzegani jako 
> > "słomiani". Warto podkreślić, że w sytuacjach, gdy pojawiają się 
> > kontrowersje, istotne jest, aby podejść do tematu z odpowiednią kulturą 
> > i szacunkiem.
> > 
> > W przypadku, gdy administratorzy nie spełniają oczekiwań użytkowników, 
> > należy to zgłaszać w sposób konstruktywny, aby wspólnie dążyć do poprawy 
> > sytuacji. Wszyscy powinniśmy dążyć do tworzenia przestrzeni, w której 
> > komunikacja jest oparta na wzajemnym szacunku i zrozumieniu.
> > 
> > Zdanie powinno brzmieć "Arni, przepraszam, ale jesteś słomianym 
> > adminem." :>
> >   
> gówno o mnie wiesz i sam jestes słomiany. Ta grupa już sie skończyła 
> merytorycznie

Rozmawiasz ze shizofrenem bez skilu czytania ze zrozumieniem, narobił sobie kont,
potrzebuje tylko jakiegoś zapalnika, potem już może napierniczać sam ze sobą.
Szkoda czasu. 

Piotr.

On 24.09.2024 11:15, Arni wrote:

>> Zdanie powinno brzmieć "Arni, przepraszam, ale jesteś słomianym 
>> adminem." :>
>>
> gówno o mnie wiesz i sam jestes słomiany. Ta grupa już sie skończyła 
> merytorycznie

Zauważam, że w naszej dyskusji pojawiły się różne opinie na temat 
podejścia do problematyki spamu oraz RBL-i. Chciałbym zwrócić uwagę, że 
zmiany w otaczającym nas świecie oraz różnorodność perspektyw są 
naturalnym elementem współczesnej debaty.

W odniesieniu do użycia terminu „słomiany”, pragnę podkreślić, że każdy 
ma prawo do wyrażania swoich poglądów, a emocje, które wywołują różnice 
zdań, są zrozumiałe. Warto jednak skupić się na merytorycznej dyskusji, 
a nie na osobistych atakach.

Jeśli chodzi o RBL-e, rzeczywiście istnieje wiele takich list, a ich 
skuteczność oraz zasady działania mogą się różnić. Zachęcam do 
korzystania z tych, które odpowiadają Twoim potrzebom, a także do 
dzielenia się doświadczeniami w tej kwestii. W końcu każdy z nas ma 
prawo do własnych preferencji w zakresie zarządzania spamem.

Podsumowując, różnice w podejściu do spamu są naturalne, a konstruktywna 
wymiana zdań może przynieść korzyści wszystkim uczestnikom dyskusji.

******************
"
4.16. Jeżeli dwoje spośród was dopuści się tego, to surowo ukarzcie
ich oboje. Jeżeli jednak okażą skruchę i dokonają poprawy, to pozo-
stawcie ich w spokoju. Zaprawdę, Bóg przyjmuje ukorzenie się i jest
Miłujący.
4.17. Bóg wybacza tym, którzy grzeszą nieświadomie i od razu okażą
skruchę. Bóg zwraca się ku nim, bo jest Mądry, Wszechwiedzący
"
(Koran: 4.16)

On 9/21/24 20:34, Arni wrote:
> W dniu 21.09.2024 o 13:02, Sebastian Wincentowicz pisze:
>> On 20.09.2024 07:24, Arni wrote:
>>
>>> Jak znalazłeś archiwa grupy to zapewne widziałaś już gównoburze na 
>>> temat delistingu z polspamu i zauważyłeś ze nic to nie dało. Od lat 
>>> pojawia sie pytanie jak sie z nimi skontaktować i nikt nie zna 
>>> skutecznego sposobu.  W skrócie - podają adres, na kóry NIE należy 
>>> pisać oraz link do formularza, ktory nie istnieje. Banda amatorów 
>>> pozujących na wyrocznię w sprawach spamu.
>>> Ktoś się powinien tym zająć, np UOKiK za ograniczanie konkurencji
>>
>> Konkurencja – czyja i względem kogo? Kto z kim konkuruje i o co? Z 
>> tego, co wiem, Polspam to prywatna lista jednego użytkownika, tworzona 
>> na podstawie spamu, który otrzymuje. Gdy dostaje spam, wpisuje go na 
>> listę, która jest publicznie dostępna, z założeniem, że może się komuś 
>> przydać.
> 
> Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z konsekwencjami. 
> Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi joe job ale po prostu 
> dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. Chcesz wyjaśnić sprawę, 
> dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na blacklistę ale nie masz jak.
> Twoi klienci zaczynają sie skarżyć, ze ich maile nie docierają do ich 
> kontrahentów, co naraża ich na straty. Zaczynają się przenosić, Ty 
> tracisz klientów. Przestajesz być konkurencyjny. Nic z tym nie zrobisz?
> 
> 

Nic. Klienci mogą ufać jakiemuś RBL. Ich sprawa. Możesz jedynie 
wnioskować do admina klienta o whitelist.

On 9/22/24 16:43, Arni wrote:
> W dniu 21.09.2024 o 14:45, Krzysztof Bagiński pisze:
>> On 21.09.2024 12:34, Arni wrote:
>>
>>> Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z 
>>> konsekwencjami. Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi 
>>> joe job ale po prostu dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. 
>>> Chcesz wyjaśnić sprawę, dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na 
>>> blacklistę ale nie masz jak.
>>
>> No cóż, skoro osoba prowadząca czarną listę wpisała nadawcę, to co tu 
>> wyjaśniać? Z pewnością zrobiła to z powodu niechcianej korespondencji 
>> mailowej. Kogo obchodzi jakiś Polspam czy inne formy spamu? 
> 
> "Z pewnością" ? a skąd ta pewność? Skąd pewność, ze właściciel RBL ma 
> politykę zgodną z Twoim wyobrażeniem?
> 
> 
>> Podobnie jak z kodem na GitHubie – może działać lub nie, i kogo to 
>> interesuje? Autor twierdzi, że jego rozwiązanie działa, a inni mogą z 
>> niego korzystać lub nie, bądź stworzyć własną wersję.
> 
> widzisz pewną różnicę polegająca na pobraniu kodu i wykorzystywaniu go 
> na własny użytek a użyciem go doświadczenia usług mających wpływ zarówno 
> na Twoich klientów jak i na klientów dziesiątek czy tysięcy innych 
> podmiotów?
> 
> 
>>> Twoi klienci zaczynają sie skarżyć, ze ich maile nie docierają do ich 
>>> kontrahentów, co naraża ich na straty. Zaczynają się przenosić, Ty 
>>> tracisz klientów. Przestajesz być konkurencyjny. Nic z tym nie zrobisz?

Co ty bredzisz ? Skarżą się, to masz im załatwić ponowne wysyłanie spamu 
czy co masz na myśli ?

>>
>> Jednakże Polspam nie powinien powodować problemów z dostarczaniem 
>> wiadomości. Jeśli nie chcą ponosić strat, powinni rozważyć wykupienie 
>> hostingu na czystym adresie IP, 
> 
> Ty na pewno wiesz o czym piszemy? Polspam ma wykupić czysty IP?
> Co to znaczy że polspam nie powoduje problemów skoro własnie do 
> blokowania dostarczania maili się go używa?
> Wpadłeś na to geniuszu, że serwer Twojego providera może trafić na 
> blacklistę bo inny jego klient coś narozrabiał? Wolisz szukać kolejnego 
> dostawcy, zmieniać konfiguracje wszystkich kompów w firmie czy raczej 
> żądasz od dostawcy szybkiego rozwiązania problemu? A dostawca mówi: 
> sorry, nie możemy sie skontaktować z polspam.pl, nie wiemy czemu serwer 
> trafił na blacklistę i nie możemy tego naprawić.

Podejrzewam, że nie masz swojej adresacji RIPE i korzystasz być może z 
czyjejś. Poczekaj, trafi kiedyś AS na RBL w całości i zobaczysz, czy tak 
łatwo się wypisać.
Myślę, że gdybyś miał poważniejszy hosting i byłbyś w stanie tupnąć 
nogą, a nie tylko mówić: Tak Panie, masz rację Panie, zrobię co mogę 
Panie, to nie pisałbyś takich bredni.

> I chyba nie doczytałeś że jesli to Ty jesteś dostawcą kont i Twój serwer 
> trafi na czarną liste to nawet jak usuniesz spamera ze swoich klientów 
> to nadal widniejesz na blackliscie i nie moze sie z niej usunąć. Wiesz 
> jakim problemem jest przeniesienie swojego hostingu i wszystkich kont 
> klienckich do innego dostawcy? Zarządzałeś kiedyś w życiu czymś większym 
> niż domowy pecet? Szczególnie dla swoich klientów, którzy płaca i 
> wymagają...

Właśnie to jest clou. Admin jest po to, żeby panować nad ludźmi i 
reagować. Powtarzam: dupa jesteś, a nie admin.
EOT

On 26.09.2024 17:39, Marcin Safiejuk wrote:

>>>> Twoi klienci zaczynają sie skarżyć, ze ich maile nie docierają do 
>>>> ich kontrahentów, co naraża ich na straty. Zaczynają się przenosić, 
>>>> Ty tracisz klientów. Przestajesz być konkurencyjny. Nic z tym nie 
>>>> zrobisz?
> 
> Co ty bredzisz ? Skarżą się, to masz im załatwić ponowne wysyłanie spamu 
> czy co masz na myśli ?

Arni ma słomiane przemyślenia.
W związku z analizą problematyki dostarczalności wiadomości e-mail, 
zwraca się uwagę na istotne aspekty dotyczące przykładowej domeny 
arni.tld. W przypadku, gdy domena ta nie figuruje na liście RBL, a 
korzysta z serwera SMTP domeny wspoldzielona.tld, należy zauważyć, że 
ryzyko niedostarczenia wiadomości wzrasta proporcjonalnie do liczby 
użytkowników korzystających z tego samego serwera SMTP.

Zaleca się, aby użytkownicy posiadali własny serwer SMTP, na przykład 
smtp.arni.tld, co w połączeniu z brakiem działań spamerskich, powinno 
zapewnić skuteczne dostarczanie wiadomości, o ile adres IP nie jest 
umieszczony na liście RBL. W celu weryfikacji statusu domeny oraz adresu 
IP, należy przeprowadzić następujące kroki:

- Weryfikacja domeny na stronie valli.org.
- Weryfikacja adresu IP na stronie valli.org.
- Weryfikacja sąsiednich adresów IP na stronie valli.org.

W przypadku braku negatywnych wyników, nie powinno być problemów z 
dostarczalnością wiadomości. Współdzielone usługi hostingowe powinny 
regularnie monitorować status domen na wszystkich adresach 
współdzielonych, a w przypadku wykrycia spamerów, przenosić ich na 
osobne adresy IP lub zawieszać świadczenie usług.

Zaleca się, aby hostingi implementowały skrypty, które co 6 lub 12 
godzin będą sprawdzać status domen na valli.org oraz w bazach RBL, aby 
zidentyfikować ewentualnych spamerów. Niewykonywanie tych działań wpływa 
negatywnie na innych użytkowników usług hostingowych.

> Myślę, że gdybyś miał poważniejszy hosting i byłbyś w stanie tupnąć 
> nogą, a nie tylko mówić: Tak Panie, masz rację Panie, zrobię co mogę 
> Panie, to nie pisałbyś takich bredni.

Słomianych :>

> Właśnie to jest clou. Admin jest po to, żeby panować nad ludźmi i 
> reagować. Powtarzam: dupa jesteś, a nie admin.

Słomiany admin :> Nie ma konieczności korzystania z list RBL, co w 
konsekwencji może ułatwić życie spamerom, którzy kierują swoje działania 
do danego podmiotu. Brak monitorowania i weryfikacji adresów IP oraz 
domen może prowadzić do sytuacji, w której spamerzy będą mogli swobodnie 
przesyłać wiadomości, co negatywnie wpłynie na bezpieczeństwo i 
integralność komunikacji.

***************
"
4.18. Bóg nie wybacza tym, którzy popełniają zło, a dopiero w obliczu 
śmierci mówią: „Teraz się nawracam”.
Nie ma też przebaczenia dla tych, którzy umierają jako niewierzący. Dla 
nich jest przygotowana bolesna kara.
"
(Koran: 4.18)

On 26.09.2024 17:30, Marcin Safiejuk wrote:

>> Jeśli udostępniasz komuś produkt to trzeba się liczyć z 
>> konsekwencjami. Któryś z Twoich klientów Ci narozrabia, ktoś zrobi joe 
>> job ale po prostu dopiszą Cie do RBL z jakiegokolwiek powodu. Chcesz 
>> wyjaśnić sprawę, dowiedzieć się dlaczego trafiłeś na blacklistę ale 
>> nie masz jak.
>> Twoi klienci zaczynają sie skarżyć, ze ich maile nie docierają do ich 
>> kontrahentów, co naraża ich na straty. Zaczynają się przenosić, Ty 
>> tracisz klientów. Przestajesz być konkurencyjny. Nic z tym nie zrobisz?
>>
>>
> 
> Nic. Klienci mogą ufać jakiemuś RBL. Ich sprawa. Możesz jedynie 
> wnioskować do admina klienta o whitelist.

W przypadku, gdy hosting zidentyfikuje wpis w rejestrze RBL, niezależnie 
od tego, czy dotyczy on klienta, czy samego hostingu, powinien 
niezwłocznie przeprowadzić weryfikację w kilkudziesięciu rejestrach RBL 
dotyczących wszystkich domen korzystających z jego usług. Taki krok 
umożliwi szybkie zidentyfikowanie klienta odpowiedzialnego za naruszenie 
zasad.

Pierwszym działaniem powinno być skierowanie zapytania do klienta w celu 
wyjaśnienia przyczyn figurowania na liście RBL oraz ustalenia, jakie 
działania mogły do tego doprowadzić. Konto klienta powinno zostać 
odseparowane od pozostałych lub tymczasowo zawieszone.

Należy jednak pamiętać, że sprawcy spamu często stosują oszustwa, a 
ślady działalności spamerskiej mogą być trudne do wykrycia, zwłaszcza 
jeśli klient zlecił rozsyłanie spamu z domeny osłonowej zarejestrowanej 
w innym kraju. W przypadku, gdy rejestr RBL ustali źródło spamu, zarówno 
domena osłonowa, jak i rzeczywista powinny zostać zgłoszone do RBL. 
Osoba odpowiedzialna za naruszenie zasad jest świadoma swoich działań, a 
niektóre firmy hostingowe mogą nie wykazywać zainteresowania w walce z 
problemem spamu.

********************
"
4.19. Wierzący! Nie wolno wam dziedziczyć kobiet wbrew ich woli.
Nie zabraniajcie im (kiedy chcą odejść) zabrać część z tego, co wnieśli-
ście jako wiano, chyba, że dopuszczą się wszetecznictwa, które zostanie
im udowodnione. Traktujcie je dobrze. A jeżeli poczujecie do nich od-
razę, to może będzie to odraza do czegoś, w czym Bóg umieścił wiele
dobrego
"
(Koran: 4.19)