🚀 go-pugleaf

On 2011-08-22, ep05 <ep05_@brak.adresu.pl> wrote:
> Czy wi?kszo?? popularnych gier na ma?e Atari by?a tworzona od razu w
> assemblerze (co z pewno?ci? by?o do?? uci?zliwe), czy te? niektóre jednak
> by?y tworzone w j?zykach wy?szego poziomu? Je?li tak, to czy mo?liwe jest,
> ?e gdzie? takie kody "wyciek?y" i s? sk?d? do pobrania? Warto?? dla
> producenta takich kodów ?ród?owych sprzed 25-30 jest dzisiaj ?adna, wi?c
> chyba co? powinno by?, no chyba, ?e jednak wi?kszo?? porz?dnych gier by?a
> pisana od razu w assemblerze.

Większość jednak chyba była w asmie pisana. To wbrew pozorom nie jest
aż tak upierdliwe jak się może wydawać, szczególnie jak się ma porządny
makroassembler. Pod paroma wzgledami jest wtedy nawet łatwiej niż w basicu,
np. możesz się odwoływać do etykiet w skokach itp. Do tego gotowe biblioteki
procedur i można się bawić.
Inna sprawa, że kod źródłowy w assemblerze to też już coś, ma zdecydowanie
większą wartość niż zdesassemblowany kod binarny, choćby głupie komentarze
pomagają. Popatrz sobie np. na źródła LNG http://lng.sourceforge.net/
całkiem toto czytelne.

-- 
Konrad Stępień

On 22.08.2011 18:39, Konrad Stepien wrote:
> On 2011-08-22, ep05 <ep05_@brak.adresu.pl> wrote:
>> Czy wi?kszo?? popularnych gier na ma?e Atari by?a tworzona od razu w
>> assemblerze (co z pewno?ci? by?o do?? uci?zliwe), czy te? niektóre jednak
>> by?y tworzone w j?zykach wy?szego poziomu? Je?li tak, to czy mo?liwe jest,
>> ?e gdzie? takie kody "wyciek?y" i s? sk?d? do pobrania? Warto?? dla
>> producenta takich kodów ?ród?owych sprzed 25-30 jest dzisiaj ?adna, wi?c
>> chyba co? powinno by?, no chyba, ?e jednak wi?kszo?? porz?dnych gier by?a
>> pisana od razu w assemblerze.
> 
> Większość jednak chyba była w asmie pisana. To wbrew pozorom nie jest
> aż tak upierdliwe jak się może wydawać, szczególnie jak się ma porządny
> makroassembler. Pod paroma wzgledami jest wtedy nawet łatwiej niż w basicu,
> np. możesz się odwoływać do etykiet w skokach itp. Do tego gotowe biblioteki
> procedur i można się bawić.
> Inna sprawa, że kod źródłowy w assemblerze to też już coś, ma zdecydowanie
> większą wartość niż zdesassemblowany kod binarny, choćby głupie komentarze
> pomagają. Popatrz sobie np. na źródła LNG http://lng.sourceforge.net/
> całkiem toto czytelne.
> 

Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic
Seksmisja i jeszcze kilka innych - Forth



-- 
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

On 2011-08-23, bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:
> On 22.08.2011 18:39, Konrad Stepien wrote:
>> On 2011-08-22, ep05 <ep05_@brak.adresu.pl> wrote:
>>> Czy wi?kszo?? popularnych gier na ma?e Atari by?a tworzona od razu w
>>> assemblerze (co z pewno?ci? by?o do?? uci?zliwe), czy te? niektóre jednak
>>> by?y tworzone w j?zykach wy?szego poziomu? Je?li tak, to czy mo?liwe jest,
>>> ?e gdzie? takie kody "wyciek?y" i s? sk?d? do pobrania? Warto?? dla
>>> producenta takich kodów ?ród?owych sprzed 25-30 jest dzisiaj ?adna, wi?c
>>> chyba co? powinno by?, no chyba, ?e jednak wi?kszo?? porz?dnych gier by?a
>>> pisana od razu w assemblerze.
>> 
>> Większość jednak chyba była w asmie pisana. To wbrew pozorom nie jest
>> aż tak upierdliwe jak się może wydawać, szczególnie jak się ma porządny
>> makroassembler. Pod paroma wzgledami jest wtedy nawet łatwiej niż w basicu,
>> np. możesz się odwoływać do etykiet w skokach itp. Do tego gotowe biblioteki
>> procedur i można się bawić.
>> Inna sprawa, że kod źródłowy w assemblerze to też już coś, ma zdecydowanie
>> większą wartość niż zdesassemblowany kod binarny, choćby głupie komentarze
>> pomagają. Popatrz sobie np. na źródła LNG http://lng.sourceforge.net/
>> całkiem toto czytelne.
>> 
>
> Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic

No ale chyba za wstawkami assemblerowymi?

> Seksmisja i jeszcze kilka innych - Forth

Ooooo to bym chętnie obejrzał.

-- 
Konrad Stępień

> > Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic
>
> No ale chyba za wstawkami assemblerowymi?

Pewnie tak, ale to nic niezwykłego - przecież wstawki assemblerowe stosowano
powszechnie także przy "normalnych" programach w Atari Basic.

On 24.08.2011 04:11, Konrad Stepien wrote:

>>
>> Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic
> 
> No ale chyba za wstawkami assemblerowymi?

To było przeciągnięte Atari Basic Complicer. Ogólnie kod był straszny do
przejrzenia. Nawet poke było kompilowane do jakiegoś jsr. Po
dekompilacji 60% kodu to były jsr. Bardzo skuteczna metoda
zabezpieczania programów :)

> 
>> Seksmisja i jeszcze kilka innych - Forth
> 
> Ooooo to bym chętnie obejrzał.
> 

Nie pamiętam imienia, chyba Janusz Pantoła pisał wszystko w Forth. W
każdym razie co gierka to ten język.


-- 
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

On 2011-08-24, ep05 <ep05_@brak.adresu.pl> wrote:
>> > Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic
>>
>> No ale chyba za wstawkami assemblerowymi?
>
> Pewnie tak, ale to nic niezwyk?ego - przecie? wstawki assemblerowe stosowano
> powszechnie tak?e przy "normalnych" programach w Atari Basic.

Zgadza się, pytanie jak poważne to wstawki były.
Bo widziałem programy teoretycznie w basicu, ale
tego basica to było 5 linijek (for, read, poke, next, usr)
a potem duuuuuużo linii "data"
Parę listigów z bajtka tak wygladało.

-- 
Konrad Stępień

On 24.08.2011 17:54, Konrad Stepien wrote:
> On 2011-08-24, ep05 <ep05_@brak.adresu.pl> wrote:
>>>> Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic
>>>
>>> No ale chyba za wstawkami assemblerowymi?
>>
>> Pewnie tak, ale to nic niezwyk?ego - przecie? wstawki assemblerowe stosowano
>> powszechnie tak?e przy "normalnych" programach w Atari Basic.
> 
> Zgadza się, pytanie jak poważne to wstawki były.
> Bo widziałem programy teoretycznie w basicu, ale
> tego basica to było 5 linijek (for, read, poke, next, usr)
> a potem duuuuuużo linii "data"
> Parę listigów z bajtka tak wygladało.
> 

Listingi tak wyglądały z innego powodu. Pisało się w asemblerze, ale
potem przekodowanie do basica. Basica miał każdy i mógł to wklepać,
asembler już nie każdy. Basic był w tym przypadku tylko loaderem.

-- 
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

http://sources.pigwa.net/?page=3

On 2011-08-25, bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:
> On 24.08.2011 17:54, Konrad Stepien wrote:
>> On 2011-08-24, ep05 <ep05_@brak.adresu.pl> wrote:
>>>>> Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic
>>>>
>>>> No ale chyba za wstawkami assemblerowymi?
>>>
>>> Pewnie tak, ale to nic niezwyk?ego - przecie? wstawki assemblerowe stosowano
>>> powszechnie tak?e przy "normalnych" programach w Atari Basic.
>> 
>> Zgadza się, pytanie jak poważne to wstawki były.
>> Bo widziałem programy teoretycznie w basicu, ale
>> tego basica to było 5 linijek (for, read, poke, next, usr)
>> a potem duuuuuużo linii "data"
>> Parę listigów z bajtka tak wygladało.
>
> Listingi tak wyglądały z innego powodu. Pisało się w asemblerze, ale
> potem przekodowanie do basica. Basica miał każdy i mógł to wklepać,
> asembler już nie każdy. Basic był w tym przypadku tylko loaderem.

No bo to przypadek skrajny. Ale sam w swoich programach w basicu
dawałem sporo wstawek assembrerowych, np. do kopiowania obszarów
pamięci czy jakieś obsługi przerwań.
Co prawda raczej nie przekroczyłem nigdy 50% kodu w assemblerze,
ale bez problemu mogę sobie takie coś wyobrazić.
Acha, ja sensownego assemblera nie miałem, pisałem na kartce
i "kompilowałem" z tabeli opcodów bezpośrednio do "DATA". Najbardziej
upierdliwe były skoki względne.

-- 
Konrad Stępień

On 26.08.2011 16:06, Konrad Stepien wrote:
> 
> No bo to przypadek skrajny. Ale sam w swoich programach w basicu
> dawałem sporo wstawek assembrerowych, np. do kopiowania obszarów
> pamięci czy jakieś obsługi przerwań.
> Co prawda raczej nie przekroczyłem nigdy 50% kodu w assemblerze,
> ale bez problemu mogę sobie takie coś wyobrazić.
> Acha, ja sensownego assemblera nie miałem, pisałem na kartce
> i "kompilowałem" z tabeli opcodów bezpośrednio do "DATA". Najbardziej
> upierdliwe były skoki względne.
> 

Tyle, że MOS6502 pozwalał na asemblację na kartce. Na 16 bitach już nie
dało się robić takiej zabawy. A tabelka w Atari Basic Miguta przydawała
się czasem ;)

-- 
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

On 2011-08-26, bofh@nano.pl <bofh@nano.pl> wrote:
> On 26.08.2011 16:06, Konrad Stepien wrote:
>> 
>> No bo to przypadek skrajny. Ale sam w swoich programach w basicu
>> dawałem sporo wstawek assembrerowych, np. do kopiowania obszarów
>> pamięci czy jakieś obsługi przerwań.
>> Co prawda raczej nie przekroczyłem nigdy 50% kodu w assemblerze,
>> ale bez problemu mogę sobie takie coś wyobrazić.
>> Acha, ja sensownego assemblera nie miałem, pisałem na kartce
>> i "kompilowałem" z tabeli opcodów bezpośrednio do "DATA". Najbardziej
>> upierdliwe były skoki względne.
>> 
>
> Tyle, że MOS6502 pozwalał na asemblację na kartce. Na 16 bitach już nie
> dało się robić takiej zabawy. A tabelka w Atari Basic Miguta przydawała
> się czasem ;)

E tam nie dawało. Trudniej było, ale w porównianiu z Z-80 to nie aż
tak strasznie.
Ale fakt, 6502 miał baaaaardzo przyjemny assembler, taki minimalistyczny.

-- 
Konrad Stępień

bofh@nano.pl wrote:
> On 24.08.2011 04:11, Konrad Stepien wrote:
>
>>>
>>> Crusade in Europe, Conflict in Vietnam - atari basic
>>
>> No ale chyba za wstawkami assemblerowymi?
>
> To było przeciągnięte Atari Basic Complicer. Ogólnie kod był straszny do
> przejrzenia. Nawet poke było kompilowane do jakiegoś jsr. Po
> dekompilacji 60% kodu to były jsr. Bardzo skuteczna metoda
> zabezpieczania programów :)
>
>>
>>> Seksmisja i jeszcze kilka innych - Forth
>>
>> Ooooo to bym chętnie obejrzał.
>>
>
> Nie pamiętam imienia, chyba Janusz Pantoła pisał wszystko w Forth. W
> każdym razie co gierka to ten język.
>
>
Roland Pantoła.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Roland_Panto%C5%82a


j..