🚀 go-pugleaf

"railbar" <123@123.123> napisal, co nastepuje:

> Grupa umiera*
> a wraz z nią resztki Ataryzmu.
> 
> *) ostatni post był tu 3 października.
> 

No niestety - nic nie jest wieczne... Poczekaj tylko na dzien, w ktorym
zardzewieja wszystkie komputery Atari i nikt nie bedzie ich mogl wiecej
uzywac... :-P

Poki co, w domowych zaciszach Atari zyje. Ja do dzisiaj sciagam dema z netu
i przegladam je na Falconie...

> > Grupa umiera*
> > a wraz z nią resztki Ataryzmu.
> >
> > *) ostatni post był tu 3 października.
> >
>
> No niestety - nic nie jest wieczne... Poczekaj tylko na dzien, w ktorym
> zardzewieja wszystkie komputery Atari i nikt nie bedzie ich mogl wiecej
> uzywac... :-P

Pozostaje emulacja, ale to jest jak...

Dnia Mon, 15 Oct 2007 20:18:41 +0200, Art Go napisał(a):

> "railbar" <123@123.123> napisal, co nastepuje:
> 
>> Grupa umiera*
>> a wraz z nią resztki Ataryzmu.
>> 
>> *) ostatni post był tu 3 października.
>> 
> 
> No niestety - nic nie jest wieczne... Poczekaj tylko na dzien, w ktorym
> zardzewieja wszystkie komputery Atari i nikt nie bedzie ich mogl wiecej
> uzywac... :-P
> 
> Poki co, w domowych zaciszach Atari zyje. Ja do dzisiaj sciagam dema z netu
> i przegladam je na Falconie...

      To może podpowiesz jak Falcona podłączyć do neostrady.
      
-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Użytkownik railbar napisał:
> Grupa umiera*
Takie sugestie pojawiają się tu już od wielu lat.
Jak już wszyscy PCtowcy przejdą na super notebooki z matrycą 40" 
FulFulHD a jedyną, znaną powszechnie formą komunikacji w internecie będą 
"videohotczaty", to tutaj zawsze będziesz mógł zapytać jakie klawisze 
trzeba nacisnąć żeby wgrać RiverRaid z taśmy C60.

Pozdrawiam
Marek

Pan Faja (wybacz jesli jestes kobieta) napisal:

> Dnia Mon, 15 Oct 2007 20:18:41 +0200, Art Go napisał(a):
> 
>> "railbar" <123@123.123> napisal, co nastepuje:
>> 
>>> Grupa umiera*
>>> a wraz z nią resztki Ataryzmu.
>>> 
>>> *) ostatni post był tu 3 października.
>>> 
>> 
>> No niestety - nic nie jest wieczne... Poczekaj tylko na dzien, w ktorym
>> zardzewieja wszystkie komputery Atari i nikt nie bedzie ich mogl wiecej
>> uzywac... :-P
>> 
>> Poki co, w domowych zaciszach Atari zyje. Ja do dzisiaj sciagam dema z netu
>> i przegladam je na Falconie...
> 
>       To może podpowiesz jak Falcona podłączyć do neostrady.
>       

Niestety, nie podpowiem, bo "rzeczy" sciagam na PC lub Maca, a pozniej na
dyskietke (ufff! Jak dobrze, ze pecety maja jeszcze stacje dyskow, bo maki
od wielu lat juz nie maja) i hop! Na Atari...

Nie mialbym odwagi surfowac Falconem po necie... :-)

Dnia 2007-10-16 13:48, Użytkownik Art Go napisał:

> Nie mialbym odwagi surfowac Falconem po necie... :-)

A tego to bym nie pisał. Przeczyta jakiś nawiedzony amigowiec
i zacznie się dyskusja nad wyższością świąt ..... .

Pozdrawiam

"RadoslawF" <radoslaw@poczta.emitel.pl> napisal, co nastepuje:

> Dnia 2007-10-16 13:48, Użytkownik Art Go napisał:
> 
>> Nie mialbym odwagi surfowac Falconem po necie... :-)
> 
> A tego to bym nie pisał. Przeczyta jakiś nawiedzony amigowiec
> i zacznie się dyskusja nad wyższością świąt ..... .
> 
> Pozdrawiam
> 

:-D

Tez prawda!

Oczywiscie, mozna podlaczyc Falcona, czy nawet ST do sieci, ale... Ja nie
podlaczam... :-P

> > Grupa umiera*
> Takie sugestie pojawiają się tu już od wielu lat.
> Jak już wszyscy PCtowcy przejdą na super notebooki z matrycą 40"
> FulFulHD a jedyną, znaną powszechnie formą komunikacji w internecie będą
> "videohotczaty", to tutaj zawsze będziesz mógł zapytać jakie klawisze
> trzeba nacisnąć żeby wgrać RiverRaid z taśmy C60.

No i własnie o to chodzi, bo mi te superlaptopy w ogóle nie imponują, ja już
przez etap fascynacji sprzętem przeszedłem w latach osiemdziesiątych gdy
sprzętem typu high tech była np. stacja 1050.

Dnia 2007-10-16 18:16, Użytkownik railbar napisał:

> No i własnie o to chodzi, bo mi te superlaptopy w ogóle nie imponują, ja już
> przez etap fascynacji sprzętem przeszedłem w latach osiemdziesiątych gdy
> sprzętem typu high tech była np. stacja 1050.

Jak ktoś miał w domu komputer za roczne krajowe zarobki (lata
osiemdziesiąte) do tego stację dyskietek za kolejne roczne zarobki
to teraz jaki laptop może mu zaimponować ?  :-)

Pozdrawiam

>
> > No i własnie o to chodzi, bo mi te superlaptopy w ogóle nie imponują, ja
już
> > przez etap fascynacji sprzętem przeszedłem w latach osiemdziesiątych gdy
> > sprzętem typu high tech była np. stacja 1050.
>
> Jak ktoś miał w domu komputer za roczne krajowe zarobki (lata
> osiemdziesiąte) do tego stację dyskietek za kolejne roczne zarobki
> to teraz jaki laptop może mu zaimponować ?  :-)

No właśnie a na dodatek na zewnątrz domu była szara socjalistyczna
rzeczywistość: kolejki za papierem toaletowym, pomarańcze tylko na święta i
100 innych rzeczy jeszcze można wymienić, więc nie dziwne, że Atari musiało
imponować.

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Art Go pisze:
> 
> 
> "RadoslawF" <radoslaw@poczta.emitel.pl> napisal, co nastepuje:
> 
>> Dnia 2007-10-16 13:48, Użytkownik Art Go napisał:
>>
>>> Nie mialbym odwagi surfowac Falconem po necie... :-)
>> A tego to bym nie pisał. Przeczyta jakiś nawiedzony amigowiec
>> i zacznie się dyskusja nad wyższością świąt ..... .
>>
>> Pozdrawiam
>>
> 
> :-D
> 
> Tez prawda!
> 
> Oczywiscie, mozna podlaczyc Falcona, czy nawet ST do sieci, ale... Ja nie
> podlaczam... :-P

A ja podłączałem :D I gołego, i z CT60. W obu przypadkach dało się
używać bez większych problemów.

Jedynym de facto problemem jest to że (w moim przypadku) łączyłem się
przez null-modem z pctem na linuksie robiącym za router, a port RS232C w
Falconie jest niebuforowany, więc nie ma sensu ustawiać maksymalnej
prędkości (115200), tylko niższą (57600) bo efektywny transfer i tak
jest większy.

Co do neo/innych ADSLi: kupić modem/router z ethernetem, do Falcona
kartę sieciową i też nie powinno być absolutnie żadnych problemów.

P.S. Nie antropomorfizyzeywyzyjcie (trudne słowo) grup dysusyjnych ;D

- --
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
adamklobukowski@gmail.com
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD4DBQFHFZ1GVVIYOc5drI0RAhgqAJ0XV1OC044bUqnTs0yy2macmk7ZRQCWICbi
NzMPBv+NcjEBXNzHdo/4cg==
=32EF
-----END PGP SIGNATURE-----

railbar napisał(a):
>>> Grupa umiera*
>> Takie sugestie pojawiają się tu już od wielu lat.
>> Jak już wszyscy PCtowcy przejdą na super notebooki z matrycą 40"
>> FulFulHD a jedyną, znaną powszechnie formą komunikacji w internecie będą
>> "videohotczaty", to tutaj zawsze będziesz mógł zapytać jakie klawisze
>> trzeba nacisnąć żeby wgrać RiverRaid z taśmy C60.
> 
> No i własnie o to chodzi, bo mi te superlaptopy w ogóle nie imponują, ja już
> przez etap fascynacji sprzętem przeszedłem w latach osiemdziesiątych gdy
> sprzętem typu high tech była np. stacja 1050.

ee tam ;-)
LDW2000 to bylo cos, no i ta przyciemniana klapka...

pozdrawiam
mario

Dnia Wed, 17 Oct 2007 07:27:34 +0200, Adam Klobukowski napisał(a):

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> Art Go pisze:
>> 
>> "RadoslawF" <radoslaw@poczta.emitel.pl> napisal, co nastepuje:
>> 
>>> Dnia 2007-10-16 13:48, Użytkownik Art Go napisał:
>>>
>>>> Nie mialbym odwagi surfowac Falconem po necie... :-)
>>> A tego to bym nie pisał. Przeczyta jakiś nawiedzony amigowiec
>>> i zacznie się dyskusja nad wyższością świąt ..... .
>>>
>>> Pozdrawiam
>>>
>> 
>> :-D
>> 
>> Tez prawda!
>> 
>> Oczywiscie, mozna podlaczyc Falcona, czy nawet ST do sieci, ale... Ja nie
>> podlaczam... :-P
> 
> A ja podłączałem :D I gołego, i z CT60. W obu przypadkach dało się
> używać bez większych problemów.
> 
> Jedynym de facto problemem jest to że (w moim przypadku) łączyłem się
> przez null-modem z pctem na linuksie robiącym za router, a port RS232C w
> Falconie jest niebuforowany, więc nie ma sensu ustawiać maksymalnej
> prędkości (115200), tylko niższą (57600) bo efektywny transfer i tak
> jest większy.
> 
> Co do neo/innych ADSLi: kupić modem/router z ethernetem, do Falcona
> kartę sieciową i też nie powinno być absolutnie żadnych problemów.
> 
> P.S. Nie antropomorfizyzeywyzyjcie (trudne słowo) grup dysusyjnych ;D
> 
     No to Panie Adamie to ja pana trochę pomęczę tak za tydzień ;-)
     Falcona nie używałem przez 3 miesiące i się obraził nie widzi dysku i
CD.
    Mam zestaw tepsy ten z multi TV i w tym modemie jest gniazdo i przewód
ethernet czy to wystarczy?


-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Dnia Wed, 17 Oct 2007 10:23:28 +0200, mario napisał(a):

>> przez etap fascynacji sprzętem przeszedłem w latach osiemdziesiątych gdy
>> sprzętem typu high tech była np. stacja 1050.
> 
> ee tam ;-)
> LDW2000 to bylo cos, no i ta przyciemniana klapka...
> 
             Tak, tak tylko ta przerabiana przez TOMS-a a pierwsze miejsce
to TOMS 720 z rsami obie miałem. ;-)


-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Dnia 2007-10-17 12:14, Użytkownik Faja napisał:

>> LDW2000 to bylo cos, no i ta przyciemniana klapka...
>>
>              Tak, tak tylko ta przerabiana przez TOMS-a a pierwsze miejsce
> to TOMS 720 z rsami obie miałem. ;-)

Dlaczego z RSem a nie z Centroniksem ?

Pozdrawiam

Faja pisze:
> Dnia Wed, 17 Oct 2007 07:27:34 +0200, Adam Klobukowski napisał(a):
> 
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>> Art Go pisze:
>>> "RadoslawF" <radoslaw@poczta.emitel.pl> napisal, co nastepuje:
>>>
>>>> Dnia 2007-10-16 13:48, Użytkownik Art Go napisał:
>>>>
>>>>> Nie mialbym odwagi surfowac Falconem po necie... :-)
>>>> A tego to bym nie pisał. Przeczyta jakiś nawiedzony amigowiec
>>>> i zacznie się dyskusja nad wyższością świąt ..... .
>>>>
>>>> Pozdrawiam
>>>>
>>> :-D
>>>
>>> Tez prawda!
>>>
>>> Oczywiscie, mozna podlaczyc Falcona, czy nawet ST do sieci, ale... Ja nie
>>> podlaczam... :-P
>> A ja podłączałem :D I gołego, i z CT60. W obu przypadkach dało się
>> używać bez większych problemów.
>>
>> Jedynym de facto problemem jest to że (w moim przypadku) łączyłem się
>> przez null-modem z pctem na linuksie robiącym za router, a port RS232C w
>> Falconie jest niebuforowany, więc nie ma sensu ustawiać maksymalnej
>> prędkości (115200), tylko niższą (57600) bo efektywny transfer i tak
>> jest większy.
>>
>> Co do neo/innych ADSLi: kupić modem/router z ethernetem, do Falcona
>> kartę sieciową i też nie powinno być absolutnie żadnych problemów.
>>
>> P.S. Nie antropomorfizyzeywyzyjcie (trudne słowo) grup dysusyjnych ;D
>>
>      No to Panie Adamie to ja pana trochę pomęczę tak za tydzień ;-)
>      Falcona nie używałem przez 3 miesiące i się obraził nie widzi dysku i
> CD.
>     Mam zestaw tepsy ten z multi TV i w tym modemie jest gniazdo i przewód
> ethernet czy to wystarczy?

A kartę sieciową do Falcona? Dla sportu możesz już zacząć instalować
EasyMiNTa (to tylko pod MiNTem będzie działać).

-- 
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
adamklobukowski@gmail.com

Dnia Wed, 17 Oct 2007 15:56:01 +0200, Adam Klobukowski napisał(a):

>>>
>>      No to Panie Adamie to ja pana trochę pomęczę tak za tydzień ;-)
>>      Falcona nie używałem przez 3 miesiące i się obraził nie widzi dysku i
>> CD.
>>     Mam zestaw tepsy ten z multi TV i w tym modemie jest gniazdo i przewód
>> ethernet czy to wystarczy?
> 
> A kartę sieciową do Falcona? Dla sportu możesz już zacząć instalować
> EasyMiNTa (to tylko pod MiNTem będzie działać).

     Wszystko mnie wyleciało z głowy i nawet nie mam pojęcia co się stało z
dyskiem i CD ale zacznę od przeczyszczenia złączy od kilku lat tylko na nim
grałem MiNTa to powinienem mieć. W jakiej cenie są Karty?
 

-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Dnia Wed, 17 Oct 2007 13:09:48 +0200, RadoslawF napisał(a):

> Dnia 2007-10-17 12:14, Użytkownik Faja napisał:
> 
>>> LDW2000 to bylo cos, no i ta przyciemniana klapka...
>>>
>>              Tak, tak tylko ta przerabiana przez TOMS-a a pierwsze miejsce
>> to TOMS 720 z rsami obie miałem. ;-)
> 
> Dlaczego z RSem a nie z Centroniksem ?
> 
    Bo tak się mówiło, 1)była bez, 2)z centronisem (drukarka) 3)no i ta z
rsm do modemu i równoległym do drukarki.


-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Faja pisze:
> Dnia Wed, 17 Oct 2007 15:56:01 +0200, Adam Klobukowski napisał(a):
> 
>>>      No to Panie Adamie to ja pana trochę pomęczę tak za tydzień ;-)
>>>      Falcona nie używałem przez 3 miesiące i się obraził nie widzi dysku i
>>> CD.
>>>     Mam zestaw tepsy ten z multi TV i w tym modemie jest gniazdo i przewód
>>> ethernet czy to wystarczy?
>> A kartę sieciową do Falcona? Dla sportu możesz już zacząć instalować
>> EasyMiNTa (to tylko pod MiNTem będzie działać).
> 
>      Wszystko mnie wyleciało z głowy i nawet nie mam pojęcia co się stało z
> dyskiem i CD ale zacznę od przeczyszczenia złączy od kilku lat tylko na nim
> grałem MiNTa to powinienem mieć. W jakiej cenie są Karty?

Zasadniczo bezcenne ;) Jak zdobędziesz/Zrobisz, to masz. Do gołego
Falcona najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
dorobienie kilku sztuk....

-- 
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
adamklobukowski@gmail.com

Dnia Thu, 18 Oct 2007 09:28:55 +0200, Adam Klobukowski napisał(a):

>> 
>>      Wszystko mnie wyleciało z głowy i nawet nie mam pojęcia co się stało z
>> dyskiem i CD ale zacznę od przeczyszczenia złączy od kilku lat tylko na nim
>> grałem MiNTa to powinienem mieć. W jakiej cenie są Karty?
> 
> Zasadniczo bezcenne ;) Jak zdobędziesz/Zrobisz, to masz. Do gołego
> Falcona najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
> dorobienie kilku sztuk....

       I już jestem załatwiony na przedbiegach :-(  a przez lan połączyć z
PC da radę tak żeby PC robiło za modem.


-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Dnia Wed, 17 Oct 2007 21:52:43 +0200, Faja napisał(a):

> Dnia Wed, 17 Oct 2007 13:09:48 +0200, RadoslawF napisał(a):
> 
>> Dnia 2007-10-17 12:14, Użytkownik Faja napisał:
>> 
>>>> LDW2000 to bylo cos, no i ta przyciemniana klapka...
>>>>
>>>              Tak, tak tylko ta przerabiana przez TOMS-a a pierwsze miejsce
>>> to TOMS 720 z rsami obie miałem. ;-)
>> 
>> Dlaczego z RSem a nie z Centroniksem ?
>> 
>     Bo tak się mówiło, 1)była bez, 2)z centronisem (drukarka) 3)no i ta z
> rsm do modemu i równoległym do drukarki.

      Zapomniałem dodać że rsa można programować.
      
      
-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Dnia 2007-10-18 10:46, Użytkownik Faja napisał:

>>>>              Tak, tak tylko ta przerabiana przez TOMS-a a pierwsze miejsce
>>>> to TOMS 720 z rsami obie miałem. ;-)
>>> Dlaczego z RSem a nie z Centroniksem ?
>>>
>>     Bo tak się mówiło, 1)była bez, 2)z centronisem (drukarka) 3)no i ta z
>> rsm do modemu i równoległym do drukarki.
> 
>       Zapomniałem dodać że rsa można programować.

Port szeregowy i równoległy równocześnie, faktycznie pełny
wypas. Mam wprawdzie TOMSa ale tylko z równoległym.
Nawet nie wiedziałem że były wersje z oboma portami.

Pozdrawiam

Adam Klobukowski napisał(a):

> Zasadniczo bezcenne ;) Jak zdobędziesz/Zrobisz, to masz. Do gołego
> Falcona najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
> dorobienie kilku sztuk....

Jak się mylę, to proszę mnie poprawić.
Przez modem zewnętrzny nie można się "dodzwonić" do jakiegoś serwera 
Linux/Unix z zainstalowanym i skonfigurowanym bind-em?

Marek Dankowski

Faja pisze:
> Dnia Thu, 18 Oct 2007 09:28:55 +0200, Adam Klobukowski napisał(a):
> 
>>>      Wszystko mnie wyleciało z głowy i nawet nie mam pojęcia co się stało z
>>> dyskiem i CD ale zacznę od przeczyszczenia złączy od kilku lat tylko na nim
>>> grałem MiNTa to powinienem mieć. W jakiej cenie są Karty?
>> Zasadniczo bezcenne ;) Jak zdobędziesz/Zrobisz, to masz. Do gołego
>> Falcona najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
>> dorobienie kilku sztuk....
> 
>        I już jestem załatwiony na przedbiegach :-(  a przez lan połączyć z
> PC da radę tak żeby PC robiło za modem.

Wyślij meila do autora Netusbee, to bardzo fajny gościu, może coś da się
zrobić.

-- 
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
adamklobukowski@gmail.com

Użytkownik Adam Klobukowski napisał:
> (...) najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
> dorobienie kilku sztuk....
Niejaki Art Go (Arthur) coś robi w tym temacie. Ja się zaoferowałem z 
uczestnictwem w kosztach. Wyślij maila do Art Go to będzie nas trzech :-)

Pozdrawiam
Marek

railbar napisał(a):
> Grupa umiera*
> a wraz z nią resztki Ataryzmu.
> 
> *) ostatni post był tu 3 października.

No i co mamy na to poradzić? Czy przypadkiem zabawy w mikrokomputery
z "dalekiej" przeszłości nie można porównać do nekrofilii?
Kiedyś Atarynka była sprzętem "na czasie", którą się używało
bo taka była teraźniejszość. Może jakby z jakiegoś powodu dalszy
postęp w półprzewodnikach nie byłby możliwy to do dzisiaj
tłuklibyśmy się w 64KB pamięci 4 kolorowych trybach graficznych.

Czy byłoby lepiej?

Hmm... zawsze jest tak, że się tęskni za tym co minęło a ekscytuje
tym co ma nadejść. Problem polega na tym, że w wypadku komputerów
postęp przeszedł chyba wszelkie oczekiwania i mamy teraz poprzepalane
mózgi od tego całego postępu. Trudno więc się ekscytować czymś
nowym kiedy jeszcze "stare" jest świetne.


Pozdrawiam,
Radek

>
> Port szeregowy i równoległy równocześnie, faktycznie pełny
> wypas.

Wtedy pełny wypas a dzisiaj? Szkoda słów, dzisiaj w grzybach/piecach
trafiają się płyty, które nie mają ani RS-a ani LPT-a na rzecz jakiegoś
chamskiego modnego USB.

>
> Jak się mylę, to proszę mnie poprawić.
> Przez modem zewnętrzny nie można się "dodzwonić" do jakiegoś serwera
> Linux/Unix z zainstalowanym i skonfigurowanym bind-em?

Pewnie się da, tylko, że wtedy byłbyś taryfikowany przez TPSA za czas
połączenia. Ja już zapomniałem o takich czasach (modemach) :-)

>
> Hmm... zawsze jest tak, że się tęskni za tym co minęło a ekscytuje
> tym co ma nadejść.

Ja się nie ekscytuję tym co ma nadejść a wręcz odwrotnie - zgodnie z
modelami socjologicznymi idealizuję przeszłość (w tym także epokę 8bit i
Atari).

> Problem polega na tym, że w wypadku komputerów
> postęp przeszedł chyba wszelkie oczekiwania i mamy teraz poprzepalane
> mózgi od tego całego postępu.

Święte słowa. Najlepiej w sumie mają Ci co nie znają się na komputerach i
nie mieli Atari - oni nie mają tych naszych problemów, że nasza epoka mineła
gdy byliśmy w czołówce peletonu informatyki.

> Trudno więc się ekscytować czymś
> nowym kiedy jeszcze "stare" jest świetne.

Dokładnie - dla nas to stare zawsze pozostanie świetne, bo to jest nasza
przeszłość i młodość.
Takich doznań i emocji intelektualnych jak w czasach Atari nic już nie
zapewni dzisiaj a zwłaszcza w Wingroza, w której każdy głupi potrafi klikać.
My musieliśmy wiedzieć co to bit, bajt, znać Basic, itp...

Ale, to se ne vrati... I to jest najsmutniejsza konkluzja tych naszych
rozważań i całej tej grupy, która w sumie w mniejszym stopniu służy aspektom
samego Atari, lecz naszej tęsknoty do Atari W TAMTYCH czasach.

Dla tycz co tęsknią (w tym także dla mnie) za prawdziwymi komputerami
polecam:

http://www.dereatari.republika.pl/omnie.htm

Dnia Thu, 18 Oct 2007 17:44:08 +0200, Marek Pajak napisał(a):

> Użytkownik Adam Klobukowski napisał:
>> (...) najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
>> dorobienie kilku sztuk....
> Niejaki Art Go (Arthur) coś robi w tym temacie. Ja się zaoferowałem z 
> uczestnictwem w kosztach. Wyślij maila do Art Go to będzie nas trzech :-)
> 
         Gadam tylko po polsku no i cena 300$ to też szczypie :-(
          

-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

Dnia Thu, 18 Oct 2007 13:41:58 +0200, AM&P Marek Dankowski napisał(a):
> 
> Jak się mylę, to proszę mnie poprawić.
> Przez modem zewnętrzny nie można się "dodzwonić" do jakiegoś serwera 
> Linux/Unix z zainstalowanym i skonfigurowanym bind-em?
> 
  Jak był internet za 60 zł.(30 godz.) to łączyłem się z BBS Atari Poznań a
po zamknięciu z warszawskim BBS PC, młode chłopaki kombinowali co to za
maszyna ten Falcon 030 ;-(
   


-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

"Faja" <wk47w_WRR_@tlen.pl> napisal, co nastepuje:

> Dnia Thu, 18 Oct 2007 17:44:08 +0200, Marek Pajak napisał(a):
> 
>> Użytkownik Adam Klobukowski napisał:
>>> (...) najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
>>> dorobienie kilku sztuk....
>> Niejaki Art Go (Arthur) coś robi w tym temacie. Ja się zaoferowałem z
>> uczestnictwem w kosztach. Wyślij maila do Art Go to będzie nas trzech :-)
>> 
>          Gadam tylko po polsku no i cena 300$ to też szczypie :-(
>           

Ano! Dokladnie! Jestem na dobrej drodze wyperswadowania konstruktorowi
naszej (poki co dwie osoby) potrzeby posiadania tego "cudenka"...

:-)

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

AM&P Marek Dankowski pisze:
> Adam Klobukowski napisał(a):
> 
>> Zasadniczo bezcenne ;) Jak zdobędziesz/Zrobisz, to masz. Do gołego
>> Falcona najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
>> dorobienie kilku sztuk....
> 
> Jak się mylę, to proszę mnie poprawić.
> Przez modem zewnętrzny nie można się "dodzwonić" do jakiegoś serwera
> Linux/Unix z zainstalowanym i skonfigurowanym bind-em?

Owszem, z tym że bind nie ma nic do rzeczy. Co do dodzwonić rozumiesz
przez telefon? Bo jeśli serwer 'stoi obok' to nie potrzeba modemu,
wystarczy kabel za 10PLN.

- --
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
adamklobukowski@gmail.com
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFHGD+TVVIYOc5drI0RAppNAJ9lHPfLUANgmzry3juAZ6fXK0oUggCfW3pp
hD9W/LFOTUEg+9zUp+by2t4=
=VcIx
-----END PGP SIGNATURE-----

Dnia Fri, 19 Oct 2007 02:20:41 +0200, Art Go napisał(a):

> "Faja" <wk47w_WRR_@tlen.pl> napisal, co nastepuje:
> 
>> Dnia Thu, 18 Oct 2007 17:44:08 +0200, Marek Pajak napisał(a):
>> 
>>> Użytkownik Adam Klobukowski napisał:
>>>> (...) najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
>>>> dorobienie kilku sztuk....
>>> Niejaki Art Go (Arthur) coś robi w tym temacie. Ja się zaoferowałem z
>>> uczestnictwem w kosztach. Wyślij maila do Art Go to będzie nas trzech :-)
>>> 
>>          Gadam tylko po polsku no i cena 300$ to też szczypie :-(
>>           
> 
> Ano! Dokladnie! Jestem na dobrej drodze wyperswadowania konstruktorowi
> naszej (poki co dwie osoby) potrzeby posiadania tego "cudenka"...
> 
> :-)
        A jak z ceną na pewno Wiesz że w internecie sokół za bardzo nie
polata ale można pograć z kimś w Conquesta.
  
              
-- 

                         Pozdrówka  Wiesiek

	GG: 3645067

railbar napisał(a):
>> Hmm... zawsze jest tak, że się tęskni za tym co minęło a ekscytuje
>> tym co ma nadejść.
> 
> Ja się nie ekscytuję tym co ma nadejść a wręcz odwrotnie - zgodnie z
> modelami socjologicznymi idealizuję przeszłość (w tym także epokę 8bit i
> Atari).

Pamiętam tamte emocję... jednak przynajmniej ja nie idealizuję.
To pod wieloma sprawami była straszna bieda, gdzie wygłodniałym
rzucono jakby kilka plasterków salami...

Np. ile radości się miała z pierwszego "znośnego" monitora
do komputera kiedy porównując do tego co mam teraz można
by to tylko określić jako "makabrę". I ile miałbym zdrowsze
oczy gdybym miał od razu taki monitor jak dzisiaj...


Pozdrawiam,
Radek

>
> Pamiętam tamte emocję... jednak przynajmniej ja nie idealizuję.

A ja jednak idealizuję. To jest jak kula u nogi.

> To pod wieloma sprawami była straszna bieda, gdzie wygłodniałym
> rzucono jakby kilka plasterków salami...

To fakt i zapewne to spowodało, że to Atari było dla nas takim przeżyciem,
które tak wtedy stało się taką częścią naszego życia, że pamiętamy to tak
dobrze (i wspominamy) aż do dzisiaj.

> Np. ile radości się miała z pierwszego "znośnego" monitora

Tia, zielony Neptun lub Wela - to była "wypas" (mówiąc dzisiejszą nowomową).

> do komputera kiedy porównując do tego co mam teraz można
> by to tylko określić jako "makabrę".

Podobnie jak grafika gier z Atari, przecież jakby dzisiaj ktoś trzeźwo na to
spojrzał to by powiedział, że byliśmy strasznie prymitywni skoro z tego
powodu nie spalismy po nocach. O pisaniu w Basic już nie wspominam, dzisiaj
dopiero mamy: wielozadaniowość, wątki, tcp/ip, grafika wielkiej
rozdzielczości w milionach kolorów, pamięć wiekszą z 10000 razy,  i milion
innych rzeczy, które by się nawet nie śniło. Np to, że cały software świata
z Atari zmieściłby się dzisiaj na jednym pendrive za 50 złotych i jeszcze by
miejsca zostało.

> I ile miałbym zdrowsze
> oczy gdybym miał od razu taki monitor jak dzisiaj...

Może tak, może nie. Wzrok i tak słabnie z wiekiem (mimo, że nie noszę
okularów, już zaczynam to zauważać, że nie widzę tak idealnie jak kiedyś).

Dnia 2007-10-19 17:03, Użytkownik railbar napisał:

> Podobnie jak grafika gier z Atari, przecież jakby dzisiaj ktoś trzeźwo na to
> spojrzał to by powiedział, że byliśmy strasznie prymitywni skoro z tego
> powodu nie spalismy po nocach. O pisaniu w Basic już nie wspominam, dzisiaj
> dopiero mamy: wielozadaniowość, wątki, tcp/ip, grafika wielkiej
> rozdzielczości w milionach kolorów, pamięć wiekszą z 10000 razy,  i milion
> innych rzeczy, które by się nawet nie śniło. Np to, że cały software świata
> z Atari zmieściłby się dzisiaj na jednym pendrive za 50 złotych i jeszcze by
> miejsca zostało.

Ale pisząc programy pisało się pod konkretny sprzęt i nawet
pisząc w Basicu dawało się newralgiczne fragmenty w maszynowym
i całość działała zgodnie z założeniami.
Dziś programiści piszą na sprzęt który dopiero wejdzie
do sprzedaży nie dlatego że są tacy przewidujący a dlatego
że są tacy kiepscy. Zamiast optymalizacji kodu piszą
informacje że zalecane P5 i dwa razy więcej RAMu niż
ma użytkownik.

Pozdrawiam

> że są tacy kiepscy. Zamiast optymalizacji kodu piszą
> informacje że zalecane P5 i dwa razy więcej RAMu niż
> ma użytkownik.

Poniekąd to kwestia tego, że ram jest za grosze i taniej jest kupić więcej
ramu niż płacić programiście za dłuższy czas pracy celem optymalizacji kodu.

No niestety - programowanie to już nie jest rodzaj sztuki, lecze niestety
komercyjny biznes :(

railbar napisał(a):
>> Pamiętam tamte emocję... jednak przynajmniej ja nie idealizuję.
> 
> A ja jednak idealizuję. To jest jak kula u nogi.
> 
>> To pod wieloma sprawami była straszna bieda, gdzie wygłodniałym
>> rzucono jakby kilka plasterków salami...
> 
> To fakt i zapewne to spowodało, że to Atari było dla nas takim przeżyciem,
> które tak wtedy stało się taką częścią naszego życia, że pamiętamy to tak
> dobrze (i wspominamy) aż do dzisiaj.

Tam gdzie podaż jest ograniczona odczuwana wartość rzeczy wzrasta.

>> Np. ile radości się miała z pierwszego "znośnego" monitora
> 
> Tia, zielony Neptun lub Wela - to była "wypas" (mówiąc dzisiejszą nowomową).

Ja miałem "złoty" przerobiony jakiś terminal na monitor.

  >> do komputera kiedy porównując do tego co mam teraz można
>> by to tylko określić jako "makabrę".
> 
> Podobnie jak grafika gier z Atari, przecież jakby dzisiaj ktoś trzeźwo na to
> spojrzał to by powiedział, że byliśmy strasznie prymitywni skoro z tego
> powodu nie spalismy po nocach. O pisaniu w Basic już nie wspominam, dzisiaj

Nie zgodzę się z tym do końca - grafika była abstrakcyjna z przymusu
ale to można potraktować też jako założenie projektowe. Np. PacMan
nie wymaga nie wiadomo czego by się dobrze w niego bawić.
(również dzisiaj)

> dopiero mamy: wielozadaniowość, wątki, tcp/ip, grafika wielkiej
> rozdzielczości w milionach kolorów, pamięć wiekszą z 10000 razy,  i milion
> innych rzeczy, które by się nawet nie śniło. Np to, że cały software świata
> z Atari zmieściłby się dzisiaj na jednym pendrive za 50 złotych i jeszcze by
> miejsca zostało.
> 
>> I ile miałbym zdrowsze
>> oczy gdybym miał od razu taki monitor jak dzisiaj...
> 
> Może tak, może nie. Wzrok i tak słabnie z wiekiem (mimo, że nie noszę
> okularów, już zaczynam to zauważać, że nie widzę tak idealnie jak kiedyś).

U mnie akurat męczy się szybciej tylko póki co. Kiedyś mogłem zawalić 
noc przed CRT i było jeszcze bez większego bólu. Teraz z LCD więcej niż
5 godzin wymaga już robienia sobie przerw. Myślę, że gdybym miał dostęp
od początku do LCD to degradacja byłaby zauważalnie mniejsza.

Ale to jest cena bycia "pionierem"...


Pozdrawiam,
Radek

>
> Nie zgodzę się z tym do końca - grafika była abstrakcyjna z przymusu
> ale to można potraktować też jako założenie projektowe. Np. PacMan
> nie wymaga nie wiadomo czego by się dobrze w niego bawić.

Tak a poza tym TAMTE gry to one toczyły się nie tylko na ekranie, ale także
w naszej wyobraźni - to była właśnie ta tak zwana (wiem, że to nie jest
dobre słowo) DUSZA tamtych gier. Dzisiejsze gry (tzn. ja już nie gram od
czasów Electro Body na PC) z pewnością nie mają tej duszy (przynajmniej dla
nas).

> U mnie akurat męczy się szybciej tylko póki co. Kiedyś mogłem zawalić
> noc przed CRT i było jeszcze bez większego bólu.

Dokładnie. Ja potrafiłem do trzeciej w nocy poszukiwać wyjścia z labiryntu w
Pitfall-u 2.

> Teraz z LCD więcej niż 5 godzin wymaga już robienia sobie przerw.

U mnie nawet gorzej - w ogóle mnie męczy monitor :(

railbar pisze:
>> że są tacy kiepscy. Zamiast optymalizacji kodu piszą
>> informacje że zalecane P5 i dwa razy więcej RAMu niż
>> ma użytkownik.
> 
> Poniekąd to kwestia tego, że ram jest za grosze i taniej jest kupić więcej
> ramu niż płacić programiście za dłuższy czas pracy celem optymalizacji kodu.

Tak, tylko, że kości ramu potrzeba więcej niż programistów. Jeden
zrypany produkt oznacza zakupy dla tysięcy osób.

wer

> >
> > Poniekąd to kwestia tego, że ram jest za grosze i taniej jest kupić
więcej
> > ramu niż płacić programiście za dłuższy czas pracy celem optymalizacji
kodu.
>
> Tak, tylko, że kości ramu potrzeba więcej niż programistów. Jeden
> zrypany produkt oznacza zakupy dla tysięcy osób.

I korzystają na tym producenci pamięci...
Typowo biznesowe podejście. Programowanie to dzisiaj zero idei :(

railbar pisze:
>>> Poniekąd to kwestia tego, że ram jest za grosze i taniej jest kupić
> więcej
>>> ramu niż płacić programiście za dłuższy czas pracy celem optymalizacji
> kodu.
>> Tak, tylko, że kości ramu potrzeba więcej niż programistów. Jeden
>> zrypany produkt oznacza zakupy dla tysięcy osób.
> 
> I korzystają na tym producenci pamięci...
> Typowo biznesowe podejście. Programowanie to dzisiaj zero idei :(

Czasami są wyjątki - weźmy produkty z rynku tzw. DAW - Digital
Audio Workstation. Mamy tam dużych potentatów jak Steinberg, Logic
czy Cakewalk. Ich produkty są dosyć kosztowne (w każdym razie
"pełniejsze" wersje), wizualnie dopieszczone no i zawalają
mnóstwo miejsca na dysku.

Są jednak nieduzi developerzy, którzy zamiast 300 mega robią to samo
w 3 mega i nie za 500 backsów tylko za powiedzmy 50 (Reaper, EnergyXT,
Temper) - nie ma też porównania jeśli chodzi o obsługę klienta
chociażby.

Dinozaury są wszędzie i Ci, którzy ostro pracują aby one wyginęły. :)


Pozdrawiam
Radek

railbar pisze:
>> Port szeregowy i równoległy równocześnie, faktycznie pełny
>> wypas.
> 
> Wtedy pełny wypas a dzisiaj? Szkoda słów, dzisiaj w grzybach/piecach
> trafiają się płyty, które nie mają ani RS-a ani LPT-a na rzecz jakiegoś
> chamskiego modnego USB.

USB można obsłużyć małym tanim scalaczkiem typu µC. Unifikacja
interfejsów nie jest czymś negatywnym imho.
Mam kilka urządzeń, które mogę podłączyć np. przez MIDI
do komputera. To działa tylko wymaga dwóch kabli na moduł
oraz dodatkowe interfejsu. Chamskie USB robi z tego tylko
jeden kabelek na moduł bez dalszych wymagań.
(i transfery są znacznie szybsze)


Pozdrawiam,
Radek

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Radek pisze:
> railbar pisze:
>>> Port szeregowy i równoległy równocześnie, faktycznie pełny
>>> wypas.
>>
>> Wtedy pełny wypas a dzisiaj? Szkoda słów, dzisiaj w grzybach/piecach
>> trafiają się płyty, które nie mają ani RS-a ani LPT-a na rzecz jakiegoś
>> chamskiego modnego USB.
> 
> USB można obsłużyć małym tanim scalaczkiem typu µC. Unifikacja
> interfejsów nie jest czymś negatywnym imho.
> Mam kilka urządzeń, które mogę podłączyć np. przez MIDI
> do komputera. To działa tylko wymaga dwóch kabli na moduł
> oraz dodatkowe interfejsu. Chamskie USB robi z tego tylko
> jeden kabelek na moduł bez dalszych wymagań.
> (i transfery są znacznie szybsze)

Jest takie powiedzenie że "jak coś jest do wszystkiego, to jest do
niczego". USB jest fajne, ale do niektórych zastosowań się nie nadaje.
Np. do tu wspomnianych muzycznych. Z dwóch podstawowych powodów:

1. Urządzenie USB jest głupie i nic samo z siebie nie może wysłać do
komputera. Komputer zawsze musi zainicjować komunikację.
2. USB nie gwarantuje czasu przesyłu danych. Niby nic, ale jak ci
komenda MIDI nie dojdzie na czas... Zresztą MIDI i tak jest mało wymagające.

Oczywiście są inne standardy (np. Firewire). W tej chwili trwają prace
nad USB 3.0, może dodadzą coś ciekawego, poza szybszym transferem.

- --
Semper Fidelis

Adam Klobukowski
adamklobukowski@gmail.com
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFHGdGjVVIYOc5drI0RAjzlAJkB+GIaTdUK1qS8pDq8q3N0Bwv5+QCdFW5q
DollQ8YLLAuLVj2+Q0HfSk4=
=k16i
-----END PGP SIGNATURE-----

> Oczywiście są inne standardy (np. Firewire). W tej chwili trwają prace
> nad USB 3.0, może dodadzą coś ciekawego, poza szybszym transferem.

Z Firewire też różnie bywa zależnie od chipsetów. Do niezawodnych 
interfejsów audio to ciągle najlepsze jest PCI lub PCMCIA/CARDBUS.
Nie zmienia to tego, że USB jest użyteczne ze wszystkimi jego
wadami choć to bardziej dzięki powszechności stosowania niż
walorów technicznych.


Pozdrawiam,
Radek

Adam Klobukowski napisał(a):
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> AM&P Marek Dankowski pisze:
>> Adam Klobukowski napisał(a):
>>
>>> Zasadniczo bezcenne ;) Jak zdobędziesz/Zrobisz, to masz. Do gołego
>>> Falcona najlepsze będzie to: Netusbee, jak ci się uda namówić autora na
>>> dorobienie kilku sztuk....
>> Jak się mylę, to proszę mnie poprawić.
>> Przez modem zewnętrzny nie można się "dodzwonić" do jakiegoś serwera
>> Linux/Unix z zainstalowanym i skonfigurowanym bind-em?
> 
> Owszem, z tym że bind nie ma nic do rzeczy. Co do dodzwonić rozumiesz
> przez telefon? Bo jeśli serwer 'stoi obok' to nie potrzeba modemu,
> wystarczy kabel za 10PLN.

Nie przez telefon. Modem zamiast karty sieciowej.

A pisząc "dodzwonić", miałem na myśli: dzwonisz przez modem na powiedzmy 
umowny nr tel. "0" (coś jak w ADSL) - i odbiera po kabelku bind - 
nadając mu dynamiczne IP.

AM&P Marek Dankowski napisał(a):
> A pisząc "dodzwonić", miałem na myśli: dzwonisz przez modem na powiedzmy 
> umowny nr tel. "0" (coś jak w ADSL) - i odbiera po kabelku bind - 
> nadając mu dynamiczne IP.

Sorry. Chodziło mi o diald a nie bind, oczywiście.


Marek Dankowski