🚀 go-pugleaf

Pawel Wimmer (pawel.wimmer@lupus.waw.pl) wrote:
:  Od wczoraj wiadomo oficjalnie, ze nastepna wersja Windows bedzie sie
: nazywac Windows 98.
: Liczba legalnych uzytkownikow 32-bitowych Windows przekroczyla wlasnie
: 100 mln.
niedugo nie bedzie uzytkownikow innych systemow, bo nekrosoft zawladnie
swiatem dzieki swojemu genialnemu projektowi pod nazwa I2Q, czy jakos
tak. Projekt ma na celu wyrzniecie wszystkich porzadnyuch systemow i
uraczenie usera gownem w postaci nekrosoft windows....Niestety
nie wszyscy zdaja sobie sprawe z zagrozen jakie niesie za soba projekt
I2Q, a kiedy juz to zrozumieja moze byc za pozno....Sugeruje zainteresowanym
poczytac o ww projekcie na stronach www, niestety nie pamietam adresu.
Nie dziwi mnie wiec, ze liczba userow przekroczyla 100 mln, bo ludzie
lgna jak muchy do gowna - chyba sluszne porownanie.
Pawle nie traktuj tego mail-a jako cos osobistego - po prostu wypowiadam
sie korzystajac z okazji i sa to moje wrazenia po przeczytaniu zdania o
100 mln userow...przykre...
Pozdrawiam
KL
: ____________
: Pawel Wimmer
: Redaktor / Editor
: Wydawnictwo Lupus / Lupus Publishing House
: E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
: WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus

 Chris Labanowski wrote in article <5r9qk0$54d@info.nask.pl>...>
>niedugo nie bedzie uzytkownikow innych systemow, bo nekrosoft
zawladnie
>swiatem dzieki swojemu genialnemu projektowi pod nazwa I2Q, czy jakos
>tak. Projekt ma na celu wyrzniecie wszystkich porzadnyuch systemow i
>uraczenie usera gownem w postaci nekrosoft windows....Niestety
>nie wszyscy zdaja sobie sprawe z zagrozen jakie niesie za soba
projekt
>I2Q, a kiedy juz to zrozumieja moze byc za pozno....Sugeruje
zainteresowanym
>poczytac o ww projekcie na stronach www, niestety nie pamietam
adresu.
>Nie dziwi mnie wiec, ze liczba userow przekroczyla 100 mln, bo ludzie
>lgna jak muchy do gowna - chyba sluszne porownanie.
>Pawle nie traktuj tego mail-a jako cos osobistego - po prostu
wypowiadam
>sie korzystajac z okazji i sa to moje wrazenia po przeczytaniu zdania
o
>100 mln userow...przykre...

Rozumiem, Krzysiek, ale ocena merytoryczna to jedno, a realia -
drugie. Trzeba widziec obie strony medalu. Jako zawodowy opisywacz
realiow (a nie spokesperson Microsoftu) staram sie widziec rozne
aspekty sprawy. Rynek glosuje nogami i portfelami.
Ja tez "walczylem" przez cale lata, udowadniajac wyzszosc WordPerfecta
nad Wordem, ale w Polsce kupuje sie Worda. I wcale sie o to nie
obrazam, tylko akceptuje rzeczywistosc.

Zalaczam dosc pouczajaca statystyke pewnej strony WWW.
Zastrzezenia: tylko parenascie godzin i okres pozauczelniany, tym
niemniej to pewien sygnal.

System operacyjny:

Windows 95    -     88,19%
Windows NT    -     3,94%
IRIX                 -    2,36%
Windows 3.x    -    2,36%
OS/2               -    1,57%
Linux 2.x         -    0,79%
PowerPC         -    0,79%

Przegladarki:

IE 3.02             -   18,90%
NN 4.01            -   18,11%
IE 3.01              -   11,02%
IE 3.0                -   11,02%
IE 4 Prev 2        -    10,24%
NN 3.01 Gold    -    7,87%
IE 4 Prev 1        -    7,87%
NN 3.0              -    3,94%
NN 3.0 Gold      -    3,15%
NN 3.01            -    3,01%

Lacznie: IE - 59,05%, NN - 36,08, inne 4,87%
____________
Pawel Wimmer
Redaktor / Editor
Wydawnictwo Lupus / Lupus Publishing House
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus

Pawel Wimmer wrote:
>[...]
> Zalaczam dosc pouczajaca statystyke pewnej strony WWW.
> Zastrzezenia: tylko parenascie godzin i okres pozauczelniany, tym
> niemniej to pewien sygnal.

Ha ha ha.... Rozmiem, że ta strona to nie było
http://sunsite.icm.edu.pl/pub/Linux/Documentation ?

A mówiąc inaczej, ja mam pewną stronę, gdzie statystyki wynoszą 

90% NS 3.01/Linux
6%  NS 4.0b*/Linux
reszta - Lynx/Linux

Ale też nie powiem co to za strona... 
:-)

Poza tym, jak chcesz nam zaimponować statystykami, to lepiej zapodaj je
z jakiegoś pornosite'u. Tak, żeby mieć pewność, że strona nie jest
zorientowana na *żadną technologię* (-8

A już zupełnie inna sprawa dla mnie, to jakość systemu, a to co ludzie
kupują, i czego używają. To naprawdę ma się jak piernik do wiatraka.

Michał


-- 
********     MEMBER OF THE INTERNATIONAL PROGRAMMERS GUILD    ********
WWW: http://www.lodz.pdi.net/~mimo  tel: Int. Acc. Code + 48 42 148340
add: Michal Mosiewicz  *  Bugaj 66 m.54 *  95-200 Pabianice  *  POLAND

Michal Mosiewicz wrote:

> Ha ha ha.... Rozmiem, ¿e ta strona to nie by³o
> http://sunsite.icm.edu.pl/pub/Linux/Documentation ?
> A mówi±c inaczej, ja mam pewn± stronê, gdzie statystyki wynosz±
> 90% NS 3.01/Linux
> 6%  NS 4.0b*/Linux
> reszta - Lynx/Linux
> Ale te¿ nie powiem co to za strona...
> :-)
> Poza tym, jak chcesz nam zaimponowaæ statystykami, to lepiej zapodaj
> je
> z jakiego¶ pornosite'u. Tak, ¿eby mieæ pewno¶æ, ¿e strona nie jest
> zorientowana na *¿adn± technologiê* (-8
>
> A ju¿ zupe³nie inna sprawa dla mnie, to jako¶æ systemu, a to co ludzie
>
> kupuj±, i czego u¿ywaj±. To naprawdê ma siê jak piernik do wiatraka.
>
> Micha³

Jakosc jakoscia, ale ten kochany Linux (moze i calkiem niezly) to tak
jak silnik diesla. Nie kazdy (!!!!uwaga!!!! nawet nie kazdy mechanik
samochodowy) go naprawi. Natomiast wingroza lub cos w tym stylu stawia
sie niezle, a z awaryjnoscia to czesto zalezy od palcow maniaka, ktory
przy tym siedzi.Niepokoja mnie te praktyki WMiekkiego, ale nic sie tu
wielkiego nie da zrobic.
Tomasz W.

 Michal Mosiewicz wrote in article
<33D89664.2BF4D7E2@lodz.pdi.net>...>Ha ha ha.... Rozmiem, że ta
strona to nie było
>http://sunsite.icm.edu.pl/pub/Linux/Documentation ?
>
>A mówiąc inaczej, ja mam pewną stronę, gdzie statystyki wynoszą
>
>90% NS 3.01/Linux
>6%  NS 4.0b*/Linux
>reszta - Lynx/Linux
>
>Ale też nie powiem co to za strona...
>:-)
>
>Poza tym, jak chcesz nam zaimponować statystykami, to lepiej zapodaj
je
>z jakiegoś pornosite'u. Tak, żeby mieć pewność, że strona nie
jest
>zorientowana na *żadną technologię* (-8
>
>A już zupełnie inna sprawa dla mnie, to jakość systemu, a to co
ludzie
>kupują, i czego używają. To naprawdę ma się jak piernik do
wiatraka.

Nie chce imponowac statystykami, gdyz nie podaje liczb absolutnych. Te
akurat wygladaja calkiem niezle w Lupusie. Chce dac jedynie obiektywna
informacje.

Ale do rzeczy: strona nie byla w pelni "wlasciwa", gdyz byla
"technology oriented". Nie stalo sie tak z powodu glupoty, tylko
dlatego, ze akurat nie mozna bylo w danym momencie inaczej.
Rozpoczalem wlasnie test "wlasciwej" strony, a wiec niezaleznej od
przegladarki - krotko mowiac, strony glownej index.html. Tymczasowy
wynik? Sam jestem zaskoczony! Jeszcze bardziej wzrosl udzial Windows w
roznych wersjach.
Tak czy owak - test bedzie bardziej miarodajny, gdy potrwa z tydzien.
A jeszcze bardziej, gdy przeprowadze go w pazdzierniku, gdy wystartuja
uczelnie.
Test nigdy nie bedzie w pelni reprezentatywny, gdyz strony Lupusa sa
nieco "Windows oriented", aczkolwiek i tak maja duzo materialu
neutralnego.
Konkluzja: jest to sygnal o pewnych tendencjach, o preferencjach
sporej grupy internautow w Polsce. Nie wnikam w to, skad oni pochodza.
20 tys. wejsc i 500 tys. requestow do naszych stron miesiecznie jest
juz statystycznie niezlym podlozem do wyciagania ostroznych wnioskow.
Polecam wiec strone top10 (jaki jestes, gosciu?) - odsylacz ze strony
Co nowego? Statystyka dotyczy systemow operacyjnych i przegladarek
(maly przyczynek do wojny Netscape'a i Microsoftu).

ante scriptum: zgadzam sie, ze jakosc systemu i jego popularnosc to
dwie rozne sprawy; ale coz...

Paweł Wimmer
Redaktor / Editor
Wydawnictwo Lupus / Lupus Publishing House
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus/index.html

"Pawel Wimmer" <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:

>[...]
>Ale do rzeczy: strona nie byla w pelni "wlasciwa", gdyz byla
>"technology oriented". 
>[...]
>Tak czy owak - test bedzie bardziej miarodajny, gdy potrwa z tydzien.
>A jeszcze bardziej, gdy przeprowadze go w pazdzierniku, gdy wystartuja
>uczelnie.
>Test nigdy nie bedzie w pelni reprezentatywny, gdyz strony Lupusa sa
>nieco "Windows oriented", aczkolwiek i tak maja duzo materialu
>neutralnego.

Ten test opiera się na założeniu, że Internet = WWW.
Siłą rzeczy, przy takim warunku wyjściowym, odsetek użytkowników
Windows będzie większy niż ma to miejsce w rzeczywistości :-)
Statystyki newsreaderów używanych w grupach pl.* wyglądają nieco
inaczej...

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@bptnet.pl gregboda@free.polbox.pl

Grzegorz Bodaszewski wrote:
> 
 
> Ten test opiera się na założeniu, że Internet = WWW.
> Siłą rzeczy, przy takim warunku wyjściowym, odsetek użytkowników
> Windows będzie większy niż ma to miejsce w rzeczywistości :-)
> Statystyki newsreaderów używanych w grupach pl.* wyglądają nieco
> inaczej...

Musze cie zmartwic - niespecjalnie inaczej.

Przejrzalem sobie statystyki zrobione przez Szymona Sokola dotyczace
Usenetu i wyszly mi takie rzeczy:

"1. Najpopularniejszym programem do odczytywania grup dyskusyjnych jest
Internet News z pakietu Internet Explorer 3.0; używa go ponad
czterdzieści procent uczestników dyskusji. Rzadziej jest używany moduł
grup dyskusyjnych z Netscape Navigator - ponad dwadzieścia procent.
Popularne są również Pine, TIN i Forte Free Agent oraz nowe programy -
Collabra z Netscape Communicator i Outlook Express z Internet Explorer
4.0.

2. Najczęściej używanym systemem operacyjnym jest Windows 95 - ponad
siedemdziesiąt procent, za nim Unix z niemal dwadziestoma procentami,
Windows 3.1, Windows NT; bardzo niewiele osób używa Macintosh i OS/2.

3. Większość piszących używa strony kodowej ISO 8859-2, blisko połowa
pisze postingi bez polskich znaków. Nieprawidłowej strony kodowej z
Windows - CP 1250 używa zaledwie kilka procent dyskutantów."

Liczylem sobie w glowie i na kartce a nie w bazie danych, wiec wyniki
moga byc troche niedokladne, ale wazne sa tendencje.


Zrodlo:
Winter Plus (to taki moj serwis wysylany via HTMLmail)
http://winter.it.com.pl/2f36.htm

Dane
http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/stats/


Jaroslaw Zielinski
http://winter.it.com.pl/ - Wiadomosci Internetowe
http://www.wybory97.pl/index.html - Wybory97.pl

 Grzegorz Bodaszewski wrote in article
<33d9ccf1.977994@news.icm.edu.pl>...

>Ten test opiera się na założeniu, że Internet = WWW.
>Siłą rzeczy, przy takim warunku wyjściowym, odsetek użytkowników
>Windows będzie większy niż ma to miejsce w rzeczywistości :-)

To juz jest w duzej mierze prawda, gdyz WWW (taki internetowy suite)
obejmuje z punktu widzenia przecietnego uzytkownika prawdziwe WWW,
poczte, Usenet i sciaganie plikow wbudowanym w przegladarke klientem
FTP. Dany system operacyjny i dana przegladarka zapewniaja w praktyce
wszystko. Podejrzewam, ze gros ludzi posluguje sie takimi kombajnami.

>Statystyki newsreaderów używanych w grupach pl.* wyglądają nieco
>inaczej...

Odpowiedzial na to Jarek Zielinski


I najnowsze statystyki, z dwoch dni (jeszcze "mocniejsze")

W procentach:

Przegladarki:

IE 3.02 - 29,98
NN 4.01 - 14,87
IE 3.0 - 13,50
IE 3.01 - 11,90
NN 3.01 Gold - 6,41
IE 4 Pr 2 - 4,81
IE 4 Pr 1 - 4,12
NN 3 - 3,66
NN 3 Gold - 2,29
NN 3.01 - 2,06

IE ma lacznie ponad 64%, NN - niecale 30%. Potwierdza to zreszta
monitoring kilku wielku providerow, ktorzy raportuja analogiczne dane.

Systemy operacyjne:

Windows 95 - 87,41
Windows 3.x - 6,41
IRIX - 2.06
Windows NT - 1,84
Linux 2.x - 0,92
PowerPC - 0,69
OS/2 - 0,46
DOS - 0,23

Panowie, te liczby sa wprost porazajace, nawet jak wezmiemy pod uwage
wszystkie ograniczenia mojego testu (wakacje, weekend, specyfika
naszego serwisu). To sa obiektywne fakty, ktorym nie da sie
zaprzeczyc. Gdy zrobie test w pazdzierniku, gdy rusza uczelnie, wyniki
nie beda diametralnie odmienne.
BTW - polecam innym test z SiteFlow.
http://www.siteflow.com

Paweł Wimmer
Redaktor / Editor
Wydawnictwo Lupus / Lupus Publishing House
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus/index.html

In pl.comp.os.winnt Tomasz Wojdynski <tom...@wszib.krakow.pl> wrote:
[..]
: Jakosc jakoscia, ale ten kochany Linux (moze i calkiem niezly) to tak
: jak silnik diesla. Nie kazdy (!!!!uwaga!!!! nawet nie kazdy mechanik
: samochodowy) go naprawi. Natomiast wingroza lub cos w tym stylu stawia
: sie niezle, a z awaryjnoscia to czesto zalezy od palcow maniaka, ktory
: przy tym siedzi.Niepokoja mnie te praktyki WMiekkiego, ale nic sie tu
: wielkiego nie da zrobic.

Tu si� mylisz. Po mimo, �e niby na pierwszy rzut oka rozwojem L rz�dz� prawa
anarihii, t otak w rzeczywisto�ci nie jest. Ka�dy proijekt ma swojego
opiekun/nadzorce (maintainer), kt�ry bierze na siebie odpowiedzialno�� za
zbieranie informacji od innych i wypuszczanie kolejnych wersji. Cz�sto tak
os�ba jest jedn� z najaktywniej bior�cych udzia� w rozwoju danej dzia�ki.
Jednak�e ka�dy mo�e wykona� poprawk� na sw�j u�ytek i w��nie o to chodzi, bo
jeszcze nie powssta�y programy idealne. Cz�� z tych zmian robionych
zupe�nie prywatnie dostaje si� do og�lnego obiegu i o ile s� do przyj�cia
przez innch to wczodz� na sta�e do kolejnej wersji.

W tym wszystkim mo�na zauwa�y� jednak to, �e je�eli kto� odwa�y si� na to,
�eby co� opublikowa� to przy okazji stara si� to zrobi� w miar� porz�dnie.
Wynik ko�cowy jest taki, �e po mimo, �e nad ca�o�ci� siedzi grupa ludzi o
supe�nie r�nych mo�liwo�ciach/stylu pracy/do�wiadczeniu to na koniec
powstaj� �r�d�a o du�ym stopniu sp�jno�ci, kt�re potem bardzo przyjemnie si�
przegl�da szukaj�c odpowiedzi na w�asne pytania.

Pod win* niestety natykasz si� w pewnym momencie na �cian� milczenia i to
samego programu jak i serwisu i na dobr� spraw� nie pozostaje Ci nic innego
jak zgrzytanie z�bami i potworna w�ciek�o�� na ca�e przedsi�wzi�cie.

Wielu liudzi, kt�y za darmo poprawiaj� jakie� wsp�lne dzie�o traktuje sw�j
wk�ad jako form� zado�� uczynienia za to, �e kto� inny za darmo da� im to co
ju� jest dost�pne publicznie. Wielu szczeg�lnie z po�r�d student�w udzia� w
takich projektach trakruje to jako mo�liwo�� zaistnienia na przysz�ym rynku
pracy, gdzie po uko�czeniu studi�w nie jest to tylko �wie�o upieczonych
absolwentem tylko osob� z konkretnym dorobkiem, kt�ry mo�na oceni�
przyjmuj�c delikwenta do pracy.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie maja problem�w, tylko sobie sami je stwarzaj�*
-----------------------------------------------------------
Tomasz K�oczko, student, PG FTiMS *e-mail: klo...@rudy.mif.pg.gda.pl*

Dnia Sat, 26 Jul 1997 23:33:06 +0200, "Pawel Wimmer"
<pawel.wimmer@lupus.waw.pl> pisal(a)


>IE 3.02 - 29,98
>NN 4.01 - 14,87
>IE 3.0 - 13,50
>IE 3.01 - 11,90
>NN 3.01 Gold - 6,41
>IE 4 Pr 2 - 4,81
>IE 4 Pr 1 - 4,12
>NN 3 - 3,66
>NN 3 Gold - 2,29
>NN 3.01 - 2,06
>

A NN 4.0 ???


/\/\arcin Jagodzinski
mailto:marcinj@mail.rubikon.net.pl
http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html

Dnia Fri, 25 Jul 1997 15:56:51 +0200, Tomasz Wojdynski
<tomwoj@wszib.krakow.pl> pisal(a)


>Jakosc jakoscia, ale ten kochany Linux (moze i calkiem niezly) to tak
>jak silnik diesla. Nie kazdy (!!!!uwaga!!!! nawet nie kazdy mechanik
>samochodowy) go naprawi. Natomiast wingroza lub cos w tym stylu stawia
>sie niezle, a z awaryjnoscia to czesto zalezy od palcow maniaka, ktory
>przy tym siedzi.Niepokoja mnie te praktyki WMiekkiego, ale nic sie tu
>wielkiego nie da zrobic.
>Tomasz W.

No tu sie usmialem. Nie jestem specem, nie "naprawie" linuxa, ale juz
zupelnie nie czuje sie na silach cokolwiek naprawic w Windows inna metoda
niz reinstalacja. A awaryjnosc jest o kilka rzedow wielkosci wieksza od
awaryjnosci linuxa. 
/\/\arcin Jagodzinski
mailto:marcinj@mail.rubikon.net.pl
http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html

In pl.comp.os.win95 Tomasz Wojdynski <tomwoj@wszib.krakow.pl> wrote:
[..]
: Jakosc jakoscia, ale ten kochany Linux (moze i calkiem niezly) to tak
: jak silnik diesla. Nie kazdy (!!!!uwaga!!!! nawet nie kazdy mechanik
: samochodowy) go naprawi. Natomiast wingroza lub cos w tym stylu stawia
: sie niezle, a z awaryjnoscia to czesto zalezy od palcow maniaka, ktory
: przy tym siedzi.Niepokoja mnie te praktyki WMiekkiego, ale nic sie tu
: wielkiego nie da zrobic.

Tu się mylisz. Po mimo, że niby na pierwszy rzut oka rozwojem L rządzą prawa
anarhii, to tak w rzeczywistości nie jest. Każdy projekt ma swojego
opiekun/nadzorce (maintainer), który bierze na siebie odpowiedzialność za
zbieranie informacji od innych i wypuszczanie kolejnych wersji. Często taka
osóba jest jedną z najaktywniej biorących udział w rozwoju danej działki.
Jednakże każdy może wykonać poprawkę na swój użytek i włśnie o to chodzi, bo
jeszcze nie powstały programy idealne. Część z tych zmian robionych
zupełnie prywatnie dostaje się do ogólnego obiegu i o ile są do przyjęcia
przez innych to wczodzą na stałe do kolejnej wersji.

W tym wszystkim można zauważyć jednak to, że jeżeli ktoś odważy się na to,
żeby coś opublikować to przy okazji stara się to zrobić w miarę porządnie.
Wynik końcowy jest taki, że po mimo, że nad całością siedzi grupa ludzi o
zupełnie różnych możliwościach/stylach pracy/doświadczeniach to na koniec
powstają źródła o dużym stopniu spójności, które potem bardzo przyjemnie się
przegląda szukając odpowiedzi na własne pytania.

Pod win* niestety natykasz się w pewnym momencie na ścianę milczenia i to
samego programu jak i serwisu, i na dobrą sprawę nie pozostaje Ci nic innego
jak zgrzytanie zębami i potworna wściekłość na całe przedsięwzięcie.

Wielu liudzi, któży za darmo poprawiają jakieś wspólne dzieło traktuje swój
wkład jako formę zadość uczynienia za to, że ktoś inny za darmo dał im to co
już jest dostępne publicznie. Wielu szczególnie z pośród studentów udział w
takich projektach trakruje jako możliwość zaistnienia na przyszłym rynku
pracy, gdzie po ukończeniu studiów nie jest to tylko świeżo upieczonych
absolwentem tylko osobą z konkretnym dorobkiem, który można ocenić
przyjmując delikwenta do pracy.

kloczek



-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS *e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

On Sat, 26 Jul 1997 23:33:06 +0200, "Pawel Wimmer" 
>I najnowsze statystyki, z dwoch dni (jeszcze "mocniejsze")
>IE 3.02 - 29,98
>NN 4.01 - 14,87
>IE 3.0 - 13,50
>IE 3.01 - 11,90
>NN 3.01 Gold - 6,41
>IE 4 Pr 2 - 4,81
>IE 4 Pr 1 - 4,12
>NN 3 - 3,66
>NN 3 Gold - 2,29
>NN 3.01 - 2,06
>
>IE ma lacznie ponad 64%, NN - niecale 30%. Potwierdza to zreszta
>monitoring kilku wielku providerow, ktorzy raportuja analogiczne dane.

Czy doliczono ze MS oszukuje i wysyla listy wielokrotnie? :-)

J.

On Sat, 26 Jul 1997 23:33:06 +0200, "Pawel Wimmer" 
>>Ten test opiera się na założeniu, że Internet = WWW.
>>Siłą rzeczy, przy takim warunku wyjściowym, odsetek użytkowników
>>Windows będzie większy niż ma to miejsce w rzeczywistości :-)
>
>To juz jest w duzej mierze prawda, gdyz WWW (taki internetowy suite)
>obejmuje z punktu widzenia przecietnego uzytkownika prawdziwe WWW,
>poczte, Usenet i sciaganie plikow wbudowanym w przegladarke klientem
>FTP. Dany system operacyjny i dana przegladarka zapewniaja w praktyce
>wszystko. Podejrzewam, ze gros ludzi posluguje sie takimi kombajnami.

Niekoniecznie - chwilowo ciagle niezalezne programy sa lepsze niz
"kombajny".

>>Statystyki newsreaderów używanych w grupach pl.* wyglądają nieco
>>inaczej...
>Odpowiedzial na to Jarek Zielinski
>I najnowsze statystyki, z dwoch dni (jeszcze "mocniejsze")

Z czego to statystyki? Bo chyba nie z newsow - Agent by sie zalapal...
A jesli z www serwera to pytanie jakie strony na nim sa.

>Systemy operacyjne:
>Windows 95 - 87,41
>Windows 3.x - 6,41
>IRIX - 2.06
>Windows NT - 1,84
>Linux 2.x - 0,92
>PowerPC - 0,69
>OS/2 - 0,46
>DOS - 0,23
>
>Panowie, te liczby sa wprost porazajace

Dlaczego od razu porazajace? podejrzewales jest cos innego
niz MS win na 90% komputerow w Polsce?

J.

Jaroslaw Lis wrote:

>On Sat, 26 Jul 1997 23:33:06 +0200, "Pawel Wimmer"
>>I najnowsze statystyki, z dwoch dni (jeszcze "mocniejsze")
>>IE 3.02 - 29,98
>>NN 4.01 - 14,87
>>IE 3.0 - 13,50
>>IE 3.01 - 11,90
>>NN 3.01 Gold - 6,41
>>IE 4 Pr 2 - 4,81
>>IE 4 Pr 1 - 4,12
>>NN 3 - 3,66
>>NN 3 Gold - 2,29
>>NN 3.01 - 2,06
>>
>>IE ma lacznie ponad 64%, NN - niecale 30%. Potwierdza to zreszta
>>monitoring kilku wielku providerow, ktorzy raportuja analogiczne dane.
>
>Czy doliczono ze MS oszukuje i wysyla listy wielokrotnie? :-)

:-)

Ale to tylko IE 4 Pr 1 (Pr 2 już jest dobry), czyli zamiast 4,12
powinno być 2,06 - niewiele to zmienia.


                                             QRCZAK
    __("<                          Marcin Kowalczyk
    \__/              mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl
     ^^      http://rainbow.mimuw.edu.pl/~mkowalcz/

Hej!

Widzę, że zostałem z deka niezrozumiany. Mnie nie chodzi o to, że coś w
Linuxie jest niedopracowane lub działa nie tak jak trzeba. Ja miałem na
myśli tylko taką sytuację, że pomimo iż "jedyną receptą" na pad Win.
jest ich ponowna instalacja (reinstalacja), to każdy (większość ludzi
którzy potrafią włożyć CD w odpowiednie miejsce) jest w stanie to
wykonać prawie samemu. No i samo klikanie później sprawia im dużo mniej
problemów.
Co się tyczy L (być może innych UNIXów również) obsługa (nie mówiąc o
konfiguracji czy poprawnej instalacji) tego jest trochę skomplikowana, a
literatura troszkę nieprzejrzysta.
Sam jestem "maniakiem komputerowym", tzn. że praca z komputerem to dla
mnie lekarstwo, ale walczę już któryś weekend z L, FreeBSD i niewiele
mam sukcesów. Nie żebym nie chciał, ale...
Jeśli w tym pierwszym myszka jest od razu w trybie tekstowym i nie mogę
uruchomić Xów z powodu jakichś błędów, to w FreeBSD Xy uruchamiają się
(?), ale za to nie ma myszki :)
A tak BTW to rzeczywiście prace nad systemem L oceniłbym jako
rozwiązanie dużo lepsze niż nad Win. Ale jak już wspomniałem to oni są w
natarciu, a inni popełnili wcześniej błędy i trudno im teraz jest
cokolwiek powiedzieć (w sprawie systemów operacyjnych).
I jeszcze jedno - z tym L to ja się tak łatwo nie poddam.
Tomasz Wojdyński

Marcin Jagodzinski wrote:

> Dnia Fri, 25 Jul 1997 15:56:51 +0200, Tomasz Wojdynski
> <tomwoj@wszib.krakow.pl> pisal(a)
>
> >Jakosc jakoscia, ale ten kochany Linux (moze i calkiem niezly) to tak
>
> >jak silnik diesla. Nie kazdy (!!!!uwaga!!!! nawet nie kazdy mechanik
> >samochodowy) go naprawi. Natomiast wingroza lub cos w tym stylu
> stawia
> >sie niezle, a z awaryjnoscia to czesto zalezy od palcow maniaka,
> ktory
> >przy tym siedzi.Niepokoja mnie te praktyki WMiekkiego, ale nic sie tu
>
> >wielkiego nie da zrobic.
> >Tomasz W.
>
> No tu sie usmialem.

To ja tez sie ciesze. Bo smiech to zdrowie!

> Nie jestem specem, nie "naprawie" linuxa, ale juz
> zupelnie nie czuje sie na silach cokolwiek naprawic w Windows inna
> metoda
> niz reinstalacja.

Do reinstalacji nie trzeba byc specem.

> A awaryjnosc jest o kilka rzedow wielkosci wieksza od
> awaryjnosci linuxa

Czy uzywasz L. Jesli tak to w jaki spsob go postawiles?Zrobiles to sam
czy ktos Ci w tym pomogl?

Tomasz W..

Qrczak wrote:

> 
> Ale to tylko IE 4 Pr 1 (Pr 2 ju¿ jest dobry), czyli zamiast 4,12
> powinno byæ 2,06 - niewiele to zmienia.
> 


Ty @rczak nie madrzyj sie tutaj, tylko od razu ostro
napisz do Billa od okien:

askbill@microsoft.com

gm

rbn@interaccess.com wrote:

>> Ale to tylko IE 4 Pr 1 (Pr 2 już jest dobry), czyli zamiast 4,12
>> powinno być 2,06 - niewiele to zmienia.
>
>Ty @rczak nie madrzyj sie tutaj, tylko od razu ostro
>napisz do Billa od okien:
>
>askbill@microsoft.com

Po co, skoro już jest dobrze?


                                             QRCZAK
    __("<                          Marcin Kowalczyk
    \__/              mkowalcz@rainbow.mimuw.edu.pl
     ^^      http://rainbow.mimuw.edu.pl/~mkowalcz/

In pl.comp.os.winnt Tomasz Wojdynski <tomwoj@wszib.krakow.pl> wrote:
: Widzę, że zostałem z deka niezrozumiany. Mnie nie chodzi o to, że coś w
: Linuxie jest niedopracowane lub działa nie tak jak trzeba. Ja miałem na
: myśli tylko taką sytuację, że pomimo iż "jedyną receptą" na pad Win.
: jest ich ponowna instalacja (reinstalacja), to każdy (większość ludzi
: którzy potrafią włożyć CD w odpowiednie miejsce) jest w stanie to
: wykonać prawie samemu. No i samo klikanie później sprawia im dużo mniej
: problemów.

Zainstaluj sobie kiedys na probe Linuxa, dystrybucje RedHat - zobaczysz
ze klika sie podobnie...

: Co się tyczy L (być może innych UNIXów również) obsługa (nie mówiąc o
: konfiguracji czy poprawnej instalacji) tego jest trochę skomplikowana, a
: literatura troszkę nieprzejrzysta.

Hm, po doswiadczeniach powiedzialbym ze to wlasnie do NT literatura
jest nieprzejrzysta. Gdzie jest jakas ksiazka ktora opisuje 
wszystkie mozliwosci tego systemu, kazdy klucz w registry, itp?

: Sam jestem "maniakiem komputerowym", tzn. że praca z komputerem to dla
: mnie lekarstwo, ale walczę już któryś weekend z L, FreeBSD i niewiele
: mam sukcesów. Nie żebym nie chciał, ale...

A to prawda - nasiedziec sie trzeba przy linuxie...

: I jeszcze jedno - z tym L to ja się tak łatwo nie poddam.

Zycze powodzenia. Uprzedzam - duzo cierpliwosci bedzie Ci potrzebne.


J.

Tomasz Wojdynski <tomwoj@wszib.krakow.pl> wrote:

>Jakosc jakoscia, ale ten kochany Linux (moze i calkiem niezly) to tak
>jak silnik diesla. Nie kazdy (!!!!uwaga!!!! nawet nie kazdy mechanik
>samochodowy) go naprawi.

bo samochod oddaje sie mechanikowi a nie ofierze ze srubokretem.

>Natomiast wingroza lub cos w tym stylu stawia
>sie niezle, a z awaryjnoscia to czesto zalezy od palcow maniaka, ktory
>przy tym siedzi.

tak jak samochodzik z podrobek klockow lego :)))) jezdzic jezdzi dla pokazu.
ale zeby sie do czegos nadawal ..........

>Niepokoja mnie te praktyki WMiekkiego, ale nic sie tu
>wielkiego nie da zrobic.
>Tomasz W.

da sie da. jestes redaktorem jednego z pism. i co w tym pismie sie pisze ?
powiem ci. winda, winda, winda, winda. nic wiecej. skad szare masy windziarzy
moga wiedziec ze istnieje cokolwiek innego poza winda ? ja to traktuje
jak embargo informacyjne.

-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa

Tomasz Wojdynski <tomwoj@wszib.krakow.pl> wrote:

>> A awaryjnosc jest o kilka rzedow wielkosci wieksza od
>> awaryjnosci linuxa
>
>Czy uzywasz L. Jesli tak to w jaki spsob go postawiles?Zrobiles to sam
>czy ktos Ci w tym pomogl?
>
>Tomasz W..

ja instaluje sam. a innym, w miare wolnego czasu pomagam.
wystarczy raz zainstalowac i spokoj. nie to co winda. niewiadomo kiedy
jej odwali.

-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa

"Pawel Wimmer" <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:

>Nie chce imponowac statystykami, gdyz nie podaje liczb absolutnych. Te
>akurat wygladaja calkiem niezle w Lupusie. Chce dac jedynie obiektywna
>informacje.

obiektywna informacja ma zwykle swoje zrodlo. nie widze przeciwwskazan,
by tego zrodla nie ujawnic. bo statystyki sa zdaje sie z sufitu.

>Pawe³ Wimmer
>Redaktor / Editor
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
czekam na obiektywizm.


-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa

Dnia Mon, 28 Jul 1997 10:01:22 +0200, Tomasz Wojdynski
<tomwoj@wszib.krakow.pl> pisal(a)

>Marcin Jagodzinski wrote:
>

>> Nie jestem specem, nie "naprawie" linuxa, ale juz
>> zupelnie nie czuje sie na silach cokolwiek naprawic w Windows inna
>> metoda
>> niz reinstalacja.
>
>Do reinstalacji nie trzeba byc specem.

Tak jak do kupna samochodu. A do zreperowania owszem.

>> A awaryjnosc jest o kilka rzedow wielkosci wieksza od
>> awaryjnosci linuxa
>
>Czy uzywasz L. Jesli tak to w jaki spsob go postawiles?Zrobiles to sam
>czy ktos Ci w tym pomogl?

Sam, dla testow, w 15 minut (i to nie RedHata).

Poza tym pisales o AWARYJNOSCI a nie latwosci instalacji. Reinstalacja to
ostatecznosc. 


/\/\arcin Jagodzinski
mailto:marcinj@mail.rubikon.net.pl
http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html

  Hej!

  Ja jakos radze sobiw z Windows'ami. Od 14 miesiecy _nie_musialem_
reinstalowac ich. Pomijam zakladanie Patrycji, pozniejsze jej usuniecie i
zmiane na SR2. Jak powiedzial Tomasz Wojdynski "to czesto zalezy od palcow
mainiaka, ktory przy tym siedzi".

  Marcin Kazieczko
  MarKaz@bg.univ.gda.pl

> No tu sie usmialem. Nie jestem specem, nie "naprawie" linuxa, ale juz
> zupelnie nie czuje sie na silach cokolwiek naprawic w Windows inna metoda
> niz reinstalacja. A awaryjnosc jest o kilka rzedow wielkosci wieksza od
> awaryjnosci linuxa. 
> /\/\arcin Jagodzinski
> mailto:marcinj@mail.rubikon.net.pl
> http://www.atm.com.pl/~dima/mj.html
> 

Marcin Kazieczko wrote:
> 
>   Hej!
> 
>   Ja jakos radze sobiw z Windows'ami. Od 14 miesiecy _nie_musialem_
> reinstalowac ich. Pomijam zakladanie Patrycji, pozniejsze jej usuniecie i
> zmiane na SR2. Jak powiedzial Tomasz Wojdynski "to czesto zalezy od palcow
> mainiaka, ktory przy tym siedzi".

Co zrobiles jet biednej Patrycji? Zalozyles jej Windows a pozniej
usuneles? Palcami? Czy to przypadkiem nie jest karalne?


Jaroslaw Zielinski
http://winter.it.com.pl/ - Wiadomosci Internetowe
http://www.wybory97.pl/index.html - Wybory97.pl

: >Systemy operacyjne:
: >Windows 95 - 87,41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 86% jest nielegalnych kopi czy myslisz ze jak
by wszyscy mieli miec legalnie to by wyrzucili pieniadze w bloto.

: >Windows 3.x - 6,41
: >IRIX - 2.06
: >Windows NT - 1,84
: >Linux 2.x - 0,92
: >PowerPC - 0,69
   ^^^^^^^^^^ hmmmm czuje niezla machloje ja takiego OS nie znaale coz
a jak ktos ma NT na powerPC to co ????
Co to za system operacyjny PowerPC chyba ci tak nie raportuje server.??

: >OS/2 - 0,46
: >DOS - 0,23
: >
: >Panowie, te liczby sa wprost porazajace

Strona jest strasznie zafalszowana i pokazuje chyba modemiarzy
gdyz z reguly ilosc winNT i win 3.x w firmach jest na tyle duza ze na
pewno nie w okolicach 1% :))))
Pozatym wiekszosc ludzi posiadajacych lepsze OS jest na tyle oblatana w 
sieci i WWW ze nie wchodzi na strony lupusa bo po co, te strony sa dla
poczatkujacych, windziarzy itp.
Pawle pokaz logi strony lupusa o OS/2 ciekawe jak tam wyglada statystyka.

: Dlaczego od razu porazajace? podejrzewales jest cos innego
: niz MS win na 90% komputerow w Polsce?

hmmm jak mowilem to nielegalne kopie i gdyby kazali im placic byloby
wiecej linuxow i win3.x.

: J.




--
===========================================================================
== Pawel Kaminski e-mail: pawelk@waw.pdi.net, robbo@irc.pl, robbo@hehe.com=
==         http://robbo.irc.pl/robbo.html,  IRC #polska ROBBO             =
== NetWizards - netwizards@usa.net                CB-RADIO 27.150 Mhz     =
==     Certified SCO Unix Administrator,   Guardian 90 Administrator     ==
== http://robbo.irc.pl/ IRC-site   http://pkp.home.ml.org/ -Railway site ==
===========================================================================

In pl.comp.www Marcin Kazieczko <MarKaz@bg.univ.gda.pl> wrote:
>   Hej!
>   Ja jakos radze sobiw z Windows'ami. Od 14 miesiecy _nie_musialem_
> reinstalowac ich.
A czy przez te 14 miesiecy wlaczales chociaz komputer?

>   Marcin Kazieczko
TP
-- 
Tomasz "Poncki" Piłat
poncki@PoncLAND.xyz.lublin.pl
http://PoncLAND.xyz.lublin.pl/
http://PoncLAND.xyz.lublin.pl/GazNETa/ - Email'owy Tygodnik Internetowy.

In pl.comp.os.winnt Pawel Kaminski <robbo@www.okonet.com.pl> wrote:
: Strona jest strasznie zafalszowana i pokazuje chyba modemiarzy

Watpie. Spodziewasz sie czegos innego niz win na 90% komputerow w kraju?

P.S. Surowa statystyka hierarchii pl. :
 334 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 unoff BETA 970612; i486 Linux 2.0.30]
 335 X-Newsreader: Forte Agent .99g/32.339
 375 X-Newsreader: Gnus v5.3/Emacs 19.34
 413 X-Mailer: Mozilla 3.01 (Win95; I)
 435 X-Mailer: Mozilla 3.0Gold (Win95; I)
 505 X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (WinNT; I)
 547 X-Newsreader: TIN [UNIX 1.3 unoff BETA 970304; sun4m SunOS 5.4]
 585 X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
 624 X-Mailer: Mozilla 3.0 (Win95; I)
 680 X-Mailer: Mozilla 4.0 [en] (Win95; I)
 728 X-Newsreader: Forte Agent 1.0/32.390
 785 X-Mailer: Mozilla 1.1N (X11; I; Linux 2.0.28 i686)
 796 X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
 871 X-Newsreader: Forte Free Agent 1.1/16.230
 935 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.71.1008.3
1394 X-Mailer: Mozilla 3.01Gold (Win95; I)
1458 X-Newsreader: Forte Agent 1.01/32.397
1706 X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1157
2133 X-Newsreader: Forte Free Agent 1.1/32.230
2220 X-Mailer: Mozilla 4.01 [en] (Win95; I)
2764 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.71.0544.0
4721 X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1155
6852 X-Newsreader: Microsoft Internet News 4.70.1161

: : Dlaczego od razu porazajace? podejrzewales jest cos innego
: : niz MS win na 90% komputerow w Polsce?

: hmmm jak mowilem to nielegalne kopie i gdyby kazali im placic byloby
: wiecej linuxow i win3.x.

Przeciez kaza placic :-)
Raczej mieliby mniejsze dyski...

J.

lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:

> 785 X-Mailer: Mozilla 1.1N (X11; I; Linux 2.0.28 i686)
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                      ^^^^^
  to z cala pewnoscia ja. nikt inny oprocz mnie tego chyba nie uzywa :)

>Przeciez kaza placic :-)

jeszcze nie slyszalem by u kogos robili nalot z nakazem rewizji.
bez nakazu mozna nie wpuscic :)))))

>Raczej mieliby mniejsze dyski...

watpie.

>J.

-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa

Marcin Kazieczko wrote:
> 
>   Hej!
> 
>   Ja jakos radze sobiw z Windows'ami. Od 14 miesiecy _nie_musialem_
> reinstalowac ich. 
[...]

  I pewnie od 14 miesięcy nie _musiałeś_ nic instalować? :-)

Chomik
-- 
IRC__  __ Marcin Nowak_   __  mailto:mnowak@asic.ict.pwr.wroc.pl *****
 /  _)/  )_ ___  _ __(_) /  ) mailto:chomik@piast.t19.ds.pwr.wroc.pl *
(  (_/'_   ) . /' V  / )/' ~) http://www.t19.ds.pwr.wroc.pl/~chomik/ *
 \ _(_/ (_/\__(_/2_/(_/(_/\_) *** Technical University of Wroclaw ****

 Marcin Kazieczko wrote in article
<01bc9aaa$ac8ef8a0$LocalHost@default>...

>  Hej!
>
>  Ja jakos radze sobiw z Windows'ami. Od 14 miesiecy _nie_musialem_
>reinstalowac ich. Pomijam zakladanie Patrycji, pozniejsze jej
usuniecie i
>zmiane na SR2. Jak powiedzial Tomasz Wojdynski "to czesto zalezy od
palcow
>mainiaka, ktory przy tym siedzi".

Ja od dawna nie mialem wiekszego padu W95, poza zawieszaniem sie od
czasu do czasu, ale jak mi w piatek padla kosc pamieci w trakcie
pracy, walnelo mi w baze rejestrow i musialem instalowac wszystko od
nowa. Po wlozeniu nowej pamieci, rzecz jasna. Efekt: 4 dni do tylu,
praca, nerwy, wydatki.

Pocieszam sie, ze przyczyna byl hardware, a nie software. Rzadki
wypadek, ale nawet milosnikowi W95 moze sie zdarzyc raz na kilka lat.
Nawet jak ma znajomych w Microsofcie :-)
____________
Pawel Wimmer
Redaktor / Editor
Wydawnictwo Lupus / Lupus Publishing House
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus

 Pawel Kaminski wrote in article <5rk528$baq@info.nask.pl>...

>Strona jest strasznie zafalszowana i pokazuje chyba modemiarzy
>gdyz z reguly ilosc winNT i win 3.x w firmach jest na tyle duza ze na
>pewno nie w okolicach 1% :))))
>Pozatym wiekszosc ludzi posiadajacych lepsze OS jest na tyle oblatana
w
>sieci i WWW ze nie wchodzi na strony lupusa bo po co, te strony sa
dla
>poczatkujacych, windziarzy itp.
>Pawle pokaz logi strony lupusa o OS/2 ciekawe jak tam wyglada
statystyka.
>

Po prostu zajrzyj na te strone - tam jest wszystko wyjasnione.

Pawel

In pl.comp.os.winnt Grzegorz Szyszlo <znik@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:
: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:

: >Przeciez kaza placic :-)
: jeszcze nie slyszalem by u kogos robili nalot z nakazem rewizji.
: bez nakazu mozna nie wpuscic :)))))

: >Raczej mieliby mniejsze dyski...
: watpie.

A myslisz ze nie kupili by windy tylko posadzili unixa? 
Zarty :-)

J.

lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:
>In pl.comp.os.winnt Grzegorz Szyszlo <znik@avalon.wbc.lublin.pl> wrote:
>: lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:
>
>: >Przeciez kaza placic :-)
>: jeszcze nie slyszalem by u kogos robili nalot z nakazem rewizji.
>: bez nakazu mozna nie wpuscic :)))))
>
>: >Raczej mieliby mniejsze dyski...
>: watpie.
>
>A myslisz ze nie kupili by windy tylko posadzili unixa? 
>Zarty :-)
>
>J.

wystarczy ze spojrzysz na czestosc odwiedzin u lekarza jesli
lekarz jest darmowy, oraz jesli jest platny (trzeba wyciagnac te forse).
po prostu do platnego lekarza rzadziej sie chodzi, czego dowodza statystyki
w europie zachodniej. jesli by istnialy mechanizmy wymuszenia
chocby 60% uczciwosci, to pewnie wiekszosc ludzi by sie pozegnala
ze wszystkim co windziane. sam office kosztuje pi razy oko 20 baniek.
a edytor tekstu kazdy powinien przeciez miec.

ps: watpie, by w obrocie komercyjnym cena softu spadla, mimo zwiekszenia
    popytu. prawdopodobnie staloby sie tak samo jak z nagraniami audio.
    tzn. tloczenie plyty wychodzi ponizej $1 , a plyta kosztuje 50zl lub
    jeszcze drozej. shareware ten los spotkac po prostu nie moze :)

-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa

lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis) wrote:

>P.S. Surowa statystyka hierarchii pl. :
>[...]
> 785 X-Mailer: Mozilla 1.1N (X11; I; Linux 2.0.28 i686)

Mam dziwne wrażenie, że ta pozycja jest efektem działalności
tylko jednego człowieka...  ;-)))

Grzegorz Bodaszewski
== warta_olsztyn@bptnet.pl gregboda@free.polbox.pl

Marcin Kazieczko wrote:
> 
>   Hej!
> 
>   Ja jakos radze sobiw z Windows'ami. Od 14 miesiecy _nie_musialem_
> reinstalowac ich. Pomijam zakladanie Patrycji, pozniejsze jej usuniecie i
> zmiane na SR2. Jak powiedzial Tomasz Wojdynski "to czesto zalezy od palcow
> mainiaka, ktory przy tym siedzi".

To w takim razie przeinstaluj i zobaczysz jakiego windoza dostanie kopa!
Nie wiem w zasadzie dlaczego tak sie dzieje (to chyba biblioteki ale nie
wiem na pewno).
Ja reinstaluje regularnie co jakies 2-3 miaciace !

-- 
                      Maciek Gruskos
                     oops_ on #amigapl
                gruskosm@wizard.ae.krakow.pl
           http://wizard.ae.krakow.pl/~gruskosm/
	   http://chimera.ae.krakow.pl/~windsurf/

Maciej Gruskos <gruskosm@wizard.ae.krakow.pl> napisał(a) w artykule
<33E0D023.4976106C@wizard.ae.krakow.pl>...
> Marcin Kazieczko wrote:
> > 
> >   Hej!
> > 
> >   Ja jakos radze sobiw z Windows'ami. Od 14 miesiecy _nie_musialem_
> > reinstalowac ich. Pomijam zakladanie Patrycji, pozniejsze jej usuniecie
i
> > zmiane na SR2. Jak powiedzial Tomasz Wojdynski "to czesto zalezy od
palcow
> > mainiaka, ktory przy tym siedzi".
> 
> To w takim razie przeinstaluj i zobaczysz jakiego windoza dostanie kopa!
> Nie wiem w zasadzie dlaczego tak sie dzieje (to chyba biblioteki ale nie
> wiem na pewno).
> Ja reinstaluje regularnie co jakies 2-3 miaciace !
> 
Już to pisałem i dlatego zaczerpnę jeszcze raz: Przypuśćmy, że program A
tworzy jakieś klucze w
rejestrze: Tworzy je więc (ogólnie) w Current_User i Local_Machine. Jeżeli
mamy wielu użytkowników na jednym PC (profile), to zapis w kluczu
Current_User
jest tworzony tylko u Admina, natomiast reszta musi liczyć na to że program
jest na tyle inteligentny i sam się dopisze - a jak z tym jest, to każdy
wie... (dla topornych: Po instalacji Office'a 95 na NT w oknie Worda
"Wstaw> Bazę danych> Pobierz dane" nie ma opcji MSQuery u zwykłego Usera...
trzeba się bawić). Więcej - sytuacja odwrotna: program A wyrzucamy: w
Current_User (użytkownika, nie Admina) wpisy o tym zostają i rejestr
użytkownika się rozrasta... i generalnie spowalnia system.
A lepszym motywem jest sama 95, tam po wyrzuceniu klucza wpis i tak
"fizycznie"
pozostaje w plikach User.da* i System.da*, więc jeżeli ktoś ma duży obrót
na swoim PC, to mu się trochę rejestry rozrastają (toporni: proponuję
testowo kontrolę rozmiaru ww. plików co jakiś czas...). I chyba dlatego
najlepiej jest na Win95 robić co jakiś czas Refresh Instal :)))

-- 
Tadeusz Krzemiński
________________________________________
contact e-mail: krzemu@lab229.ict.pwr.wroc.pl
www: http://www.lab229.ict.pwr.wroc.pl/~krzemu

Tomasz Wojdynski (tomwoj@wszib.krakow.pl) wrote:

: jest ich ponowna instalacja (reinstalacja), to każdy (większość ludzi
: którzy potrafią włożyć CD w odpowiednie miejsce) jest w stanie to
: wykonać prawie samemu. No i samo klikanie później sprawia im dużo mniej
: problemów.

Niekoniecznie. Zasadnicze problemy z Windows'ami 95 to (IMNQHO):

1. Nierzetelnosc firmy Microsoft ktora zostawila sobie rozmiaite backdoors.
2. Nieizolowanie aplikacji od systemu - np. uruchamiajac demo gry musze
   sie liczyc z mozliwoscia calkowitej rekonfiguracji systemu, a nawet np.
   ze zniszczeniem FAT, skasowaniem systemu, zainstalowaniem koni trojanskich
   w katalogach systemowych.
3. Brak poczucia stabilnosci - nie nie chodzi o "pady" systemu (takie pady
   to mial i CPM). Chodzi natomiast o to, ze juz w tej chwili mamy 3 rodzaje
   Windows'ow (3.1, 95 i NT), kazdy w paru odmianach (WfW, OSR2, NewShell),
   niekompatybilne ze soba i rozszerzane na dziko (VBX, OLE2, ActiveX).
   Tak ze piszac (czy kupujac) dzis program mam pewnosc ze za rok, dwa,
   ten program bedzie trzeba napisac (kupic) od nowa. To chyba nie jest
   przypadek? Ale moja cierpliwosc sie konczy... i Wingroza 1998 moze
   byc ta kropla ktora itd. - zwlaszcza, iz jedyne "prawdziwe" Windows
   to maja byc z galezi NT.
4. Lansowanie durnych pomyslow: ActiveX (no i mamy Radio-ActiveX ;),
   makra we wszystkim wokolo (no i mamy makrowirusy nawet w Acrobacie),
   "technologie push" (no i bedziemy mieli wirusy w automatycznym update
   - nawet nie wiedzac, ze jakas firma nam grzebie na naszym dysku!)
5. Wysoka cena (sic!). Jezeli to produkt tak masowy - podobno 10^n licencji
   - to powinien byc znacznie tanszy. Obecna cena nie jest zatrwazajaca
   tylko wtedy, kiedy sie nie zauwaza, iz jest to zakup tylko na jeden
   sezon (1991, 1996, 1999?).
6. Bledna architektura PC (sic!) - stad np. mamy tylko parenascie lini IRQ,
   a przesylanie danych przez DMA moze byc wolniejsze niz za pomoca CPU.
   Jezeli kiedys zdecydujemy sie na porzucenie PC-ta na rzecz "czegos
   lepszego", to mozemy miec pewnosc, ze na tym "czyms" bedzie mozliwe
   uruchomienie Unix'a, natomiast nie bedzie Windows95 (nie mowie o NT).
7. Egalitarnosc: kazdy ma Windows - nie zawsze jest dobrze, jezeli np.
   bank uzywa takiego samego systemu operacyjnego, jaki syn dyrektora
   ma na komputerze wykorzystywanym glownie do zabawy. Kazdy czuje sie
   uprawniony (tak, tak - nawet ja!) do wyrokowania co jest w tym OS
   dobre a co zle.
8. Pisanie programow "for Windows" wymaga poznania systemu operacyjnego.
   To _jest_ zarzut - bo ja np. chcialbym, zeby cala wiedza o systemie
   jaka jest potrzebna do napisania np. programu do mnozenia macierzy
   koncentrowala sie wokol takich slow kluczowych jak "macierz", "mnozenie",
   "rzad algorytmu". Tymczasem jest: "preemptive", "petla komunikatow",
   "okno", "rejestracja klasy", "GPE". To moim zdaniem niemal czyste
   wariactwo - wszystcy stalismy sie specjalistami od niespecjalnego
   systemu.
9. Same programy staja sie zas molochowate: ot tak ze 500 KB dla programu
   ktory pod starym dobrym DOS'em mialby moze 20 KB (no ale bez
   "lobrazkow"; na szczescie wymyslono CDROM - bez tego stosy dyskietek
   na wysokosc Alp).

YS
--
Slawomir Marczynski (Mr) 
Institute of Physics, Technical University of Szczecin
Al. Piastow 48/49, 70-310 Szczecin, Poland
slawek@arcadia.inter.tuniv.szczecin.pl, tel:+(048-91)-494056 

In pl.comp.os.winnt Slawomir Marczynski <slawek@arcadia.tuniv.szczecin.pl> wrote:
: Niekoniecznie. Zasadnicze problemy z Windows'ami 95 to (IMNQHO):

: 1. Nierzetelnosc firmy Microsoft ktora zostawila sobie rozmiaite backdoors.

W porownaniu z 2) to to nie ma najmniejszego znaczenia :-) 

: 2. Nieizolowanie aplikacji od systemu

Niestety. Ale to Twoj wybor - G95 takie po prostu mialo byc,
jak sie nie podoba to kupuj NT.

: 3. Brak poczucia stabilnosci - nie nie chodzi o "pady" systemu (takie pady
:    to mial i CPM). Chodzi natomiast o to, ze juz w tej chwili mamy 3 rodzaje
:    Windows'ow (3.1, 95 i NT), kazdy w paru odmianach (WfW, OSR2, NewShell),
:    niekompatybilne ze soba i rozszerzane na dziko (VBX, OLE2, ActiveX).

He, he - ale to wszystko w wiekszosci dziala, a ludzie to kupuja wlasnie
z uwagi na tak rozumiana stabilnosc. Wywal wszysto co masz, zainstaluj sobie
np Solaris86, to taki dobry system :-)

: 5. Wysoka cena (sic!). Jezeli to produkt tak masowy - podobno 10^n licencji
:    - to powinien byc znacznie tanszy. Obecna cena nie jest zatrwazajaca
:    tylko wtedy, kiedy sie nie zauwaza, iz jest to zakup tylko na jeden
:    sezon (1991, 1996, 1999?).

Nie zgodze sie. Cena jest niska. Tylko trzeba kupic OEM razem z komputerem.
Starczy na te 3 lata, potem i tak potrzebujesz nowy komputer.

: 6. Bledna architektura PC (sic!) - stad np. mamy tylko parenascie lini IRQ,
:    a przesylanie danych przez DMA moze byc wolniejsze niz za pomoca CPU.
:    Jezeli kiedys zdecydujemy sie na porzucenie PC-ta na rzecz "czegos
:    lepszego", to mozemy miec pewnosc, ze na tym "czyms" bedzie mozliwe
:    uruchomienie Unix'a, natomiast nie bedzie Windows95 (nie mowie o NT).

Ale dlaczego taki zarzut wstosunku do G95? Nie podoba sie PC, kup sobie
do domu chocby PA-RISC. I znow - ludzie to kupuja, bo chodzi na tanim
masowym sprzecie. A HP-UX nie kupia, dopoki nie bedzie wersji na peceta :-)

Nawiasem mowiac: parenascie linii IRQ od bidy wystarczy. Z chwila
wprowadzenia PCI to juz nie ten sam pecet - DMA wcale nie jest wolne,
pretensje ze nie mozna uzyc 256 przerwan kierowac nalezy do Intela - 
dlaczego tak zrobil chipsety ze sie nie da podeslac wektora przerwania
z PCI [nawiasem mowiac - musze sprawdzic czy jednak tak nie zrobil :-)]

: 7. Egalitarnosc: kazdy ma Windows - nie zawsze jest dobrze, jezeli np.
:    bank uzywa takiego samego systemu operacyjnego, jaki syn dyrektora
:    ma na komputerze wykorzystywanym glownie do zabawy. Kazdy czuje sie
:    uprawniony (tak, tak - nawet ja!) do wyrokowania co jest w tym OS
:    dobre a co zle.

A podobno linux dobry na wszystko :-)

Egalitarnosc to jest to!

: 8. Pisanie programow "for Windows" wymaga poznania systemu operacyjnego.
:    To _jest_ zarzut - bo ja np. chcialbym, zeby cala wiedza o systemie
:    jaka jest potrzebna do napisania np. programu do mnozenia macierzy
:    koncentrowala sie wokol takich slow kluczowych jak "macierz", "mnozenie",
:    "rzad algorytmu". Tymczasem jest: "preemptive", "petla komunikatow",
:    "okno", "rejestracja klasy", "GPE". 

Masz racje. Z tym ze wcale juz nie takich pojec sie uczysz, tylko
"klasa", "objekt", "MFC". Prawdziwa wielozadaniowosc juz jest :-) 
Tylko: G95 jest dla ludzi, a ci nie zamierzaja pisac programow. 
A jak zamierzaja to wlasnie takie ladne maja byc. A macierze sie mnozy
mathematica. I znow - kup NT, tam mozna pisac programy tekstowe.
Albo odkryj DOS extendery, tudziez Turbo Pascal mial kiedys cos co pamietam
ze ze jedna instrukcja zalatwialo cale okienko, a dalej pisales normalnie.
Naprawde - mozna napisac programy obliczeniowe nie interesujac sie
okienkologia.

: 9. Same programy staja sie zas molochowate: ot tak ze 500 KB dla programu
:    ktory pod starym dobrym DOS'em mialby moze 20 KB

A to niekoniecznie. Taki Write np. cos ze 150KB, czyli mniej niz 
podobne narzedzie pod DOS potrafiace obsluzyc czcionki plynnej wielkosci...

J.

> To w takim razie przeinstaluj i zobaczysz jakiego windoza dostanie kopa!
> Nie wiem w zasadzie dlaczego tak sie dzieje (to chyba biblioteki ale nie
> wiem na pewno).
> Ja reinstaluje regularnie co jakies 2-3 miaciace !

   A, czy to nie spowoduje chćby najmniejszej utraty danych? Mogę mieć
przecież niektóre biblioteki zamienione na nowsze. Czy zawsze program to
zauważy i zapyta? Czy nie będą się dublować DLL-ki?
-- 

Pozdrowienia...

                     |    
   //|     //|   //  ||\\      //  \\    //==     
  // |    // |  //   ||  |    //    /   //_        e-mail: andre@kr.onet.pl
 //--|   //  | //    ||  |   // \\     //
//   |  //   |//     ||//  //    \\   //==
                     |

Andrzej Turek <andre@kr.onet.pl> wrote in article
<01bc9e66$62df85c0$LocalHost@default>...
> > To w takim razie przeinstaluj i zobaczysz jakiego windoza dostanie
kopa!
> > Nie wiem w zasadzie dlaczego tak sie dzieje (to chyba biblioteki ale
nie
> > wiem na pewno).
> > Ja reinstaluje regularnie co jakies 2-3 miaciace !
> 
>    A, czy to nie spowoduje chćby najmniejszej utraty danych? Mogę mieć
> przecież niektóre biblioteki zamienione na nowsze. Czy zawsze program to
> zauważy i zapyta? Czy nie będą się dublować DLL-ki?

Zależy co... DLL systemowe najprawdopodobniej podmieni na swoje (chyba że
coś w stylu HotFix'a lub Service Packa - o ile wiem to coś takiego było na
95...). Pliki nie będą się dublować. A tak swoją drogą komuś kto ma ruch w
interesie (cały czas coś instaluje i wyrzuca), to gorąco proponuje użycie
magicznego klawisza F7 w Nortonie Commanderze na katalogu WINDOWS i
pochodnych... W końcu całą resztę można doinstalować (szybki CD - cały soft
może w godzinkę...).
-- 
Tadeusz Krzemiński
________________________________________
contact email: krzemu@lab229.ict.pwr.wroc.pl
www: http://www.lab229.ict.pwr.wroc.pl/~krzemu

"Tadeusz Krzemiński" <krzemu@lab229.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a):


/> Zależy co... DLL systemowe najprawdopodobniej podmieni na swoje (chyba że
/> coś w stylu HotFix'a lub Service Packa - o ile wiem to coś takiego było na

Nie słyszałem ...

/> 95...). Pliki nie będą się dublować. A tak swoją drogą komuś kto ma ruch w
/> interesie (cały czas coś instaluje i wyrzuca), to gorąco proponuje użycie
/> magicznego klawisza F7 w Nortonie Commanderze na katalogu WINDOWS i
/> pochodnych... W końcu całą resztę można doinstalować (szybki CD - cały soft
/> może w godzinkę...).

F7 ???
Z tego co wiem to służy do zakładanie katalogów, do kasowania jest F8
;->

    _/        _/    _/   _/   _/    _/_/_/_/        Lukasz Bajonski
   _/        _/    _/   _/  _/     _/            ( lbajon@sgh.waw.pl )
  _/        _/    _/   _/ _/      _/_/_/          *  SGH Warszawa  *
 _/        _/    _/   _/   _/    _/        ( Warsaw School of Economics )
_/_/_/_/  _/_/_/_/   _/     _/  _/_/_/_/    http://akson.sgh.waw.pl/~lbajon
                                    

lbajon@sgh.waw.pl (=?ISO-8859-2?Q?=A3ukasz_Bajo=F1ski?=) wrote:
>"Tadeusz Krzemiñski" <krzemu@lab229.ict.pwr.wroc.pl> napisa³(a):
>
>
>/> Zale¿y co... DLL systemowe najprawdopodobniej podmieni na swoje (chyba ¿e
>/> co¶ w stylu HotFix'a lub Service Packa - o ile wiem to co¶ takiego by³o na
>
>Nie s³ysza³em ...
>
>/> 95...). Pliki nie bêd± siê dublowaæ. A tak swoj± drog± komu¶ kto ma ruch w
>/> interesie (ca³y czas co¶ instaluje i wyrzuca), to gor±co proponuje u¿ycie
>/> magicznego klawisza F7 w Nortonie Commanderze na katalogu WINDOWS i
>/> pochodnych... W koñcu ca³± resztê mo¿na doinstalowaæ (szybki CD - ca³y soft
>/> mo¿e w godzinkê...).
>
>F7 ???
>Z tego co wiem to s³u¿y do zak³adanie katalogów, do kasowania jest F8
>;->
>
>    _/        _/    _/   _/   _/    _/_/_/_/        Lukasz Bajonski

ja proponuje cos znaaacznie szybszego.
  echo y|format c: /u /q             :)))

-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa

Łukasz Bajoński <lbajon@sgh.waw.pl> wrote in article
<33e6331f.4986940@news.icm.edu.pl>...
> /> Zależy co... DLL systemowe najprawdopodobniej podmieni na swoje (chyba
że
> /> coś w stylu HotFix'a lub Service Packa - o ile wiem to coś takiego
było na 95...)
> 
> Nie słyszałem ...

Stary, Service Pack numer 1! Tak zwana dyskietka serwisowa. Była, była...
> /> proponuje użycie magicznego klawisza F7 w Nortonie Commanderze na
katalogu WINDOWS i
> /> pochodnych... W końcu całą resztę można doinstalować (szybki CD - cały
soft
> /> może w godzinkę...).
> 
> F7 ???
> Z tego co wiem to służy do zakładanie katalogów, do kasowania jest F8
> ;->
Tak to jest... Ma się NT pół roku i człowiek zapomina o podstawach... :(

-- 
Tadeusz Krzemiński
________________________________________
contact email: krzemu@lab229.ict.pwr.wroc.pl
www: http://www.lab229.ict.pwr.wroc.pl/~krzemu

> /> Zależy co... DLL systemowe najprawdopodobniej podmieni na swoje
(chyba że
> /> coś w stylu HotFix'a lub Service Packa - o ile wiem to coś
takiego było na
> 
> Nie słyszałem ...

   Nie słyszałeś o Service Pack?

"Andrzej Turek" <andre@kr.onet.pl> wrote:
>> /> Zale¿y co... DLL systemowe najprawdopodobniej podmieni na swoje
>(chyba ¿e
>> /> co¶ w stylu HotFix'a lub Service Packa - o ile wiem to co¶
>takiego by³o na
>> 
>> Nie s³ysza³em ...
>
>   Nie s³ysza³e¶ o Service Pack?

to jest cos co kladzie windowsy na amen ? :)))))

-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa

Grzegorz Szyszlo wrote:

> "Andrzej Turek" <andre@kr.onet.pl> wrote:
>
> >   Nie słyszałeś o Service Pack?
>
> to jest cos co kladzie windowsy na amen ? :)))))
>

Nie, windowsy na amen kładzie przecież OS/2. Zapomniałeś?!!!
--
Jacek Piskozub
 mailto:piskozub@iopan.gda.pl
 http://www.iopan.gda.pl/~piskozub

> >> Nie s³ysza³em ...
> >
> >   Nie s³ysza³e¶ o Service Pack?
> 
> to jest cos co kladzie windowsy na amen ? :)))))

   Ale¿ nie! Robi z Windows'95  Windows'98!!!
-- 

Pozdrowienia...

          ````````````````ANDRE`````````````````
            e-mail: andre@kr.onet.pl
                  andrutek@friko.onet.pl
          ``````````````````````````````````````````````

"Andrzej Turek" <andre@kr.onet.pl> wrote:
>> >> Nie s³ysza³em ...
>> >
>> >   Nie s³ysza³e¶ o Service Pack?
>> 
>> to jest cos co kladzie windowsy na amen ? :)))))
>
>   Ale¿ nie! Robi z Windows'95  Windows'98!!!
>-- 
>
>Pozdrowienia...

czyli podnosi awaryjnosc z 95% do 95% ? heheeh ROTFL :)))

>          ````````````````ANDRE`````````````````

-- 
/===================================\    oOOo   http://www.agh.edu.pl/ogonki/
| http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik/ \===\__/==\            P.S.O.
| Grzegorz Szyszlo   mailto:znik@wbc.lublin.pl |
\==============================================/   Polska Strona Ogonkowa