🚀 go-pugleaf

Pawel Wimmer napisał(a) w wiadomości: <6lch26$frm@h1.uw.edu.pl>...
>Cholera, cicho, glucho, brakuje mi jakiegos ostrego sporu, no
wiecie...

Może wszyscy śpią? Kto nie śpi?

    Pozdrawiam
    Rafał

Rafał Sobiczewski wrote:

> Może wszyscy śpią? Kto nie śpi?

Właśnie się przebudziłem.

Może by tak... DLACZEGO?! w artykule na temat Alphy (ostatni PC Kurier)
nie wspomniano o możliwości uruchomienia na powyższym sprzęcie Linuxa?
Bo chyba nie ze względu na wsadzony w płytę WinBIOS?

pozdrawiam ;)

Karol Markiewicz
sm@148.81.93.2

Karol Markiewicz wrote in message
<357A6769.5E70A9E8@mikrus.pw.edu.pl>...
>
>Właśnie się przebudziłem.
>
>Może by tak... DLACZEGO?! w artykule na temat Alphy (ostatni PC Kurier)
>nie wspomniano o możliwości uruchomienia na powyższym sprzęcie Linuxa?
>Bo chyba nie ze względu na wsadzony w płytę WinBIOS?


Hm... pytanie do autora :-)
-----------------------
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

Michał Kuratczyk wrote:

> Może lepiej tak:
> Jeżeli ktoś to czyta z Windowsów i nie odpisze => kocha Linuxa
> Jeżeli ktoś to czyta z Linuxa i nie odpisze => kocha Microsoft
>
> Czekam na burzliwą dyskusję

Właśnie może pozostawić na chwilę nieustający wątek Winda vs Linux i
porozmawićo tym co ostatnio znalazłem:
<cytuję>
                                                  Uwaga!

Strona  ######### wykorzystuje technologię komponentów ###### i #########
firmy #########, której Twoja przeglądarka nie obsługuje. Do poprawnej
pracy wymagany
jest ############# od wersji ####. Największe możliwości zapewnia
wykorzystanie
#########.

                             Powróć na nasze strony. Warto !

                                 [Instalacja ############]
</cytuję>

Zobaczyłem to w mojej przeglądarce (i nie był to Lynx (do Lynx'a nic nie
mam))
zamiast strony WWW.
Zastanawia mnie jaki ma sens publikowanie takiej strony tylko dla jednej
przeglądarki
a dla reszty rady aby to właśnie tej używali ....

Pozdrawiam.

Karol Markiewicz
sm@148.81.93.2

Karol Markiewicz napisał:
>Może by tak... DLACZEGO?! w artykule na temat Alphy (ostatni PC Kurier)
>nie wspomniano o możliwości uruchomienia na powyższym sprzęcie Linuxa?
>Bo chyba nie ze względu na wsadzony w płytę WinBIOS?

Może lepiej tak:
Jeżeli ktoś to czyta z Windowsów i nie odpisze => kocha Linuxa
Jeżeli ktoś to czyta z Linuxa i nie odpisze => kocha Microsoft

Czekam na burzliwą dyskusję ;)

Pozdrawiam

--
Kura
kura13@kki.net.pl

Karol Markiewicz <sm@mikrus.pw.edu.pl> pisze:

> Właśnie może pozostawić na chwilę nieustający wątek Winda vs Linux i
> porozmawićo tym co ostatnio znalazłem:
> <cytuję>
>                                                   Uwaga!
> 
> Strona  ######### wykorzystuje technologię komponentów ###### i #########
> firmy #########, której Twoja przeglądarka nie obsługuje. Do poprawnej
> pracy wymagany
> jest ############# od wersji ####. Największe możliwości zapewnia
> wykorzystanie
> #########.
> 
>                              Powróć na nasze strony. Warto !
> 
>                                  [Instalacja ############]
> </cytuję>
> 
> Zobaczyłem to w mojej przeglądarce (i nie był to Lynx (do Lynx'a nic
> nie mam)) zamiast strony WWW.
> Zastanawia mnie jaki ma sens publikowanie takiej strony tylko dla
> jednej przeglądarki a dla reszty rady aby to właśnie tej używali
> ....

To jest, IMHO, skrajne lamerstwo. Albo jasny znak, do kogo jest
adresowana ta strona. Ja z założenia na takie strony nigdy nie
wracam...

I jeszcze pytanie kontrolne: czy istnieje możliwość założenia
wymaganych narządów na więcej niż jednej platformie
sprzętowo/systemowej? Jeśli nie, to dla mnie wszystko jest jasne...

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)

Michał Kuratczyk <kura13@kki.net.pl> wrote:
> Karol Markiewicz napisał:
>>Może by tak... DLACZEGO?! w artykule na temat Alphy (ostatni PC Kurier)
>>nie wspomniano o możliwości uruchomienia na powyższym sprzęcie Linuxa?
>>Bo chyba nie ze względu na wsadzony w płytę WinBIOS?

> Może lepiej tak:
> Jeżeli ktoś to czyta z Windowsów i nie odpisze => kocha Linuxa
> Jeżeli ktoś to czyta z Linuxa i nie odpisze => kocha Microsoft

A ja to czytam z HP-UX'a, wiec kocham co? DOS'a? ;-)))

> Czekam na burzliwą dyskusję ;)

Ciekawe, czy sie doczekasz :-)

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

Karol Markiewicz wrote:

> Micha³ Kuratczyk wrote:
> Zastanawia mnie jaki ma sens publikowanie takiej strony tylko dla jednej
> przegl±darki
> a dla reszty rady aby to w³a¶nie tej u¿ywali ....
>

Jak ktos robi strone, to chyba po to, zeby ktos to czytal.
Jak palant robi cos takiego to sam se ogranicza ilosc odbiorcow.
A skoro jest takim debilem, to nie nalezy sie spodziewac, ze napisal
co s madrego, wiec nie powinienes robic z tego problemu.

Maciej Wawrzynczuk wrote in message <357BBE34.4825719@wsisiz.edu.pl>...
>Jak ktos robi strone, to chyba po to, zeby ktos to czytal.
>Jak palant robi cos takiego to sam se ogranicza ilosc odbiorcow.
>A skoro jest takim debilem, to nie nalezy sie spodziewac, ze napisal
>co s madrego, wiec nie powinienes robic z tego problemu.
>

Nie do końca.
Osobiście znam takie strony, które:
1. Nie są redagowane przez broń Boże palantów ani tym bardziej debili.
2. Funkcjonalność niektórych przeglądarek jest ograniczona.

Przykładem są np. Złote Zmień_NaMyśli jawnie "dyskryminujące" ze
względów zdecydowanie nietechnicznych IExplorera ;)))
Co prawda dyskryminacja nie jest wielka i ja, lama HTML-owa,
radzę sobie z nią bez problemów ;)

Pozdrawiam,
Piotr
--
 Piotr Kolodziej
 <pkol@otago.gda.pl>
 * My voice. My private opinion. *

Piotr Kolodziej wrote:

> Maciej Wawrzynczuk wrote in message <357BBE34.4825719@wsisiz.edu.pl>...
> >Jak ktos robi strone, to chyba po to, zeby ktos to czytal.
> >Jak palant robi cos takiego to sam se ogranicza ilosc odbiorcow.
> >A skoro jest takim debilem, to nie nalezy sie spodziewac, ze napisal
> >co s madrego, wiec nie powinienes robic z tego problemu.
> >
>
> Nie do koñca.
> Osobi¶cie znam takie strony, które:
> 1. Nie s± redagowane przez broñ Bo¿e palantów ani tym bardziej debili.
> 2. Funkcjonalno¶æ niektórych przegl±darek jest ograniczona.
>
> Przyk³adem s± np. Z³ote Zmieñ_NaMy¶li jawnie "dyskryminuj±ce" ze
> wzglêdów zdecydowanie nietechnicznych IExplorera ;)))
> Co prawda dyskryminacja nie jest wielka i ja, lama HTML-owa,
> radzê sobie z ni± bez problemów ;)
>

Czyli sa ludzie, ktozy robia to swiadomie?
W takim razie przepraszam lobozow ktorych nazwalem palantami.

Czy nie ma przypadmiem standardu HTML`a ktory obsloguje
wiekszosc przegladarek?

PS: Chcialem tylmo zaapelowac do tzw. zdrowego rozsadku.
Jesli traficie na strone ktora dyskryminuje wasza ulybiona
przegladarke, nie odwiedzajcie jej. Kiedy wiecej ludzie zacznie tak
postepowac, to moze autor strony zacznie myslec.

Maciej Wawrzynczuk wrote in message <357BCC52.957F5639@wsisiz.edu.pl>...
>Piotr Kolodziej wrote:
>> Przykładem są np. Złote Zmień_NaMyśli jawnie "dyskryminujące" ze
>> względów zdecydowanie nietechnicznych IExplorera ;)))
>> Co prawda dyskryminacja nie jest wielka i ja, lama HTML-owa,
>> radzę sobie z nią bez problemów ;)
>>
>
>Czyli sa ludzie, ktozy robia to swiadomie?
>W takim razie przepraszam lobozow ktorych nazwalem palantami.
>

Łobuzów... E tam. W tym przypadku mamy do czynienia raczej z
czystą przekorą.

>Czy nie ma przypadmiem standardu HTML`a ktory obsloguje
>wiekszosc przegladarek?
>


Zdaje się, że jest. Tylko producenci przeglądarek czasem miewają tendencje
do niestandardowych ulepszeń...

Piotr
--
 Piotr Kolodziej
 <pkol@otago.gda.pl>
 * My voice. My private opinion. *

Piotr Kolodziej wrote:

> >W takim razie przepraszam lobozow ktorych nazwalem palantami.
> >
>
> £obuzów... E tam. W tym przypadku mamy do czynienia raczej z
> czyst± przekor±.
>

Ok. czy jestes sklonny zgodzic sie na "zlosnikow"?

Maciej Wawrzynczuk wrote in message <357BD334.F3A6E73E@wsisiz.edu.pl>...
>Piotr Kolodziej wrote:
>> Łobuzów... E tam. W tym przypadku mamy do czynienia raczej z
>> czystą przekorą.
>Ok. czy jestes sklonny zgodzic sie na "zlosnikow"?
>

W podanym przeze mnie przypadku nie. Bo to jest
akurat przykład wykorzystania niestandardowego "ulepszenia" HTML-a
mówiący, że nie zawsze ulepszenia przynoszą korzyści.
Mówię to z pełną świadomością tego, że w wielu przypadkach mogę nie
podzielać stanowiska autora strony, jak i autor strony też może nie
podzielać mojego....

Piotr
--
 Piotr Kolodziej
 <pkol@otago.gda.pl>
 * My voice. My private opinion. *

Piotr Kolodziej wrote:

> >Ok. czy jestes sklonny zgodzic sie na "zlosnikow"?
> >
>
> W podanym przeze mnie przypadku nie. Bo to jest
> akurat przyk³ad wykorzystania niestandardowego "ulepszenia" HTML-a
> mówi±cy, ¿e nie zawsze ulepszenia przynosz± korzy¶ci.
> Mówiê to z pe³n± ¶wiadomo¶ci± tego, ¿e w wielu przypadkach mogê nie
> podzielaæ stanowiska autora strony, jak i autor strony te¿ mo¿e nie
> podzielaæ mojego....

Oj jakis ty nieskory do kompromisow.
A w ogole to odnosze wrazenie, ze mowisz o czyms konkretnym, a nieladnie
jest powolywac na cos i nie mowic na co.

Chcialem oswiadczyc, ze IE i  caly ten necrosoft lata mi bokiem, gdyz mam
na biorku 2 sun`y i zadnego pc`ta.

Maciej Wawrzynczuk wrote in message <357BE164.8F94CC4C@wsisiz.edu.pl>...
>Oj jakis ty nieskory do kompromisow.
>A w ogole to odnosze wrazenie, ze mowisz o czyms konkretnym, a nieladnie
>jest powolywac na cos i nie mowic na co.
>

Nie mówiłem na co ??? Przecież mówiłem o stronie
"Złote Zmień_NaMyśli" http://hultaj.bti.pl/znf/mysli.html
Przekornie oczywiście. Jako i przekorna jest ta strona.


Piotr
--
 Piotr Kolodziej
 <pkol@otago.gda.pl>
 * My voice. My private opinion. *

Maciej Wawrzynczuk napisał:
>> Michał Kuratczyk wrote:
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   ??????????????????????

>> Zastanawia mnie jaki ma sens publikowanie takiej strony tylko dla jednej
>> przeglądarki
>> a dla reszty rady aby to właśnie tej używali ....

Mniejsza o treść, ale ja tego nie napisałem.

Pozdrawiam

--
Kura
kura13@kki.net.pl

Maciej Wawrzynczuk <M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl> wrote:
: Karol Markiewicz wrote:

:> Michał Kuratczyk wrote:
:> Zastanawia mnie jaki ma sens publikowanie takiej strony tylko dla jednej
:> przeglądarki
:> a dla reszty rady aby to właśnie tej używali ....
:>

: Jak ktos robi strone, to chyba po to, zeby ktos to czytal.
: Jak palant robi cos takiego to sam se ogranicza ilosc odbiorcow.
: A skoro jest takim debilem, to nie nalezy sie spodziewac, ze napisal
: co s madrego, wiec nie powinienes robic z tego problemu.

Czasami nie trzeba być debilem żeby być niedoinformowany. Jeżeli znajdziesz
strony nastawione na konkretne przeglądarki to wyślij krótki list do autora
takowej.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz K³oczko wrote:

> Maciej Wawrzynczuk <M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl> wrote:
> : Karol Markiewicz wrote:
>
> :> Micha³ Kuratczyk wrote:
> :> Zastanawia mnie jaki ma sens publikowanie takiej strony tylko dla jednej
> :> przegl±darki
> :> a dla reszty rady aby to w³a¶nie tej u¿ywali ....
> :>
>
> : Jak ktos robi strone, to chyba po to, zeby ktos to czytal.
> : Jak palant robi cos takiego to sam se ogranicza ilosc odbiorcow.
> : A skoro jest takim debilem, to nie nalezy sie spodziewac, ze napisal
> : co s madrego, wiec nie powinienes robic z tego problemu.
>
> Czasami nie trzeba byæ debilem ¿eby byæ niedoinformowany. Je¿eli znajdziesz
> strony nastawione na konkretne przegl±darki to wy¶lij krótki list do autora
> takowej.

W ilu procentach pomaga?
Ja to w ogole zauwazylem ze gdy zachodzi koniecznosc stwozenia swojej
pierwszej
strony to ludzie dziela sie na dwie grupy:
1. czytaja RFC.
2. jada na Grzybowska i kupuja sobie najnowsza wersje frontpage`a.

Andrzej Bort wrote:

> > Je¿eli kto¶ to czyta z Windowsów i nie odpisze => kocha Linuxa
> > Je¿eli kto¶ to czyta z Linuxa i nie odpisze => kocha Microsoft
>
> A ja to czytam z HP-UX'a, wiec kocham co? DOS'a? ;-)))
>

A jak czytam z Solarisa, to co kocham?

A jesli chodzi o przegladarki to doprawdy nie wiem na co
mam sie zdecydowac netscape czy hotjava.

Maciej Wawrzynczuk (M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl) napisał(a):
> Andrzej Bort wrote:

>> > Jeżeli ktoś to czyta z Windowsów i nie odpisze => kocha Linuxa
>> > Jeżeli ktoś to czyta z Linuxa i nie odpisze => kocha Microsoft

A jeżeli ktoś czyta to z 3 różnych Linuxów i nie odpisze to kocha
Microsoft trzy razy mocniej niż inni ???

>>
>> A ja to czytam z HP-UX'a, wiec kocham co? DOS'a? ;-)))
>>

> A jak czytam z Solarisa, to co kocham?
CP/M ;-)))))))))

> A jesli chodzi o przegladarki to doprawdy nie wiem na co
> mam sie zdecydowac netscape czy hotjava.

A myslałeś może o Lynxie ? ;-)))
(nie mogłem się powstrzymać. Nie chcę kolejnej wolny Lynx kontra
reszta świata)

-- 
-[#1312]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
------------- Never laugh at live dragons. (Bilbo Baggins) ------------

Rados³aw Gancarz wrote:

> A je¿eli kto¶ czyta to z 3 ró¿nych Linuxów i nie odpisze to kocha
> Microsoft trzy razy mocniej ni¿ inni ???

O kurde, to musza byc linuxy na roznych maszynach, czy wystarczykilka
wersji jajek ladowanyc z lilo?

> > A jak czytam z Solarisa, to co kocham?
> CP/M ;-)))))))))

O nie, temu co wymyslil CP/M`a sklepalbym chetnie twarz.
Tyczy sie to takze produktow ktore powstaly w oparciu o
w/w system. Tak naprawde to kocham sparta-dos na atarynke.

Maciej Wawrzynczuk (M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl) napisał(a):
> Radosław Gancarz wrote:

>> A jeżeli ktoś czyta to z 3 różnych Linuxów i nie odpisze to kocha
>> Microsoft trzy razy mocniej niż inni ???

> O kurde, to musza byc linuxy na roznych maszynach, czy wystarczykilka
> wersji jajek ladowanyc z lilo?

Kilka wersji jajek to rozwiązanie dla leniwych miłośników MS Windows.
Pomyśl, jak bardzo trzeba kochać MS Win, żeby postawić Linuxa na kilku
różnych maszynkach. Sam mam Linuxa na trzech sprzętach i kilka kont na 
nie swoim sprzęcie. :-)

>> > A jak czytam z Solarisa, to co kocham?
>> CP/M ;-)))))))))

> O nie, temu co wymyslil CP/M`a sklepalbym chetnie twarz.
> Tyczy sie to takze produktow ktore powstaly w oparciu o
> w/w system. Tak naprawde to kocham sparta-dos na atarynke.

Dlaczego ? Bardzo fajny skrót :-)
Szkoda, że CP/M nie przyjął się na x86 ;-)

-- 
-[#1313]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
------------------- Entropy isn't what it used to be ------------------

Rados³aw Gancarz wrote:

> Maciej Wawrzynczuk (M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl) napisa³(a):
> > Rados³aw Gancarz wrote:
>
> >> A je¿eli kto¶ czyta to z 3 ró¿nych Linuxów i nie odpisze to kocha
> >> Microsoft trzy razy mocniej ni¿ inni ???
>
> > O kurde, to musza byc linuxy na roznych maszynach, czy wystarczykilka
> > wersji jajek ladowanyc z lilo?
>
> Kilka wersji jajek to rozwi±zanie dla leniwych mi³o¶ników MS Windows.
> Pomy¶l, jak bardzo trzeba kochaæ MS Win, ¿eby postawiæ Linuxa na kilku
> ró¿nych maszynkach. Sam mam Linuxa na trzech sprzêtach i kilka kont na
> nie swoim sprzêcie. :-)

Ja mam na linuxa sparc`u, cyz istniec silnijsze uczucie do M$?

Maciej Wawrzynczuk (M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl) napisał(a):
> Radosław Gancarz wrote:
[ciach]
>> Pomyśl, jak bardzo trzeba kochać MS Win, żeby postawić Linuxa na kilku
>> różnych maszynkach. Sam mam Linuxa na trzech sprzętach i kilka kont na
>> nie swoim sprzęcie. :-)

> Ja mam na linuxa sparc`u, cyz istniec silnijsze uczucie do M$?

Może. Na sparcu nie masz za dużego wyboru: musisz kochać albo Windows
albo CP/M :-)))))))))))


-- 
-[#1315]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
-------- Time sharing:  The use of many people by the computer --------

Rados³aw Gancarz wrote:

> [ciach]
> >> Pomy¶l, jak bardzo trzeba kochaæ MS Win, ¿eby postawiæ Linuxa na kilku
> >> ró¿nych maszynkach. Sam mam Linuxa na trzech sprzêtach i kilka kont na
> >> nie swoim sprzêcie. :-)
>
> > Ja mam na linuxa sparc`u, cyz istniec silnijsze uczucie do M$?
>
> Mo¿e. Na sparcu nie masz za du¿ego wyboru: musisz kochaæ albo Windows
> albo CP/M :-)))))))))))

Ale to jest temat na pl.soc.seks

Maciej Wawrzynczuk napisa³(a) w wiadomoœci:
<357CF52D.3094B748@wsisiz.edu.pl>...
>>
>> Kilka wersji jajek to rozwi±zanie dla leniwych mi³o¶ników MS Windows.
>> Pomy¶l, jak bardzo trzeba kochaæ MS Win, ¿eby postawiæ Linuxa na
kilku
>> ró¿nych maszynkach. Sam mam Linuxa na trzech sprzêtach i kilka kont
na
>> nie swoim sprzêcie. :-)
>
>Ja mam na linuxa sparc`u, cyz istniec silnijsze uczucie do M$?
>

Przestaw sobie charset z 8859-1 na 8859-2. Jak cytujesz kogos, kto uzywa
polskich liter, widac krzaki.
-----------------------
Pawel Wimmer
Redaktor - Wydawnictwo Lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus

Pawel Wimmer (pawel.wimmer@lupus.waw.pl) napisał(a):
[ciach]

> Przestaw sobie charset z 8859-1 na 8859-2. Jak cytujesz kogos, kto uzywa
> polskich liter, widac krzaki.

Do czego to dochodzi. Żeby windowsowiec upominał linuksowca, 
(wiadomokto napisałby linuksiarza ;-) ) że ma źle ustawione kodowanie
polskich liter. ;-)))


-- 
-[#1320]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
------------- Never laugh at live dragons. (Bilbo Baggins) ------------

Radosław Gancarz wrote:

> Do czego to dochodzi. Żeby windowsowiec upominał linuksowca,
> (wiadomokto napisałby linuksiarza ;-) ) że ma źle ustawione kodowanie
> polskich liter. ;-)))

Tia. I to i tamto X11 wiec mozna ci wybaczyc, ze nie obejrzysz naglowkow
zanim sie na taki temat odezwiesz.

Radosław Gancarz napisał(a) w wiadomości:
<6lj43j$mqp$2@zeus.polsl.gliwice.pl>...
>
>Do czego to dochodzi. Żeby windowsowiec upominał linuksowca,
>(wiadomokto napisałby linuksiarza ;-) ) że ma źle ustawione kodowanie
>polskich liter. ;-)))


Koniec swiata, koniec swiata... jak mawial stary ciec Popiolek.
Ale o czym wlasciwie gadasz? Przeciez to Microsoft wymyslil Internet :-)

-----------------------
Pawel Wimmer
Redaktor - Wydawnictwo Lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus

Pawel Wimmer (pawel.wimmer@lupus.waw.pl) napisał(a):
[ciach]

> Koniec swiata, koniec swiata... jak mawial stary ciec Popiolek.

Koniec świata zbliża się wielkimi krokami: pojawiły się już czwarte
eNTy Apokalipsy.

> Ale o czym wlasciwie gadasz? Przeciez to Microsoft wymyslil Internet :-)

Nie wymyślił tylko wepchnął na pulpit. Gdyby Microsoft wymyślił
Internet to nazywałby się on MS Internet. :-))))))))

-- 
-[#1322]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
| - - - He that breaks a thing to find out what it is  has left - - - |
----------------- the path of wisdom. (Gandalf) -----------------------

Pawel Wimmer <pawel.wimmer@lupus.waw.pl> wrote:
: Maciej Wawrzynczuk napisał(a) w wiadomoœci:
: <357CF52D.3094B748@wsisiz.edu.pl>...
:>>
:>> Kilka wersji jajek to rozwiązanie dla leniwych miłośników MS Windows.
:>> Pomyśl, jak bardzo trzeba kochać MS Win, żeby postawić Linuxa na
: kilku
:>> różnych maszynkach. Sam mam Linuxa na trzech sprzętach i kilka kont
: na
:>> nie swoim sprzęcie. :-)
:>
:>Ja mam na linuxa sparc`u, cyz istniec silnijsze uczucie do M$?
:>

: Przestaw sobie charset z 8859-1 na 8859-2. Jak cytujesz kogos, kto uzywa
: polskich liter, widac krzaki.

Paweł zanim zaczniesz coś wypominać to obejrzyj dokładnie nagłówek (proszę..)

W liscie było:
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
User-Agent: tin/pre-1.4-980514 (UNIX) (Linux/2.0.34 (i486))

Czyli wszystko jest w jak najleprzym porządku i wychodzi na to, że to raczej
coś nie tak z konf Twojego readera skoro widzisz krzaki.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

>Nie wymyślił tylko wepchnął na pulpit. Gdyby Microsoft wymyślił
>Internet to nazywałby się on MS Internet. :-))))))))


Na pewno nie MS Internet sugerowałbym raczej nazwę w postaci
Bill's World
      albo
 Bill's soul
ewentualnie dobrą nazwą byłoby

tfosorciM    coby zakamuflować pochodzenie........:)

Mikołaj
miki@x86.info.pl

Maciej Wawrzynczuk <M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl> napisał
> > Do czego to dochodzi. Żeby windowsowiec upominał linuksowca,
> > (wiadomokto napisałby linuksiarza ;-) ) że ma źle ustawione kodowanie
> > polskich liter. ;-)))
> 
> Tia. I to i tamto X11 wiec mozna ci wybaczyc, ze nie obejrzysz naglowkow
> zanim sie na taki temat odezwiesz.

Tia, ja nagłówki obejrzałem i jak byk stoi Content-Type: text/plain;
charset=iso-8859-1. W innych twoich postach to samo.
Tajemnicze serwery ingerujące w treść postu ????

Pozdrawiam -
Zbyszek
okon@cicero.law.uj.edu.pl

Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> napisał
> Paweł zanim zaczniesz coś wypominać to obejrzyj dokładnie nagłówek
(proszę..)
> 
> W liscie było:
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> User-Agent: tin/pre-1.4-980514 (UNIX) (Linux/2.0.34 (i486))
> 
> Czyli wszystko jest w jak najleprzym porządku i wychodzi na to, że to
raczej
> coś nie tak z konf Twojego readera skoro widzisz krzaki.

To dlaczego ja w nagłówku zobaczyłem to:

X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u)
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Chodzi oczywiście o artykuł:
357CF52D.3094B748@wsisiz.edu.pl

Ani system nie ten, ani reader nie ten, ani charset nie ten. Sprawdziłem
kilka postów w wątku i wszędzie było dokładnie to samo, charset zmienił sie
dopiero w następnych postach po informacji Pawła Wimmera.

Pozdrawiam -
Zbyszek

Mikołaj Kowalski (miki@x86.info.pl) napisał(a):

>>Nie wymyślił tylko wepchnął na pulpit. Gdyby Microsoft wymyślił
>>Internet to nazywałby się on MS Internet. :-))))))))


> Na pewno nie MS Internet sugerowałbym raczej nazwę w postaci
> Bill's World
>       albo
>  Bill's soul
> ewentualnie dobrą nazwą byłoby

> tfosorciM    coby zakamuflować pochodzenie........:)

Nie ... był już MSN czy jakoś tak. Nie kryli się z niczym...


-- 
-[#1331]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
-----------------------------------------------------------------------

Zbyszek (okon@cicero.law.uj.edu.pl) napisał(a):
> Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> napisał
>> Paweł zanim zaczniesz coś wypominać to obejrzyj dokładnie nagłówek
> (proszę..)
>> 
>> W liscie było:
>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
>> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>> User-Agent: tin/pre-1.4-980514 (UNIX) (Linux/2.0.34 (i486))
>> 
>> Czyli wszystko jest w jak najleprzym porządku i wychodzi na to, że to
> raczej
>> coś nie tak z konf Twojego readera skoro widzisz krzaki.

> To dlaczego ja w nagłówku zobaczyłem to:

> X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u)
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
> Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bo Kloczek się machnął i zacytował chyba mój nagłówek.
Wszystko się zgadza łącznie z prockiem.

> Chodzi oczywiście o artykuł:
> 357CF52D.3094B748@wsisiz.edu.pl

> Ani system nie ten, ani reader nie ten, ani charset nie ten. Sprawdziłem
> kilka postów w wątku i wszędzie było dokładnie to samo, charset zmienił sie
> dopiero w następnych postach po informacji Pawła Wimmera.

I teraz wszyscy piszą w jedynie słusznym standardzie uznawanym przez
wszystkich z wyjątkiem wiadomo kogo, który to uznaje tylko ISO 10646.
;-)

-- 
-[#1332]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
--------------- All simple programs have been written -----------------

Zbyszek wrote in message
<01bd93e8$1aabbbc0$LocalHost@Jamnik.tpnet.pl>...
>
>Ani system nie ten, ani reader nie ten, ani charset nie ten.
Sprawdziłem
>kilka postów w wątku i wszędzie było dokładnie to samo, charset zmienił
sie
>dopiero w następnych postach po informacji Pawła Wimmera.


Exactly, co swiadczy zreszta o rozsadnym podejsciu...

BTW - ja w 1996 roku dluzej walczylem w ktorejs z grup (chyba www) w
obronie windows-1250, az po jednym rozsadnym postingu (W. Myszka -
pamietam) zaakceptowalem iso i przerobilem cala witryne Lupusa. A byly
to czasy, gdy nie bylo do dyspozycji takich narzedzi, jak Ogonki 97 :-)

-----------------------
Pawel Wimmer
Redaktor - Editor
Wydawnictwo Lupus - Lupus Publishing House
WWW: http://www.polbox.com.pl/lupus
E-mail: pawel.wimmer@lupus.waw.pl

Pawel Wimmer (pawel.wimmer@lupus.waw.pl) napisał(a):
[ciach]

> Exactly, co swiadczy zreszta o rozsadnym podejsciu...

> BTW - ja w 1996 roku dluzej walczylem w ktorejs z grup (chyba www) w
> obronie windows-1250, az po jednym rozsadnym postingu (W. Myszka -
> pamietam) zaakceptowalem iso i przerobilem cala witryne Lupusa. A byly
> to czasy, gdy nie bylo do dyspozycji takich narzedzi, jak Ogonki 97 :-)

Wystarczyło pogrzebać w archiwach działu "Dla praktyków". Tam były
takie rzeczy pod DOS-a. Tyle, że wtedy wersje numerowało się
normalnie a nie latami. :-))))

Już sobie wyobrażam zamieszanie w okolicach roku 2000. Pewnie pojawią się
rózne takie Win 2000 i tym podobne.

-- 
-[#1334]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
--------------- All simple programs have been written -----------------

Radosław Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał
> > X-Mailer: Mozilla 4.05 [en] (X11; I; SunOS 5.5.1 sun4u)
> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
> > Content-Transfer-Encoding: 8bit
> 
> Bo Kloczek się machnął i zacytował chyba mój nagłówek.
> Wszystko się zgadza łącznie z prockiem.

Każdemu może się zdarzyć...

> > kilka postów w wątku i wszędzie było dokładnie to samo, charset zmienił
sie
> > dopiero w następnych postach po informacji Pawła Wimmera.
> 
> I teraz wszyscy piszą w jedynie słusznym standardzie uznawanym przez
> wszystkich z wyjątkiem wiadomo kogo, który to uznaje tylko ISO 10646.
> ;-)

Jednak pcoa ma magiczną moc przyciągania ;))).
A wiadomo kto ISO 10646 demonstruje tylko w przypadkach ideologicznie
uzasadnionych, a normalnie pisze w bardziej tradycyjny sposób ;))).
Na marginesie - unikd nie wydaje się taki głupi. Zajrzałem niedawno na
stronki Be Inc. (http://www.be.com/), i dostępna jest już wersja BeOS na
platformę Intela. Z tego co tam wyczytałem BeOS ma oczywiście rodowód
Unixowy i deklaruje jakąśtam zgodność z normami POSIX. Z zalet, poza
ciekawym i estetycznym interfejsem, wymieniono m. in. pełną "unikodowość".
Może jakiś spec wybierze się w tamte rejony, poczyta co trzeba i później
zda relację na pcoa? Cena jest stosunkowo atrakcyjna - 100 $, a po zmianach
planów Apple odnośnie Rhapsody BeOS jest jedyną komercyjną alternatywą (nie
licząc pogrzebanego już chyba przez IBM Warpa) dla "szerego usera".

Pozdrawiam -
Zbyszek
okon@cicero.law.uj.edu.pl

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> napisał
> 
> >Nie wymyślił tylko wepchnął na pulpit. Gdyby Microsoft wymyślił
> >Internet to nazywałby się on MS Internet. :-))))))))
> Na pewno nie MS Internet sugerowałbym raczej nazwę w postaci
> Bill's World
>       albo
>  Bill's soul
> ewentualnie dobrą nazwą byłoby
> 
> tfosorciM    coby zakamuflować pochodzenie........:)

Niczego nie kamuflowali - ogłosili przecież Microsoft Network z wielką
pompą. Z artykułów prasowych ;) z tamtych czasów wynikało, że MSN wyprze
AOL, Compuserve i Internet naraz. AFAIR były ogłaszane nawet terminy
uruchomienia MSN w Polsce (bodajże styczeń-luty 1996). Oczywiście skończyło
się na wielkim niewypale. Szczątki MSN ostały się jeszcze tu i ówdzie w
zakamarkach W95. Ciekawe czy przetrwały w W98.

Pozdrawiam -
Zbyszek
okon@cicero.law.uj.edu.pl

=?ISO-8859-2?Q?Rados=B3aw?= Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> writes:

> Już sobie wyobrażam zamieszanie w okolicach roku 2000. Pewnie pojawią się
> rózne takie Win 2000 i tym podobne.

Raczej Windows 2001, ktore, jak sama nazwa wskazuje, ukaza sie w roku
2010.
-- 
                                              Grzegorz "Krecik" Nowakowski
                                                <krecik@tcs.uni.wroc.pl>

`...this is the rock solid principle on which the whole of the
Corporation's Galaxy-wide success is founded - their fundamental
design flaws are completely hidden by their superficial design flaws.'
-- So Long, and Thanks for all the Fish -- Douglas Adams.

Zbyszek (okon@cicero.law.uj.edu.pl) napisał(a):
[ciach]
>> I teraz wszyscy piszą w jedynie słusznym standardzie uznawanym przez
>> wszystkich z wyjątkiem wiadomo kogo, który to uznaje tylko ISO 10646.
>> ;-)

> Jednak pcoa ma magiczną moc przyciągania ;))).
> A wiadomo kto ISO 10646 demonstruje tylko w przypadkach ideologicznie
> uzasadnionych, a normalnie pisze w bardziej tradycyjny sposób ;))).
> Na marginesie - unikd nie wydaje się taki głupi. Zajrzałem niedawno na

Nigdy nie twierdziłem, że Unikod jest głupi. ;-)))
Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
jako animacje MPG ? ;-)))
Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

[ciach]

-- 
-[#1338]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
------- Aby zadać pytanie, trzeba znać chociaż część odpowiedzi -------

Zbyszek wrote:

> Maciej Wawrzynczuk <M.Wawrzynczuk@wsisiz.edu.pl> napisał
> > > Do czego to dochodzi. Żeby windowsowiec upominał linuksowca,
> > > (wiadomokto napisałby linuksiarza ;-) ) że ma źle ustawione kodowanie
> > > polskich liter. ;-)))
> >
> > Tia. I to i tamto X11 wiec mozna ci wybaczyc, ze nie obejrzysz naglowkow
> > zanim sie na taki temat odezwiesz.
>
> Tia, ja nagłówki obejrzałem i jak byk stoi Content-Type: text/plain;
> charset=iso-8859-1. W innych twoich postach to samo.
> Tajemnicze serwery ingerujące w treść postu ????

Masz racje, ale ja mialem na mysli troche inne pole

Radosław Gancarz wrote:
> Nigdy nie twierdziłem, że Unikod jest głupi. ;-)))
> Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
> 8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
> animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
> jako animacje MPG ? ;-)))
> Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
> chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

Ale unikod jest standardem. A tym bardziej żaden linuksowiec, linuksiarz
czy windziarz (bez obrazy) nie powinien się temu sprzeciwiać, chociażby z
powodu przestarzałego software. A to, że do niektórych zastosowań
wystarcza ISO-8859-2 i unikod wcale nie jest potrzebny, to zupełnie inna
sprawa. W każdym razie używać go można.

-- 
Paweł Grajewski
e-mail: grajewsp@chimera.ae.krakow.pl
http://ufo.cavern.com.pl - Polskie Archiwum-X

On 10 Jun 1998, Radosław Gancarz wrote:

> Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
> 8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
> animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
> jako animacje MPG ? ;-)))
> Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
> chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

Z jednej strony racja, ale z drugiej - jeśli Unikod będzie używany
tylkl w razie konieczności, to autorzy programów będą mieli mniejsze
motywacje do przystosowywania ich do Unikodu, zwłaszcza jeśli sami
nie mają akurat takiej potrzeby. Za to inni mogą mieć i nie znajdą dla
siebie programu. IMHO w interesie użytkowników jest przystosowanie
programów do Unikodu nawet jeśli chwilowo nie mamy potrzeby użycia kilku
języków, bo kiedy taka potrzeba nadejdzie, będziemy nieprzygotowani.

To jest podobnie jak z ułatwieniami dla niepełnosprawnych (IRL) -
większość osób z tego nie skorzysta, ale je robimy, bo czasem ktoś musi
skorzystać i bez nich się nie obędzie.

-- 
 __("<   Marcin Kowalczyk * qrczak@knm.org.pl http://qrczak.home.ml.org/
 \__/       GCS/M d- s+:-- a21 C+++>+++$ UL++>++++$ P+++ L++>++++$ E->++
  ^^                W++ N+++ o? K? w(---) O? M- V? PS-- PE++ Y? PGP->+ t
QRCZAK                  5? X- R tv-- b+>++ DI D- G+ e>++++ h! r--%>++ y-

Marcin 'Qrczak' Kowalczyk (qrczak@knm.org.pl) napisał(a):
> On 10 Jun 1998, Radosław Gancarz wrote:

>> Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
>> 8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
>> animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
>> jako animacje MPG ? ;-)))
>> Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
>> chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

> Z jednej strony racja, ale z drugiej - jeśli Unikod będzie używany
> tylkl w razie konieczności, to autorzy programów będą mieli mniejsze
> motywacje do przystosowywania ich do Unikodu, zwłaszcza jeśli sami
> nie mają akurat takiej potrzeby. Za to inni mogą mieć i nie znajdą dla
> siebie programu. IMHO w interesie użytkowników jest przystosowanie
> programów do Unikodu nawet jeśli chwilowo nie mamy potrzeby użycia kilku
> języków, bo kiedy taka potrzeba nadejdzie, będziemy nieprzygotowani.

Tyle, że newsy mają to do siebie, że zwykle nie używa się najnowszych
wodotrysków (Unikod został ostatecznie zatwierdzony w którymś RFC
chyba ze stycznia). Html nie przyjął się. Chętnie bym poczytał
newsy w UTF 8 tinem bez bawienia się Twoimi skryptami i metamailem
(nie mam nic do nich ale to akurat powinno być w przeglądarce)
ale po przejrzeniu źródeł do najnowszego tina stwierdziłem, ze
pobawię się po sesji.

Mam jedno małe pytanie: w jakim stopniu ISO 10646 i UTF 8 są
wspierane przez [g]libc ? Pytam z ciekawości. Niezbyt bawi mnie
wyważanie otwartych drzwi.

> To jest podobnie jak z ułatwieniami dla niepełnosprawnych (IRL) -
> większość osób z tego nie skorzysta, ale je robimy, bo czasem ktoś musi
> skorzystać i bez nich się nie obędzie.

Tu masz całkowitą rację.

-- 
-[#1353]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
----------------- No Windows 95 - 95% of problems less ----------------

Radosław Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał
> > Jednak pcoa ma magiczną moc przyciągania ;))).
> > A wiadomo kto ISO 10646 demonstruje tylko w przypadkach ideologicznie
> > uzasadnionych, a normalnie pisze w bardziej tradycyjny sposób ;))).
> > Na marginesie - unikd nie wydaje się taki głupi. Zajrzałem niedawno na
> 
> Nigdy nie twierdziłem, że Unikod jest głupi. ;-)))

E, ja tylko tak sobie a muzom ;)

> Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
> 8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
> animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
> jako animacje MPG ? ;-)))

Nigdy nie twierdziłem, że na nawsach powinno się (przynajmniej w tej
chwili) używać Unikodu ;-)))

> Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
> chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

A także w systemach operacyjnych, chociażby po to, żeby przestać się
martwić o ogonki czy daszki w różnych miejscach i róznych sytuacjach. Tyle,
że to trzeba zrobić sensownie, a nie ms-sensownie (był swego czasu bardzo
sensowny post Adama Twardocha na ten temat).

 Pozdrawiam -
Z.

Zbyszek (okon@cicero.law.uj.edu.pl) napisał(a):
> Radosław Gancarz <no_spam_feanor@zeus.polsl.gliwice.pl> napisał
>> > Jednak pcoa ma magiczną moc przyciągania ;))).
>> > A wiadomo kto ISO 10646 demonstruje tylko w przypadkach ideologicznie
>> > uzasadnionych, a normalnie pisze w bardziej tradycyjny sposób ;))).
>> > Na marginesie - unikd nie wydaje się taki głupi. Zajrzałem niedawno na
>> Nigdy nie twierdziłem, że Unikod jest głupi. ;-)))
> E, ja tylko tak sobie a muzom ;)

Wiem, ale trzeba jakoś wyrobić dzienną normę na pcoa ;-)

>> Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
>> 8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
>> animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
>> jako animacje MPG ? ;-)))
> Nigdy nie twierdziłem, że na nawsach powinno się (przynajmniej w tej
> chwili) używać Unikodu ;-)))

Nie twierdziłem, że ty tak twierdzisz. ;-)))
Jeden Outlook wiosny nie czyni ;-)

Problemem jest to, że nie bardzo można wymusić używanie Unikodu na
newsach. Ludzie używający go narażają się na ostracyzm ze strony
posiadaczy czytników nieunikodowych (niektóre terminale robią różne
dziwne rzeczy nawet na ISO Latin 2) i tych, którym nie chciało się
skonfigurować czytników.

>> Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
>> chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

> A także w systemach operacyjnych, chociażby po to, żeby przestać się
> martwić o ogonki czy daszki w różnych miejscach i róznych sytuacjach. Tyle,

Z tym będzie problem jeszcze dośc długo. Zawsze znajdzie się ktoś,
kto zrobi font zawierający tylko niektóre literki o kodach większych od
magicznej liczby 127.

> że to trzeba zrobić sensownie, a nie ms-sensownie (był swego czasu bardzo
> sensowny post Adama Twardocha na ten temat).

Czytałem.

-- 
-[#1356]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
------------------- Entropy isn't what it used to be ------------------

Paweł Grajewski (grajewsp@chimera.ae.krakow.pl) napisał(a):
> Radosław Gancarz wrote:
>> Nigdy nie twierdziłem, że Unikod jest głupi. ;-)))
>> Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
>> 8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
>> animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
>> jako animacje MPG ? ;-)))
>> Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
>> chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

> Ale unikod jest standardem. A tym bardziej żaden linuksowiec, linuksiarz
> czy windziarz (bez obrazy) nie powinien się temu sprzeciwiać, chociażby z
> powodu przestarzałego software. A to, że do niektórych zastosowań
> wystarcza ISO-8859-2 i unikod wcale nie jest potrzebny, to zupełnie inna
> sprawa. W każdym razie używać go można.

Nie piszę, że nie można. :-) 
Spróbuj go trochę poużywać, a zobaczysz ile osób powie ci żebyś
się nie wygłupiał przeszedł na iso-8859-2 ;>


Unikod jest standardem (dla poczty, tak wogóle to jest już z 5 lat)
chyba dopiero od stycznia tego roku (RFC 2279). Więc w miarę 
nowe software ma jeszcze prawo tego nie czytać. Zresztą to które czyta 
robi to w sposób nieco dziwny (dlaczego znaczki z WinDings nie są 
konwertowane przez Outlook do ISO 10646 ? (w drugą stronę pewnie też 
nie działa)).

O ile się nie mylę to:
RFC 1641 "Using Unicode with MIME" (experimental) 07/94
RFC 2044 "UTF-8, a transformation format of Unicode and ISO 10646"
							(info) 10/96
RFC 2279 "UTF-8 Transformation standard of ISO 10646" (standard) 01/98

Jak widać standard rodził się przez 4 lata. Chyba nie dlatego, że był
bardzo potrzebny. 

Krótko: nie mam nic przeciwko unikodowi ale dopóki nie będę
potrzebował wysłać tekstu wielojęzycznego to nie będę wysyłał
w nim listów (nie dotyczy pl.test i pl.comp.ogonki :-))
Będę oczywiście czytał listy tak zakodowane.

-- 
-[#1368]----------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
------------Zero administration: No administration possible------------

Paweł Grajewski <grajewsp@chimera.ae.krakow.pl> wrote:
: Radosław Gancarz wrote:
:> Nigdy nie twierdziłem, że Unikod jest głupi. ;-)))
:> Po prostu nie ma sensu na siłę przechodzić na ISO 10646 skoro ISO
:> 8859.2 wystarcza. Unikodem nie przeniesiesz ani obrazków ani
:> animacji. Czy to znaczy, ze mam od dzisiaj przesyłać listy na newsy
:> jako animacje MPG ? ;-)))
:> Po prostu miejsce tego standardu jest trochę gdzie indziej -
:> chociażby przy pisaniu tekstów wielojęzycznych .

: Ale unikod jest standardem. A tym bardziej żaden linuksowiec, linuksiarz
: czy windziarz (bez obrazy) nie powinien się temu sprzeciwiać, chociażby z
: powodu przestarzałego software. A to, że do niektórych zastosowań
: wystarcza ISO-8859-2 i unikod wcale nie jest potrzebny, to zupełnie inna
: sprawa. W każdym razie używać go można.

Motto: "Właściwy młtek do właściwego gwoździa".

W tym wypadku jednak jeśli chodzi o tyksty wyłącznie w jednym języku
stosowanie unicode jest poprostu nadmiarowe, a aplikacje mając listy w ISO
chcące przenieść to do dokumentu, który będzia miał byc w utf będą mogły
wykonać to zupełnie automatycznie (czt. niezauważalnie dla użytkownika).
Dalczego ? Ano dlatego, że ów list o ile jest wyraźnie oznakowany jako
ISO-8859-2, co umożliwi ową płynną konwersję w jedną jak i w drugą stronę.

Jak na razie tekstów wielojęzycznych jest mniej zapewne niż setny ułamek
procenta więc i ciśnienie wśród tych co tworzą oprogramowanie np. pod Linuxa
na takie dostosowania jest minimalne (to są ci sami, którzy potem tych
programów uzywają).

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*