🚀 go-pugleaf

Czego nie ma w Linuxie-----------------------------------------------------
Chodzi mi przede wszystkim o ilośc usług która dostarcza NT w standardowej
wersji. Poza tym firma zapewnia DARMOWE aplikacje i servery  wprost do
ściągnięcia z Internetu.
Chociażby Internet SDK,  Intranet Solution Pack, Zero Administration Kit,
Site Server Express...
Wezmy chociaz ostatni update: Information Server 4.0 - nowe serwery i usługi
internetowej części NT:
nowy serwer WWW, certificate server, Transaction server, MSMQ server, Index
server.
Podkreślam, że to wszystko jest za friko.   ( choc nie onet.pl :)

Ponado Service Packi jak może nie wszyscy wiedzą zawierają oczywiście fixy i
postfixy do całej masy
błędów, ale jest tu też wiele poprawek do systemu ( nazwijmy to nowym
kernelem ) i rzeczy których w
wersji build 1381 no SP nie ma.

Za miesiąc/dwa  będzie np. Service Pack 4 który m. in:

SP4 fixes
numerous bugs in the Option Pack, and adds new Option Pack
functionality, such as user profile disk quotas, a new
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
capability to handle Euro currency, and Fibre storage
capability.               ^^^^^^^^^^^^^^^

The best feature in SP4?  DCOM on HTTP, hands down. This
feature lets components talk over HTTP, so, if you build
something like a component-based extranet application,
components can work over and through firewalls.


Domyślam się, że te nazwy niewiele mówią komuś kto używa Linuxa, ale
zapewniam
ze takiego softu raczej  nie zapewnia dystrybucja zadnego linuxa.
Czasem więc opłaca się wydać te 2400+ Vat......

Co do bazy danych, proxy, poczty to oczywiście nie jest ona za darmo
 chociaż engine MS Jet jest wbudowany w NT, a
le obsługuje od tylko bazy dla kilku  (maksymalnie) , ale
kupując na przykład Microsoft Small Business Server możemy dostać to
wszystko
( sql 6.5, exch, proxy ) za niecałe 14 mln wraz z pełnym NT.
Oczywiście te "dodatki" kosztują,  ale mniej niz najtańsza wersja Solarisa
na x86...............:)
A koszt systemu zwraca się po pierwszym miesiącu bo takim czymś moze
zarządzac byle tłumok (mhm ),
jesli nawet nie potrafi to zawsze mozna go wysłać na kurs za 2000 i kupic
ksiażkę, a jak sami twierdzicie
Windowsa i małpa potrafi obsłużyć........


jest oczywiście do najnowszego RH 5.0 jest np. Secure Server,
 ale juz kosztuje 29 dolców....mało ale nie za darmo.
To tyle jesli chodzi o "standardową" dystrybucję NT. Niektórych z rzeczy nie
ma wogóle
w żadnym UNIX-ie ( chyba ze ktos słyszał np.  o Tuxedo Transaction Server,
który może
zastąpić MSTS jako lepsza/gorsza proteza )

Mikołaj Kowalski (miki@x86.info.pl) napisał(a):
> Czego nie ma w Linuxie-----------------------------------------------------
> Chodzi mi przede wszystkim o ilośc usług która dostarcza NT w standardowej
> wersji. Poza tym firma zapewnia DARMOWE aplikacje i servery  wprost do
> ściągnięcia z Internetu.
[ciach - serwisy]

Do Linuxa też. Do tego ze źródłami.

> Ponado Service Packi jak może nie wszyscy wiedzą zawierają oczywiście fixy i
> postfixy do całej masy
  ^^^^^^^^ a co to takiego ? Prefiksy do błędów też dostarczają ? :>

> błędów, ale jest tu też wiele poprawek do systemu ( nazwijmy to nowym
> kernelem ) i rzeczy których w
> wersji build 1381 no SP nie ma.

> Za miesiąc/dwa  będzie np. Service Pack 4 który m. in:

> SP4 fixes
> numerous bugs in the Option Pack, and adds new Option Pack
> functionality, such as user profile disk quotas, a new
>                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ROTFL. Myślisz, że MS wymyślił quoty albo profile ?
man quota
man edquota

> capability to handle Euro currency, and Fibre storage
> capability.               ^^^^^^^^^^^^^^^

To do tego potrzebny jest aż fix z MS. Jak bedę potrzebował Euro
to dopiszę sobie do locale.

[ciach]
> Domyślam się, że te nazwy niewiele mówią komuś kto używa Linuxa, ale
> zapewniam
> ze takiego softu raczej  nie zapewnia dystrybucja zadnego linuxa.
> Czasem więc opłaca się wydać te 2400+ Vat......

Domyślam się, że to Tobie te nazwy niewiwle mówią.

> Co do bazy danych, proxy, poczty to oczywiście nie jest ona za darmo
>  chociaż engine MS Jet jest wbudowany w NT, a
> le obsługuje od tylko bazy dla kilku  (maksymalnie) , ale
> kupując na przykład Microsoft Small Business Server możemy dostać to
> wszystko
> ( sql 6.5, exch, proxy ) za niecałe 14 mln wraz z pełnym NT.

ROTFL. Sendmail + Apache + PostgresSQL = 0zł + VAT

> Oczywiście te "dodatki" kosztują,  ale mniej niz najtańsza wersja Solarisa
> na x86...............:)

Aleś się przyczepił do tego Solarisa. Zaczyna mnie to nudzić.
[ciach]
> jest oczywiście do najnowszego RH 5.0 jest np. Secure Server,
>  ale juz kosztuje 29 dolców....mało ale nie za darmo.

Skoro zaoszczędziłem te 3000zł to odżałuję te ~100zł.

[ciach]


-- 
------------------------------------------[KNNNSzMPChOChPKIM MEMBER]---
| Radosław Gancarz                       feanor@zeus.polsl.gliwice.pl |
-------------------- Windows nieużywany zanika ------------------------

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:

: SP4 fixes
: numerous bugs in the Option Pack, and adds new Option Pack
: functionality, such as user profile disk quotas, a new
:                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ooo, będzie quota? Pozwól, że zacytuję sam siebie:
- Ależ, k*, niebywały sukces...

:)))

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Mikołaj Kowalski wrote in message ...
>
>jesli nawet nie potrafi to zawsze mozna go wysłać na kurs za 2000 i kupic
>ksiażkę, a jak sami twierdzicie
>Windowsa i małpa potrafi obsłużyć........
>


<zart>
Gdyby tylko małpa chciała ---
pewnie by obsługiwała:
Ale małpa miała wybór ---
na drzewie została ;) ;) ;)
</zart>

Piotr

[ Mikołaj Kowalski ]
[...]
	Mikołaju,
	zaczynam podejrzewać, że jesteś trollem, który usiłuje ośmieszyć
zwolenników Windowsów.

> Chodzi mi przede wszystkim o ilośc usług która dostarcza NT w standardowej
> wersji. Poza tym firma zapewnia DARMOWE aplikacje i servery  wprost do
> ściągnięcia z Internetu.
	No cóż, rzeczywiście, na Linuksie sprawa wygląda inaczej: DARMOWE
serwery i aplikacje są na CD wraz z dystrybucją.

> Ponado Service Packi jak może nie wszyscy wiedzą zawierają oczywiście fixy i
> postfixy do całej masy
	Te Service Packi to coś jak patche do Linuxa, tylko pojawiające
sięĘrzadziej i z dużym opóźnieniem.

> numerous bugs in the Option Pack, and adds new Option Pack
> functionality, such as user profile disk quotas, a new
>                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
	Aha, a na Linuksie to quota nie ma :-)

> Domyślam się, że te nazwy niewiele mówią komuś kto używa Linuxa, ale
> zapewniam ze takiego softu raczej  nie zapewnia dystrybucja zadnego linuxa.
	A ja zapewniam Cię, że księżyc jest z zielonego sera.

> A koszt systemu zwraca się po pierwszym miesiącu bo takim czymś moze
> zarządzac byle tłumok (mhm ),
	...i rzeczywiście, jak mówi popularne powiedzenie :-)

> jesli nawet nie potrafi to zawsze mozna go wysłać na kurs za 2000 i kupic
> ksiażkę, a jak sami twierdzicie
> Windowsa i małpa potrafi obsłużyć........
	Ja wcale tak nie twierdzę. Gdyby tak było, byłby to dla mnie
odpowiedni system. Twierdzę, że Windowsy wcale nie są tak przyjazne, jak
się wydają.

> jest oczywiście do najnowszego RH 5.0 jest np. Secure Server,
>  ale juz kosztuje 29 dolców....mało ale nie za darmo.
	No cóż, taniej jest wydać te parę tysięcy złotych, oczywiście.

> w żadnym UNIX-ie ( chyba ze ktos słyszał np.  o Tuxedo Transaction Server,
> który może
> zastąpić MSTS jako lepsza/gorsza proteza )
	Phi, a pod NT nie ma gimpa ani fortune :-)

						j.

-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
Any scientific advancement that stems from the result of Scottish people
doing strange things to sheep is bound to have dire consequences.

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
> Chodzi mi przede wszystkim o ilośc usług która dostarcza NT w standardowej
> wersji. Poza tym firma zapewnia DARMOWE aplikacje i servery  wprost do
> ściągnięcia z Internetu.
> Chociażby Internet SDK,  Intranet Solution Pack, Zero Administration Kit,
> Site Server Express...
> Wezmy chociaz ostatni update: Information Server 4.0 - nowe serwery i usługi
> internetowej części NT:
> nowy serwer WWW, certificate server, Transaction server, MSMQ server, Index
> server.

Hm, z dystrybucją Linuxa przychodzi:

- Apache Advanced WWW Server(tm)
- Sendmail Advanced Mail Transport Agent(tm)
- INN Advanced Internet News Server(tm)
- POP3 Advanced Server(tm)
- IMAP Advanced Server(tm
- Telnet Advanced Server(tm)
- PostgreSQL Advanced SQL Database Server(tm)
- Arena Advanced WWW Browser(tm)
- Lynx Yet More Advanced Browser(tm)
- GNU C/C++ Advanced C/C++ Compiler(tm)
- GNU Advanced Debugger(tm)
- GNU Bash Advanced Command Line Solution Pack(tm)
- BIND Advanced DNS Server(tm)
- CMU-SNMP Advanced Solutions Pack(tm)
- GNU Tar Advanced Archiving and Backup Pack(tm)
- GNU Emacs Advanced Macro Editor(tm)
- XFree86 Avanced Graphical User Interface(tm)
- Gated Advanced Routing Daemon(tm)
- GhostScript Advanced Postscript Interpreter(tm)
- GIMP Advanced Graphics Manipulation Pack(tm)
- GNU Advanced Plotting Pack(tm)
- MARS Advanced Novell Netware Compatible Fileserver(tm)
- SAMBA Advanced SMB Compatible Fileserver(tm)
- TeTeX Advanced Text Processing Pack(tm)

To oczywiście tylko wybrane komponenty systemu dostarczane
standardowo przez Producenta(tm). Dodatkowo można ściągnąć kilka tysięcy
komponentów z braku miejsca nie umieszczonych w Standardowej
Dystrybucji(tm). Jest również nieodpłatnie dostępny Advanced Secure HTTP 
Server(tm) który można sobie postawić jeśli kogoś nie stać na Strongholda(tm) ;)

> Podkreślam, że to wszystko jest za friko.   ( choc nie onet.pl :)

Dla nas to nie jest takie bulwersujące jak dla Ciebie - nie musisz tego
podkreślać kilka razy na stronie... :)

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

Dyskusja z niektórymi wyglada jak z małymi dziećmi ( na pewno zostanie to
odpowiednio skomentowane )
Teksty w stylu
    "Domyślam się, że to Tobie te nazwy niewiwle mówią."

pominę milczeniem gdyż nie jesteśmy w piaskownicy ( chociaż może niektórzy
nadal mają piasek w majtkach )

Ale spróbuję:
>
>- Apache Advanced WWW Server(tm)
>- Sendmail Advanced Mail Transport Agent(tm)
>- INN Advanced Internet News Server(tm)
>- POP3 Advanced Server(tm)
>- IMAP Advanced Server(tm
>- Telnet Advanced Server(tm)
>- PostgreSQL Advanced SQL Database Server(tm)
>- Arena Advanced WWW Browser(tm)
>- Lynx Yet More Advanced Browser(tm)
>- GNU C/C++ Advanced C/C++ Compiler(tm)
>- GNU Advanced Debugger(tm)
>- GNU Bash Advanced Command Line Solution Pack(tm)
>- BIND Advanced DNS Server(tm)
>- CMU-SNMP Advanced Solutions Pack(tm)
>- GNU Tar Advanced Archiving and Backup Pack(tm)
>- GNU Emacs Advanced Macro Editor(tm)
>- XFree86 Avanced Graphical User Interface(tm)
>- Gated Advanced Routing Daemon(tm)
>- GhostScript Advanced Postscript Interpreter(tm)
>- GIMP Advanced Graphics Manipulation Pack(tm)
>- GNU Advanced Plotting Pack(tm)
>- MARS Advanced Novell Netware Compatible Fileserver(tm)
>- SAMBA Advanced SMB Compatible Fileserver(tm)
>- TeTeX Advanced Text Processing Pack(tm)

>To oczywiście tylko wybrane komponenty systemu dostarczane
>standardowo przez Producenta(tm). Dodatkowo można ściągnąć kilka tysięcy
>komponentów z braku miejsca nie umieszczonych w Standardowej
>Dystrybucji(tm). Jest również nieodpłatnie dostępny Advanced Secure HTTP
>Server(tm) który można sobie postawić jeśli kogoś nie stać na
Strongholda(tm) ;)


Jakiego producenta, co?
NIe zauważyłem na tej liście czegokolwiek oprócz Postgress-a, poczty i
kompilatora, którego nie ma w standardowym NT dostarczanym
przez producenta. Wymienianie jako usługę/server dla systemu GhostScript
Advanced Postscript Interpreter, Lynx-a jak i paru innych raczej nie
skomentuję. ( w NT jest np. FrontPage, ale to nie ma znaczenia )

Czy te wszystkie rzeczy robi jedna firma? Nie.
Równie dobrze mógłbym zamieścić liczbę 30,000 aplikacji pod Win32 i jakies
40000 pod Dos i powiedzieć, że to aplikacje
dostarczane przez MS wraz z systemem tylko nie mieszczą się na płytce NT.
Ja wymieniłem tylko te rzeczy których na linuxa po prostu NIE MA.
Nie ma pakietów do budowania intranetu, nie ma Certify Servera, nie ma
Transaction Servera, nie ma MSMQ.
A moze ktos mi powie ze są?

>> Podkreślam, że to wszystko jest za friko.   ( choc nie onet.pl :)
>
>Dla nas to nie jest takie bulwersujące jak dla Ciebie - nie musisz tego
>podkreślać kilka razy na stronie... :)
>

ok więcej nie będę.

Co do Service Packów chciałem tylko pokazać, że nie tylko zawiera poprawki,
ale również udoskonalenia

>>Aleś się przyczepił do tego Solarisa. Zaczyna mnie to nudzić
Nie przyczepiłem się do Solarisa, ale to jedyny ze znanych UNIX-ów ,które
dostępne na platformę x86.
( uprzedzając komentarz tak, tak wiem SCO też itd....)

>Mikołaju,
>zaczynam podejrzewać, że jesteś trollem, który usiłuje ośmieszyć
>zwolenników Windowsów.

-explanation please.
Nie bardzo rozumiem co tu ośmieszać. Poza tym nie jestem zwolennikiem
Windowsów!
Włączyłem się do tej dyskusji, gdyż większość z was nie ma żadnego lub
prawie pojęcia o Windows, oprócz
zawieszonego 95 z MS Word, a gadacie tak, jakby MS produkował od 10 lat ten
sam system i tylko zmieniał mu nazwę!

>To, ze nie mam I-netu (2) powoduje, ze wiekszosc, jak mowisz :
>"... DARMOWE aplikacje i servery  wprost do ściągnięcia z Internetu."
>jest dla mnie niedostepna :)))

Nieprawda. Każdy dealer MS jest zobowiązany dostarczyć płyty z darmowymi
serwerami i aplikacjami


BTW.   Jesli chodzi o stabilność Windows NT to chciałbym wam uświadomić, że
Microsoft podpisał umowę z
10 największymi bankami w Polsce i będzie wdrażał system Marble
umożliwiający operacje bankowe klientom
indywidualnym przez Internet. Niestety IBM który oferuje podobny system
 choć podobno gorszy, nie wiem )
nie jest zainteresowany wdrażaniem tego w PL i poddał się bez
konkurencji...........

BTW 2. Mam zainstalowany serwer Linux Debian.  Wprawdzie bez X-ów ani czegoś
w tym stylu gdyż próbuję
tylko zmusić mySQL do gadania z Windowsami.

Mikołaj

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:

: Jesli chodzi o stabilność Windows NT to chciałbym wam uświadomić, że
: Microsoft podpisał umowę z 10 największymi bankami w Polsce i będzie
: wdrażał system Marble umożliwiający operacje bankowe klientom
: indywidualnym przez Internet.

To ma nas podnieść na duchu? :)

: Mam zainstalowany serwer Linux Debian. Wprawdzie bez X-ów ani czegoś
: w tym stylu gdyż próbuję tylko zmusić mySQL do gadania z Windowsami.

A dlaczego nie odwrotnie? Nie da się? :)

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

>: Jesli chodzi o stabilność Windows NT to chciałbym wam uświadomić, że
>: Microsoft podpisał umowę z 10 największymi bankami w Polsce i będzie
>: wdrażał system Marble umożliwiający operacje bankowe klientom
>: indywidualnym przez Internet.
>
>To ma nas podnieść na duchu? :)


A jakże, przestaniecie się może martwić, że tysiące komputerów mają
niestabilny i
tragiczny system operacyjny ( przeciez to wasze zmartwienie nr.1 )
Ciekawe, czy w Redmond też tak się martwią o userów Linuxa

 Mam zainstalowany serwer Linux Debian. Wprawdzie bez X-ów ani czegoś
 w tym stylu gdyż próbuję tylko zmusić mySQL do gadania z Windowsami.

A dlaczego nie odwrotnie? Nie da się? :)

Nie da się, bo narzędzia do administracji mySQL przypominają parodię
kalkulatora....oto efekty darmochy :))
>--


Wiecie kto

Dobra powiem wam co oferuje NT, a czego nie oferuje Linux:
( podobno nie wiem jak ktos zaznaczył)

Microsoft Transaction Server - to taka usługa, która pozwala tworzyć
aplikacja wielowatkowe i wieloużytkowe oraz trasakcyjne tak jak robimy
program dla jednego usera.
np. Dodajemy rekordy do bazy danych.
Jesli transakcja przelewu z konto na konto się nie powiodła
( odjęcie pieniędzy z jednego konta, dodanie drugiego )
wszystkie operacje zaszłe od tego czasu zostają cofnięte.
Zaraz mi ktos powie, że to zwykła transakcja na bazie, ale transaction
server pozwala cofnąc wszystkie operacje ( no moze bez formatowania dysku :)
i potrafi naraz obsłużyć xxxx takich transakcji naraz.

MSMQ w skrócie dostarcza pakiety po sieci i upewnia się, że na pewno
doszły - to tak w skrócie
Certyficate Server umożliwia certyfikację przeglądarek/klientów i obsługę
transakcji z kodowaniem
RSA, SSL co tam sobie chcecie. Dzięki temu klient na pewno jest klientem za
którego się podaje ( cos a'la Kerberos, ale
bez udziału trzecich serwerów.

p.s. Z tymi bankami to wcale nie był żart
To się nazywa Microsoft Financial Server

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:

:>To ma nas podnieść na duchu? :)
: A jakże, przestaniecie się może martwić, że tysiące komputerów mają
: niestabilny i tragiczny system operacyjny 

Raczej zaczniemy się martwić, o ile zmaleje stopa procentowa - przecież
banki skądś muszą wziąć forsę na utrzymanie tej instalacji w stanie
pewnej sprawności.

: ( przeciez to wasze zmartwienie nr.1 )

Naszym zmartwieniem staje się to wtedy, gdy nam przysparza roboty.
Zupełnie zbędnej roboty. Np. wtedy, gdy okazuje sie, że poczta
gdzieś nie dociera, bo MS-Exch zainstalowany tamże jest po prostu
niedorobiony (ale nasi użytkownicy oczywiście zawracją nam głowę
tym problemem).

: Nie da się, bo narzędzia do administracji mySQL przypominają parodię
: kalkulatora....oto efekty darmochy :))

Narzędzia do czego konkretnie?

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

On Mon, 25 May 1998, Mikołaj Kowalski wrote:
>MSMQ w skrócie dostarcza pakiety po sieci i upewnia się, że na pewno
>doszły - to tak w skrócie
A TCP/IP to pies ?

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

Krzysztof G. Baranowski wrote in message ...
On Mon, 25 May 1998, Mikołaj Kowalski wrote:
>MSMQ w skrócie dostarcza pakiety po sieci i upewnia się, że na pewno
>doszły - to tak w skrócie
A TCP/IP to pies ?

Kris
--
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>


TCP/IP to pies - zagdza się. Nie ma to nic wspólnego z MSMQ.
NIe chodzi tu o dostarczenie ramek z miejsca na miejsce, ale
upewnienie się, że na pewno doszły, a jeżeli nie to cofnięcie
sytuacji w aplikacji/usłudze która była poprzednio i rozpoczęcie
procesu jeszcze raz.

Krzysztof G. Baranowski wrote in message ...
On Mon, 25 May 1998, Mikołaj Kowalski wrote:
>MSMQ w skrócie dostarcza pakiety po sieci i upewnia się, że na pewno
>doszły - to tak w skrócie
A TCP/IP to pies ?

A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
IMHO Słowo "pakiet" użyte przez Mikołaja było nieszczęśliwe. Chodzi
w MSMQ o wiadomości "messages" cokolwiek one by nie znaczyły.

Pozdrówka
Piotr

Tue, 26 May 1998 09:12:33 +0200, Piotr Kolodziej na pl.comp.os.advocacy napisał:
>A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
>to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
Jeśli używają DSN to tak. 

>IMHO Słowo "pakiet" użyte przez Mikołaja było nieszczęśliwe. Chodzi
>w MSMQ o wiadomości "messages" cokolwiek one by nie znaczyły.
A co one znaczą? Tzn. czy jest to jakaś odmiania MTA (skoro zeszło na
sendmaila) czy raczej DCOMa? 

-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:

>>: Jesli chodzi o stabilność Windows NT to chciałbym wam uświadomić, że
>>: Microsoft podpisał umowę z 10 największymi bankami w Polsce i będzie
>>: wdrażał system Marble umożliwiający operacje bankowe klientom
>>: indywidualnym przez Internet.
>>
>>To ma nas podnieść na duchu? :)

> A jakże, przestaniecie się może martwić, że tysiące komputerów mają
> niestabilny i
> tragiczny system operacyjny ( przeciez to wasze zmartwienie nr.1 )

W takim razie to _BYŁO_ nasze zmartwienie nr 1 (BTW: po "r" w "nr" nie
stawia się kropki :->). Teraz naszym zmartwieniem będzie: jak znaleźć
bank, który nie będzie pracował na Win*. Bo wiesz... dyskusje dyskusjami,
ale o własne pieniądze trzeba dbać :-)

> Ciekawe, czy w Redmond też tak się martwią o userów Linuxa

Zapytaj ich :-)

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

Microsoft Queue Message Server nie służy do przesyłania poczty tylko
komunikacji między aplikacjami. Może to zachodzić np. przez RPC i DCOM jak
ktos sobie życzy.

Mikołaj

Ziemek Borowski wrote in message ...
>Tue, 26 May 1998 09:12:33 +0200, Piotr Kolodziej na pl.comp.os.advocacy
napisał:
>>A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
>>to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
>Jeśli używają DSN to tak.
>
>>IMHO Słowo "pakiet" użyte przez Mikołaja było nieszczęśliwe. Chodzi
>>w MSMQ o wiadomości "messages" cokolwiek one by nie znaczyły.
>A co one znaczą? Tzn. czy jest to jakaś odmiania MTA (skoro zeszło na
>sendmaila) czy raczej DCOMa?
>
>--
>Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
>                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/
>

Ziemek Borowski wrote in message ...
>Tue, 26 May 1998 09:12:33 +0200, Piotr Kolodziej na pl.comp.os.advocacy napisał:
>>A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
>>to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
>Jeśli używają DSN to tak. 
>

Ale jak widać samo TCP/IP nie wystarcza i trzeba wprowadzić w aplikacji
jakąś "wartość dodaną".

>>IMHO Słowo "pakiet" użyte przez Mikołaja było nieszczęśliwe. Chodzi
>>w MSMQ o wiadomości "messages" cokolwiek one by nie znaczyły.
>A co one znaczą? Tzn. czy jest to jakaś odmiania MTA (skoro zeszło na
>sendmaila) czy raczej DCOMa? 
>

Dokładnie nie wiem, bo nie używam ani na oczy nie widziałem
aplikacji wykorzystującej ww. Przypuszczam raczej, że DCOM-a.

Piotr

On Tue, 26 May 1998, Piotr Kolodziej wrote:
>>MSMQ w skrócie dostarcza pakiety po sieci i upewnia się, że na pewno
>>doszły - to tak w skrócie
>A TCP/IP to pies ?
>A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
>to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
A to zalezy :)

>IMHO Słowo "pakiet" użyte przez Mikołaja było nieszczęśliwe. Chodzi
>w MSMQ o wiadomości "messages" cokolwiek one by nie znaczyły.
To czym w takim razie sa te messages ? I czy ktos moglby rozwinac
skrot MSMQ.

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

On Tue, 26 May 1998, Piotr Kolodziej wrote:
>>>A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
>>>to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
>>Jeśli używają DSN to tak. 
>Ale jak widać samo TCP/IP nie wystarcza i trzeba wprowadzić w aplikacji
>jakąś "wartość dodaną".
Well, porownanie protokolu TCP/IP i aplikacji ma sie tutaj
jak piernik do wiatraka. Zadaniem TCP/IP jest zapewnienie 
bezblednej i kompletnej transmisji datagramow poprzez siec.
A co aplikacja zrobi z tymi danymi to juz TCP/IP nie obchodzi.

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

Miko³aj Kowalski wrote:
> 
> Krzysztof G. Baranowski wrote in message ...
> > On Mon, 25 May 1998, Miko³aj Kowalski wrote:
> > > MSMQ w skrócie dostarcza pakiety po sieci i upewnia siê, ¿e na 
> > > pewno dosz³y - to tak w skrócie
> >
> > A TCP/IP to pies ?
> >
> > Kris
>
> TCP/IP to pies - zagdza siê. Nie ma to nic wspólnego z MSMQ.
> NIe chodzi tu o dostarczenie ramek z miejsca na miejsce, ale
> upewnienie siê, ¿e na pewno dosz³y, a je¿eli nie to cofniêcie
> sytuacji w aplikacji/us³udze która by³a poprzednio i rozpoczêcie
> procesu jeszcze raz.

A TCP/IP to pies? Owszem nie ma nic wspolnego z MSMQ, ale reszta sie
zgadza...

P.

P.S. Facet, jestes wspanialy - dawno nie mialem takiej rozrywki. Mowisz,
ze niebo jest zielone. Ktos Ci pokazuje, ze jest niebieskie. A Ty na to,
ze jest zielone. I tak w kolko :)

Krzysztof G. Baranowski wrote in message ...
>> On Tue, 26 May 1998, Piotr Kolodziej wrote:
>>[ciach!!!!]
>>A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
>>to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
> to zalezy :)
Oczywiście. Transakcja albo się powiedzie, albo zostanie wycofana
do następnego razu. W najgorszym wypadku dostanie się list od demona ;)

>>IMHO Słowo "pakiet" użyte przez Mikołaja było nieszczęśliwe. Chodzi
>>w MSMQ o wiadomości "messages" cokolwiek one by nie znaczyły.
>To czym w takim razie sa te messages ? I czy ktos moglby rozwinac
>skrot MSMQ.


MSMQ -- MS Message Queue Server.
Do czego służą? Po mojemu, wyobrażam to sobie, że to jest tak jak bym się
w unixie komunikował między procesami za pomocą message'y.
Z tym, że mamy do czynienia ze środowiskiem rozproszonym i w dodatku
połączonym niezbyt pewną siecią. Czyli stąd potrzeba kolejkowania
i informacji zwrotnej, czy wiadomość dotarła w zadanym czasie do zdalnego
procesu, czy też nie. Jeśli nie, to ....
Proste zdalne wywołanie nie za bardzo wchodzi w grę, bo by działało
blokująco
na proces wywołujący.

Pozdrawiam,
Piotr

On Tue, 26 May 1998, Piotr Kaczmarzyk wrote:
>P.S. Facet, jestes wspanialy - dawno nie mialem takiej rozrywki. Mowisz,
>ze niebo jest zielone. Ktos Ci pokazuje, ze jest niebieskie. A Ty na to,
>ze jest zielone. I tak w kolko :)
Bo w opisie tej grupy zamiast dyskusje na temat systemow operacyjnych
powinno byc cos w stylu:

"Wy wiecie swoje, a my mamy racje" :-)

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

"Mikołaj Kowalski" <miki@x86.info.pl> writes:

 
> TCP/IP to pies - zagdza się. Nie ma to nic wspólnego z MSMQ.
> NIe chodzi tu o dostarczenie ramek z miejsca na miejsce, ale
> upewnienie się, że na pewno doszły, a jeżeli nie to cofnięcie
> sytuacji w aplikacji/usłudze która była poprzednio i rozpoczęcie
> procesu jeszcze raz.

A jak TCP działa to oczywiście nie wiesz ?

Alex

-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

"Piotr Kolodziej" <pkol@otago.gda.pl> writes:


> Krzysztof G. Baranowski wrote in message ...
> On Mon, 25 May 1998, Mikołaj Kowalski wrote:
> >MSMQ w skrócie dostarcza pakiety po sieci i upewnia się, że na pewno
> >doszły - to tak w skrócie
> A TCP/IP to pies ?
> 
> A jeśli sendmail (po TCP/IP) skomunikuje się z drugim sendmailem,
> to jak myślisz, zapewnia to dostarczenie wiadomości ?
> IMHO Słowo "pakiet" użyte przez Mikołaja było nieszczęśliwe. Chodzi
> w MSMQ o wiadomości "messages" cokolwiek one by nie znaczyły.

Jak długo go używam, sendmail nigdy wiadomości _nie zgubił_.

Nie dostarczyć to owszem. Ale zgubic, nie.

Alex
-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
> Certyficate Server umożliwia certyfikację przeglądarek/klientów i obsługę
> transakcji z kodowaniem
> RSA, SSL co tam sobie chcecie. Dzięki temu klient na pewno jest klientem za
> którego się podaje ( cos a'la Kerberos, ale
> bez udziału trzecich serwerów.

Wejdź sobie na https://ceti.com.pl/ - nie ma Certificate Servera a działa :)
Dane są szyfrowane kluczami 128-bitowymi, zamiast 40-bitowymi, które jak
przypuszczam muszą stosować nie-amerykańskie wersje NT ze względu na
ograniczenia eksportowe.

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

Paweł Krawczyk wrote in message <6kers1$jhh$4@druid.ceti.com.pl>...
>
>Wejdź sobie na https://ceti.com.pl/ - nie ma Certificate Servera a działa
:)
>Dane są szyfrowane kluczami 128-bitowymi, zamiast 40-bitowymi, które jak
>przypuszczam muszą stosować nie-amerykańskie wersje NT ze względu na
>ograniczenia eksportowe.
>


Działa bez Certificate Servera ... i to z kluczami 128-bitowymi.
Sorry. Jeśli dostaję niecertyfikowany (niepodpisany cyfrowo) klucz
publiczny serwera w którym mam robić virtualne zakupy, nawet
i 2048-bitowy to albo potraktuję go jako zwykły spoof albo
pożegnam kiedyś się z pieniążkami.
Jednak lepiej ćwiczyć certyfikaty.

Pozdrawiam,
Piotr

Piotr Kolodziej wrote in message <6kessb$len$1@sunrise.pg.gda.pl>...
>
>Paweł Krawczyk wrote in message <6kers1$jhh$4@druid.ceti.com.pl>...
>>
>>Wejdź sobie na https://ceti.com.pl/ - nie ma Certificate Servera a działa
>:)
>>Dane są szyfrowane kluczami 128-bitowymi, zamiast 40-bitowymi, które jak
>>przypuszczam muszą stosować nie-amerykańskie wersje NT ze względu na
>>ograniczenia eksportowe.
>>
Sorry, że się wtrące to tej certyfikowanej dyskusji, ale ograniczenia
eksportowe
raczej tracą rację bytu. Dzieje się tak dlatego, iż znaleziono lukę w
prawie, która
umożliwiła przepisanie kodu i udostępnienie go poza USA :))))
Na razie jednak sprawa jest w sądzie i firmy boją się korzystać z tej drogi,
a mianowicie:

1. Kod źródłowy aplikacji drukowany jest w USA.
2. Papier leci np. do Europy gdzie jest przepisywany z powrotem :)
3. Teraz nikt już nic nie narusza prawa, gdyż program został napisany poza
USA

^^^^^^^^^^

Proste prawda?

Mikołaj

Mikołaj Kowalski wrote in message ...
>
>[ciach! & mały reforma(t)]
> Dzieje się tak dlatego, iż znaleziono lukę w prawie, która
>umożliwiła przepisanie kodu i udostępnienie go poza USA :))))

Luka mówi polega na tym, że nie można go przekazać
w postaci elektronicznej. O drukowanej prawo nic nie mówi.

>1. Kod źródłowy aplikacji drukowany jest w USA.
>2. Papier leci np. do Europy gdzie jest przepisywany z powrotem :)
>3. Teraz nikt już nic nie narusza prawa, gdyż program został napisany poza
>USA
>
>^^^^^^^^^^
>
>Proste prawda?


Jeszcze prostsze. Są OCR-y na tym świecie.

Piotr

Krzysztof G. Baranowski wrote in message ...
On Tue, 26 May 1998, Piotr Kaczmarzyk wrote:
>P.S. Facet, jestes wspanialy - dawno nie mialem takiej rozrywki. Mowisz,
>ze niebo jest zielone. Ktos Ci pokazuje, ze jest niebieskie. A Ty na to,
>ze jest zielone. I tak w kolko :)
Bo w opisie tej grupy zamiast dyskusje na temat systemow operacyjnych
powinno byc cos w stylu:

"Wy wiecie swoje, a my mamy racje" :-)


Kris
--
A niby jak dyskutować z ludzmi,
którzy nie wiedząc nic o produkcie
przyrównują go np. to protokołu TCP/IP jak paru tu zrobiło z MSMQ......

Mikołaj

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
> Na razie jednak sprawa jest w sądzie i firmy boją się korzystać z tej drogi,
> a mianowicie:
> 1. Kod źródłowy aplikacji drukowany jest w USA.
> 2. Papier leci np. do Europy gdzie jest przepisywany z powrotem :)
> 3. Teraz nikt już nic nie narusza prawa, gdyż program został napisany poza
> USA

Nie jest to żadna nowość - w ten sposób stworzono międzynarodową
wersję PGP (patrz http://www.pgpi.com/). 

Co więcej sprawa nie jest w sądzie i firmy nie boją się korzystać z tej metody
- było to zrobione w 100% zgodnie z prawem.
Problem polega na tym, że większość firm produkujących oprogramowanie
kryptograficzne znajduje się w USA, a klientom z reguły zwisa czy mają klucze
40-to czy 128-mio bitowe, bo i tak nie wiedzą co to jest [1]. Z kolei
dla instytucji, w których czynniki decyzyjne muszą to wiedzieć (banki)
po pierwsze można załatwić zezwolenie na eksport technologii, a po drugie
dla nich istnieje wyjątek w ograniczeniach [2]. Ale to jest tylko mała część
użytkowników kryptografii.

[1] wpadła mi ostatnio w ręce wersja instalacyjna programu RSA Secure
do szyfrowania dysków algorytmem RC4. W instrukcji jedyne informacje
o szyfrowaniu to "RC4 jest szybki, efektywny i bardzo bezpieczny". Dopiero
na ostatniej stronie okładki jest malutka nalepka "wersja eksportowa" ;)

[2] tym się w zeszłym roku bardzo chwalił Netscape i Microsoft - "nasi
specjaliści wynegocjowali z rządem, by nasza przeglądarka obsługiwała
klucze 128-bitowe". Na 10-tej podstronie było małymi literkami napisane,
że tylko przy połączeniu z wybranymi serwerami, na przykład bankami.
Na szczęście znaleźli się spryciarze, którzy rozszerzyli tę możliwość
na wszystkie serwery - patrz http://www.fortify.net/ ;)


-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

"Mikołaj Kowalski" <miki@x86.info.pl> writes:


> Sorry, że się wtrące to tej certyfikowanej dyskusji, ale ograniczenia
> eksportowe
> raczej tracą rację bytu. Dzieje się tak dlatego, iż znaleziono lukę w
> prawie, która
> umożliwiła przepisanie kodu i udostępnienie go poza USA :))))
> Na razie jednak sprawa jest w sądzie i firmy boją się korzystać z tej drogi,
> a mianowicie:
> 
> 1. Kod źródłowy aplikacji drukowany jest w USA.
> 2. Papier leci np. do Europy gdzie jest przepisywany z powrotem :)
> 3. Teraz nikt już nic nie narusza prawa, gdyż program został napisany poza
> USA

To dlaczego MS nie stosuje tej genialnej metody tylko dla europy daje
40 bit crypto ?

Alex

-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling

>A niby jak dyskutować z ludzmi,
>którzy nie wiedząc nic o produkcie
>przyrównują go np. to protokołu TCP/IP jak paru tu zrobiło z MSMQ......
A mam pokazac palcem kto uzyl nazwy "pakiet" ? ;)

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

A tego to nie wiedziałem. :))
Skąd masz te informacje  (chętnie zgłąbił bym temat )

Mikołaj

Paweł Krawczyk wrote in message <6kf2lt$k6i$1@druid.ceti.com.pl>...
>Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
>> Na razie jednak sprawa jest w sądzie i firmy boją się korzystać z tej
drogi,
>> a mianowicie:
>> 1. Kod źródłowy aplikacji drukowany jest w USA.
>> 2. Papier leci np. do Europy gdzie jest przepisywany z powrotem :)
>> 3. Teraz nikt już nic nie narusza prawa, gdyż program został napisany
poza
>> USA
>
>Nie jest to żadna nowość - w ten sposób stworzono międzynarodową
>wersję PGP (patrz http://www.pgpi.com/).
>
>Co więcej sprawa nie jest w sądzie i firmy nie boją się korzystać z tej
metody
>- było to zrobione w 100% zgodnie z prawem.
>Problem polega na tym, że większość firm produkujących oprogramowanie
>kryptograficzne znajduje się w USA, a klientom z reguły zwisa czy mają
klucze
>40-to czy 128-mio bitowe, bo i tak nie wiedzą co to jest [1]. Z kolei
>dla instytucji, w których czynniki decyzyjne muszą to wiedzieć (banki)
>po pierwsze można załatwić zezwolenie na eksport technologii, a po drugie
>dla nich istnieje wyjątek w ograniczeniach [2]. Ale to jest tylko mała
część
>użytkowników kryptografii.
>
>[1] wpadła mi ostatnio w ręce wersja instalacyjna programu RSA Secure
>do szyfrowania dysków algorytmem RC4. W instrukcji jedyne informacje
>o szyfrowaniu to "RC4 jest szybki, efektywny i bardzo bezpieczny". Dopiero
>na ostatniej stronie okładki jest malutka nalepka "wersja eksportowa" ;)
>
>[2] tym się w zeszłym roku bardzo chwalił Netscape i Microsoft - "nasi
>specjaliści wynegocjowali z rządem, by nasza przeglądarka obsługiwała
>klucze 128-bitowe". Na 10-tej podstronie było małymi literkami napisane,
>że tylko przy połączeniu z wybranymi serwerami, na przykład bankami.
>Na szczęście znaleźli się spryciarze, którzy rozszerzyli tę możliwość
>na wszystkie serwery - patrz http://www.fortify.net/ ;)
>
>
>--
>Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
>info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

Mikołaj Kowalski <miki@x86.info.pl> wrote:
> A tego to nie wiedziałem. :))
> Skąd masz te informacje  (chętnie zgłąbił bym temat )

www.pgpi.com na przykład. Poszukaj wyszukiwarką słowa "ITAR" to też
coś ciekawego znajdzie :)

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

Janusz A. Urbanowicz <alex@eris.phys.uni.torun.pl> wrote:
>  Celem tej całej zabawy z SSL'em jest szyfrowanie danych pomiędzy
> przeglądarką i serwerem, żeby nikt nie podsłuchał.
> O ile mnie wiadomo (niech mnie Kravietz poprawi jak bredzę) SSL w WWW
> NIE służy do autentykacji, i nie ma się o co żołądkować.

SSL służy obecnie głównie do ochrony prywatności, ale ogólnie może także
służyć do uwierzytelnienia.

Podpis CA na certyfikacie serwera WWW jest po to, żeby klient miał pewność
że zamiast serwera firmy z którą chce dokonać transakcji nie zgłosi mu się
serwer osoby powszechnie znanej jako Mallet ;). 

Wtedy Mallet mógłby przechwycić np. numer karty
kredytowej, dopisać go do swojej listy i udawać przed klientem że wszystko
jest w porządku. Ponieważ CA przed podpisaniem certyfikatu serwera wymaga
dość konkretnych danych poświadczających autentyczność firmy występującej
o podpis, więc całość jest bezpieczna.

Druga sprawa jeśli chodzi o uwierzytelnienie w SSLu to certyfikaty
klientów - serwer też może żądać od klienta przedstawienia certyfikatu,
który poświadczy, że jest on tym za którego się podaje. Oczywiście w sytuacji
opisanej powyżej nie ma to sensu (obojętne kto poda numer karty kredytowej,
byle była ona wypłacalna ;), ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby stosować
certyfikaty klientów zamiast haseł.

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/

Jesli uda Ci się przesłać palec do listy dyskusyjnej to proszę ;)))

Mikołaj

Krzysztof G. Baranowski wrote in message ...
>A niby jak dyskutować z ludzmi,
>którzy nie wiedząc nic o produkcie
>przyrównują go np. to protokołu TCP/IP jak paru tu zrobiło z MSMQ......
A mam pokazac palcem kto uzyl nazwy "pakiet" ? ;)

Kris
--
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

Mikołaj Kowalski wrote:
> Ciekawe, czy w Redmond też tak się martwią o userów Linuxa

Widocznie tak, skoro - jak członkowie PLUG-u tu pisali - MS zakupił
od Digital-a dwie Alphy z zainstalowanym Linux-em na pokładzie :))

przemol
-- 
przemol@kki.net.pl

January Weiner <nospam_jweiner1@ix.urz.uni-heidelberg.de> napisał(a):
>	Phi, a pod NT nie ma gimpa ani fortune :-)

GIMP sucks, Photoshop rulez! :-)

PS. O ile gimp to to o czym myślę. Jeszcze nie przejrzałem całego
zbioru rpmów z cd.
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Przemek Bak <przemol@kki.net.pl> napisał(a):
: Mikołaj Kowalski wrote:
:> Ciekawe, czy w Redmond też tak się martwią o userów Linuxa

: Widocznie tak, skoro - jak członkowie PLUG-u tu pisali - MS zakupił
: od Digital-a dwie Alphy z zainstalowanym Linux-em na pokładzie :))

Też o tym słyszałem od samego Jona "maddoga" Halla (Executive Director,
Linux International; Senior Leader, UNIX Software Group, DEC)

   Z poważaniem,
        Dawid Kuroczko
-- 
    .------------------.                                  .----------.
    | *Dawid Kuroczko* `-.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ |
    | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ [Syg. w budowie] |
    `--------------------"-------------------------------------------'

wieczor@polbox.com (Marcin Wieczorek) pisze:

> GIMP sucks, Photoshop rulez! :-)

Jakiekolwiek konkrety?

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)

Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> napisał
> January Weiner <nospam_jweiner1@ix.urz.uni-heidelberg.de> napisał(a):
> >	Phi, a pod NT nie ma gimpa ani fortune :-)
> 
> GIMP sucks, Photoshop rulez! :-)
> 
> PS. O ile gimp to to o czym myślę. Jeszcze nie przejrzałem całego
> zbioru rpmów z cd.

Chyba nie. Zresztąwarto doszukać i dodać rozmaite plug-iny i skrypty.
Program jest naprawdę znakomity, tylko trzeba się przyzwyczaić do nieco
innej filozofii pracy (z początku miałem trudności, po chwili okazał się
jednak bardzo wygodny). Nie znam ostatnich wersji Photoshopa, w każdym
razie porównanie możliwości i jakości Photoshopa 4 i GIPM wypada
zdecydowanie na korzyść GIMP-a. GIMP-a w żaden sposób nie można też
oczywiście porównać z PSP, choćby ze względu na żałosną jakość filtrów w
PSP. Zalety: doskonały język skryptów (guile) i duża ilość darmowych (i
bardzo dobrej jakości) skryptów i plug-inów, możliwość używania również
innych języków skryptów, możliwość używania plug-inów w fotmacie
Photoshopa, duża ilość obsługiwanych formatów, morfing, animacja i wiele,
wiele innych. Poszukaj na www.gimp.org, a wiele znajdziesz.
Przed jakąś poważniejszą pracą warto się przynajmniej pobieżnie zapoznać z
manualem gimpa (260 stron). 

Z.

Piotr Kolodziej <pkol@otago.gda.pl> wrote:

: 1. CORBA jest ideologicznie sprzeczna z DCOM-em ;)

Pytanie laika:
- A przypadkiem nie odwrotnie (DCOM z CORBA'ą)?

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Lech Szychowski wrote in message <6kmdug$2n1$3@news.pse.pl>...
>Piotr Kolodziej <pkol@otago.gda.pl> wrote:
>
>: 1. CORBA jest ideologicznie sprzeczna z DCOM-em ;)
>
>Pytanie laika:
>- A przypadkiem nie odwrotnie (DCOM z CORBA'ą)?
>


To, że tak powiem, zależy od punktu widzenia/siedzenia/leżenia [1] ;-)
Z MS pozycji(TM) właśnie wygląda to tak, jak napisałem.
A co było pierwsze, to oczywiście inny temat.

Pozdrawiam,
Piotr

[1] niepotrzebn(i)e skreślić

Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisał(a):
>> GIMP sucks, Photoshop rulez! :-)
>Jakiekolwiek konkrety?

A skąd. Tak tylko piszę. Żeby nie dyskusja nie ostygła. :-)

PS. GIMPA jeszcze nie ściągnąłem ale mam nadzieję niedługo go
dokładnie obejrzeć.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> napisał
> Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisał(a):
> >> GIMP sucks, Photoshop rulez! :-)
> >Jakiekolwiek konkrety?
> 
> A skąd. Tak tylko piszę. Żeby nie dyskusja nie ostygła. :-)
> 
> PS. GIMPA jeszcze nie ściągnąłem ale mam nadzieję niedługo go
> dokładnie obejrzeć.

Warto. Już pisałem, ale jeszcze raz powtórzę - pierwsze wrażenie może byc
nieciekawe, a warto nad tym programem chwilkę posiedzieć i rzucić okiem na
dokumentację - bardzo dobrą zresztą.

Pozdrawiam -
Z.

Zbyszek <okon@fnet.pl> napisał(a):
: Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> napisał
:> Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisał(a):
:> >> GIMP sucks, Photoshop rulez! :-)
:> >Jakiekolwiek konkrety?
:> 
:> A skąd. Tak tylko piszę. Żeby nie dyskusja nie ostygła. :-)
:> 
:> PS. GIMPA jeszcze nie ściągnąłem ale mam nadzieję niedługo go
:> dokładnie obejrzeć.

: Warto. Już pisałem, ale jeszcze raz powtórzę - pierwsze wrażenie może byc
: nieciekawe, a warto nad tym programem chwilkę posiedzieć i rzucić okiem na
: dokumentację - bardzo dobrą zresztą.

... oraz na to, co ludzie za pomocą tego są w stanie zrobić.
Polecam na przykład galerię Larry'ego Ewinga
(tego od pingwina; coprawda widziałem tylko jeden obrazek 
(http://www.isc.tamu.edu/~lewing/gallery/gnome/gnome-sit-shadow.11.jpg)
z galerii, ale naprawdę _warto!_):

http://www.isc.tamu.edu/~lewing/gallery/

Polecam też http://www.gimp.org/ . :)

   Z poważaniem,
        Dawid Kuroczko
-- 
    .------------------.                                  .----------.
    | *Dawid Kuroczko* `-.------------------=[Atlantis]=-=' _Kraków_ |
    | d k @ssw.krakow.pl | http://__.___.______.__/ [Syg. w budowie] |
    `--------------------"-------------------------------------------'

Piotr Kolodziej na pl.comp.os.advocacy napisał:
>Ziemek Borowski wrote in message ...
>>Piotr Kolodziej na pl.comp.os.advocacy napisał:
>>>Można z defincji nie ufać nikomu. Ale wtedy nie żyjesz
>>>w społeczności i nie korzystasz zakupów internetowych ;)
>>nie... społeczność i zakupy to rózne sprawy.
>>
>
>
>A co powiesz na to:
>
>Społeczność to wymiana dóbr.
niekoniecznie. 
>Jak wymiana dóbr, to pieniądze. 
popatrz, popatrz jesli wymieniam z Toba informacje (tez dobra ;-) 
to czy wymieniam z Toba pieniadze? 


-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/

Ziemek Borowski wrote in message ...
>>Społeczność to wymiana dóbr.
>niekoniecznie.
>>Jak wymiana dóbr, to pieniądze.
>popatrz, popatrz jesli wymieniam z Toba informacje (tez dobra ;-)
>to czy wymieniam z Toba pieniadze?
>


A czy ja mówię, że tak się dzieje w każdym przypadku ?
Zachowanie jednostek jest nieprzewidywalne, zaś zachowanie
zbiorowości podlega regułom nieomal ścisłym.

Piotr
PS.
Choroba... Temat na wyczerpaniu. Coś w kierunku socjo
nam się odpływa ;) Okres posuchy ?

--
 Piotr Kolodziej
 <pkol@otago.gda.pl>
 * My voice. My private opinion. *

Piotr Kolodziej na pl.comp.os.advocacy napisał:
>Zachowanie jednostek jest nieprzewidywalne, zaś zachowanie
>zbiorowości podlega regułom nieomal ścisłym.
;-))) 
 Czemu więc jeszcze na ten temat się nie habilitowałeś? 
 I czemu firmy wywalają naprawdę ciężkie pieniądze na oreślanie
 zachowań zbiorowości? 
 

-- 
Ziemek Borowski          http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/ZMB/
                         http://faq-bot.ZiemBor.Waw.pl/pl.comp.www/