🚀 go-pugleaf

Paweł Paroń <pawelp@gniewko.rodan.pl> napisał
> Małżonka moja znowu miała wątpliwą przyjemność zetknąć się z tym, co
rzekomo
> najlepsze, w jakiejś uczelnianej pracowni. Zadała mi potem kilka
> kłopotliwych pytań, na które nie potrafiłem odpowiedzieć, ale może ktoś z
> szanownych zebranych mi pomoże:
> 
> 1) dlaczego większą część powierzchni ekranu zajmują przeróżne pierdoły,
> jakieś paski, guziki, toolbary i co tam jeszcze jest, a do pracy zostaje
> jakiś malutki skrawek?

Bo wbrew zapewnieniom producenta minimalna rozdzielczość, w jakiej
względnie wygodnie da sie pracować to 800x600 i to po pewnych manipulacjach
wielkością fontów, pasków itp.

> 2) czemu służy "logowanie się", hasła, nazwy użytkowników, skoro siadając
> przy komputerze po Dariuszu M. można czytać pocztę Dariusza M., wysyłać
> pocztę jako Dariusz M., newsy przeczytane przez Dariusza M. znikają (jako
> już przeczytane) i trzeba ściągać wszystko od nowa i ogólnie wszystko
jest
> poprzestawiane i porozwalane?

Niczemu. Włączenie logowania się robi tylko straszny bałagan w katalogu
Windows.

> 3) dlaczego Word z Office97 źle czyta pliki WordPerfecta, chociaż Word z
> Office95 robił to w miarę dobrze (przynajmniej jeśli chodzi o polskie
> literki)?

Bo Microsoft chciałby, żeby WP skończył marnie, więc po co dodatkowa fatyga
i koszty przy starannym opracowywaniu konwertera. Zresztą z wersji na
wersję liczba konwerterów IMHO maleje (odwrotnie proporcjonalnie do udziału
Worda w rynku).

> 4) czemu na drukarce igłowej nie można drukować tekstów w trybie
tekstowym,
> tylko wszystko jest mozolnie rzeźbione linia po linii jako grafika?

Bo tryb tekstowy osiągalny jest tylko z poziomu (???) Notepada i DOS-a.

> To tyle co zapamiętałem. Może jakiś Prawdziwy Guru mi pomoże?

Nie jestem *Prawdziwym* Guru, więc nie pomogę. To powyżej, to tylko moje
wrażenia z pracy z "najprzyjaźniejszym systemem na świecie". Zresztą moja
żona, którą naprawdę komputery nie pasjonują, jeżeli tylko może, używa
Linuxa (głównie X-y z KDE), jako że jej zdaniem Win jest niewygodne i nie
do użycia w porównaniu ze sposobem pracy w np. KDE.

Z.

Paweł Paroń napisał w wiadomości: ...
> Małżonka moja znowu miała wątpliwą przyjemność zetknąć się z tym, co rzekomo
> najlepsze, w jakiejś uczelnianej pracowni. Zadała mi potem kilka
> kłopotliwych pytań, na które nie potrafiłem odpowiedzieć, ale może ktoś z
> szanownych zebranych mi pomoże:
>
> 1) dlaczego większą część powierzchni ekranu zajmują przeróżne pierdoły,
> jakieś paski, guziki, toolbary i co tam jeszcze jest, a do pracy zostaje
> jakiś malutki skrawek?

Z czym pracowała? Z Master of Orion 2?
Bo jeśli było to np. Word to wszystkie rzeczy które jej przeszkadzają można
wyłączyć do tego stopnia, że będzie widziała tylko białą przestrzeń kartki
na której pisze (dwa kliknięcia myszką lub jeden skrót klawiszowy).
Jeśli nie zbywa na intuicji to proponuję instrukcję obsługi. Albo, niech
już będzie: Widok, Pełny ekran. To wszystko. Jeśli przeszkadza
jej pasek skrótów Office to można go zamknąć (kliknąć na taki kwadracik
w rogu). Można go zresztą nie instalować ale jak piszesz był to komputer
uczelniany więc ktoś to już zrobił. Wolnoć Tomku w swoim domku.

> 2) czemu służy "logowanie się", hasła, nazwy użytkowników, skoro siadając
> przy komputerze po Dariuszu M. można czytać pocztę Dariusza M., wysyłać
> pocztę jako Dariusz M., newsy przeczytane przez Dariusza M. znikają (jako
> już przeczytane) i trzeba ściągać wszystko od nowa i ogólnie wszystko jest
> poprzestawiane i porozwalane?

Jeżeli logowanie się jest skonfigurowane dobrze to z całą pewnością
nie można czytać poczty Dariusza M. bez pewnego wysiłku, przynajmniej
gdy używa się Microsoft Internet Mail lub Outlook Expressa,
ale znając uczelniane sentymenty przypuszczam, że był tam Netscape.
Pozostałe wady także nie mają miejsca w przypadku produktów MS.
Zupełnie super jest przy zastosowaniu Microsoft Family Login
z Internet Explorera 4.
W tym względzie jak widać jest to kwestia doboru narzędzi którego
Twoja żona nie dokonywała. Tylko dlaczego od razu pretensje do Windows?
Może niech wystartuje kobieta w konkursie na administratora?

> 3) dlaczego Word z Office97 źle czyta pliki WordPerfecta, chociaż Word z
> Office95 robił to w miarę dobrze (przynajmniej jeśli chodzi o polskie
> literki)?

Naprawdę? W takim razie jest coś nie tak z tą instalacją. Problemy
zapewne wynikają z zastosowania przez Microsoft Unicode.
Jak widać ciężka jest rola pioniera. Gdy coś jest nie tak
to wszyscy zaraz na niego skaczą. Ale Linuxowi
wolno być niekompatybilnym w dół "bo to przecież Linux".
Zapytuję się tylko, czy wygodniej jest pozostać przy setkach
różnistych Mazovii, Latinów, DHNów, 8859-2, 1250 itp.?

> 4) czemu na drukarce igłowej nie można drukować tekstów w trybie tekstowym,
> tylko wszystko jest mozolnie rzeźbione linia po linii jako grafika?

Można. Tylko Twoja żona o tym nie wie. Nie czyta newsów
a jej mąż używa Unixa.

GuruMark
gurumark@usa.net
010011010110000101110010011001010110101100100000
010110100110100101100010011100100110111101110111

Zbyszek napisał w wiadomości:
<01bd62f1$7e861a00$LocalHost@Jamnik.tpnet.pl>...

>> 1) dlaczego większą część powierzchni ekranu zajmują przeróżne pierdoły,
>> jakieś paski, guziki, toolbary i co tam jeszcze jest, a do pracy zostaje
>> jakiś malutki skrawek?

> Bo wbrew zapewnieniom producenta minimalna rozdzielczość, w jakiej
> względnie wygodnie da sie pracować to 800x600 i to po pewnych manipulacjach
> wielkością fontów, pasków itp.

A propos rozdzielczości to nie wbrew tylko zgodnie.

>> 2) czemu służy "logowanie się", hasła, nazwy użytkowników, skoro siadając
>> przy komputerze po Dariuszu M. można czytać pocztę Dariusza M., wysyłać
>> pocztę jako Dariusz M., newsy przeczytane przez Dariusza M. znikają (jako
>> już przeczytane) i trzeba ściągać wszystko od nowa i ogólnie wszystko
>> jest poprzestawiane i porozwalane?

> Niczemu. Włączenie logowania się robi tylko straszny bałagan w katalogu
> Windows.

Mylisz się. Przypuszczam, że nigdy tego nie przetestowałeś.
Zgodnie z teorią złożoności skomplikowane struktury wydają się
z początku chaotyczne.

GuruMark
gurumark@usa.net
010011010110000101110010011001010110101100100000
010110100110100101100010011100100110111101110111

On Thu, 9 Apr 1998 21:59:52 +0200, GuruMark wrote:
>> 3) dlaczego Word z Office97 źle czyta pliki WordPerfecta, chociaż Word z
>> Office95 robił to w miarę dobrze (przynajmniej jeśli chodzi o polskie
>> literki)?
>
>Naprawdę? W takim razie jest coś nie tak z tą instalacją. Problemy
>zapewne wynikają z zastosowania przez Microsoft Unicode.

1. W jednym zdaniu piszesz, ze ,,coś jest nie tak z instalacją'', by w
drugim przyznać, że jednak są problemy wynikające z unicode.
To jak w końcu?

2. Chyba oczekiwanie poprawnego konwertera polskich literek to nie jest
zbyt wygórowane wymaganie? (Moze Qrczak M$owi skrobnie to i owo? :-))

>Jak widać ciężka jest rola pioniera. Gdy coś jest nie tak
>to wszyscy zaraz na niego skaczą. Ale Linuxowi
>wolno być niekompatybilnym w dół

Możesz uściślić o jakies niekompatybilności mówisz?

>"bo to przecież Linux".

Tak trudno pojąć, że oczekiwania względem softu za 300+zł, a darmowego
będą nieco różne?
,,Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda'';,,Płacę więc żądam'' itp

>Zapytuję się tylko, czy wygodniej jest pozostać przy setkach
>różnistych Mazovii, Latinów, DHNów, 8859-2, 1250 itp.?

To co wypisałeś, to są różne kodowania polskich krzaczków. Standard jest
jeden: 8859-2. Unikod ma, owszem swoje plusy, ale wydajesz się
sugerować, że unikod w jakiś cudowany sposób rozwiąże problem tych
wszystkich starych kodowań, co jest IMHO naciągane...

>> 4) czemu na drukarce igłowej nie można drukować tekstów w trybie tekstowym,
>> tylko wszystko jest mozolnie rzeźbione linia po linii jako grafika?
>
>Można. Tylko Twoja żona o tym nie wie. Nie czyta newsów
>a jej mąż używa Unixa.

Pare postów wcześniej zarzucałeś adwersarzowi rzucanie pustymi słowami.

Albo wiesz jak to zrobić, wtedy podaj przedmówcy choć skrócony przepis
jak to uzyskać, albo nie wiesz, wtedy możemy spokojnie powyższą
odpowiedź nazwać bełkotem.

-- 
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

On Wed, 8 Apr 1998 19:44:56 +0200, Piotr Piernicki wrote:
>> 3) dlaczego Word z Office97 źle czyta pliki WordPerfecta, chociaż
>> Word z Office95 robił to w miarę dobrze (przynajmniej jeśli chodzi o
>> polskie literki)?
>
>a WP dobrze czyta pliki W97?

Odpowiedź może i dobra, jak na grupę advocacy, ale...

WordPerfect jest innym produktem niż MS Word i nie on jest tutaj
przedmiotem dyskusji. Po drugie, nawet jakby ludzie od WP byli
kosmicznie dobrymi programistami to i tak nie napiszą konwertera do
.doc, bo wg M$ format .doc-a jest tajny.

>może można prznieść pliki jako rtf?

Kurcze, jak w Wordzie jest import-filter do dokumentów WP, to dlaczego
trzeba tę konwersję robić tak naokoło? Wybacz, ale ten filtr albo
powinien działać, albo niech M$ napisze, że z WP do Worda idziemy poprzez
rtf.

BTW, gdyby rtf zawiódł, to co? .txt? A gdyby i to niewypaliło? Przeklepać na
nowo?

pozdrawiam,
-- 
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

Piotr Piernicki wrote:
> 
> > 2) czemu s³u¿y "logowanie siê", has³a, nazwy u¿ytkowników, skoro
> siadaj±c
> > przy komputerze po Dariuszu M. mo¿na czytaæ pocztê Dariusza M.,
> wysy³aæ
> > pocztê jako Dariusz M., newsy przeczytane przez Dariusza M. znikaj±
> (jako
> > ju¿ przeczytane) i trzeba ¶ci±gaæ wszystko od nowa i ogólnie
> wszystko jest
> > poprzestawiane i porozwalane?
> 
> a czy Dariusz M. jest z UOPu? ;-)

????????
Czy jak jest z UOPu, to znaczy, ze moze czytac moja poczte i zmieniac
moje ustawienia? Tak czy inaczej logowanie w systemie powinno zapewnic
chocby minimum prywatnosci.
 
> wystarczy ruszyæ g³ow±/palcem/*.* ;-)
> my¶lenie nie boli/ma przysz³o¶æ ;-)


Akurat w tej kwestii sie zgadzamy.
				pozdrawiam
					Mirek

While testing the million monkey theory, Andrzej Bort wrote:
>Czy oni nadal męczą się z NT? Godne pożałowania...
Tak... fachowo okresla sie to jako zalecenia Departamentu Stanu... 

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Jakie to ma znaczenie??? Wy wiecie swoje, a my mamy rację..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

kbns@zeus.polsl.gliwice.pl (Michal Tyrala) napisał(a):

>>"bo to przecież Linux".
>Tak trudno pojąć, że oczekiwania względem softu za 300+zł, a darmowego
>będą nieco różne?
>,,Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda'';,,Płacę więc żądam'' itp

Czyli Linux jest wart tyle ile kosztuje? ;-)

>>Zapytuję się tylko, czy wygodniej jest pozostać przy setkach
>>różnistych Mazovii, Latinów, DHNów, 8859-2, 1250 itp.?
>To co wypisałeś, to są różne kodowania polskich krzaczków. Standard jest
>jeden: 8859-2. Unikod ma, owszem swoje plusy, ale wydajesz się
>sugerować, że unikod w jakiś cudowany sposób rozwiąże problem tych
>wszystkich starych kodowań, co jest IMHO naciągane...

Dlaczego naciągane? Unicod rozwiązuje problem wszystkich starych
kodowań. Jest jeden i to nie tylko w obrębie języka polskiego ale i
innych języków.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
DELPHI FAQ http://www.kki.net.pl/t1000

Mirek Prywata napisal...
>> > 2) czemu s³u¿y "logowanie siê", has³a, nazwy u¿ytkowników, skoro
>> siadaj±c
>> > przy komputerze po Dariuszu M. mo¿na czytaæ pocztê Dariusza M.,
>> wysy³aæ
>> > pocztê jako Dariusz M., newsy przeczytane przez Dariusza M.
znikaj±
>> (jako
>> > ju¿ przeczytane) i trzeba ¶ci±gaæ wszystko od nowa i ogólnie
>> wszystko jest
>> > poprzestawiane i porozwalane?
>>
>> a czy Dariusz M. jest z UOPu? ;-)
>
>????????
>Czy jak jest z UOPu, to znaczy, ze moze czytac moja poczte i zmieniac
>moje ustawienia? Tak czy inaczej logowanie w systemie powinno
zapewnic
>chocby minimum prywatnosci.


to mialo dzialac w druga strone ;-)
byloby extra moc poczytac poczte Dariusza M. z UOPu ;-)
poza tym znaczek ";-)" oznacza ";-)"

>
>> wystarczy ruszyæ g³ow±/palcem/*.* ;-)
>> my¶lenie nie boli/ma przysz³o¶æ ;-)
>
>Akurat w tej kwestii sie zgadzamy.

Myslenie boli? czy nie ma przyszlosci?

Uwaga na marginesie:
prawdziwy browser, prawdziwy system a polskie znaczki zdechly? ;-)
prawdziwy==jedynie sluszny ;-)



Mokrego jaja.
Wesolych jajek.
itd. itp.
--
pepe

Andrzej Bort napisał...
>Piotr Piernicki <pepe@kreos.com.pl> wrote:
>> nie rozumiem zapalczywości niektórych ludzi, włączając przedmówcę
>> o równoważnych mi inicjałach.
>> w95 jest dla mas.
>
>Komunizm też był dla mas.
>
>> i je zaspokaja.
>
>DOSŁOWNIE ?! O Boże...


Głodnemu chleb na myśli ;-)
Ale co ma Bóg do tego?

>
>> i o to chodzi.
>
>hm...

W95 sprzedał się w dziesiątkach milionów egzemplarzy.
Rozplenił się w jeszcze większej liczbie.
Czysta komercja - sprzedać można to, na co jest zapotrzebowanie.
Sprzedawany towar wart jest tyle, ile kupujący jest skłonny zapłacić.

Nie można obrażać się na komercyjny sukces MS.

Komunizm nie zapanował na całym znanym nam świecie,
W95 - tak. Czy to oznacza, że świat stoi na głowie?

>> niestety, nie wszyscy są informatykami.
>
>100% right. Powiem więcej: nie wszyscy (a właściwie niewielu)
czytają.
>Umieją, to fakt (analfabetyzmu w Polsce nie ma). Ale nie chce im się.
>
>> nie mogą zrobić sobie dobrze. ;-)))
>
>Programu Microsoft'u zaspokoją Cię pod każdym względem! (rotfl).

Taki stary (za przeproszeniem ;-) wyga usenetowy
tarzając się wypisuje takie sprośne kawałki?
W obliczu nadchodzących świąt? ;-)

Przyznaję, nie wyraziłem się wystarczająco precyzyjnie.

Nie każdy dotykający klawiatury jest informatykiem.
W związku z tym o wielu rzeczach może nie wiedzieć.
Może również nie pracować w sposób optymalny.
Zawsze jednak można poradzić się znajomych, albo na grupach.
Kupując program można liczyć na wsparcie techniczne producenta.

W skrócie:
niestety, nie wszyscy są informatykami.
nie mogą zrobić sobie dobrze. ;-)))
ale zawsze jest support! nie zapominajmy o tym.

Zaznaczam, że powyższy akapit powinien być odczytywany uniwersalnie.
Nie ma mowy o MS.

Panie i Panowie!
W związku z sytuacją w kraju, więcej jaj w tekstach proszę. ;-)

[ciachnęło anegdotę o supporcie]

>-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice,
Poland

--
pepe

Michal Tyrala napisał...
>On Wed, 8 Apr 1998 19:44:56 +0200, Piotr Piernicki wrote:
>>> 3) dlaczego Word z Office97 źle czyta pliki WordPerfecta, chociaż
>>> Word z Office95 robił to w miarę dobrze (przynajmniej jeśli chodzi
o
>>> polskie literki)?
>>
>>a WP dobrze czyta pliki W97?
>
>Odpowiedź może i dobra, jak na grupę advocacy, ale...
>
>WordPerfect jest innym produktem niż MS Word i nie on jest tutaj
>przedmiotem dyskusji. Po drugie, nawet jakby ludzie od WP byli
>kosmicznie dobrymi programistami to i tak nie napiszą konwertera do
>.doc, bo wg M$ format .doc-a jest tajny.

To programiści w INSO (jeżeli nie przekręciłem nazwy) są lepsi?
Przecież istnieje QVP, które ogląda DOCe.
A może się mylę?

>>może można prznieść pliki jako rtf?
>
>Kurcze, jak w Wordzie jest import-filter do dokumentów WP, to
dlaczego
>trzeba tę konwersję robić tak naokoło? Wybacz, ale ten filtr albo
>powinien działać, albo niech M$ napisze, że z WP do Worda idziemy
poprzez
>rtf.


Próbowałem jedynie podać ewentualny sposób na obejście problemu.
Też uważam, że istniejący filtr powinien dokładnie wykonywać zadania
do jakich
został stworzony. Czy tego nie robi - nie wiem, nie używam WP.

A mniej serio:
1. wydrukować z WP.
2. zeskanować.
3. zOCRować. ;-)

z jajecznymi pozdrowieniami
--
pepe

on Thu, 9 Apr 1998 21:59:52 +0200, GuruMark wrote:
|> 2) czemu służy "logowanie się", hasła, nazwy użytkowników, skoro siadając
|> przy komputerze po Dariuszu M. można czytać pocztę Dariusza M., wysyłać
|> pocztę jako Dariusz M., newsy przeczytane przez Dariusza M. znikają (jako
|> już przeczytane) i trzeba ściągać wszystko od nowa i ogólnie wszystko jest
|> poprzestawiane i porozwalane?
|
|Jeżeli logowanie się jest skonfigurowane dobrze to z całą pewnością
|nie można czytać poczty Dariusza M. bez pewnego wysiłku, przynajmniej
|gdy używa się Microsoft Internet Mail lub Outlook Expressa,
|ale znając uczelniane sentymenty przypuszczam, że był tam Netscape.

Co to jest ten 'pewien wysiłek'? Czy jak będę używał MIM albo OE
to nie będę miał prawa do odczytania plików z cudzą pocztą? Czy
jest to może kolejny pic typu 'zabezpieczenie dokumentu' w
Wordzie[1]?

|Pozostałe wady także nie mają miejsca w przypadku produktów MS.
|Zupełnie super jest przy zastosowaniu Microsoft Family Login
|z Internet Explorera 4.

Czy jak zastosuję ten MFL to nie będę miał prawa do odczytania
plików których właściciel mi tego zabroni? Jak to jest
zrobione?[2]

|W tym względzie jak widać jest to kwestia doboru narzędzi którego
|Twoja żona nie dokonywała. Tylko dlaczego od razu pretensje do Windows?

Może dlatego, że ja nie mogę czytać poczty innych użytkowników
Linuxa niezależnie od tego czy używam pine'a, mutta czy choćby
szkapy. No, chyba że z roota...

[1] Kiedyś sobie tak zabezpieczyłem dokument, po czym zapomniałem
hasła... nie miałem jeszcze wtedy dostępu do internetu więc
zamiast szukać jakichś cracków spróbowałem napisać własny. Udało
się... czy to całe kodowanie dokumentów Worda jest zrobione z
jakimś sensem czy dalej może to złamać dzieciak z liceum (czyli
ja wtedy ;))
[2] Nie, nie zastosuję. Windows nie mam i mieć nie zamierzam.
Linuxa i cały soft pod niego mam za darmo - pod Windows nie jest
za darmo praktycznie nic - i proszę mi tu nie wjeżdżać z
exploderem, on nie jest za darmo tylko na długoterminowy, ale i
bardzo wysoko oprocentowany kredyt.
-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

On Sat, 11 Apr 1998 13:42:21 GMT, Marcin Wieczorek wrote:
>>Tak trudno pojąć, że oczekiwania względem softu za 300+zł, a darmowego
>>będą nieco różne?
>>,,Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda'';,,Płacę więc żądam'' itp
>
>Czyli Linux jest wart tyle ile kosztuje? ;-)

Zaiste dziwnymi drogami chadza rozumowanie Waści :-)

Nie. Znaczy to tyle, że dali darmo, to biorę i się cieszę, że dostałem i
trzymam mordę na kłódkę. A jak wywaliłem sporo kasy to mam prawo sobie
pokrzyczeć.

>>>Zapytuję się tylko, czy wygodniej jest pozostać przy setkach
>>>różnistych Mazovii, Latinów, DHNów, 8859-2, 1250 itp.?
>>To co wypisałeś, to są różne kodowania polskich krzaczków. Standard jest
>>jeden: 8859-2. Unikod ma, owszem swoje plusy, ale wydajesz się
>>sugerować, że unikod w jakiś cudowany sposób rozwiąże problem tych
>>wszystkich starych kodowań, co jest IMHO naciągane...
>
>Dlaczego naciągane? Unicod rozwiązuje problem wszystkich starych
>kodowań. Jest jeden i to nie tylko w obrębie języka polskiego ale i
>innych języków.

Sorki, że zostawiam tyle cytowań, ale nie chcę, aby potem ew. dyskusja
poszła w maliny.

Ad rem. Unikod, owszem, rozwiązuje problem różnych kodowań, ale raczej
np iso-8859-*, niż różnych polskich. Jak masz konwerter polskich
kodowań, to po wkroczeniu unikodu chyba go nie wyrzucisz, ale raczej
bedziesz oczekiwał, iż bedzie on również umiał kodować do/z unikodu.
Nie zgodzę się, że unikod ,,jest jeden w obrębie języka polskiego''.
Unikod obejmuję różne języki, ale w obrębie polskiego kodowań jest
aż nadto.

Problem różnych kodowań polskich żuczków będzie trwał dopóty, dopóki są
ludzie używający tych różnych egzotycznych kodowań. (W sumie liczą się
chyba głównie 1250, 852, Mazovia i ISO). Unikod w tej gromadzie bedzie
kolejnym tworem.

Owszem, zgadzam się, że jeżeli unikod bedzie w miarę trwały, to problem
polskich kodowań może się po prostu zdeaktualizować -- jeśli większość
sprzętu i oprogramowania będzie uikodowa. Oczywiście, nieźle byłoby,
gdyby unikod dostał status standardu. No, jest jeszcze warunek, żeby
nikt nie wyciął takiego numeru jak MS z 1250...

pozdrowienia,
-- 
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

on Thu, 9 Apr 1998 22:48:52 +0200, GuruMark wrote:
|> Niczemu. Włączenie logowania się robi tylko straszny bałagan w katalogu
|> Windows.
|
|Mylisz się. Przypuszczam, że nigdy tego nie przetestowałeś.
|Zgodnie z teorią złożoności skomplikowane struktury wydają się
|z początku chaotyczne.

Czy ta skomplikowana struktura zapewni że nie będę mógł czytać
plików kolegi a on moich - ale tylko tych które obydwaj
zastrzegliśmy. Czy mogę mu pozwolić tylko na odczyt niektórych
plików? Czy chodzi tylko o to jakie ikonki będą się każdemu z nas
pojawiały po 'zalogowaniu się do systemu'?

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

On Sat, 11 Apr 1998 18:11:03 +0200, Piotr Piernicki wrote:
>Próbowałem jedynie podać ewentualny sposób na obejście problemu.
>Też uważam, że istniejący filtr powinien dokładnie wykonywać zadania
>do jakich
>został stworzony. Czy tego nie robi - nie wiem, nie używam WP.

Okej, rozumiem, ja jednak chciałem zwrócić uwagę, że Win powodują taki
dziwny nawyk, że jak coś nie działa to się z tym godzimy i robimy to
samo jakąś okrężną drogą...

>A mniej serio:
>1. wydrukować z WP.
>2. zeskanować.
>3. zOCRować. ;-)

O! Jest pomysł! A czy to załatwi automagiczną numerację i odnośniki? :-))

>z jajecznymi pozdrowieniami

wzajemnie,
-- 
Michal Tyrala
kbns@zeus.polsl.gliwice.pl
kbns@boss.iele.polsl.gliwice.pl

Marcin Wieczorek pisze:
>>,,Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda'';,,Płacę więc żądam'' itp

>MW> Czyli Linux jest wart tyle ile kosztuje? ;-)

Jeśli  chodzi Ci o to, że Linus może jechać do dowolnego kraju na
świecie,  oczywiście  za  darmo,  na  zaproszenie  wielbicieli  i
użytkowników  jego  Dzieła  (wielka litera świadomie) i jakoś nie
grozi mu obrzucenie ciastkami, szefowie  największych  korporacji
na  świecie posikaliby się ze szczęścia, gdyby tylko zechciał dla
nich pracować (że o uczelniach nie  wspomnę),  to  owszem,  linux
jest wart swojej ceny.

Mumin
-- 
 *****************</body> Kilroy was here </html>***************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www,cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)

Piotr Piernicki <pepe@kreos.com.pl> wrote:
> Andrzej Bort napisał...
>>Piotr Piernicki <pepe@kreos.com.pl> wrote:
>>> nie rozumiem zapalczywości niektórych ludzi, włączając przedmówcę
>>> o równoważnych mi inicjałach.
>>> w95 jest dla mas.
>>Komunizm też był dla mas.
>>> i je zaspokaja.
>>DOSŁOWNIE ?! O Boże...
> Głodnemu chleb na myśli ;-)

Hm... Nie wiem, czy to można nazwać CHLEBEM. No, ale przy pewnej dozie
samozaparcia.... :-)

> Ale co ma Bóg do tego?

Święta, panie dziejku :-)

> W95 sprzedał się w dziesiątkach milionów egzemplarzy.
> Rozplenił się w jeszcze większej liczbie.

O! dobre określenie: "rozplenił".

> Czysta komercja - sprzedać można to, na co jest zapotrzebowanie.
> Sprzedawany towar wart jest tyle, ile kupujący jest skłonny zapłacić.

Ja nie zapłaciłem za moje Windowsy (przypominam: 3.1). I się do tego
otwarcie przyznaję. A '95 nie używam, bo nie chcę. Za drogie dla mnie.
Wybrałem tańszego Linuxa, który jest stabilniejszy.

> Nie można obrażać się na komercyjny sukces MS.

? Ja się nie obrażam (na komercyjny sukces). Gdybyż jeszcze ten sukces
komercyjny Windowsy zawdzięczały swej NIEZAWODNOŚCI.

> Komunizm nie zapanował na całym znanym nam świecie,
> W95 - tak. Czy to oznacza, że świat stoi na głowie?
  ^^^^^^^^^
Nie.

>>Programu Microsoft'u zaspokoją Cię pod każdym względem! (rotfl).

> Taki stary (za przeproszeniem ;-) wyga usenetowy
       ^^^ 1.                       ^^^^^^^^ 2.
1. Bardzo stary. ponad 27 lat.
2. Dziękuję za komplement.

> tarzając się wypisuje takie sprośne kawałki?

Sprośne?! Że Cię zacytuję: "głodnemu chleb na myśli".

> W obliczu nadchodzących świąt? ;-)

A dlaczegóż by nie?

[...]
> Nie każdy dotykający klawiatury jest informatykiem.
> W związku z tym o wielu rzeczach może nie wiedzieć.
> Może również nie pracować w sposób optymalny.

Powiem więcej: z reguły nie pracuje w sposób optymalny. A jeśli tak
twierdzi, to oznacza to tylko tyle, że:
 - albo jest geniuszem
 - albo jest kłamcą
 - albo ktoś, kto ocenia jego sposób pracy, jest idiotą (sorki za
   dość dosadne wyrażenie).

> Zawsze jednak można poradzić się znajomych, albo na grupach.
> Kupując program można liczyć na wsparcie techniczne producenta.

Pisałem już, jak wygląda tzw. "SUPPORT". Żeby było śmieszniej, są to
nie tylko moje wrażenia.

> W skrócie:
> niestety, nie wszyscy są informatykami.
> nie mogą zrobić sobie dobrze. ;-)))
> ale zawsze jest support! nie zapominajmy o tym.

> Zaznaczam, że powyższy akapit powinien być odczytywany uniwersalnie.
> Nie ma mowy o MS.

A wiesz? nawet mi się to podoba: "Support zaspokoi Cię zawsze i
wszędzie" :-) (też nie ma mowy o MS)

> Panie i Panowie!
> W związku z sytuacją w kraju, więcej jaj w tekstach proszę. ;-)

Spoko - sam chciałeś. Żeby tylko ludzie nie wygadywali mi, że wszystko
spłycam... :-)

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **

Piotr Piernicki <pepe@kreos.com.pl> wrote:

: Nie można obrażać się na komercyjny sukces MS.

Ależ nikt się na to nie obraża. Zasadniczo chodzi jedynie
o odróżnianie jakości marketingu od jakości produktu.

: Nie każdy dotykający klawiatury jest informatykiem.
: W związku z tym o wielu rzeczach może nie wiedzieć.

...co nie przeszkadza wielu osobom (im głupszym i mniej się
znającym, tym mniej im przeszkadza) wyrażać autorytatywnych
opinii o jakości produktu.

: Kupując program można liczyć na wsparcie techniczne producenta.

Liczyć można :)


-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

"Piotr Piernicki" <pepe@kreos.com.pl> writes:

> W skrócie:
> niestety, nie wszyscy są informatykami.
> nie mogą zrobić sobie dobrze. ;-)))
> ale zawsze jest support! nie zapominajmy o tym.

*Dryń, dryń*

- Dzień dobry, w Excell 97 jest błąd nie pozwalający zapisywać
  dokumentów w formacie Excell 95.
- Tak wiemy o tym. Jest błąd w konwerterze zapisującym do formatu
  Excell 95.
- To co mam zrobić.
- Proszę skopiować wszystkie tabele do formatu 97.
- Ależ to są pliki po 20 megabajtów!!!
- To co po zrobiliście je takie wielkie?!?

Fantastyczne :) Jak to już tu powiedziano - liczyć zawsze można.

Bilbo

Waldemar Żurowski napisał:
> "Piotr Piernicki" <pepe@kreos.com.pl> writes:
> 
> > W skrócie:
> > niestety, nie wszyscy są informatykami.
> > nie mogą zrobić sobie dobrze. ;-)))
> > ale zawsze jest support! nie zapominajmy o tym.
> 
> *Dryń, dryń*
> 
> - Dzień dobry, w Excell 97 jest błąd nie pozwalający zapisywać
>   dokumentów w formacie Excell 95.
> - Tak wiemy o tym. Jest błąd w konwerterze zapisującym do formatu
>   Excell 95.
> - To co mam zrobić.
> - Proszę skopiować wszystkie tabele do formatu 97.
> - Ależ to są pliki po 20 megabajtów!!!
> - To co po zrobiliście je takie wielkie?!?

*Dryń, dryń*

- Dzień dobry, w Word 8.0 odmawia zapisu czterdziestokilkumegowego
pliku. Pisze, że za mało miejsca na dysku (miejsca na dysku: ~4GB, wolna
pamięć: circa 140MB+swap, windows95). 
- Ma pan błąd na dysku albo nie zainstalował sterowników do kontrolera
dysków twardych. Do widzenia. 

Firma, która posiada licencję, kupiła kilkanaście sztuk i to raczej nie
do zabawy.  
Ale zapewne miała po prostu pecha :-)

-- 
-- v3.1: GS/L/P d- s+:+ a---> C++ UL++++ P+ L+++  E---  W++(-) N+++  o?  K- 
V-  PS--- PE Y  ---=={        Łukasz Rewerenda         }==---  PGP-  t  5--
X+ R  tv-- DI?  ---=={ Lukasz.Rewerenda@ciemnogrod.net }==---  b++++   D+++
G !e  h r-- y?  ---=={   http://www.kki.net.pl/lrew/   }==---  O?  !M  w---