🚀 go-pugleaf

Dawid Kuroczko <dk@Sp4mHateRemove.ssw.krakow.pl> wrote:
: Hmmm porównajmy:
: 			W95		Linux

: Środowisko pracy:
: System operacyjny:	DOS 7.0		Linux kernel >=2.0.30
                       ^^^^^^^ 
                       Win95. DOS jest tylko do startu, lub w razie
potrzeby.

: Edytor tekstu:		WordPad		Vim

Vim i edytor tekstu? 
Jak sie w tym italica wlacza, albo bold, albo podwojna wielkosc :-)

: Menedżer okien:		+(standardowy)	twm, fvwm2, fvwm95, AfterStep
                               1.9 - stary od biedy tez jest.

: Menedżer plików:	Explorer	Midnight Commander
                          (**)             (*)

: Zażądzanie pakietami:	+ (*)		RPM / DPKG (*)
: (*) niedopracowane

: Sieć:
: Serwer WWW:		-		Apache (ponad 50% Sieci jego używa)
               A personal Web serwer to pies?

: Serwer News:		-		INN
  Czytnik news offline: kilka dobrych   (*)

: Serwer poczty:	-		Sendmail
  poczta offline   kilka 	po przeczytaniu 200stron dokumentacji

: Przeglądarka WWW:	-		Lynx, Arena

A kto zarzuca ze MSIE jest w systemie?

: Klient News:		-		tin, emacs

jest jest

: Program pocztowy:	-		pine, elm, metamail, emacs

Oj, ty G95 nie miales pecha instalowac..

: Gry:			Solitaire	XBill, GNU Chess, xpuzzles,
: 			Minesweeper	Xtetris, xgalaga i inne

A Pinball? A Free Cell? 
XBill .. kon by sie usmial. Ta gierka w praktyce pokazuje ze mimo wszelkich 
  wysilkow Bill wszedzie wstawi swoje okna w koncu :-)


: BASIC			-		+
: C			-		GNU C
: C++			-		+
: Perl			-		+
: Fortran		-		+
: inne języki		-		+


Mowisz o tym co przychodzi na plytce z ... RedHatem, Debianem, etc,
czy o tym co jest dostepne [za darmo] ?

: Debuggery:		-		GNU debugger
                    Dr Watson :-)

Jeden wart drugiego :-)


: Inne:			-		DOSEmu
                     okienko DOS 

: Średni czas działania
: między awariami: ;>	kilka godzin	kilka tygodni
                      kilka miesiecy     ""   [mam pecha]

: Cena			duuużo		0
        0 = wliczony w cene komputera  10 zl z Chipa, 20 z Linux+, ....
                                       piwo - znajomy na uczelni...

: La - TeX można porównywać z Wordem, WordPad nie jest dla niego konkurencją.

Tex-Word moga wykazywac znaczaca roznice w zaleznsci od tego na czym
oceniajacemu zalezy. A Lyx to faktycznie kiepski Wordpad :-)

: ViM czy Joe deklasują Notepada.  (Tu przepraszam użytkow­
: ników ViMa

Przepros te rzesze co na vi[m] nie siada i wola juz Notepada uzywac :-)
Mozliwosci nieporownywalne - ale widac nie tylko one sie licza :-)

Innymi slowy - porownywac trzeba umiec, zeby wykazac swoje i nikt nie
zarzucil rozmijania sie z prawda :-)

P.S. Ale zostaja tak wazne powody jak:

1) gdzie na Linuxa kupic Oracle?
2) gdzie na linuxa kupic Visual Age Smalltalk?
3) gdzie na linuxa kupic .....


J.

on 29 Jan 1998 21:32:00 GMT, Jaroslaw Lis wrote:
|Dawid Kuroczko <dk@Sp4mHateRemove.ssw.krakow.pl> wrote:
|: Hmmm porównajmy:
|: 			W95		Linux
|
|: Środowisko pracy:
|: System operacyjny:	DOS 7.0		Linux kernel >=2.0.30
|                       ^^^^^^^ 
|                       Win95. DOS jest tylko do startu, lub w razie
|potrzeby.

Kolejny co to nie widział ostatniej linijki autoexec.bat w
pierwszych windach'95? Ale niech ci będzie...

|: Edytor tekstu:		WordPad		Vim
|
|Vim i edytor tekstu? 
|Jak sie w tym italica wlacza, albo bold, albo podwojna wielkosc :-)

Ja tu bym dał raczej LyXa...

|: Menedżer plików:	Explorer	Midnight Commander
|                          (**)             (*)

Ja tam do 'zarządzania plikami' używam rm, mv etc. :-))

|: Zażądzanie pakietami:	+ (*)		RPM / DPKG (*)
|: (*) niedopracowane

Fakt że rpm jest niedopracowany, miejscami nawet chory ale i tak
jest nieporównywalnie lepszy niż 'Dodaj/Usuń Programy'. Jak ma
być w okienku to jest GLINT. Nie używam.

|: Sieć:
|: Serwer WWW:		-		Apache (ponad 50% Sieci jego używa)
|               A personal Web serwer to pies?

Personal Web Server nie był we wszystkich Windach, ale niech
nawet będzie. I tak w porównaniu do Indiańca jest to żałosny
chłam.

|: Serwer News:		-		INN
|  Czytnik news offline: kilka dobrych   (*)

Na Linuxie: slrnpull/leafnode+tin/slrn+inn+dowolny czytnik

|: Serwer poczty:	-		Sendmail
|  poczta offline   kilka 	po przeczytaniu 200stron dokumentacji

popclient, fetchpop, fetchmail + ulubiony klient e-mail
Sendmail sobie chodzi niemal jak z instalki, jedno co mu
zmieniłem to dodałem relay'a.

|: Przeglądarka WWW:	-		Lynx, Arena
|
|A kto zarzuca ze MSIE jest w systemie?

Tu rzeczywiście jest jedyna przewaga Wind - szkapę musiałem sam
doinstalować. Ale to się już chyba kończy (vide wątek Netscape
GPL czy jakoś tak, na p.c.o.l)

|: Klient News:		-		tin, emacs
|
|jest jest

Podobno chłam straszny - przynajmniej tak od windziarzy
słyszałem.

|: Gry:			Solitaire	XBill, GNU Chess, xpuzzles,
|: 			Minesweeper	Xtetris, xgalaga i inne
|
|A Pinball? A Free Cell? 
|XBill .. kon by sie usmial. Ta gierka w praktyce pokazuje ze mimo wszelkich 
|  wysilkow Bill wszedzie wstawi swoje okna w koncu :-)

Ale jak ślicznie się pod myszką rozmazuje :-)

|: BASIC			-		+
|: C			-		GNU C
|: C++			-		+
|: Perl			-		+
|: Fortran		-		+
|: inne języki		-		+
|
|
|Mowisz o tym co przychodzi na plytce z ... RedHatem, Debianem, etc,
|czy o tym co jest dostepne [za darmo] ?

Na płytce z RH 4.1 są:
BASIC (nie wiadomo po co, ale jest)
C, C++ (to chyba oczywiste)
Perl, Awk
LISP (w emacsie...)

|: Średni czas działania
|: między awariami: ;>	kilka godzin	kilka tygodni
|                      kilka miesiecy     ""   [mam pecha]

burek:2:~! uptime
 11:36pm  up 21 days, 46 min,  4 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.00
burek:2:~!

Nie mów, że twoja winda chodzi po kilka miesięcy bez wyłączania -
bo o takie 'awarie' tu chodziło. Jeśli o cięższe awarie typu
kaszana filesystemu czy zniknięcie /etc to odkąd mam Linuxa mi
się nie zdarzyło.
Jedną taką awarię widziałem - szlag trafił kumplowi tablicę
partycji i kawałek filesystemu. Dyskietki startowe od slacka,
dyskietka startowa MSDOS z DiskEditem, dwie godziny roboty i
niemal wszystko udało się odzyskać.
Chwilkę wcześniej znajomy windziarz złośliwie się cieszył: 'Teraz
i ty będziesz musiał przeinstalować.'

|: Cena			duuużo		0
|        0 = wliczony w cene komputera  10 zl z Chipa, 20 z Linux+, ....
|                                       piwo - znajomy na uczelni...

Ale strzeliłeś... win'95 wliczony w cenę komputera? Ponieważ, jak
już z właściwą sobie przenikliwością stwierdziłeś, że ty nic za
Win95 nie płacisz, to może mi powiesz kto płaci. A może Micro$oft
zaczął swoje dzieło rozdawać za darmo?

|: La - TeX można porównywać z Wordem, WordPad nie jest dla niego konkurencją.
|
|Tex-Word moga wykazywac znaczaca roznice w zaleznsci od tego na czym
|oceniajacemu zalezy. A Lyx to faktycznie kiepski Wordpad :-)

Mógłyś coś więcej na ten temat powiedzieć? Nie znam ani jednego,
ani drugiego - porównaj ich możliwości etc. :-)

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:

: P.S. Ale zostaja tak wazne powody jak:

: 1) gdzie na Linuxa kupic Oracle?
: 2) gdzie na linuxa kupic Visual Age Smalltalk?
: 3) gdzie na linuxa kupic .....

Równie dobrze można napisać tak:

> P.S. Ale zostaja tak wazne powody jak:

> 1) gdzie na NNNN kupic YYYYYY?
> 2) gdzie na NNNN kupic XXXXXX?

Tylko czego ma to dowieść? Wyższości NNNN nad resztą świata? :)

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Lech Szychowski <lech7@pse.pl> wrote:
: Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: : P.S. Ale zostaja tak wazne powody jak:
: : 1) gdzie na Linuxa kupic Oracle?
: : 2) gdzie na linuxa kupic Visual Age Smalltalk?
: : 3) gdzie na linuxa kupic .....

: Równie dobrze można napisać tak:

[...]

Tylko widzisz - na wspolczesny system niezbedne wrecz sa:
1) Dobra, ba - bardzo dobra baza danych,
2) nowoczesne i dobre narzedzia do programowania.

No i jeszcze jest pare zastosowan specjalnych, gdzie np 3DMax jest
niezbednie potrzebny :-)


J.

Jacek P. Szymański <jps@burek.buda.pl> wrote:
: on 29 Jan 1998 21:32:00 GMT, Jaroslaw Lis wrote:
: |: 			W95		Linux
: |: Środowisko pracy:
: |: System operacyjny:	DOS 7.0		Linux kernel >=2.0.30
: |                       ^^^^^^^ 
: |                       Win95. DOS jest tylko do startu, lub w razie
: |potrzeby.

: Kolejny co to nie widział ostatniej linijki autoexec.bat w
: pierwszych windach'95? Ale niech ci będzie...

Raczej widze co innego:
1) 32-bit dostep do dysku [nie zawsze, oj nie zawsze]
2) drivery windowsiane do sterownikow dyskow, kart sieciowych, itp
   - po co niby?
3) wykrywanie dyskow co nie sa w CMOS wpisane,

I jeszcze pare innych innych rzeczy, ktore upowazniaja mnie do stwierdzenia 
ze jak winda nie musi - z DOS nie korzysta.

: |: Edytor tekstu:		WordPad		Vim
: |
: |Vim i edytor tekstu? 
: |Jak sie w tym italica wlacza, albo bold, albo podwojna wielkosc :-)
: Ja tu bym dał raczej LyXa...

: |: Menedżer plików:	Explorer	Midnight Commander
: |                          (**)             (*)

: Ja tam do 'zarządzania plikami' używam rm, mv etc. :-))

A ja "Windows Commander" :-) [i mc]

: |: Sieć:
: |: Serwer WWW:		-		Apache (ponad 50% Sieci jego używa)
: |               A personal Web serwer to pies?

: Personal Web Server nie był we wszystkich Windach, ale niech
: nawet będzie. I tak w porównaniu do Indiańca jest to żałosny
: chłam.

To ma byc maly chlam z zalozenia. Ale jest, a nie "-"

: |: Serwer News:		-		INN
: |  Czytnik news offline: kilka dobrych   (*)

: Na Linuxie: slrnpull/leafnode+tin/slrn+inn+dowolny czytnik

Mozna np przyjechac do domu po dwoch tygodniach i zadecydowac ze caly feed
to by zbyt dlugo szedl, wiec prosze mi sciagnac setke ostatnich z 
pl.comp.sys.advocacy i pl.com.sys.linux? :-)

Oczywiscie w latwy sposob :-)

: |: Serwer poczty:	-		Sendmail
: |  poczta offline   kilka 	po przeczytaniu 200stron dokumentacji

: popclient, fetchpop, fetchmail + ulubiony klient e-mail
: Sendmail sobie chodzi niemal jak z instalki, jedno co mu
: zmieniłem to dodałem relay'a.

Na ktorej stronie manuala to pisalo ? :-)

: |: Przeglądarka WWW:	-		Lynx, Arena
: |A kto zarzuca ze MSIE jest w systemie?

: Tu rzeczywiście jest jedyna przewaga Wind - szkapę musiałem sam
: doinstalować. Ale to się już chyba kończy (vide wątek Netscape
: GPL czy jakoś tak, na p.c.o.l)

Obawiam sie ze konczy sie w zla strone - IE przychodzi z systemem, 
Nie ma komu tego zaskarzyc [netscape free :-)], a i navigator
odstaje od narzucanych przez MS norm :-(


: |: Klient News:		-		tin, emacs
: |jest jest

: Podobno chłam straszny - przynajmniej tak od windziarzy
: słyszałem.

Agent jest calkiem dobry. Wiem - nie ma go "w systemie", ale jest :-)
A tin i emacs ... troche odstaja. Ani to obrazka nie wyswietli,
ani 'http://...." nie podkresli.

: |XBill .. kon by sie usmial. Ta gierka w praktyce pokazuje ze mimo wszelkich 
: |  wysilkow Bill wszedzie wstawi swoje okna w koncu :-)

: Ale jak ślicznie się pod myszką rozmazuje :-)

Ale w koncu wszedzie swoje okna wstawi :-)

: |: Średni czas działania
: |: między awariami: ;>	kilka godzin	kilka tygodni
: |                      kilka miesiecy     ""   [mam pecha]

: burek:2:~! uptime
:  11:36pm  up 21 days, 46 min,  4 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.00

: Nie mów, że twoja winda chodzi po kilka miesięcy bez wyłączania -
: bo o takie 'awarie' tu chodziło. Jeśli o cięższe awarie typu
: kaszana filesystemu czy zniknięcie /etc to odkąd mam Linuxa mi
: się nie zdarzyło.

A mnie juz kilka razy [Redhat 4.2 taki kiepski]. Zdarza sie.
A winda ... jedyne pliki utracilem w wyniku systematycznych 
awarii stackera, odkad przeszedlem na dblspace juz nic.
A - raz sie zaczela winda sypac ostro - i plya glowna poszla do wymiany.

P.S. Powyzsze oczywiscie nie oznacza ze sie czasem np obsluga modemu
     nie zatnie. Albo program sie uprze ze chodzic nie bedzie :-)
     
: Jedną taką awarię widziałem - szlag trafił kumplowi tablicę
: partycji i kawałek filesystemu. 

Wiec jednak pada :-) Rzadko bo rzadko, i nie zawsze, ale pada.
NIe byl to przypadkiem RH4.2?

: |: Cena			duuużo		0
: |        0 = wliczony w cene komputera  10 zl z Chipa, 20 z Linux+, ....
: |                                       piwo - znajomy na uczelni...

: Ale strzeliłeś... win'95 wliczony w cenę komputera? Ponieważ, jak
: już z właściwą sobie przenikliwością stwierdziłeś, że ty nic za
: Win95 nie płacisz, to może mi powiesz kto płaci. A może Micro$oft
: zaczął swoje dzieło rozdawać za darmo?

Problem w tym ze wielu komputerow "markowych" nie da sie kupic taniej - 
bez windy :-)

: |: La - TeX można porównywać z Wordem, WordPad nie jest dla niego konkurencją.
: |
: |Tex-Word moga wykazywac znaczaca roznice w zaleznsci od tego na czym
: |oceniajacemu zalezy. A Lyx to faktycznie kiepski Wordpad :-)

: Mógłyś coś więcej na ten temat powiedzieć? Nie znam ani jednego,
: ani drugiego - porównaj ich możliwości etc. :-)

No coz - teoretycznie mozliwosci redakcji tekstu pod Wordem i Texem
sa bardzo zblizone. Word jest wiadomo - znacznie wygodniejszy w uzyciu ...
dopoki sie nie wysypie i trzy miesiace pisaniny sa do wpisania jeszcze raz
:-)
Wordpad ma bardzo ograniczone mozliwosci, Lyx jest wysiwyg ...
i tez ma bardzo ograniczone mozliwosci :-)

J.

30 Jan 1998 18:44:33 GMT, Jaroslaw Lis na pl.comp.os.advocacy napisał:
>: Na Linuxie: slrnpull/leafnode+tin/slrn+inn+dowolny czytnik
>
>Mozna np przyjechac do domu po dwoch tygodniach i zadecydowac ze caly feed
>to by zbyt dlugo szedl, wiec prosze mi sciagnac setke ostatnich z 
>pl.comp.sys.advocacy i pl.com.sys.linux? :-)

slrnpull tak. 

>Na ktorej stronie manuala to pisalo ? :-)

zanim dowiedziałem się że istnieje op.me znalazłem w konfigu
(sendmail.cf odp. makro i poprawiłem... a skąd wiedziałem? nie
pamiętam... to było dość dawno (4 czy piąty dzień zaistalowanego
Linuxa) 



-- 
Ziemek Borowski http://ziembor.waw.pl/pl.comp.www/  

Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:

> : ¦redni czas dzia³ania
> : miêdzy awariami: ;>	kilka godzin	kilka tygodni
>                       kilka miesiecy     ""   [mam pecha]

Hmm, moze podasz jakis adresik IP, a zapewniam Cie, ze twoja Winda bedzie
padac raz na jakies 5 minut :-)
Wystarczy, ze odaple cos z ponizszych plikow...
[root@lt hack]# ls -all
total [niewazne]
drwx------   2 root     root         1024 Jan 30 21:19 .
drwxr-xr-x  22 root     root         2048 Jan 30 20:56 ..
-rwx------   1 root     root         5822 Nov 21 19:22 land
-rw-------   1 root     root         3387 Nov 21 19:22 land.c
-rwxr-xr-x   1 root     root         7639 Jan 29 19:03 newtear
-rw-------   1 root     root         7820 Jan 29 19:04 newtear.c
-rw-------   1 root     root         4681 Nov 18 18:21 ro.c
-rwx------   1 root     root         6594 Nov 18 18:25 teardroop

i tak dalej, ostatnio wyszedl bonk i ...:-)

pozdrawiam

-- 
                            _Lukasz Trabinski_                        
       lukasz@inx.pm.waw.pl   http://www.pm.waw.pl/~lukasz/  Irc:Aero
       Network Administrator of the BigVent Company in Warsaw, Poland

Dawid Kuroczko wrote:
> 
> Andrzej Lewandowski <alewando@weseley.com> napisa³:
> : Andrzej Bort wrote:
> 
> : > Ja mam tylko jedno pytanie (no, mo¿e z tego siê zrobi kilka):
> : > Porównaj soft dostarczony z dystrybucj± Linuxa (jak±kolwiek) i soft
> : > dostarczony z Windowsami (jakimikolwiek). I powiedz, gdzie jest tego softu
> : > wiêcej. Ja nie negujê, ¿e programy DOSowe, w3.1'owe i w95'owe chodz± na NT.
> : > Ja tylko mówiê o oprogramowaniu dostarczanym z systemem. I tu, niestety
> : > bogactwo dostarczane na kr±¿kach z L powala na kolana.
> 
> : Powala. Jak sie zobaczy jaki to chlam.
> 
> Hmmm porównajmy:
>                         W95             Linux
> 
>    Oczywi¶cie wymieni³em tu jedynie fragment tego co jest z Linu­
> xem  dostarczane (i prawie wszystko co jest z W95 dostarczane)...
> 
>    Zastanawiam siê czy p. Andrzej u¿ywa³ kiedy¶ Linuxa d³u¿ej ni¿
> pó³  godziny... Ja u¿ywa³em Win95... Nawet nie zapomnia³em jak je
> pierwszy raz zainstalowa³em (choæ do dzi¶ próbujê)...
> 

Dla informacji: uzywam Linuxa od wersji 0.95 czy cos okolo tego. 
Ilosc oprogramowania dostarczanego z Linuxem rzeczywiscie zapiera
dech. Ale z wiekszoscia jest jak z socjalizmem: nasza wspolna czyli
niczyja. I takiej samej mniej wiecej jakosci. Chyba ze sie zaplaci
pieniadze. A wtedy to kosztuje mniej wiecej tyle co pod windows.
Albo i wiecej. Poza tym, nawroce sie na Linuxa jak IBM zainstaluje
na nim VisualAge Smalltalk.

Linuxa uzywam w domu. Do TeXa i "sawobodnych eksperymentow". Do pracy 
uzywam Windows NT. I tak juz zostanie. 

A.L.

Lech Szychowski wrote:
> 
> Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
> 
> : P.S. Ale zostaja tak wazne powody jak:
> 
> : 1) gdzie na Linuxa kupic Oracle?
> : 2) gdzie na linuxa kupic Visual Age Smalltalk?
> : 3) gdzie na linuxa kupic .....
> 
> Równie dobrze mo¿na napisaæ tak:
> 
> > P.S. Ale zostaja tak wazne powody jak:
> 
> > 1) gdzie na NNNN kupic YYYYYY?
> > 2) gdzie na NNNN kupic XXXXXX?
> 
> Tylko czego ma to dowie¶æ? Wy¿szo¶ci NNNN nad reszt± ¶wiata? :)
> 

To nie dowodzi niczego oprocz tego ze na Linuxa nie mozna
kupic VisualAge Smalltalk. A jak nie mozna, to DLA MNIE
przedstawia on taka wartosc jak zlamana stolowa noga.

A.L.

Andrzej Lewandowski <alewando@weseley.com> wrote:
: To nie dowodzi niczego oprocz tego ze na Linuxa nie mozna
: kupic VisualAge Smalltalk. A jak nie mozna, to DLA MNIE
: przedstawia on taka wartosc jak zlamana stolowa noga.

Andrzeju - czy to musi byc VisualAge ... a nie wystarczy zwykly Smalltalk?

O ile pamietam to klient z siedmiocyfrowym czekiem dostaje od ciebie 
rozwiazanie sprzetowo-programowe, stoi to sobie za zamknietymi drzwiami,
nikt tego nie dotyka bo sie boja wyleciec z pracy jesli cos padnie - 
to skad klient ma wiedziec ze to pod Linuxem chodzi  - jesli dziala :-)

J.

Andrzej Lewandowski <alewando@weseley.com> wrote:
: Dla informacji: uzywam Linuxa od wersji 0.95 czy cos okolo tego. 

Moze stad Twoja opinia. Bardzo sie to wszystko poprawilo przez ostatnie
lata.

: Linuxa uzywam w domu. Do TeXa i "sawobodnych eksperymentow". Do pracy 
: uzywam Windows NT. I tak juz zostanie. 

No popatrz - a mnie znow znikla drukarka pod NT i nikt nie moze drukowac :-)

J.

On 30 Jan 1998, Lukasz Trabinski wrote:
>-rw-------   1 root     root         4681 Nov 18 18:21 ro.c
Oooo, a co to ? Moglbys podeslac.

Kris
-- 
Krzysztof G. Baranowski - Prezes Klubu Nieszkodliwych Manjaków
"Smith & Wesson - The original point and click interface..."
http://www.knm.org.pl/              <prezes@manjak.knm.org.pl>

"Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> pisze:

> Lech Szychowski <lech7@pse.pl> wrote:
> : Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
> : : P.S. Ale zostaja tak wazne powody jak:
> : : 1) gdzie na Linuxa kupic Oracle?
> : : 2) gdzie na linuxa kupic Visual Age Smalltalk?
> : : 3) gdzie na linuxa kupic .....
> 
> : Równie dobrze można napisać tak:
> 
> [...]
> 
> Tylko widzisz - na wspolczesny system niezbedne wrecz sa:
> 1) Dobra, ba - bardzo dobra baza danych,

Dla Linuxa jest kilka bardzo dobrych, SQL-owych baz danych (i kilka
nie-SQLowych też). Niewiedza się kłania?

> 2) nowoczesne i dobre narzedzia do programowania.

Moim zdaniem są (albo ja zupełnie nie wiem, co to miałaby być
nowoczesność - bo chyba nie ,,kontrolki OCX, obiekty ActiveX''
itd. itp.?).

> No i jeszcze jest pare zastosowan specjalnych, gdzie np 3DMax jest
> niezbednie potrzebny :-)

Sądząc po liczbie filmów, so których efekty specjalne były robione pod
różnymi Unixami (w szczególności pod Linuxem), to chyba bez 3DMax daje
się żyć na rynku profesjonalnym?

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)

"Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> pisze:

> : |: Klient News:		-		tin, emacs
> : |jest jest
> 
> : Podobno chłam straszny - przynajmniej tak od windziarzy
> : słyszałem.
> 
> Agent jest calkiem dobry. Wiem - nie ma go "w systemie", ale jest
> :-)

> A tin i emacs ... troche odstaja. Ani to obrazka nie wyswietli, ani
> 'http://...." nie podkresli.

Sądząc po wypowiedzi zgaduję, że nigdy nie używałeś?

> : |: Średni czas działania
> : |: między awariami: ;>	kilka godzin	kilka tygodni
> : |                      kilka miesiecy     ""   [mam pecha]
> 
> : burek:2:~! uptime
> :  11:36pm  up 21 days, 46 min,  4 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.00
> 
> : Nie mów, że twoja winda chodzi po kilka miesięcy bez wyłączania -
> : bo o takie 'awarie' tu chodziło. Jeśli o cięższe awarie typu
> : kaszana filesystemu czy zniknięcie /etc to odkąd mam Linuxa mi
> : się nie zdarzyło.
> 
> A mnie juz kilka razy [Redhat 4.2 taki kiepski]. Zdarza sie.

A może jednak masz problemy ze sprzętem? Od kilku lat wokół mnie stoi
tak pięć-sześć maszyn z Linuxem (z redhatem 4.2 też, po updrade-ach) i
nigdy nie miałem problemu z poważniejszym uszkodzeniem systemu plików
(poważniejsze = takie, by zginęły pliki inne, niż właśnie
pisane). Uptimy z reguły przynajmniej kilkudziesięciodniowe (na
niektórych maszynach kilkusetdniowe, nawet z kilkoma zmianami wersji
redhata w trakcie bez rebootu).

> A winda ... jedyne pliki utracilem w wyniku systematycznych 
> awarii stackera, odkad przeszedlem na dblspace juz nic.
> A - raz sie zaczela winda sypac ostro - i plya glowna poszla do wymiany.
> 
> P.S. Powyzsze oczywiscie nie oznacza ze sie czasem np obsluga modemu
>      nie zatnie. Albo program sie uprze ze chodzic nie bedzie :-)

Mnie się tam pod Linuxem jednak programy nie upierają...

> Problem w tym ze wielu komputerow "markowych" nie da sie kupic
> taniej - bez windy :-)

A ja jednak wolę wybierać sprzedawców, którzy mi nie wciskają nic na
siłę.

A co to dla Ciebie jest markowy? Bo znam kilka marek, których bym za
nic nie kupił...

> : |Tex-Word moga wykazywac znaczaca roznice w zaleznsci od tego na czym
> : |oceniajacemu zalezy. A Lyx to faktycznie kiepski Wordpad :-)
> 
> : Mógłyś coś więcej na ten temat powiedzieć? Nie znam ani jednego, :
> ani drugiego - porównaj ich możliwości etc. :-)
> 
> No coz - teoretycznie mozliwosci redakcji tekstu pod Wordem i Texem
> sa bardzo zblizone.

Teoretycznie - być może. Wątpię, bym kiedykolwiek zobaczył dokument
złożony pod Wordem z taką jakością poligraficzną, jaką TeX daje za
każdym razem...

> Word jest wiadomo - znacznie wygodniejszy w uzyciu ...

Zależy dla kogo. Ostatnio wypełniałem w nim formularz (do czego
zostałem zmuszony) i mało nie dostałem udaru. Poza tym próbowałem w
helpie znaleźć kilka prostych informacji - nie udało mi się, a nie
miałem czasu na półgodzinne poszukiwania.

> dopoki sie nie wysypie i trzy miesiace pisaniny sa do wpisania
> jeszcze raz :-)

Właśnie.

> Wordpad ma bardzo ograniczone mozliwosci, Lyx jest wysiwyg ...  i
> tez ma bardzo ograniczone mozliwosci :-)

LyXa używam mało, ale nie wydaje mi się, żeby te możliwości były aż
tak bardzo ograniczone. Możesz bardziej konkretnie?

Poza tym LyX nie jest w 100% WYSIWYG, bo produkuje dokument do
przetworzenia TeXem, więc na wydruku wygląda trochę inaczej niż na
ekranie - taka filozofia pracy (można postrzegać i jako wadę, i jako
zaletę).

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)

Jaroslaw Lis <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> wrote:

: Tylko widzisz - na wspolczesny system niezbedne wrecz sa:
: 1) Dobra, ba - bardzo dobra baza danych,

Na _każdy_ system? Przepraszam za brutalność, ale czy widziałeś kiedyś
napis "klient-serwer"? :)

: 2) nowoczesne i dobre narzedzia do programowania.

Programowania czego? I co ma być miernikiem nowoczesności?
Przepraszam, że zadaję tak prowokacyjne pytania, ale jakiś czas temu
miałem okazję przeczytać tak niespodziewanie rewolucyjne interpretacje
semantyki pojęć "nowoczesny" i "przestarzały", że...

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

Andrzej Lewandowski <alewando@weseley.com> wrote:

: To nie dowodzi niczego oprocz tego ze na Linuxa nie mozna
: kupic VisualAge Smalltalk. A jak nie mozna, to DLA MNIE
: przedstawia on taka wartosc jak zlamana stolowa noga.

Z tym się spoko zgodzę :)
-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+

on 30 Jan 1998 18:44:33 GMT, Jaroslaw Lis wrote:
|Jacek P. Szymański <jps@burek.buda.pl> wrote:
|: |               A personal Web serwer to pies?
|
|: Personal Web Server nie był we wszystkich Windach, ale niech
|: nawet będzie. I tak w porównaniu do Indiańca jest to żałosny
|: chłam.
|
|To ma byc maly chlam z zalozenia. Ale jest, a nie "-"

OK. A od której wersji Windy go dają? (naprawdę nie wiem)

|: |: Serwer News:		-		INN
|: |  Czytnik news offline: kilka dobrych   (*)
|
|: Na Linuxie: slrnpull/leafnode+tin/slrn+inn+dowolny czytnik
                                     ^^^^
[Tu powinno być suck, kropnąłem się   --jps]

|
|Mozna np przyjechac do domu po dwoch tygodniach i zadecydowac ze caly feed
|to by zbyt dlugo szedl, wiec prosze mi sciagnac setke ostatnich z 
|pl.comp.sys.advocacy i pl.com.sys.linux? :-)
|
|Oczywiscie w latwy sposob :-)

Proszę bardzo:
burek:3:~# cat > /var/lib/suck/sucknewsrc
pl.comp.os.linux -100
pl.comp.os.advocacy -100
^D
burek:3:~#

Czy to naprawdę takie trudne?
Tak da się zrobić w suck'u - jak to zrobić w slrn-pull albo w
leafnode nie wiem bo ich nie używam.

|: |: Serwer poczty:	-		Sendmail
|: |  poczta offline   kilka 	po przeczytaniu 200stron dokumentacji
|
|: popclient, fetchpop, fetchmail + ulubiony klient e-mail
|: Sendmail sobie chodzi niemal jak z instalki, jedno co mu
|: zmieniłem to dodałem relay'a.
|
|Na ktorej stronie manuala to pisalo ? :-)

W komentarzu w sendmail.cf:
# "Smart" relay host (may be null)
DShome.bti.pl

|: |: Klient News:		-		tin, emacs
|: |jest jest
|
|: Podobno chłam straszny - przynajmniej tak od windziarzy
|: słyszałem.
|
|Agent jest calkiem dobry. Wiem - nie ma go "w systemie", ale jest :-)
|A tin i emacs ... troche odstaja. Ani to obrazka nie wyswietli,
|ani 'http://...." nie podkresli.

Mi chodziło o M$ Internet News, czy jakoś tak. A taką opinię
słyszałem właśnie od windziarzy którzy się przesiedli na Agenta.

|: Jedną taką awarię widziałem - szlag trafił kumplowi tablicę
|: partycji i kawałek filesystemu. 
|
|Wiec jednak pada :-) Rzadko bo rzadko, i nie zawsze, ale pada.
|NIe byl to przypadkiem RH4.2?

Przypadkiem nie był. A co do padania - nie widziałem jeszcze
systemu doskonałego, który by ani razu nie padł :-(((
Natomiast jeśli u kilkunastu moich znajomych używających Linuxa
taka awaria zdarzyła się dotąd jeden jedyny raz (i nie jest do
końca pewne czy nie była to wina sprzętu - ale nawet niech będzie
że to Linux winny :-) ), i prawie wszystko udało się odzyskać zaś
system po niecałych dwu godzinach był gotów do normalnej pracy,
windziarze zaś 'przeinstalowanie systemu' mają niemal na porządku
dziennym, to o czymś świadczy, przynajmniej jeśli chodzi o
awaryjność tych systemów.

|: |: Cena			duuużo		0
|: |        0 = wliczony w cene komputera  10 zl z Chipa, 20 z Linux+, ....
|: |                                       piwo - znajomy na uczelni...
|
|: Ale strzeliłeś... win'95 wliczony w cenę komputera? Ponieważ, jak
|: już z właściwą sobie przenikliwością stwierdziłeś, że ty nic za
|: Win95 nie płacisz, to może mi powiesz kto płaci. A może Micro$oft
|: zaczął swoje dzieło rozdawać za darmo?
|
|Problem w tym ze wielu komputerow "markowych" nie da sie kupic taniej - 
|bez windy :-)

I czy to Twoim zdaniem oznacza, że winda jest za darmo?
BTW: [niech prawnicy poprawią jak walnę jakąś głupotę]
To się nazywa 'sprzedaż wiązana' i w niektórych krajach jest
zabroniona przez prawo. Niestety nie w RP :-(((

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.

Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisa³(a):

>> No coz - teoretycznie mozliwosci redakcji tekstu pod Wordem i Texem
>> sa bardzo zblizone.
>Teoretycznie - byæ mo¿e. W±tpiê, bym kiedykolwiek zobaczy³ dokument
>z³o¿ony pod Wordem z tak± jako¶ci± poligraficzn±, jak± TeX daje za
>ka¿dym razem...

Jakosc poligraficzna w tym przypadku bardziej zalezy od skladajacego
niz od narzedzia. Word ma na tyle rozbudowane mozliwosc, ze wiekszosc
rzeczy wymaganych w malej poligrafii da sie w nim zrobic poprawnie.
Istota problemu lezy w tym, ze nikomu sie nie chce. Jak pisze list do
cioci to nie zastanawiam sie czy zachowuje wszystkie normy
poligraficzne itp. No ale Word jest edytorem tekstu. Do skladu jest
PageMaker i konkurencja.
A do tego "za kazdym razem" tez moglbym sie przyczepic. Nigdy nie
pisalem pod TeXa i gdybym nagle zaczal to chyba wolalbys tego nie
ogladac... :-)

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl

Lech Szychowski <lech7@pse.pl> napisa³(a):
>: 2) nowoczesne i dobre narzedzia do programowania.
>Programowania czego? I co ma byæ miernikiem nowoczesno¶ci?
>Przepraszam, ¿e zadajê tak prowokacyjne pytania, ale jaki¶ czas temu
>mia³em okazjê przeczytaæ tak niespodziewanie rewolucyjne interpretacje
>semantyki pojêæ "nowoczesny" i "przestarza³y", ¿e...

No to ja sie wtrace... IMHO nowoczesnym narzedziem jest Delphi.
Pozwala naprawde szybko zaprojektowac interfejs uzytkownika i skupic
sie na samym programie. Poza tym ma wbudowana w jezyk obsluge COM i
OLE ( choc odpowiadajace narzedzie pod Linuksem raczej tego by nie
mialo :-) ). Jest cos takiego pod Xy ? Ostatecznie moze byc cos na
poziomie Visual C++ Microsoftu ( nie wspominam o C++ Builderze bo to
tak naprawde Delphi ).
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl

Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisał(a):

:>> No coz - teoretycznie mozliwosci redakcji tekstu pod Wordem i Texem
:>> sa bardzo zblizone.
:>Teoretycznie - być może. Wątpię, bym kiedykolwiek zobaczył dokument
:>złożony pod Wordem z taką jakością poligraficzną, jaką TeX daje za
:>każdym razem...

: Jakosc poligraficzna w tym przypadku bardziej zalezy od skladajacego
: niz od narzedzia.

Otóż tu się mylisz i to bardzo. Bardzo dużo w tej kwestii daje się
zalgorytmizować. Dawanie możliwośi zmiany fontu w dokumentach, które mają
zestandaryzowaną forme też jest głupotą, którą użytkownicy Łotra
wykorzystują na zbędne tracenie czasu.

: Word ma na tyle rozbudowane mozliwosc, ze wiekszosc
: rzeczy wymaganych w malej poligrafii da sie w nim zrobic poprawnie.

To musi byc bardzo mała poligrafia. Sam Łotr nie wymusza skutecznie
korzystanai z deklaracji stylów co przenosi się na radosną twórczość w
kwesti wyglądu powtarzalności tegoż.

: Istota problemu lezy w tym, ze nikomu sie nie chce. Jak pisze list do
: cioci to nie zastanawiam sie czy zachowuje wszystkie normy
: poligraficzne itp.

Używając *TeX-a do pisania listu do cioci piszesz tekst. Wyglądem nawet nie
musisz się zajmować. Dlatego podczas tworzenia dokumentu skupisz się
wyłącznie na terści, bo wygląd i tak wiesz, że będzie nienagannyn (jeśli
chodzi o sposób rozmieszczania, formatowanie itd).

: No ale Word jest edytorem tekstu. Do skladu jest
: PageMaker i konkurencja.

Łotr to Łotr. Taka zabawka do tracenia czasu przy czynnościach polegających
na skupianiu się na treści dokumentu.

: A do tego "za kazdym razem" tez moglbym sie przyczepic. Nigdy nie
: pisalem pod TeXa i gdybym nagle zaczal to chyba wolalbys tego nie
: ogladac... :-)

Musiałbyś spróbować. Potem mógłbyś ama stwierdzić czy chciałbyś, żeby
kolejne dokumenty miały wyglądać tak samo jak pierwszy czy też gorzej.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

wieczor@polbox.com (Marcin Wieczorek) pisze:

> No to ja sie wtrace... IMHO nowoczesnym narzedziem jest Delphi.
> Pozwala naprawde szybko zaprojektowac interfejs uzytkownika i skupic
> sie na samym programie.

To teraz ja się wtrącę. Moim zdaniem to chyba nie jest najlepszy
pomysł, jeśli w język programowania wbudowuje się konkretny system
tworzenia interfejsu użytkownika? Bo to jest na oko ograniczające i
mało elastyczne.

Do C++ (a często do C) pod Linuxem (Unixami) jest sporo różnych
bibliotek (wraz z programami do interakcyjnego komponowania
interfejsu), niektóre nawet dają przenośność tego samego kodu do wielu
systemów (np. Windows, MacOS).

Czym to ma się różnić na niekorzyść w stosunku do Delphi?

> Poza tym ma wbudowana w jezyk obsluge COM i OLE ( choc odpowiadajace
> narzedzie pod Linuksem raczej tego by nie mialo :-) ).

Jest DCOM pod Linuxa. Są różne wersje Corby, jeśli już koniecznie
chcesz kobyłę.

Poza tym wiele programów da się dość wygodnie pisać korzystając z
takich mechanizmów rozpraszania, jakie w Unixie są od dawna (np. RPC).

> Jest cos takiego pod Xy ? Ostatecznie moze byc cos na poziomie
> Visual C++ Microsoftu ( nie wspominam o C++ Builderze bo to tak
> naprawde Delphi ).

Nie wiem, co składa się na Visual C++, ale narzędzi do interfejsu
graficznego jest zaskakująco dużo, a naprawdę dobrych - co najmniej
kilka. Środowisk zintegrowanych do programowania
(edytor+browser+parsowanie komunikatów błędów od kompilatora+interfejs
do debugera) też jest sporo, niektóre zupełnie dobre.

Spróbuj ściślej sprecyzować swoje wymagania, może się coś dla Ciebie
da znaleźć ;-)))

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)

"Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> writes:

> Agent jest calkiem dobry. Wiem - nie ma go "w systemie", ale jest :-)
> A tin i emacs ... troche odstaja. Ani to obrazka nie wyswietli,
> ani 'http://...." nie podkresli.

Przyjdź do mnie, zobacz i odszczekaj :) _NALEGAM_ :)

Bilbo

Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisa³(a):

>To teraz ja siê wtr±cê. Moim zdaniem to chyba nie jest najlepszy
>pomys³, je¶li w jêzyk programowania wbudowuje siê konkretny system
>tworzenia interfejsu u¿ytkownika? Bo to jest na oko ograniczaj±ce i
>ma³o elastyczne.

Dokladnie tak. Ale Delphi z zalozenia bylo projektowane nie jako
uniwersalne narzedzie tylko jako generator programow okienkowych z
obsluga baz danych i wtedy to jest najlepszy pomysl.

>Do C++ (a czêsto do C) pod Linuxem (Unixami) jest sporo ró¿nych
>bibliotek (wraz z programami do interakcyjnego komponowania
>interfejsu), niektóre nawet daj± przeno¶no¶æ tego samego kodu do wielu
>systemów (np. Windows, MacOS).

Widziales Delphi ? Moge przy pomocy tych bibliotek jednym kliknieciem
myszy podczepic pod przycisk funkcje go obslugujaca ?

>Czym to ma siê ró¿niæ na niekorzy¶æ w stosunku do Delphi?

Wlasnie latwoscia i szybkoscia uzycia.

>> Poza tym ma wbudowana w jezyk obsluge COM i OLE ( choc odpowiadajace
>> narzedzie pod Linuksem raczej tego by nie mialo :-) ).
>Jest DCOM pod Linuxa. S± ró¿ne wersje Corby, je¶li ju¿ koniecznie
>chcesz koby³ê.

Nie twierdze, ze nie ma, tylko ze trudno byloby przeniesc Delphi
dokladnie na grunt Unixa.

>> Jest cos takiego pod Xy ? Ostatecznie moze byc cos na poziomie
>> Visual C++ Microsoftu ( nie wspominam o C++ Builderze bo to tak
>> naprawde Delphi ).
>
>Nie wiem, co sk³ada siê na Visual C++, ale narzêdzi do interfejsu
>graficznego jest zaskakuj±co du¿o, a naprawdê dobrych - co najmniej
>kilka. ¦rodowisk zintegrowanych do programowania
>(edytor+browser+parsowanie komunikatów b³êdów od kompilatora+interfejs
>do debugera) te¿ jest sporo, niektóre zupe³nie dobre.

Nie interesuje mnie "(edytor+browser+parsowanie komunikatów b³êdów od
kompilatora+interfejs do debugera)". To mialy kompilatory pod DOSem 5
lat temu. Interesuje mnie zintegrowanie tworzenia INTERFEJSU
uzytkownika pod Xami z pisaniem kodu. A z ulatwien dotyczacych samego
srodowiska to np. Delphi 3.0 przy pisaniu kodu w edytorze na bierzaco
podaje nazwy i typy argumentow wolanych funkcji. Nie trzeba odrywac
wzroku od kodu do helpow. Podobnie - wlasciwosci obiektu mozna wybrac
z rozwijanej listy, tak ze jak nie pamietasz dokladnej pisowni nazwy
funkcji i tak sie do niej dokopiesz w 5 sekund.

>Spróbuj ¶ci¶lej sprecyzowaæ swoje wymagania, mo¿e siê co¶ dla Ciebie
>da znale¼æ ;-)))

Mam nadzieje, ze powyzsze troche rozjasnilo sprawe. Jesli nie
widziales Delphi to popros kogos aby ci pokazal. Jesli wolisz C to
niech to bedzie C++ Builder. "Nie wiesz, póki nie spróbujesz"

PS. Przepraszam jesli ten post zabrzmial jak reklamowka Borlanda, ale
ja naprawde nie znam lepszego pakietu pod Windows niz Delphi.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl

Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote in article
<6b2jh7$ck4$2@sunrise.pg.gda.pl>...
> : Jakosc poligraficzna w tym przypadku bardziej zalezy od skladajacego
> : niz od narzedzia.
> 
> Otóż tu się mylisz i to bardzo. Bardzo dużo w tej kwestii daje się
> zalgorytmizować. Dawanie możliwośi zmiany fontu w dokumentach, które mają
> zestandaryzowaną forme też jest głupotą, którą użytkownicy Łotra
> wykorzystują na zbędne tracenie czasu.

Och... tak uważasz? Myślisz Times czy Arial (na przykład mi) wszędzie
pasuje?
Widziałem za dużo dokumentów POKIERESZOWANYCH przez zwykłych userów (już
najbardziej typowe to stawianie enterów na koniec każdej linii oraz odstępy
robione spacją). Zalgorytmizuj to :-)
 
> : Istota problemu lezy w tym, ze nikomu sie nie chce. Jak pisze list do
> : cioci to nie zastanawiam sie czy zachowuje wszystkie normy
> : poligraficzne itp.
> 
> Używając *TeX-a do pisania listu do cioci piszesz tekst. Wyglądem nawet
nie
> musisz się zajmować. Dlatego podczas tworzenia dokumentu skupisz się
> wyłącznie na terści, bo wygląd i tak wiesz, że będzie nienagannyn (jeśli
> chodzi o sposób rozmieszczania, formatowanie itd).

W Wordzie włączasz widok normalny i to jest to samo. A w poligrafa i inne
takie pier**ółki bawisz się później - i tak powinno być ZAWSZE i wszędzie.
Każdy podręcznik (nawet małej DTP!) ci to powie.

> 
> : No ale Word jest edytorem tekstu. Do skladu jest
> : PageMaker i konkurencja.
> 
> Łotr to Łotr. Taka zabawka do tracenia czasu przy czynnościach
polegających
> na skupianiu się na treści dokumentu.

Patrz wyżej.
 

-- 
Tadeusz Krzemiński
________________________________
mailto: krzemu@nospam.ict229.ict.pwr.wroc.pl

On 4 Feb 1998, [ISO-8859-2] Tadeusz Krzemiński wrote:

> Tomasz Kłoczko <kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl> wrote in article
> <6b2jh7$ck4$2@sunrise.pg.gda.pl>...
> > wykorzystują na zbędne tracenie czasu.
> 
> Och... tak uważasz? Myślisz Times czy Arial (na przykład mi) wszędzie
> pasuje?
> Widziałem za dużo dokumentów POKIERESZOWANYCH przez zwykłych userów (już
> najbardziej typowe to stawianie enterów na koniec każdej linii oraz odstępy
> robione spacją). Zalgorytmizuj to :-)

LaTeX. :)

---------------------------------------------
Maciej Zwierzycki     |    Training signature