🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Thread View: pl.comp.os.advocacy
161 messages
161 total messages Page 3 of 4 Started by Zbyszek Sun, 11 Jan 1998 15:49
Page 3 of 4 • 161 total messages
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2451
Author: GuruMark
Date: Mon, 19 Jan 1998 21:09
41 lines
2398 bytes
Grzegorz Szyszl/o napisał(a) w wiadomości:
>chocby ten sam slownik ortograficzny do roznych edytorow.
>ten sam edytor podpinany pod rozne programy obslugi >poczty/newsow/zwyklej
edycji

I to jest właśnie totalizm o który niektórzy posądzają
Microsoft (!). Moim zdaniem nie możesz zabronić
komuś zrobić czegoś lepiej (nawet jeśli jest to "lepiej"
tylko w jego mniemaniu). Łamie to podstawową
zasadę konkurencyjności.
Ów obrzucany błotem Microsoft nigdy nie umieszczał
w specyfikacji systemu nakazu stosowania się do
jego rozwiązań w w/w materii aczkolwiek proponował
swoje konkretne rozwiązania co znowu było
atakowane jako wykorzystywanie pozycji monopolisty
na rynku systemów operacyjnych w zawłaszczaniu
rynku aplikacyjnego metodą systemu totalnego
(vide: słynna awantura o wbudowanego w system
Internet Explorera).
Z drugiej strony - gdy rozwiązania Microsoftu
zyskiwały szeroką aprobatę ze strony użytkowników
oraz (pomniejszych - co chyba jasne) twórców
oprogramowania zaczynało się narzekanie na
niedomagania tych rozwiązań.
Z trzeciej strony :)) - jeśli oczekujemy załatwienia
wszystkiego drogą standardowych modułów
i wskazywanie, że Microsoft powinien się tym zająć
dajmy mu prawo do tworzenia tychże standardów
lub kreatywnego rozwijania istniejących.
Tymczasem gdy tylko coś takiego się dzieje
zaraz zaczyna się gorączką (vide: wojna
o "czystość rasową Javy").

Panowie: MNIEJ HIPOKRYZJI WIĘCEJ ZROZUMIENIA.

Pozostając w oczekiwaniu na lepsze czasy

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2449
Author: Marcin Wieczorek
Date: Tue, 20 Jan 1998 12:16
37 lines
2529 bytes
alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) napisa³(a):

>A pewnie ¿e znam. PGP Inc. i jego crypto SDK. Co do ograniczeñ
>eksportowych, tio jako¶ w/w PGP i SUNowi jako¶ nie przeszkadzaj±
>oferowaæ mocne algorytmy na ca³ym ¶wiecie. Nie jestem pewnien na 100 %
>ale kiedy¶ zmarn^H^H^H^H^Hspêdzi³em ³adnych kilka godzin czytaj±c doce
>do Crypto API i tam jak wó³ by³o ¿e to jest standardowa biblioteka i
>to co jest ekstra jest ekstra. O jako¶ci tego 'standardu' wypowiada³em
>siê wcze¶niej.

Co do ograniczen eksportowych to pisalem za dokumentacja:

"The Microsoft Enhanced Cryptographic Provider (Enhanced Provider)
supports the same capabilities as the Microsoft Base Cryptographic
Provider (Base Provider), but provides for stronger security through
longer keys and additional algorithms. It can be used with CryptoAPI
version 1.0 and version 2.0.

Note The Enhanced Provider is currently available only within North
America. "

Tu masz kawalek dokumentacji tyczacy sie modulow:

"If two or more applications plan to exchange keys and encrypted
messages, they should both use CSPs of the same type; however, some
CSP types may be partially compatible with others.

Anyone writing a custom CSP can define a new provider type. However,
this person is then responsible for distributing the new provider type
to the authors of any applications that are to use it."

jak byk stoi, ze mozna pisac wlasne moduly.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2452
Author: Grzegorz Grudzinski
Date: Tue, 20 Jan 1998 12:54
48 lines
2600 bytes
"GuruMark" <gurumark@usa.net> pisze:

> Grzegorz Szyszl/o napisał(a) w wiadomości:
> >chocby ten sam slownik ortograficzny do roznych edytorow.
> >ten sam edytor podpinany pod rozne programy obslugi
> >>poczty/newsow/zwyklej
> edycji
> 
> I to jest właśnie totalizm o który niektórzy posądzają Microsoft
> (!). Moim zdaniem nie możesz zabronić komuś zrobić czegoś lepiej
> (nawet jeśli jest to "lepiej" tylko w jego mniemaniu). Łamie to
> podstawową zasadę konkurencyjności.

I dalej podobnie, nie warto cytować.

> Z trzeciej strony :)) - jeśli oczekujemy załatwienia wszystkiego
> drogą standardowych modułów i wskazywanie, że Microsoft powinien się
> tym zająć dajmy mu prawo do tworzenia tychże standardów lub
> kreatywnego rozwijania istniejących.  Tymczasem gdy tylko coś
> takiego się dzieje zaraz zaczyna się gorączką (vide: wojna o
> "czystość rasową Javy").
> 
> Panowie: MNIEJ HIPOKRYZJI WIĘCEJ ZROZUMIENIA.

No chłopcze drogi, to Ty najwyraźniej nie rozumiesz niczego, o czym
napisałeś.

1. Grzegorz mówił o tym, że w Linuxie _bardzo łatwo_ można namówić
   dowolny program do korzystania z jednego, wskazanego słownika
   ortograficznego, który np. dostajesz z systemem. Nie było mowy o
   _niemożliwości wykorzystania innego_ słownika, o ile program ma na
   to ochotę.

2. Co do Javy, to Ty chyba nie zrozumiałeś znaczenia słowa
   ,,standard'' ani tego, że Java ma _z założenia_ zapewniać takie
   samo działanie programu wszędzie.

> Pozostając w oczekiwaniu na lepsze czasy

Pozostając w oczekiwaniu na próbę pomyślenia przed wysłaniem listu...

P.S. Przepraszam za ostre sformułowania, ale mnie poniosło.

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2453
Author: GuruMark
Date: Tue, 20 Jan 1998 14:11
67 lines
3033 bytes
>> I to jest właśnie totalizm o który niektórzy posądzają Microsoft
>> (!). Moim zdaniem nie możesz zabronić komuś zrobić czegoś lepiej
>> (nawet jeśli jest to "lepiej" tylko w jego mniemaniu). Łamie to
>> podstawową zasadę konkurencyjności.

>I dalej podobnie, nie warto cytować.


Więc nie cytuj bo takim zachowaniem łamiesz Netykietę.

>> Z trzeciej strony :)) - jeśli oczekujemy załatwienia wszystkiego
>> drogą standardowych modułów i wskazywanie, że Microsoft powinien się
>> tym zająć dajmy mu prawo do tworzenia tychże standardów lub
>> kreatywnego rozwijania istniejących.  Tymczasem gdy tylko coś
>> takiego się dzieje zaraz zaczyna się gorączką (vide: wojna o
>> "czystość rasową Javy").
>>
>> Panowie: MNIEJ HIPOKRYZJI WIĘCEJ ZROZUMIENIA.


>No chłopcze drogi,

...nie bądź taki protekcjonalny... chłopcze...

>to Ty najwyraźniej nie rozumiesz niczego, o czym
>napisałeś.


Czy na tej liście po wsze czasy każdy będzie zarzucał każdemu
niezrozumienie?

>1. Grzegorz mówił o tym, że w Linuxie _bardzo łatwo_ można namówić
>   dowolny program do korzystania z jednego, wskazanego słownika
>   ortograficznego, który np. dostajesz z systemem. Nie było mowy o
>   _niemożliwości wykorzystania innego_ słownika, o ile program ma na
>   to ochotę.


Ja mówię to samo o Windows.

>2. Co do Javy, to Ty chyba nie zrozumiałeś znaczenia słowa
>   ,,standard'' ani tego, że Java ma _z założenia_ zapewniać takie
>   samo działanie programu wszędzie.


Co do słowa ,,standard'' mam tylko jedną pewność:
- standardy są po to, żeby je ciągle zmieniać (niestety).
Co do Javy to Microsoft zmienił założenia:
- takie samo działanie wszędzie tam gdzie jest Windows
niezależnie od sprzętu (utopia przycięta do praktyki).

>> Pozostając w oczekiwaniu na lepsze czasy


>Pozostając w oczekiwaniu na próbę pomyślenia przed wysłaniem listu...

MYŚLĘ <=> JESTEM

>P.S. Przepraszam za ostre sformułowania, ale mnie poniosło.
>Wszystkiego dobrego

:-) Ty też się nie obraź.

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2454
Author: Jacek Fedorynski
Date: Tue, 20 Jan 1998 14:28
15 lines
1371 bytes
On Tue, 20 Jan 1998, GuruMark wrote:

> >Pozostając w oczekiwaniu na próbę pomyślenia przed wysłaniem listu...
> 
> MYŚLĘ <=> JESTEM

za moich czasow to raczej szlo tak:

MYŚLĘ => JESTEM


Jacek Fedoryński                                                jfedor@ids.pl
                                                  http://www2.ids.pl/~jfedor/

"I z twarzą na wschód zrobiłem jeden krok. Skończyłem. Rozpoczynaj."
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2450
Author: Janusz A. Urbanowicz
Date: Tue, 20 Jan 1998 15:01
36 lines
2657 bytes
wieczor@polbox.com (Marcin Wieczorek) writes:

> 
> alex@ares.phys.uni.torun.pl (Janusz A. Urbanowicz) napisał(a):
> 
> >A pewnie że znam. PGP Inc. i jego crypto SDK. Co do ograniczeń
> >eksportowych, tio jakoś w/w PGP i SUNowi jakoś nie przeszkadzają
> >oferować mocne algorytmy na całym świecie. Nie jestem pewnien na 100 %
> >ale kiedyś zmarn^H^H^H^H^Hspędziłem ładnych kilka godzin czytając doce
> >do Crypto API i tam jak wół było że to jest standardowa biblioteka i
> >to co jest ekstra jest ekstra. O jakości tego 'standardu' wypowiadałem
> >się wcześniej.
> 
> Co do ograniczen eksportowych to pisalem za dokumentacja:
> 
> "The Microsoft Enhanced Cryptographic Provider (Enhanced Provider)
> supports the same capabilities as the Microsoft Base Cryptographic
> Provider (Base Provider), but provides for stronger security through
> longer keys and additional algorithms. It can be used with CryptoAPI
> version 1.0 and version 2.0.
> 
> Note The Enhanced Provider is currently available only within North
> America. "

^^^^^

O włąśnie. I dlaczego, się pytam.. czy MS nie stać na to żeby
wydrukować kawałek źródła, wywieźć do europy i tam posadzić trzech
michów żeby wstukali spowrotem (legalny sposób na eksport) ?

Alex
-- 
Janusz A. "Alex" Urbanowicz, student of physics, Toruń DHP network admin
e-mail: Janusz.Urbanowicz@bofh.org.pl WWW: http://eris.phys.uni.torun.pl/~alex/
"Płynąć chcę na Wschód, za Suez, gdzie jest dobrem każde zło,
gdzie przykazań brak dziesięciu a pić można aż po dno" -- Kipling
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2456
Author: Lech Szychowski
Date: Tue, 20 Jan 1998 15:48
16 lines
1579 bytes
GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:

: Co do słowa ,,standard'' mam tylko jedną pewność:
: - standardy są po to, żeby je ciągle zmieniać (niestety).

Owszem. Ale dopóki nie zostanie oficjalnie uznany/ustanowiony
nowy standard, należy się trzymać starego.

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+
Re: Wrozenie z fusow
#2491
Author: Jacek P. Szymanski
Date: Tue, 20 Jan 1998 22:21
52 lines
3101 bytes
on Mon, 19 Jan 1998 22:09:26 +0100, GuruMark wrote:
|Grzegorz Szyszl/o napisał(a) w wiadomości:
|>chocby ten sam slownik ortograficzny do roznych edytorow.
|>ten sam edytor podpinany pod rozne programy obslugi >poczty/newsow/zwyklej
|edycji
|
|I to jest właśnie totalizm o który niektórzy posądzają
|Microsoft (!). Moim zdaniem nie możesz zabronić
|komuś zrobić czegoś lepiej (nawet jeśli jest to "lepiej"
|tylko w jego mniemaniu). Łamie to podstawową
|zasadę konkurencyjności.

Przecież ty nawet nie rozumiesz co czytasz... Znik nie pisał że
musisz ten sam edytor sobie pod wszystko podpinać tylko że możesz
sobie w każdym (no, prawie) programie wybrać swój Ulubiony Edytor
Tekstu. I tak ja wysyłając pocztę spod mutt'a czy artykuł spod
slrn'a piszę go w vi'u, kto inny w joe, a jak ktoś jest
masochistą to sobie nawet ed'a może podpiąć. Gdzie ten totalizm?

|Ów obrzucany błotem Microsoft nigdy nie umieszczał
|w specyfikacji systemu nakazu stosowania się do
|jego rozwiązań w w/w materii aczkolwiek proponował
|swoje konkretne rozwiązania co znowu było
|atakowane jako wykorzystywanie pozycji monopolisty
|na rynku systemów operacyjnych w zawłaszczaniu
|rynku aplikacyjnego metodą systemu totalnego
|(vide: słynna awantura o wbudowanego w system
|Internet Explorera).

A co to jest, jak nie metoda systemu totalnego? A jeśli już o
samego eksplodera chodzi, to naprawdę nie widziałem mniej
stabilnego programu... czasem się wywala sam, czasem z całym tym
pożal się Boże, bootloaderem[1], nic tylko niebieski ekranik i
"Where do you want to go today?"[2]. 

|GuruMark
|gurumark@usa.net

Jeszcze jedno: na tej grupie zdarzają się różne pyskówki i tym
podobne, ale większość uczestników podpisuje się imieniem i
nazwiskiem, nie zaś ukrywa się pod pseudonimami...

[1] nie pamiętam kto wymyślił to określenie ale oddaje ono
doskonale istotę tego "systemu".
[2] ciekawe dlaczego nie dali tego napisu na Blue Screen...

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2457
Author: Piekarz
Date: Wed, 21 Jan 1998 06:13
11 lines
1406 bytes
20 Jan 1998 15:48:16 GMT, Lech Szychowski <lech7@pse.pl> napisał(a):

>
>: Co do słowa ,,standard'' mam tylko jedną pewność:
>: - standardy są po to, żeby je ciągle zmieniać (niestety).
>
>Owszem. Ale dopóki nie zostanie oficjalnie uznany/ustanowiony
>nowy standard, należy się trzymać starego.

A nowy standard to dzieło nawiedzonego prelegenta, który na miejscu
uzna go za dobry, ustanowi i wtedy będziemy zmieniali ?
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2458
Author: Lech Szychowski
Date: Wed, 21 Jan 1998 10:50
19 lines
1770 bytes
Piekarz <alec@malaria.edu.pl> wrote:

:>Owszem. Ale dopóki nie zostanie oficjalnie uznany/ustanowiony
:>nowy standard, należy się trzymać starego.

: A nowy standard to dzieło nawiedzonego prelegenta, który na miejscu
: uzna go za dobry, ustanowi i wtedy będziemy zmieniali ?

Nie powstrzymam się od złośliwego komentarza:
- Owszem, w przypadku M$ wygląda to właśnie tak.

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+
Re: Wrozenie z fusow (Bylo:Wzrost i udzial systemow operacyjnych wedlug IDC)
#2455
Author: GuruMark
Date: Wed, 21 Jan 1998 17:34
9 lines
1135 bytes
Celowo przedstawiłem to tak a nie inaczej więc proszę
bardzo o nieinterpretowanie moich wypowiedzi w sposób
zawężający.
:-)

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Wrozenie z fusow
#2492
Author: GuruMark
Date: Wed, 21 Jan 1998 18:42
69 lines
3694 bytes
Jacek P. Szymanski napisał(a) w wiadomości: ...
>Przecież ty nawet nie rozumiesz co czytasz...
Przecież to Ty nie rozumiesz co czytasz...

>Znik nie pisał że
>musisz ten sam edytor sobie pod wszystko podpinać
A czy ja pisałem, że on tak napisał?

>tylko że możesz
>sobie w każdym (no, prawie) programie wybrać swój Ulubiony Edytor
>Tekstu.
Ano mogę...

>I tak ja wysyłając pocztę spod mutt'a czy artykuł spod
>slrn'a piszę go w vi'u, kto inny w joe, a jak ktoś jest
>masochistą to sobie nawet ed'a może podpiąć. Gdzie ten totalizm?

A ja mogę użyć Worda lub WordPerfecta jak edytora poczty
lub czegokolwiek innego. Co do totalizmu to moja
wypowiedź w tej materii była raczej pro- niż antytotalistyczna
(skąd więc końcowe pytanie?).

>>Ów obrzucany błotem Microsoft nigdy nie umieszczał
>>w specyfikacji systemu nakazu stosowania się do
>>jego rozwiązań w w/w materii aczkolwiek proponował
>>swoje konkretne rozwiązania co znowu było
>>atakowane jako wykorzystywanie pozycji monopolisty
>>na rynku systemów operacyjnych w zawłaszczaniu
>>rynku aplikacyjnego metodą systemu totalnego
>>(vide: słynna awantura o wbudowanego w system
>>Internet Explorera).
>A co to jest, jak nie metoda systemu totalnego?
Jestem ZA (operacyjnym) systemem totalnym -> mniej kosztuje,
jest stabilniejszy, zestandaryzowany na jedną modłę,
itd. itp.

>A jeśli już o
>samego eksplodera chodzi, to naprawdę nie widziałem mniej
>stabilnego programu... czasem się wywala sam, czasem z całym tym
>pożal się Boże, bootloaderem[1], nic tylko niebieski ekranik i
>"Where do you want to go today?"[2].
1. Nie znam żadnego 'eksplodera' ani o takim nie pisałem.
2. Widziałem mniej stabilne programy niz Internet Explorer.
3. Navigator czy Communicator wcale nie są bardziej stabilne.
4. Ukochane przez użytkowników różnych odmian Unixa przeglądarki
tekstowe _muszą_ siłą rzeczy być bardziej stabilne.

>>GuruMark
>>gurumark@usa.net
>Jeszcze jedno: na tej grupie zdarzają się różne pyskówki i tym
>podobne, ale większość uczestników podpisuje się imieniem i
>nazwiskiem, nie zaś ukrywa się pod pseudonimami...
1. Nikogo nie obraziłem ani nie potraktowałem w sposób niezgodny
z Netykietą.
2. Myślę, że grupa ta powstała nie w celu użądzania
pyskówek lecz w celu argumantowania za ulubionymi
systemami operacyjnymi.
3. Większość ludzi używa Windows - dlaczego używasz
Linuxa? Pewnie masz powody. Ja też mam swoje do
_używania_ pseudonimu.
4. Nie _kryję_ _się_ za pseudonimem lecz go _używam_.
Netykieta nie zabrania (polskie prawo też).
5. Jaką mam pewność, że nazywasz się Jacek P. Szymanski?
(tym bardziej, że w nagłówkach Twojej wiadomości znajdują się
nieprawdziwe dane :-v )

GuruMark
gurumark@usa.net
*** Where do you want to go today? To the future! ***
Re: Wrozenie z fusow
#2493
Author: Linuks Torwar
Date: Wed, 21 Jan 1998 22:58
21 lines
1886 bytes
Wed, 21 Jan 1998 19:42:14 +0100, "GuruMark" <gurumark@usa.net>
napisał(a):

>>>Ów obrzucany błotem Microsoft nigdy nie umieszczał
>>>w specyfikacji systemu nakazu stosowania się do
>>>jego rozwiązań w w/w materii aczkolwiek proponował
>>>swoje konkretne rozwiązania co znowu było
>>>atakowane jako wykorzystywanie pozycji monopolisty
>>>na rynku systemów operacyjnych w zawłaszczaniu
>>>rynku aplikacyjnego metodą systemu totalnego
>>>(vide: słynna awantura o wbudowanego w system
>>>Internet Explorera).
>>A co to jest, jak nie metoda systemu totalnego?
>Jestem ZA (operacyjnym) systemem totalnym -> mniej kosztuje,
>jest stabilniejszy, zestandaryzowany na jedną modłę,
>itd. itp.

Wypada dodać, że takim systemem mógłby być Linux gdyby nie był tak
przestarzały i toporny. Póki co JEDYNYMI atutami są stabilność i
niezależność. Cena nie, bo konsekwencją jest niewygodny, wymagający
kłopotliwej konfiguracji system.
Re: Wrozenie z fusow
#2496
Author: Jacek P. Szymański
Date: Wed, 21 Jan 1998 23:59
80 lines
3660 bytes
on Wed, 21 Jan 1998 19:42:14 +0100, GuruMark wrote:
|Jacek P. Szymanski napisał(a) w wiadomości: ...
|>>atakowane jako wykorzystywanie pozycji monopolisty
|>>na rynku systemów operacyjnych w zawłaszczaniu
|>>rynku aplikacyjnego metodą systemu totalnego
|>>(vide: słynna awantura o wbudowanego w system
|>>Internet Explorera).
|>A co to jest, jak nie metoda systemu totalnego?
|Jestem ZA (operacyjnym) systemem totalnym -> mniej kosztuje,
|jest stabilniejszy, zestandaryzowany na jedną modłę,
|itd. itp.

ROTFL!

|>>GuruMark
|>>gurumark@usa.net
|>Jeszcze jedno: na tej grupie zdarzają się różne pyskówki i tym
|>podobne, ale większość uczestników podpisuje się imieniem i
|>nazwiskiem, nie zaś ukrywa się pod pseudonimami...
|1. Nikogo nie obraziłem ani nie potraktowałem w sposób niezgodny
|z Netykietą.

To dlaczego się chowasz za pseudonimem?

|2. Myślę, że grupa ta powstała nie w celu użądzania
|pyskówek lecz w celu argumantowania za ulubionymi
|systemami operacyjnymi.

Z czego jednak co jakiś czas powstają pyskówki. Poza tym nie ma
to żadnego związku z chowaniem się za pseudonimami.

|3. Większość ludzi używa Windows - dlaczego używasz
|Linuxa? Pewnie masz powody. Ja też mam swoje do
|_używania_ pseudonimu.

Ciekawe jakie? Może jesteś po prostu pomysłowym linuksiarzem
który sobie z nas jaja robi :-)

|4. Nie _kryję_ _się_ za pseudonimem lecz go _używam_.
|Netykieta nie zabrania (polskie prawo też).

Nie jestem specem od Netykiety ani od polskiego prawa. Co nie
zmienia faktu że uważam chowanie się za pseudonimem za zwykłe
tchórzostwo.

|5. Jaką mam pewność, że nazywasz się Jacek P. Szymanski?

To akurat jest dość łatwe do sprawdzenia.

|(tym bardziej, że w nagłówkach Twojej wiadomości znajdują się
|nieprawdziwe dane :-v )

Newsgroups: pl.comp.os.advocacy
Subject: Re: Wrozenie z fusow
Date: 20 Jan 1998 22:21:41 GMT
Organization: Buda Burka
Lines: 52
Message-ID: <Mi$IE6ca8rl.js9.jps@burek.buda.pl>
References: [cut!]
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Editor: /usr/bin/vi
X-Newsreader: Micro$haft Internet Exploder 4.12.1231beta3
X-MimeHipHop: Stolen by Micro$haft MimeHipHop 4.12.1231beta3

...rzeczywiście nieprawdziwe. Ale ze mnie hultaj...

|GuruMark
|gurumark@usa.net
|*** Where do you want to go today? To the future! ***
*** Linux: Been there, done that! ***
:-)))

-- 
Jacek P. Szymański         | Bad dreams in the night
Network Administrator at   | They told me
BoTar Internet             | I was going to lose the fight
jps@bti.pl                 | Leave behind my wuthering, wuthering
#include <disclaimer.h>    | Wuthering Heights.
Re: Wrozenie z fusow
#2494
Author: Robert Maron
Date: Thu, 22 Jan 1998 07:42
14 lines
1480 bytes
On Wed, 21 Jan 1998 22:58:43 GMT, Linuks Torwar <linuks@jabadabaduuuuu> wrote:
: Wypada dodać, że takim systemem mógłby być Linux gdyby nie był tak
: przestarzały i toporny. Póki co JEDYNYMI atutami są stabilność i
: niezależność. Cena nie, bo konsekwencją jest niewygodny, wymagający
: kłopotliwej konfiguracji system.

jestes pewien, ze nie piszesz powyzej o windows95 lub nt? bo pasuje...

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
 - Duża, zielona łąka. Z dwóch krańców bramki. Na środku łąki piłka.
   A na łące... na łące rozsiane jak kwiaty dwadzieścia dwa smoki...
 - A sędzia?
Re: Wrozenie z fusow
#2495
Author: Andrzej Bort
Date: Thu, 22 Jan 1998 08:05
18 lines
1958 bytes
Robert Maron <robmar@lipa.mimuw.edu.pl> wrote:
> On Wed, 21 Jan 1998 22:58:43 GMT, Linuks Torwar <linuks@jabadabaduuuuu> wrote:
> : Wypada dodać, że takim systemem mógłby być Linux gdyby nie był tak
> : przestarzały i toporny. Póki co JEDYNYMI atutami są stabilność i
> : niezależność. Cena nie, bo konsekwencją jest niewygodny, wymagający
> : kłopotliwej konfiguracji system.

> jestes pewien, ze nie piszesz powyzej o windows95 lub nt? bo pasuje...

Nie. Windoze nie są stabilne. Jak doczytasz porządnie, sam zobaczysz (nic
nie wycinałem, bo znowu P.T. każe mi płacić haracz za użycie jego cytatów
:-))

-- 
-- Andrzej Bort  Silesian Technical Univ., Computer Center, Gliwice, Poland
-- e-mail: bort <AT> polsl.gliwice.pl      Office phone: (+48-32) 230-76-86
-- IRC: Juan       For PGP key look at: http://zeus.polsl.gliwice.pl/~bort/
-- ** The office box said: W'95, NT 4.0 or better.  So I installed Linux **
Re: Wrozenie z fusow
#2497
Author: Lech Szychowski
Date: Thu, 22 Jan 1998 13:57
14 lines
1391 bytes
GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:

: 2. Widziałem mniej stabilne programy niz Internet Explorer.

I o czym ma to niby świadczyć? :)

-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+
Re: Wrozenie z fusow
#2500
Author: Qrczak
Date: Thu, 22 Jan 1998 16:27
15 lines
1315 bytes
On Wed, 21 Jan 1998, GuruMark wrote:

> Jestem ZA (operacyjnym) systemem totalnym -> mniej kosztuje, jest
> stabilniejszy, zestandaryzowany na jedną modłę, itd. itp.

ROTFL! Od kiedy monopol mniej kosztuje?!

Dlaczego twierdzisz, że jest stabilniejszy? Przecież rzeczywistość temu
przeczy!

-- 
                                 QRCZAK
    __("<              Marcin Kowalczyk
    \__/              qrczak@knm.org.pl
     ^^      http://qrczak.home.ml.org/
Re: Pytanie...
#2459
Author: GuruMark
Date: Thu, 22 Jan 1998 21:59
13 lines
1263 bytes
>- Owszem, w przypadku M$ wygląda to właśnie tak.

Kto to jest M$?
Czy to przypadkiem MS czyli ta firma która nie
żąda ode mnie grosza za MSIE 4.0?
Rozsądna :-) cena za niezły program.
Nie zarzucajmy komuś, że bierze pieniądze
za swoją pracę. Nikt nie każe kupować...

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Pytanie...
#2460
Author: Jaroslaw Lis
Date: Fri, 23 Jan 1998 02:50
14 lines
1364 bytes
GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:
: >- Owszem, w przypadku M$ wygląda to właśnie tak.

: Kto to jest M$?
: Czy to przypadkiem MS czyli ta firma która nie
: żąda ode mnie grosza za MSIE 4.0?
: Rozsądna :-) cena za niezły program.
: Nie zarzucajmy komuś, że bierze pieniądze
: za swoją pracę. Nikt nie każe kupować...

Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)


J.
Re: Pytanie...
#2488
Author: Przemek Bak
Date: Fri, 23 Jan 1998 07:08
18 lines
1390 bytes
GuruMark wrote:
> 
> >- Owszem, w przypadku M$ wygl±da to w³a¶nie tak.
> 
> Kto to jest M$?
> Czy to przypadkiem MS czyli ta firma która nie
> ¿±da ode mnie grosza za MSIE 4.0?
> Rozs±dna :-) cena za niez³y program.
> Nie zarzucajmy komu¶, ¿e bierze pieni±dze
> za swoj± pracê. Nikt nie ka¿e kupowaæ...

Wlasnie Netscape powiadomil ze udostepnia Navigatora
za darmo. Udostepnia tez jego zrodla na zasadzie
GPL. Co ty na to ?

przemol
-- 
przemol@mvii.uni.lodz.pl
Re: Pytanie...
#2461
Author: Marcin Wieczorek
Date: Fri, 23 Jan 1998 09:56
9 lines
1295 bytes
"Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisa³(a):

*Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)

Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Pytanie...
#2462
Author: Wojciech "Sas" Cieciwa
Date: Fri, 23 Jan 1998 10:01
28 lines
2039 bytes
Marcin Wieczorek (wieczor@polbox.com) wrote:
: "Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a):

: *Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)

: Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.

W zasadzie obaj macie racje.... :))

_Mozna_ go zciagnac z sieci, ale w zasadzie to M$ doczepie go do 
swoich pseudo-systemow.

O ile pamietam, poprawcie mnie jesli sie myle, to w ktorejs z wersji 9 ipol
MSIE _jest_ integralna czescia systemu i nie da sie go wyciac....


Pozdrawiam.
						Sas.
--
=============================================================================
  UNIX System Administrator, POLAND

      _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     Wojciech 'Sas' Cieciwa
     _/       _/    _/  _/                   
    _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     cieciwa@infoserv.ii.uj.edu.pl     
         _/ _/    _/        _/     sas@uci.agh.edu.pl                 
  _/_/_/_/ _/    _/  _/_/_/_/     cieciwa@alpha.zarz.agh.edu.pl             
		http://alpha.zarz.agh.edu.pl/~cieciwa
Re: Pytanie...
#2463
Author: Pawel Krawczyk
Date: Fri, 23 Jan 1998 15:59
11 lines
1430 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
> *Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)
> Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.

To tylko chwyt reklamowy. Gdybym ja sobie go sciagnal za darmo
z sieci, to nie moglbym go uzywac. Musialbym do niego dokupic
system operacyjny ;)

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/
Re: Pytanie...
#2465
Author: Tomasz Kłoczko
Date: Fri, 23 Jan 1998 16:05
16 lines
1691 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: "Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a):

: *Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)

: Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.

Mylisz sie. Nie mozesz uzywac misia bez zaplacenia tak czy inaczej paruset zl.
Szkape na Linuxie moze uzywac bez ponoszenia tych 9ukrytych0 kosztow.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*
Re: Pytanie...
#2469
Author: Jaroslaw Lis
Date: Fri, 23 Jan 1998 17:31
10 lines
1321 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: "Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a):

: *Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)

: Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.

I co - uruchomie pod jakims darmowym systemem? Albo innym niz MS ?

J.
Re: Pytanie...
#2464
Author: Marcin Wieczorek
Date: Fri, 23 Jan 1998 19:49
12 lines
1502 bytes
>To tylko chwyt reklamowy. Gdybym ja sobie go sciagnal za darmo
>z sieci, to nie moglbym go uzywac. Musialbym do niego dokupic
>system operacyjny ;)

Moze nie az tak ale faktem jest, ze za darmowego Explorera placa
uzytkownicy innych produktow MS ( co akurat jest raczej normalne ).

PS. Jest IE 2.0 na Maca.
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Pytanie...
#2466
Author: GuruMark
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:04
8 lines
1290 bytes
Nawet gdyby było to prawdą to warto zapłacić za  możliwość używania
polskich literek w postingach. :-)
(Czy w Linuxie można mieć polskie literki tylko w sigu? :-) )

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Pytanie...
#2471
Author: GuruMark
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:05
11 lines
1256 bytes
>I co - uruchomie pod jakims darmowym systemem? Albo innym niz MS ?


Odpowiedzi:
1. Prawdopodobnie już niedługo.
2. Oczywiście.

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Pytanie...
#2489
Author: GuruMark
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:09
9 lines
1246 bytes
Bardzo dobrze! A Ty co? Myślałeś, że jestem przeciw?! Teraz będę mam
dwie świetne darmowe alternatywy!
(a póki co to skonfiguruj zobie Mozille na właściwy standard kodowania
polskich znaczków).

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Pytanie...
#2472
Author: Robert Maron
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:10
11 lines
1503 bytes
On Fri, 23 Jan 1998 09:56:49 GMT, Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: "Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a):
: *Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)
: Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.
tylko po co kumu drugie, darmowe, jesli juz jedne kupil...

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
K: How long have you had the feeling that you are an extraterrestrial person?
P: It started shortly after my birth on Aldebaran.
Re: Pytanie...
#2468
Author: GuruMark
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:13
10 lines
1291 bytes
>Szkape na Linuxie moze uzywac bez ponoszenia tych 9ukrytych0 kosztow.


Dotychczas za stosowanie do celów komercyjnych trzeba było płacić!
Więc jest to półprawda...

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Wrozenie z fusow
#2498
Author: GuruMark
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:19
4 lines
1020 bytes
>I o czym ma to niby świadczyć? :)

O niczym poza suchym stwierdzeniem faktu, że nie jest najgorszy... a
moim zdaniem jest jedną z dwóch _najlepszych_ przeglądarek.
Re: Pytanie...
#2474
Author: GuruMark
Date: Fri, 23 Jan 1998 22:02
15 lines
1416 bytes
>tylko po co kumu drugie, darmowe, jesli juz jedne kupil...

                   ^^^^^^^
Jak kto chce, to co mu bronisz, kumie?
:-)))
(tyz ni mos polskich liter na tym slrn'e chociaz charset mos taki
swojski)
:-))))))

[proszę nie odczytywać jako złośliwość lecz jako żart]

GuruMark
gurumark@usa.net
_______________
001010101111011
Re: Pytanie...
#2490
Author: GuruMark
Date: Fri, 23 Jan 1998 22:03
2 lines
1043 bytes
errarta:
będę mam = będę miał
Re: Pytanie...
#2475
Author: Robert Maron
Date: Sat, 24 Jan 1998 00:01
23 lines
1792 bytes
On Fri, 23 Jan 1998 23:02:24 +0100, GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:
: >tylko po co kumu drugie, darmowe, jesli juz jedne kupil...
: 
:                    ^^^^^^^
: Jak kto chce, to co mu bronisz, kumie?

ja nie bronie, ja sie dziwie

: (tyz ni mos polskich liter na tym slrn'e chociaz charset mos taki
: swojski)

jak to nie mam? skad wiesz?

czy moglbys cytowac zgodnie ze zwyczajem?
tj.:
* u gory cytowanego postu zostawiaj wiersz z informacja kogo cytujesz
* cytuj te fragmenty, na ktore odpowiadasz (czasem tego nie robisz)

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
- A co jest potrzebne do latania? - dopytywał się nerwowo Antoni.
- Skrzydła i urwisko - stwierdził Wincenty.
Re: Pytanie...
#2467
Author: January Weiner
Date: Sat, 24 Jan 1998 09:59
17 lines
1994 bytes
[GuruMark]:
> Nawet gdyby było to prawdą to warto zapłacić za  możliwość używania
> polskich literek w postingach. :-)
> (Czy w Linuxie można mieć polskie literki tylko w sigu? :-) )
	ZKC? :-)
	Nie wiem jak inni - ja nie używam polskich literek w swoich
listach, żeby nie sprawiać kłopotu użytkownikom Windows, którzy często
najwyraźniej mają kłopoty z właściwym ustawieniem swoich przeglądarek.
	Pozdrawiam (BTW wysyłam list z AIXa, gdzie musiałem się nad
polskimi znaczkami trochę nabiedzić. W domowym Linuksie AFAIR było to rpm
-i nazwa_pakietu_którą_oczywiście_zapomniałem.)
	Pozdrawiam,	
		Linuksuary (który nareszcie znów może pisać na newsy)
		
-- 
----)-\//-///-----------------------------------January-Weiner-3-------
"A moose once bit my sister.."
Re: Wrozenie z fusow
#2499
Author: Lech Szychowski
Date: Mon, 26 Jan 1998 10:02
20 lines
1680 bytes
GuruMark <gurumark@usa.net> wrote:

:>I o czym ma to niby świadczyć? :)
: O niczym poza suchym stwierdzeniem faktu, że nie jest najgorszy... 

Rozumiem, że mam Ci przytoczyć "przypowieść o szesciu/dwóch zębach"?

: a moim zdaniem jest jedną z dwóch _najlepszych_ przeglądarek.

Możliwe. Szkoda tylko, że wymaga tak badziewnego środowiska :)


-- 

	Leszek.

+==========================================================================+
| lech7@pse.pl 2:480/33.7                - REAL programmers use INTEGERS - |
| Speaking just for myself...                                              |
+==========================================================================+
Re: Pytanie...
#2478
Author: Tadeusz Krzemiñski
Date: Fri, 30 Jan 1998 23:11
14 lines
1486 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote in article
<34d6650b.69353124@news.nask.org.pl>...
> "Jaroslaw Lis" <lis@papuga.ict.pwr.wroc.pl> napisa³(a):
> 
> *Mylisz sie. MSIE przychodzi razem z systemem ... za pareset zl :-)
> 
> Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.

A na jakim OS go odpalisz jesli mogê siê o to spytac? :-)

-- 
Tadeusz Krzemiñski
________________________________
e-mail: krzemu@ict229.ict.pwr.wroc.pl
Re: Pytanie...
#2477
Author: Marcin Wieczorek
Date: Sat, 31 Jan 1998 12:18
9 lines
1446 bytes
"Tadeusz Krzemiñski" <krzemu@ict229.ict.pwr.wroc.pl> napisa³(a):
>> Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.
>A na jakim OS go odpalisz jesli mogê siê o to spytac? :-)

Na Windows 3.11, 95, NT i na MAC OS ( ale nie wiem w jakiej wersji ).
___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Pytanie...
#2476
Author: Grzegorz Grudzinski
Date: Sat, 31 Jan 1998 15:23
15 lines
1501 bytes
wieczor@polbox.com (Marcin Wieczorek) pisze:

> "Tadeusz Krzemiński" <krzemu@ict229.ict.pwr.wroc.pl> napisał(a):
> >> Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.
> >A na jakim OS go odpalisz jesli mogę się o to spytac? :-)
> 
> Na Windows 3.11, 95, NT i na MAC OS (ale nie wiem w jakiej wersji).

No więc musisz zapłacić za system.

Wszystkiego dobrego
-- Grześ

"Nie wiesz, póki nie spróbujesz"
(mądrość ludowa)
Re: Pytanie...
#2479
Author: Marcin Wieczorek
Date: Sun, 01 Feb 1998 11:20
19 lines
2017 bytes
Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisa³(a):

>> >> Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.
>> >A na jakim OS go odpalisz jesli mogê siê o to spytac? :-)
>> Na Windows 3.11, 95, NT i na MAC OS (ale nie wiem w jakiej wersji).
>No wiêc musisz zap³aciæ za system.

No to co ? Przegladarke masz za darmo. Aby uzywac Netscape'a pod
Windows tez musialem zaplacic za system. Podobnie jest ( uprzedzajac
Twoje argumenty ) z Linuxem. W moim przypadku placilem za Linuxa
najwiekszemu jego dystrybutorowi TP SA ( a potem kupilem plytke ).
Moze gdybym pozyczyl plytke od kumpla to nic bym nie placil, tylko ze
nie mam kupli Linuksowcow. Tak czy siak malo jest rzeczy w zyciu za
calkowita, czysta, nieskalana darmoche... :-(

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Pytanie...
#2480
Author: Dawid Kuroczko
Date: Sun, 01 Feb 1998 21:23
42 lines
3301 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> napisał(a):
: Grzegorz Grudzinski <gsg@lipa.mimuw.edu.pl> napisał(a):

: >> >> Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.
: >> >A na jakim OS go odpalisz jesli mogę się o to spytac? :-)
: >> Na Windows 3.11, 95, NT i na MAC OS (ale nie wiem w jakiej wersji).
: >No więc musisz zapłacić za system.

: No to co ? Przegladarke masz za darmo. Aby uzywac Netscape'a pod
: Windows tez musialem zaplacic za system. Podobnie jest ( uprzedzajac
: Twoje argumenty ) z Linuxem. W moim przypadku placilem za Linuxa
: najwiekszemu jego dystrybutorowi TP SA ( a potem kupilem plytke ).

Wydaje mi się, że w twoim przypadku również płaciłeś za MS IE jego
największemu jego dystrybutorowi TP SA.

Kupując system Windows dajemy pieniądze firmie ZmieńNa_BardzoZnanaFirma,
która przeznacza je na reklamę oraz między innymi na rozwój (chyba,
nie wiem, nie używam) IE. Więc ty płacisz za rozwój IE, a w konsekwencji
za produkt którego używasz (bo przecież gdybyś nie kupił M$ Windows,
a z tobą x ludzi (gdzie x jest odpowiednio dużą liczbą) nie kupiłoby
Windows, Microsoft nie robiłby IE za darmo)... Co się tyczy wersji na
Macintoshe... tzn. już niedługo M$intoshe. ;>

Różnica polega na tym, że kupując Windows czy płacąc największemu
dystrybutorowi Linuxa (dodałbym w Polsce) TP SA nie wspomagasz finansowo
Netscape, FSF itp.

: Moze gdybym pozyczyl plytke od kumpla to nic bym nie placil, tylko ze
: nie mam kupli Linuksowcow. Tak czy siak malo jest rzeczy w zyciu za
: calkowita, czysta, nieskalana darmoche... :-(
Ale chyba przyznasz, że Linux jest dużo bardziej "za darmoche" niż
MS IE? :)

   Z poważaniem,
          Dawid Kuroczko
-- 
    .------------------.                                    .--------.
    | *Dawid Kuroczko* |=---------------------=[Atlantis]=-=|_Kraków_|
    |~~~~~~~~~~~~~~~~~~`-.----------------------------------'~~~~~~~~|
    | <dk@ssw.krakow.pl> | PGP: 622F4B32 C59621C1  E8FC0871 FF008A80 |
    `--------------------"-------------------------------------------'
Re: Pytanie...
#2482
Author: Michal Mierzwa
Date: Mon, 02 Feb 1998 14:02
17 lines
1981 bytes
Marcin Wieczorek pisze:
>MW> Podobnie jest ( uprzedzajac
>MW> Twoje argumenty ) z Linuxem. W moim przypadku placilem za Linuxa
>MW> najwiekszemu jego dystrybutorowi TP SA ( a potem kupilem plytke ).

Nie.  Nie  płaciłeś  za  linuxa, ale za jego dostarczenie (czy to
siecią - TPSA, czy  na  płycie - LinuxPlus  czy  Chip).  Bo jeśli
twierdzisz,  że  zapłaciłeś 10 czy 20 zł za linuxa (a jak wiadomo
rynkowy towar jest wart tyle ile  się  za  niego  płaci)  to  się
wkurzę ;-)

Mumin
-- 
 ************** Umarł blaszok - niech żyje blaszok! ************** 1
 Michał M Mierzwa		http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
				Finger me for PGP-key              3
 Na początku był chaos ... I tak już zostało                       4 :-)
Re: Pytanie...
#2481
Author: Marcin Wieczorek
Date: Tue, 03 Feb 1998 11:10
46 lines
3378 bytes
Dawid Kuroczko <dk@Sp4mHateRemove.ssw.krakow.pl> napisa³(a):
>Wydaje mi siê, ¿e w twoim przypadku równie¿ p³aci³e¶ za MS IE jego
>najwiêkszemu jego dystrybutorowi TP SA.

Dostalem na plytce, za darmoche. Ale to akurat nie ma znaczenia.

>Kupuj±c system Windows dajemy pieni±dze firmie ZmieñNa_BardzoZnanaFirma,
>która przeznacza je na reklamê oraz miêdzy innymi na rozwój (chyba,
>nie wiem, nie u¿ywam) IE. Wiêc ty p³acisz za rozwój IE, a w konsekwencji
>za produkt którego u¿ywasz (bo przecie¿ gdyby¶ nie kupi³ M$ Windows,
>a z tob± x ludzi (gdzie x jest odpowiednio du¿± liczb±) nie kupi³oby
>Windows, Microsoft nie robi³by IE za darmo)... Co siê tyczy wersji na
>Macintoshe... tzn. ju¿ nied³ugo M$intoshe. ;>

A za rozwoj Linuksa placa wszyscy, ktorzy kupuja karty sieciowe, pizze
i parasole w zaleznosci od tego na czym zarabiaja jego tworcy. Z
czegos trzeba zyc. Gdyby wszyscy programisci rozdawali swoje programy
to musieliby jeszcze jakos zarabiac na utrzymanie. Netscape zarabia na
serwerach i komercyjnych zastosowaniach Comunicatora i ma kase na
puszczenie go darmo. Microsoft zarobil na systemach operacyjnych i
teraz moze sobie pozwolic na darmowego IE.

>Ró¿nica polega na tym, ¿e kupuj±c Windows czy p³ac±c najwiêkszemu
>dystrybutorowi Linuxa (doda³bym w Polsce) TP SA nie wspomagasz finansowo
>Netscape, FSF itp.

A co to ja jestem Robin Hood zeby "wspomagac finansowo" Netscape ?!
Chlopaki i tak jezdza ferrari. Kupuje to co wydaje mi sie lepsze.
Nawolujesz do takiej samej glupoty jaka jest ochrona rynku polskiego
przed konkurencja z zagranicy. Przeciez gdyby nie konkurencja
Microsoftu to w zyciu nie zobaczylbys zrodel Navigatora jako GPL.
Mnie jest wszystko jedno kto na tym zarobi, wazne zeby MNIE bylo
wygodniej.

>: Moze gdybym pozyczyl plytke od kumpla to nic bym nie placil, tylko ze
>: nie mam kupli Linuksowcow. Tak czy siak malo jest rzeczy w zyciu za
>: calkowita, czysta, nieskalana darmoche... :-(
>Ale chyba przyznasz, ¿e Linux jest du¿o bardziej "za darmoche" ni¿
>MS IE? :)

Oczywiscie, ze przyznam. Ale lubie sie spierac... :-)

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Pytanie...
#2483
Author: Marcin Wieczorek
Date: Tue, 03 Feb 1998 14:36
18 lines
1832 bytes
Michal Mierzwa <mmierzwa@blaszok.silesia.linux.org.pl> napisa³(a):
>Nie.  Nie  p³aci³e¶  za  linuxa, ale za jego dostarczenie (czy to
>sieci± - TPSA, czy  na  p³ycie - LinuxPlus  czy  Chip).  Bo je¶li
>twierdzisz,  ¿e  zap³aci³e¶ 10 czy 20 z³ za linuxa (a jak wiadomo
>rynkowy towar jest wart tyle ile  siê  za  niego  p³aci)  to  siê
>wkurzê ;-)

Czy to znaczy, ze Linuks jest nic nie wart czy tez, ze nie jest
towarem rynkowym ?

Nie zgadzam sie, towar rynkowy jest wart tyle ile kosztuje. Czasem
lepszy produkt jest tanszy. A czasem dlatego jest lepszy, ze jest
tanszy... :-)

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Pytanie...
#2484
Author: Zbyszek
Date: Sat, 07 Feb 1998 00:03
29 lines
2349 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> napisal(a) w artykule 
> >> Mylisz sie. Mozesz go zciagnac z sieci - za darmo.
> >A na jakim OS go odpalisz jesli mogę się o to spytac? :-)
> 
> Na Windows 3.11, 95, NT i na MAC OS ( ale nie wiem w jakiej wersji ).

Naprawde polecam zapoznanie sie z umowa licencyjna MSIE (to tam, gdzie przy
instalacji pisze "Przeczytaj uwaznie" ;)).
Warunkiem zawarcia umowy licencyjnej MSIE z firma Microsoft jest posiadanie
licencjonowanej wersji w.w. systemow. Jezeli brak takiej licencji - brak
prawa do uzywania MSIE, a uzywanie w takich warunkach MSIE stanowi takie
samo naruszenie prawa autorskiego jak uzywanie systemu bez licencji.
Co ciekawe - IMHO wygasnienie prawa do uzytkowania np. bety Win98 (chyba po
wejsciu w98 do sprzedazy, ale nie wiem, czy dotyczy to kazdej bety)
powoduje tez wygasniecie prawa do uzytkowania MSIE.
Tak wiec jak widzisz naprawde trudno mowic tu o darmowosci. Istnienie lub
nie twojego prawa do korzystania z egzemplarza MSIE zalezy od wysuplania
forsy na system, a wiec w zadnym wypadku MSIE nie jest darmowy.
Natomiast byc moze przeoczyles, ze albo juz jest, alebo wlasnie bedzie
darmowy 
Navigator (a wersja 5.0 ze zrodelkami na licencji "podobnej do GPL"). I to
naprawde 
darmowy.

pozdrawiam -

-- 
Zbyszek
okonz@priv.onet.pl
Re: Pytanie...
#2485
Author: Marcin Wieczorek
Date: Sat, 07 Feb 1998 10:04
18 lines
1862 bytes
"Zbyszek" <okonz@priv.onet.pl> napisa³(a):
>Tak wiec jak widzisz naprawde trudno mowic tu o darmowosci. Istnienie lub
>nie twojego prawa do korzystania z egzemplarza MSIE zalezy od wysuplania
>forsy na system, a wiec w zadnym wypadku MSIE nie jest darmowy.
>Natomiast byc moze przeoczyles, ze albo juz jest, alebo wlasnie bedzie
>darmowy 
>Navigator (a wersja 5.0 ze zrodelkami na licencji "podobnej do GPL"). I to
>naprawde 
>darmowy.

A jak mam go odpalic nie posiadajac systemu? Na nielegalnym systemie
nie moge pracowac a legalny Win95 musze kupic. Taka sama sytuacja jak
z Netscape.

___________________________________________
Marcin Wieczorek ( T-1000 )
wieczor@polbox.com www.polbox.com/w/wieczor
webmaster@cartall.com.pl www.cartall.com.pl
Re: Pytanie...
#2486
Author: Pawel Krawczyk
Date: Sat, 07 Feb 1998 11:52
11 lines
1467 bytes
Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
> A jak mam go odpalic nie posiadajac systemu? Na nielegalnym systemie
> nie moge pracowac a legalny Win95 musze kupic. Taka sama sytuacja jak
> z Netscape.

Za legalnego Linuxa albo FreeBSD nie musisz płacić. Tym się różni
darmowy Netscape 5.0 od "darmowego" MSIE. 

-- 
Pawel Krawczyk, CETI internet, Krakow. http://www.ceti.com.pl/
info: oferta@ceti.com.pl.  Home: http://ceti.com.pl/~kravietz/
Re: Pytanie...
#2487
Author: Robert Maron
Date: Sat, 07 Feb 1998 17:14
13 lines
1771 bytes
On Sat, 07 Feb 1998 10:04:55 GMT, Marcin Wieczorek <wieczor@polbox.com> wrote:
: A jak mam go odpalic nie posiadajac systemu? Na nielegalnym systemie
: nie moge pracowac a legalny Win95 musze kupic. Taka sama sytuacja jak
: z Netscape.
oczywiscie w tamtej licencji chodzilo o uniemozliwienie uzywania go pod
emulacja windy, gdyby taka powstala...

robert
-- 
robmar@mimuw.edu.pl                  http://zls.mimuw.edu.pl/~robmar/
Last night there was an eclipse. I had planned to go out and see it but fall
asleep over a book and missed the thing. Not that it matters. The ship's
cameras recored it automatically and I'll catch it on replay.
Page 3 of 4 • 161 total messages
Thread Navigation

This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.

Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.

Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.

Back to All Threads