🚀 go-pugleaf

""Piotr Dembiński"" <pdemb@gazeta.pl> wrote in message 
news:878xnjpptg.fsf@hector.domek...
>
> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić na grupę
> dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii oprogramowania?

Moze neico prosciej ?
Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.
To jakis nowy buzzword co znow pozwoli wyciagnac kase
wszelkiej masci "prelegentom" ?

AK

On Tue, 27 Jun 2006 11:37:42 +0200, "Adam Karpierz"
<karpierz@NOOOOSPAAAAMpython.pl> wrote:

>
>""Piotr Dembiński"" <pdemb@gazeta.pl> wrote in message 
>news:878xnjpptg.fsf@hector.domek...
>>
>> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić na grupę
>> dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii oprogramowania?
>
>Moze neico prosciej ?
>Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.
>To jakis nowy buzzword co znow pozwoli wyciagnac kase
>wszelkiej masci "prelegentom" ?
>

To wlasnie ten poszukiwany kamien filozoficzny.

A.L.

P.S. Autor bierze za godzunne seminarium 5 tysiecy dolcow. To i tak
taniej niz faceci od Agile Programming i Spraw Duplikacji Kodu

Adam Karpierz wrote:
>> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić na grupę
>> dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii oprogramowania?
>
> Moze neico prosciej ?
> Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.

W ruch poszły Google, i oto mamy:

	Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
	proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
	działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
	wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
	wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
	Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
	diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.

w.

Piotr Dembiński <pdemb@gazeta.pl> wrote:
> 
> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić na grupę
> dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii oprogramowania?

To pojęcie często widziałem w pozycjach traktujących o RUPie. 

p.
-- 
Marek Trofimiuk < mt20863 (at) sgh waw pl >
Primary key fingerprint: FA3C 14D8 020F FA0C 70AE  930C F63F F04B 2ADD 9DD7

On Tue, 27 Jun 2006 12:48:26 +0000 (UTC), Wojciech Muła
<wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:

>Adam Karpierz wrote:
>>> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić na grupę
>>> dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii oprogramowania?
>>
>> Moze neico prosciej ?
>> Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.
>
>W ruch poszły Google, i oto mamy:
>
>	Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
>	proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
>	działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
>	wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
>	wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
>	Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
>	diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.
>
>w.

Oplulem monitor truskawka. Ludziom juz naprawde odbija... Kto to
napisal?... AOUTOR! AUTOR! Niech sie pokaze! 

Pewnie praca doktorska na Wydziale Zarzadzania.

A.L.

PT A.L pisze:
> >	Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
> >	proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
> >	działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
> >	wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
> >	wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
> >	Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
> >	diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.

> Oplulem monitor truskawka. Ludziom juz naprawde odbija... Kto to
> napisal?... AUTOR! AUTOR! Niech sie pokaze! 

> Pewnie praca doktorska na Wydziale Zarzadzania.

...kimkolwiek jest, udało mu się stworzyć piękny artefakt językowy.

Jubal (wyrzucenie resztek wykształcenia klasycznego ze szkół powoduje
kastrację umysłową)

-- 
[ Miros/law L Baran, baran-at-knm-org-pl, neg IQ, cert AI ] [ 0101010 is ]
[ BOF2510053411, http://hell.pl/baran/tek/, alchemy pany! ] [ The Answer ] 

        Veni, vidi, Vichy -- przybyłem, zobaczyłem, poddałem się
	Niemcom

"Wojciech Muła" <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:

> Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
> proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
> działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
> wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
> wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
> Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
> diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.

Otworzylem umysl na osciez i... dalej nic nie rozumiem :)
Raczej jeszcze mniej rozumiem niz przedtem (Lady Punk < 0) :)
Ale zaiste zdanie piekne :)

AK

"Adam Karpierz" <karpierz@NOOOOSPAAAAMpython.pl> wrote in message 
news:e7tcul$h4g$1@inews.gazeta.pl...
> "Wojciech Muła" <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:
>
>> Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
>> proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
>> działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
>> wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
>> wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
>> Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
>> diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.

Zapomnial bym:
A my na to merytororycznie:

Wyindywidualizowalismysiezrozentuzjazmowanegotlumukonstantynopolitanczykow.

Krocej a rownie zrozumiale.

AK 

A.L. wrote:
> On Tue, 27 Jun 2006 12:48:26 +0000 (UTC), Wojciech Muła
> <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:
> 
>> Adam Karpierz wrote:
>>>> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić na grupę
>>>> dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii oprogramowania?
>>> Moze neico prosciej ?
>>> Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.
maven.apache.org: posluguje sie pojeciem artefaktu jako wyniku buildu.
Taki artefakt mozna se wsadzic... na plytke i wyslac do klienta. Mozna 
wykorzystac jako zaleznosc w innym projekcie. Mozna przekazac do 
instalacji.

>> W ruch poszły Google, i oto mamy:
>>
>> 	Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
>> 	proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
>> 	działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
>> 	wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
>> 	wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
>> 	Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
>> 	diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.
>>
> Oplulem monitor truskawka. Ludziom juz naprawde odbija... Kto to
> napisal?... AOUTOR! AUTOR! Niech sie pokaze! 
Swoja droga, polskie tlumaczenia daja rade;) Chyba ogolny slownik jezyka 
angielskiego jest bardziej pomocny: 
http://www.thefreedictionary.com/dict.asp?Word=artifact

Pozdrawiam,
ciukes.

"ciukes" <ciukes.@.gmail.DOT.com.fake> wrote:

> Taki artefakt mozna se wsadzic...

No..... nie da sie ukryc.

AK

Wojciech Muła <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> writes:

> Adam Karpierz wrote:
>>> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić 
>>> na grupę dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii
>>> oprogramowania?
>>
>> Moze neico prosciej ?
>> Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.
>
> W ruch poszły Google, i oto mamy:
>
> 	Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
> 	proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
> 	działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
> 	wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
> 	wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
> 	Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
> 	diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.

To akurat mniej-więcej wiem.  Chodziło mi o dokładną definicję
znajdującą się w normie IEEE.

Poza tym -- pojęcie artefaktu jest całkiem użyteczne :)

-- 
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

ciukes <ciukes.@.gmail.DOT.com.fake> writes:

[...]

> Swoja droga, polskie tlumaczenia daja rade;) Chyba ogolny slownik
> jezyka angielskiego jest bardziej pomocny:
> http://www.thefreedictionary.com/dict.asp?Word=artifact

Zgadza się, na thefreedictionary jest jakaś tam definicja.

Marek TROFIMIUK <mt20863@sgh.waw.pl> writes:

> Piotr Dembiński <pdemb@gazeta.pl> wrote:
>> 
>> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić 
>> na grupę dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii
>> oprogramowania?
>
> To pojęcie często widziałem w pozycjach traktujących o RUPie. 

Bo w cywilizowanym świecie to pojęcie jest w użyciu :)

Dnia Tue, 27 Jun 2006 11:37:42 +0200, Adam Karpierz skrobie:

> ""Piotr Dembiński"" <pdemb@gazeta.pl> wrote in message 
> news:878xnjpptg.fsf@hector.domek...
> >
> > Czy kto?, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić na grupę
> > dyskusyjn? definicję artefaktu w kontek?cie inżynierii oprogramowania?

> Moze neico prosciej ?
> Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.
> To jakis nowy buzzword co znow pozwoli wyciagnac kase
> wszelkiej masci "prelegentom" ?

Zamiast "dokumenty", "papiery", "materiały", "kod", itp. używa się określenia
"artefakt". Proste.

Niestety, Amerykanie od dłuższego czasu mają tendencję do wymyślania bardzo
wzniosłych pojęć. Kto wie np. co to jest "almanach"? :)


-- 
//  _    ___         Michal "Sektor" Malecki <sektor(whirl)kis.p.lodz.pl>
\\ L_ |/ `|  /^\ ,()                         <ethouris(O)gmail.com>
// \_ |\  \/ \_/ /\ C++ bez cholesterolu: http://www.intercon.pl/~sektor/cbx
"I am allergic to Java because programming in Java reminds me casting spells"

A.L wrote:
> Oplulem monitor truskawka. Ludziom juz naprawde odbija... Kto to
> napisal?... AOUTOR! AUTOR! Niech sie pokaze! 

www-zo.iinf.polsl.gliwice.pl/~jszedel/sds/IP2-GD/mat/RUP.doc
(Na googlach jest wersja HTML)

w.

pdemb@gazeta.pl (Piotr Dembiński) writes:

> Wojciech Muła <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> writes:
>
>> Adam Karpierz wrote:
>>>> Czy ktoś, kto ma dostęp do stosownej normy, mógłby podrzucić 
>>>> na grupę dyskusyjną definicję artefaktu w kontekście inżynierii
>>>> oprogramowania?
>>>
>>> Moze neico prosciej ?
>>> Zacznijmy od poczatku _co to jest_ artefakt ? Pierwsze slysze.
>>
>> W ruch poszły Google, i oto mamy:
>>
>> 	Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
>> 	proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
>> 	działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
>> 	wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
>> 	wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
>> 	Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
>> 	diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.
>
> To akurat mniej-więcej wiem.  Chodziło mi o dokładną definicję
> znajdującą się w normie IEEE.

Hej, chwilka!

'Wytworzoną przez pewien proces'?  Zawsze wydawało mi się, że artefakt
jest jednostką informacji wytworzoną tylko i wyłącznie w wyniku pracy
ludzkiej (to, nad czym pracuje pracownik: projektant, grafik,
programista, możliwe, że w ramach zdefiniowanego procesu), czyli
wszelkie pliki pośrednie powstające podczas kompilacji nie są
artefaktami.

A jeśli chodzi o użyteczność samego pojęcia, to -- przykładowo --
kopii zapasowej powinny podlegać IMO właśnie artefakty, niekoniecznie
wszystkie pliki znajdujące się akurat na dysku twardym.  W repo
projektu znajdują się artefakty, a nie wszystkie pliki, jakie mogą
zostać kiedykolwiek wygenerowane itp. itd.

Problem polega na tym, że istnieją jeszcze pojęcia jednostki
programowej, jednostki projektowej oraz obiektu konfiguracji, tylko że
żaden nie pasuje mi w pełni do mojego -- intuicyjnego -- rozumienia
pojęcia artefaktu.

-- 
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

> Hej, chwilka!
>
> 'Wytworzoną przez pewien proces'?  Zawsze wydawało mi się, że artefakt
> jest jednostką informacji wytworzoną tylko i wyłącznie w wyniku pracy
> ludzkiej (to, nad czym pracuje pracownik: projektant, grafik,
> programista, możliwe, że w ramach zdefiniowanego procesu), czyli
> wszelkie pliki pośrednie powstające podczas kompilacji nie są
> artefaktami.

Ludzie uczestniczą w proesach pełniac w nich role. Nie muszą to być
wcale ludzie. Ważne, że dany w wyniku funkcjonowanai danego procesu w
firmie powstają artefakty i np. na ich bazie funkcjonuje komunikacja
z innymi procesami.
Wydaje mi się jednak, że pojęcie artefaktu może swobodnie funkcjonować
także na poziomie komunikacji między rolami, ale być może wtedy wprowadza
się pojęcia podprocesów. Bo ludzi się tu niegrzecznie traktuje jako zasoby,
środki, które dopiero w kontekście konkretnego procesu coś konkretnego
tworzą. Bez procesu nie ma celów, które są do zrealizowania. 

"Wojciech Muła" <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:

> Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
> proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
> działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
> wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
> wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
> Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
> diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.

A mnie uczono ze te slynne arte@@#$ to za zwyczajne dane :).
Przyjeto od zawsze w IT nazwe: dane
Sprobuje "przetlumaczyc":

Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
dane wejściowe do swych działań w rezultacie czego,
wytwarzane są nowe dane lub modyfikowane już istniejące.
Przykładem danych mogą być: dokument wymagań użytkownika,
diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.

Brzmi lepiej ?

AK 

On Fri, 7 Jul 2006 11:40:23 +0200, "Adam Karpierz"
<karpierz@NOOOOSPAAAAMpython.pl> wrote:

>"Wojciech Muła" <wojciech_mula@poczta.null.onet.pl.invalid> wrote:
>
>> Artefakt jest jednostką informacji wytworzoną przez pewien
>> proces. Artefakty służą jako dane wejściowe i wyjściowe dla
>> działań. Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
>> wejściowe artefakty do swych działań w rezultacie czego,
>> wytwarzane są nowe artefakty lub modyfikowane już istniejące.
>> Przykładem artefaktów mogą być: dokument wymagań użytkownika,
>> diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.
>
>A mnie uczono ze te slynne arte@@#$ to za zwyczajne dane :).
>Przyjeto od zawsze w IT nazwe: dane
>Sprobuje "przetlumaczyc":
>
>Jednostki z przypisanymi im rolami wykorzystują
>dane wejściowe do swych działań w rezultacie czego,
>wytwarzane są nowe dane lub modyfikowane już istniejące.
>Przykładem danych mogą być: dokument wymagań użytkownika,
>diagram klauzul użycia, komponent oprogramowania.
>
>Brzmi lepiej ?
>

Lepiej, ale widzi Pan, nienaukowo. Niech Pan sproboje napisac
doktorat piszac wszedzie "dane". Nie przejdzie. Trywialne. A przed
"artefaktem" wszyscy schyla glowy z szacunkiem. Zwlaszcza na
Wydzialach Zarzadzania.

A.L.

On Fri, 7 Jul 2006 09:02:18 +0200, "Filip Sielimowicz"
<sielim@poczta.onet.pl> wrote:
 
>Ludzie uczestniczą w proesach pełniac w nich role. Nie muszą to być
>wcale ludzie. Ważne, że dany w wyniku funkcjonowanai danego procesu w
>firmie powstają artefakty i np. na ich bazie funkcjonuje komunikacja
>z innymi procesami.
>Wydaje mi się jednak, że pojęcie artefaktu może swobodnie funkcjonować
>także na poziomie komunikacji między rolami, ale być może wtedy wprowadza
>się pojęcia podprocesów. Bo ludzi się tu niegrzecznie traktuje jako zasoby,
>środki, które dopiero w kontekście konkretnego procesu coś konkretnego
>tworzą. Bez procesu nie ma celów, które są do zrealizowania. 

Sliczne. Czy Pan tez z Wydzialu Zarzadznia?...

A.L.

"Filip Sielimowicz" <sielim@poczta.onet.pl> writes:

>> Hej, chwilka!
>>
>> 'Wytworzoną przez pewien proces'?  Zawsze wydawało mi się, że
>> artefakt jest jednostką informacji wytworzoną tylko i wyłącznie 
>> w wyniku pracy ludzkiej (to, nad czym pracuje pracownik: projektant,
>> grafik, programista, możliwe, że w ramach zdefiniowanego procesu),
>> czyli wszelkie pliki pośrednie powstające podczas kompilacji nie 
>> są artefaktami.
>
> Ludzie uczestniczą w proesach pełniac w nich role. 

No ba.

> Nie muszą to być wcale ludzie. 

Nie muszą.

> Ważne, że dany w wyniku funkcjonowanai danego procesu w firmie
> powstają artefakty i np. na ich bazie funkcjonuje komunikacja 
> z innymi procesami.  

Tutaj się nie zgodzę.  Moim zdaniem powinno odróżniać się dane, 
w których tworzeniu biorą bezpośredni udział ludzie od danych
generowanych w pełni automatycznie, bez udziału ludzi.

Przykładowo: plik z kodem źródłowym, nad którym pracuje programista
dobrze jest odróżnić odrębnym pojęciem od kompilatu, czyli pliku
wygenerowanego przez kompilator na podstawie tekstu programu.

> Wydaje mi się jednak, że pojęcie artefaktu może swobodnie
> funkcjonować także na poziomie komunikacji między rolami, ale być
> może wtedy wprowadza się pojęcia podprocesów.  Bo ludzi się tu
> niegrzecznie traktuje jako zasoby, środki, które dopiero 
> w kontekście konkretnego procesu coś konkretnego tworzą. Bez 
> procesu nie ma celów, które są do zrealizowania.

Ja to widzę w sposób nieco mniej abstrakcyjny.

-- 
http://www.piotr.dembiński.prv.pl

'Giving people a dynamically-typed language does not mean that they write
dynamically-typed programs.'  John Aycock, 'Aggressive Type Inference'

> To pojęcie często widziałem w pozycjach traktujących o RUPie.

W UMLu też jest :)

http://www.agilemodeling.com/artifacts/deploymentDiagram.htm
http://www.agilemodeling.com/essays/modelingTechniques.htm

W sumie to to słowo jest wszędzie i wszędzie pewnie oznacza trochę co 
innego.