🚀 go-pugleaf

"Kamil" <mospam@tlen.pl> pisze:
> Witam
>
> Czy płatne konta pocztowe są wolne od spamu? Czy są takowe?

A po ci płatne? [Czytaj: do czego nie starczy bezpłatne?]
Płatne konto emailowe ma sens jak się wie za co się płaci.

Na WP.pl dostaje mniej niż 3 spamy dziennie (i 2.5 reklamy z WP dziennie). 
Na gmail dostaje 1.5 spamu dziennie 
Na Onet.pl dostaje mniej niż 20 spamów dziennie (i 5 reklam z Onetu dziennie).

Te konta były _latami_ rozgłaszane po usenecie i listach mailowych,
konto z onetu "straszliwie" długo.
Spam na te konta raportuje przez spamcop.net, dnswl.org, razor2 i pyzor.

Tylko że:
WP.pl parę razy odwalił maile z mojej biblioteki bo miał takie
"nieco" zbyt rygorystyczne reguły.
Gmail sporadycznie ale regularnie odwala maile z listy mailingowej
spamassassina
Czyli: jak odwalanie spamu (mielonki) jest "za ostre" to w pewnym
momencie zaczynają się znaczące problemy z dostarczaniem hamu (szynki).
Trzeba to zbalansować, różni ludzie wolą balansować na różnych poziomach.

Dowcip:
Jak łatwo i prosto powstrzymać 100% spamu?
Zablokować 0.0.0.0/0 (*cały* internet)! :-)

-- 
Andrzej A. Filip

Andrzej A. Filip wrote:
> A po ci płatne? [Czytaj: do czego nie starczy bezpłatne?]
> Płatne konto emailowe ma sens jak się wie za co się płaci.
>
> Na WP.pl dostaje mniej niż 3 spamy dziennie (i 2.5 reklamy z WP dziennie).
> Na gmail dostaje 1.5 spamu dziennie
> Na Onet.pl dostaje mniej niż 20 spamów dziennie (i 5 reklam z Onetu dziennie).
>
> Te konta były _latami_ rozgłaszane po usenecie i listach mailowych,
> konto z onetu "straszliwie" długo.
> Spam na te konta raportuje przez spamcop.net, dnswl.org, razor2 i pyzor.
>
> Tylko że:
> WP.pl parę razy odwalił maile z mojej biblioteki bo miał takie
> "nieco" zbyt rygorystyczne reguły.
> Gmail sporadycznie ale regularnie odwala maile z listy mailingowej
> spamassassina
> Czyli: jak odwalanie spamu (mielonki) jest "za ostre" to w pewnym
> momencie zaczynają się znaczące problemy z dostarczaniem hamu (szynki).
> Trzeba to zbalansować, różni ludzie wolą balansować na różnych poziomach.
>
> Dowcip:
> Jak łatwo i prosto powstrzymać 100% spamu?
> Zablokować 0.0.0.0/0 (*cały* internet)! :-)

Testowałem darmowe konto zoho.com, rozgłosiłem w usenecie.
Przy wyłączonym antyspamie na stronie webmaila dochodzi tylko kilka 
sztuk syfu miesięcznie.

Użytkownik "Andrzej A. Filip" napisał:

> Na Onet.pl dostaje mniej niż 20 spamów dziennie (i 5 reklam z Onetu 
> dziennie).

20 x 30 = 600

600 tytułów miesięcznie do wypierzenia to mało? Ja korzystam bardzo rzadko 
ze skrzynki. Główmie do Allegro. I kiedy po jakims zakupie raz na 3 m-ce 
otwieram skrzynkę, to aby znaleźć dwa e-maile os Allegro, czy sprzedawcy 
muszę przekopać się przez 2000 śmiecia. I wg Ciebie to jest nic?

Pzdr 

"Kamil" <mospam@tlen.pl> pisze:
> Użytkownik "Andrzej A. Filip" napisał:
>
>> Na Onet.pl dostaje mniej niż 20 spamów dziennie (i 5 reklam z Onetu
>> dziennie).
>
> 20 x 30 = 600
>
> 600 tytułów miesięcznie do wypierzenia to mało? Ja korzystam bardzo
> rzadko ze skrzynki. Główmie do Allegro. I kiedy po jakims zakupie raz
> na 3 m-ce otwieram skrzynkę, to aby znaleźć dwa e-maile os Allegro,
> czy sprzedawcy muszę przekopać się przez 2000 śmiecia. I wg Ciebie to
> jest nic?
>
> Pzdr 

A ty jesteś masochistą wybierającym najgorszą możliwą (darmową) opcje?

-- 
Andrzej A. Filip

Dnia 05.04.2018 Kamil <mospam@tlen.pl> napisał/a:
> Witam
>
> Czy płatne konta pocztowe są wolne od spamu? Czy są takowe?
>
> Pozdrawiam 
>

Spam generalnie polega na tym, że są to niechciane wiadomości wysyłane
tak, by uchodziły za chciane. Istnieją proste metody które skutkują
odrzuceniem pewnej części nadawców spamu — przykładami są greylisting,
blacklisting, weryfikacja DKIM, SPF etc, nieuznawanie komend SMTP
pozwalających sprawdzić istnienie użytkownika na serwerze.

Jednak nie są one w 100% skuteczne. Może, może dają szansę na uzyskanie
skrzynki wolnej od spamu, jeżeliby nie publikować nigdzie swojego
adresu, i upewnić się że nie wycieknie on przez żadną osobę ani przez
żadną spośród usług, z których korzystałyby osoby którym udostępniło
się ten adres.

Jednak nawet pisanie na Usenecie czy zarejestrowanie się w jakimkolwiek
serwisie może spowodować zwiększenie się ilości spamu. Wystarczy
spojrzeć na obecne argumenty administratorów domen internetowych w
związku z GDPR — niektórzy argumentują, że ukrycie adresów mailowych
registrantów spowoduje spadek ilości spamu, jaki przychodzi na
odpowiadające im skrzynki. Pojawienie się w jakiejkolwiek bazie, czy to
krążącej po nadawcach spamu, czy w publicznej.

Sporo spamu to czasem całkiem dobrze złożone materiały marketingowe,
nierzadko wysyłane na granicy prawa (obecnie już w sposób bardzo ostro
bezprawny) przez nawet całkiem duże, również polskie, firmy.

Wreszcie część spamu jest wysyłana przez przejęte konta mailowe zwykłych
ludzi. No i ma też miejsce zwyczajne rejestrowanie kont na publicznych
serwisach pocztowych i wysyłanie z nich maili, spam to spory biznes i
z pewnością jest wielu niskopłatnych pracowników na świecie którzy
siedzą i ręcznie rejestrują konta i wysyłają maile.

Spam więc musi odfiltrować maszyna lub człowiek. Jeżeli niemożliwe jest
użycie prostych regułek na nagłówki, potrzebna jest analiza treści.
Analiza treści może być przeprowadzana w sposób statyczny, poprzez
napisane na sztywno przez ludzi heurystyki, regułki na treść, lub też w
sposób dynamiczny, uczący się. I ten ostatni jest właśnie najbardziej
znaczący. Obecnie stosuje się głównie dwie metody: klasyfikatory
Bayesowskie (np., w implementacji "naiwnej" w SpamAssasinie, czy w
implementacji wykorzystującej Ukryty Model Markova w Rspamd czy Dspam)
oraz uczenie maszynowe (np. za pomocą, możliwej do podpięcia, biblioteki
libfann w przypadku Rspamd, czy też poprzez własne rozwiązania
usługodawców) (za: https://rspamd.com/comparison.html )

W przypadku prywatnych usługodawców aplikujących własne rozwiązania,
z pewnością jako będącą w ścisłej czołówce można wymienić
firmę Google.
Firma Google, znana ze swoich rozwiązań do uczenia maszynowego oraz
olbrzymich zbiorów danych, ze swoim produktem GMail jest bardzo ostra w
wykrywaniu spamu. Google analizuje wszystkie wiadomości które przechodzą
przez ich serwery w poszukiwaniu spamu, wykorzystuje wszystkie wejścia
jakie tylko ma — chociażby archiwizowanie wiadomości bez czytania lub po
krótkim czasie (tak, archiwizowanie, nawet nie usuwanie ani wyraźne
oznaczanie jako spam przez użytkownika) jest traktowane przez system
uczenia maszynowego jako znak, że wiadomość mogła być spamem, i
stosownie uwzględniane w modelu, który od tego momentu będzie brał to
pod uwagę w przypadku kolejnych wiadomości przychodzących do każdego z
użytkowników serwisu. To właśnie te zbiory danych (przez GMail
przechodzi znaczna część ruchu pocztowego na całym świecie; są dostępne
globalne estymacje, ale dość powiedzieć że wielu użytkowników skanując
swoje archiwum zauważa że jest to większość ich korespondencji), a nie
same własnościowe algorytmy, powodują że Google jest tak silny.

Główny problem ze spamem to false-positives. Wszyscy znamy konieczność
regularnego przeglądania skrzynki z odfiltrowanym maszynowo spamem,
jednak nie chcielibyśmy by wchodziła tam większość maili. Niestety,
wielu administratorów nie stosuje wszystkich najnowszych praktyk w
zakresie legitymizacji wiadomości albo wręcz dokonują w tym zakresie
znacznych zaniedbań, a użytkownicy bezwiednie praktykują podmienianie
adresu w polu From, czy też pisanie w nietypowy albo zwyczajnie
nierozważny sposób, zaniedbywanie estetyki maila, zamieszczanie
elementów HTML w wiadomościach, nieprzejrzyste załączanie plików oraz
odniesień do zasosób zewnętrznych i inne bezwiedne praktyki, które
zwiększają szanse wiadomości na zakwalifikowanie jako spam.

Ze spamem zmagają się wszyscy, a ze wspomnianego powodu Big Data, szanse
na to że usługodawca oferujący usługę pocztową odpłatnie będzie miał
jakieś własne rozwiązania maszynowe o skuteczności efektywnie
eliminującej całość spamu są bliskie zeru. Oczywiście, mogłaby być to
hala pełna ludzi czytających całą Twoją pocztę, lub przynajmniej jej
większość, ale należy zauważyć że potrzebne kwalifikacje, w tym nawet
sama znajomość języka polskiego na odpowiednim poziomie, w zestawieniu z
płacami w naszym kraju nie pozwalają na utworzenie takiej usługi w cenie
w której taki biznes byłby rentowny, a co dopiero w cenie przystępnej
powszechnie.

Pozdrawiam serdecznie.

-- 
Michał Krzysztof Feiler
archiet.pl
twitter.com/feilermichal

W dniu 2018-06-25 o 21:43, Michal Krzysztof Feiler pisze:
> (...)
> W przypadku prywatnych usługodawców aplikujących własne rozwiązania,
> z pewnością jako będącą w ścisłej czołówce można wymienić
> firmę Google.
> Firma Google, znana ze swoich rozwiązań do uczenia maszynowego oraz
> olbrzymich zbiorów danych, ze swoim produktem GMail jest bardzo ostra w
> wykrywaniu spamu. Google analizuje wszystkie wiadomości które przechodzą
> przez ich serwery w poszukiwaniu spamu, wykorzystuje wszystkie wejścia
> jakie tylko ma — chociażby archiwizowanie wiadomości bez czytania lub po
> krótkim czasie (tak, archiwizowanie, nawet nie usuwanie ani wyraźne
> oznaczanie jako spam przez użytkownika) jest traktowane przez system
> uczenia maszynowego jako znak, że wiadomość mogła być spamem, i
> stosownie uwzględniane w modelu, który od tego momentu będzie brał to
> pod uwagę w przypadku kolejnych wiadomości przychodzących do każdego z
> użytkowników serwisu. To właśnie te zbiory danych (przez GMail
> przechodzi znaczna część ruchu pocztowego na całym świecie; są dostępne
> globalne estymacje, ale dość powiedzieć że wielu użytkowników skanując
> swoje archiwum zauważa że jest to większość ich korespondencji), a nie
> same własnościowe algorytmy, powodują że Google jest tak silny.
> (...)

Zarówno ja, jak i większość moich znajomych klniemy na czym świat stoi, 
jeżeli klient ma skrzynkę na gmail.
Co najmniej połowa, jeśli nie zdecydowana większość maili nie dochodzi 
do odbiorcy. Bywa, że wycinane są załączniki, albo fragment maila z 
jakimś skryptem SQL czy innym VBA jest traktowany jako wirus.

Generalnie: google = jedna wielka porażka.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2018-06-25 o 21:43, Michal Krzysztof Feiler pisze:
>> (...)
>> W przypadku prywatnych usługodawców aplikujących własne rozwiązania,
>> z pewnością jako będącą w ścisłej czołówce można wymienić
>> firmę Google.
>> Firma Google, znana ze swoich rozwiązań do uczenia maszynowego oraz
>> olbrzymich zbiorów danych, ze swoim produktem GMail jest bardzo ostra w
>> wykrywaniu spamu. Google analizuje wszystkie wiadomości które przechodzą
>> przez ich serwery w poszukiwaniu spamu, wykorzystuje wszystkie wejścia
>> jakie tylko ma — chociażby archiwizowanie wiadomości bez czytania lub po
>> krótkim czasie (tak, archiwizowanie, nawet nie usuwanie ani wyraźne
>> oznaczanie jako spam przez użytkownika) jest traktowane przez system
>> uczenia maszynowego jako znak, że wiadomość mogła być spamem, i
>> stosownie uwzględniane w modelu, który od tego momentu będzie brał to
>> pod uwagę w przypadku kolejnych wiadomości przychodzących do każdego z
>> użytkowników serwisu. To właśnie te zbiory danych (przez GMail
>> przechodzi znaczna część ruchu pocztowego na całym świecie; są dostępne
>> globalne estymacje, ale dość powiedzieć że wielu użytkowników skanując
>> swoje archiwum zauważa że jest to większość ich korespondencji), a nie
>> same własnościowe algorytmy, powodują że Google jest tak silny.
>> (...)
>
> Zarówno ja, jak i większość moich znajomych klniemy na czym świat
> stoi, jeżeli klient ma skrzynkę na gmail.
> Co najmniej połowa, jeśli nie zdecydowana większość maili nie dochodzi
> do odbiorcy. Bywa, że wycinane są załączniki, albo fragment maila z
> jakimś skryptem SQL czy innym VBA jest traktowany jako wirus.
>
> Generalnie: google = jedna wielka porażka.

Zażądałeś zwrotu opłat? :-)

Mi google regularnie i systematycznie wycina niektóre maile z listy
emailowej spamassassina.

-- 
A. Filip

W dniu 2018-06-26 o 15:14, Andrzej A. Filip pisze:
> Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:
>> W dniu 2018-06-25 o 21:43, Michal Krzysztof Feiler pisze:
>>> (...)
>>> W przypadku prywatnych usługodawców aplikujących własne rozwiązania,
>>> z pewnością jako będącą w ścisłej czołówce można wymienić
>>> firmę Google.
>>> Firma Google, znana ze swoich rozwiązań do uczenia maszynowego oraz
>>> olbrzymich zbiorów danych, ze swoim produktem GMail jest bardzo ostra w
>>> wykrywaniu spamu. Google analizuje wszystkie wiadomości które przechodzą
>>> przez ich serwery w poszukiwaniu spamu, wykorzystuje wszystkie wejścia
>>> jakie tylko ma — chociażby archiwizowanie wiadomości bez czytania lub po
>>> krótkim czasie (tak, archiwizowanie, nawet nie usuwanie ani wyraźne
>>> oznaczanie jako spam przez użytkownika) jest traktowane przez system
>>> uczenia maszynowego jako znak, że wiadomość mogła być spamem, i
>>> stosownie uwzględniane w modelu, który od tego momentu będzie brał to
>>> pod uwagę w przypadku kolejnych wiadomości przychodzących do każdego z
>>> użytkowników serwisu. To właśnie te zbiory danych (przez GMail
>>> przechodzi znaczna część ruchu pocztowego na całym świecie; są dostępne
>>> globalne estymacje, ale dość powiedzieć że wielu użytkowników skanując
>>> swoje archiwum zauważa że jest to większość ich korespondencji), a nie
>>> same własnościowe algorytmy, powodują że Google jest tak silny.
>>> (...)
>>
>> Zarówno ja, jak i większość moich znajomych klniemy na czym świat
>> stoi, jeżeli klient ma skrzynkę na gmail.
>> Co najmniej połowa, jeśli nie zdecydowana większość maili nie dochodzi
>> do odbiorcy. Bywa, że wycinane są załączniki, albo fragment maila z
>> jakimś skryptem SQL czy innym VBA jest traktowany jako wirus.
>>
>> Generalnie: google = jedna wielka porażka.
> 
> Zażądałeś zwrotu opłat? :-)
> 
> Mi google regularnie i systematycznie wycina niektóre maile z listy
> emailowej spamassassina.
> 

Ja mam swoje własne komercyjne konto, na szczęście nie na serwerach 
googlowskich.

Problem (?) taki, że każdy mail do mnie dociera, ale The Bat! dzielnie 
walczy ze spamem :)
Reguł rozdzielania maili mam kilkaset (katalogi z mailami, większość 
moich klientów ma swój), to tego prosty automat samouczący się i zostaje 
mi dziennie kilka maili do ręcznego sprawdzenia, a to jest do przyjęcia.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

W dniu 2018-06-26 o 13:42, Adam pisze:
> 
> Zarówno ja, jak i większość moich znajomych klniemy na czym świat stoi, jeżeli 
> klient ma skrzynkę na gmail.
> Co najmniej połowa, jeśli nie zdecydowana większość maili nie dochodzi do 
> odbiorcy. 

Doprawdy?. U mnie 5-10% maili na gmailu klasyfikowane są jako spam.
Poza tym, jeżeli ktoś ogląda pocztę przez www to ma dostęp bezpośredni do katalogu 
spam, jeżeli ogląda pocztę przez program pocztowy to może skonfigurowąć gmail by 
wysyłał wszystko, a spam z oznaczeniem 'spam'.
Również wielu sprzedawców etc zwykle dodaje komentarz dla mało gramotnych, jeśli 
nie otrzymałeś od nas wiadomości to obejrzyj 'spam'.

> Bywa, że wycinane są załączniki, albo fragment maila z jakimś skryptem 
> SQL czy innym VBA jest traktowany jako wirus.

Tu Cię boli. I bardzo dobrze, że wycina skrypty. Ty może wysyłasz skrypty 
bezpieczne, ale inni niekoniecznie.
> 
> Generalnie: google = jedna wielka porażka.
> 
  Opinia grubo przesadzona

-- 
  Boguś

On 2018-06-26, Boguś <telemorele@wp.pl> wrote:
> W dniu 2018-06-26 o 13:42, Adam pisze:
>> 
>> Zarówno ja, jak i większość moich znajomych klniemy na czym świat stoi, jeżeli 
>> klient ma skrzynkę na gmail.
>> Co najmniej połowa, jeśli nie zdecydowana większość maili nie dochodzi do 
>> odbiorcy. 
>
> Doprawdy?. U mnie 5-10% maili na gmailu klasyfikowane są jako spam.
> Poza tym, jeżeli ktoś ogląda pocztę przez www to ma dostęp bezpośredni do katalogu 
> spam, jeżeli ogląda pocztę przez program pocztowy to może skonfigurowąć gmail by 
> wysyłał wszystko, a spam z oznaczeniem 'spam'.
> Również wielu sprzedawców etc zwykle dodaje komentarz dla mało gramotnych, jeśli 
> nie otrzymałeś od nas wiadomości to obejrzyj 'spam'.
>
>> Bywa, że wycinane są załączniki, albo fragment maila z jakimś skryptem 
>> SQL czy innym VBA jest traktowany jako wirus.
>
> Tu Cię boli. I bardzo dobrze, że wycina skrypty. Ty może wysyłasz skrypty 
> bezpieczne, ale inni niekoniecznie.
>> 
>> Generalnie: google = jedna wielka porażka.
>> 
>   Opinia grubo przesadzona

Moze i tak, ale w tym co Adam napisał jest sporo prawdy. Można mieć 
skonfigurowany najzupełniej poprawnie serwer pocztowy SPF, DKIM, PTR, IP 
nie zblacklistowane nigdzie z googlem włącznie, a i tak poczta (bez 
jakichkolwiek załączników) trafia do spamu i wcale nie jest jasne 
dlaczego.

Fajnie, że dbaja ale brak przejrzystych reguł prawdę mówiąc poraża. 

-- 
Marcin

W dniu 2018-06-26 o 21:53, Boguś pisze:
> W dniu 2018-06-26 o 13:42, Adam pisze:
>>
>> Zarówno ja, jak i większość moich znajomych klniemy na czym świat 
>> stoi, jeżeli klient ma skrzynkę na gmail.
>> Co najmniej połowa, jeśli nie zdecydowana większość maili nie dochodzi 
>> do odbiorcy. 
> 
> Doprawdy?. U mnie 5-10% maili na gmailu klasyfikowane są jako spam.
> Poza tym, jeżeli ktoś ogląda pocztę przez www to ma dostęp bezpośredni 
> do katalogu spam, jeżeli ogląda pocztę przez program pocztowy to może 
> skonfigurowąć gmail by wysyłał wszystko, a spam z oznaczeniem 'spam'.
> Również wielu sprzedawców etc zwykle dodaje komentarz dla mało 
> gramotnych, jeśli nie otrzymałeś od nas wiadomości to obejrzyj 'spam'.

Ja wysyłam z konta komercyjnego, z mojej własnej domeny, nie siedziącej 
bynajmniej na serwerach googla.

Nie wiem, jak klienci używają maili i w jaki sposób do nich się dostają 
(POP3, IMAP, WWW itp.) - to ja czasami dostaję zwrotkę od systemu, że 
google sklasyfikowała maila jako spam. A często mail "idzie w powietrze" 
i nic nie wiadomo.

> 
>> Bywa, że wycinane są załączniki, albo fragment maila z jakimś skryptem 
>> SQL czy innym VBA jest traktowany jako wirus.
> 
> Tu Cię boli. I bardzo dobrze, że wycina skrypty. Ty może wysyłasz 
> skrypty bezpieczne, ale inni niekoniecznie.

Jak to "bardzo dobrze"?
Moja praca polega m.in. na pisaniu skryptów, naprawie baz danych, 
robieniu raportów itd. Z maili korzystałem jeszcze zanim był Internet - 
na BBS-ach. Jakoś przez tyle lat serwery działały prawidłowo, oprócz 
durnego gmaila.
Mam sporo klientów na własnych serwerach, mam sporo hostowanych przez 
różne Home i podobnych dostawców i z reguły nie ma problemów.

>>
>> Generalnie: google = jedna wielka porażka.
>>
>   Opinia grubo przesadzona
> 

Piszę o własnym doświadczeniu oraz moich znajomych z podobną pracą.
Tak więc moja opinia jest subiektywna, gdyż warunki dość specyficzne.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:
> W dniu 2018-06-26 o 21:53, Boguś pisze:
>> W dniu 2018-06-26 o 13:42, Adam pisze:
>>>
>>> Zarówno ja, jak i większość moich znajomych klniemy na czym świat
>>> stoi, jeżeli klient ma skrzynkę na gmail.
>>> Co najmniej połowa, jeśli nie zdecydowana większość maili nie
>>> dochodzi do odbiorcy. 
>>
>> Doprawdy?. U mnie 5-10% maili na gmailu klasyfikowane są jako spam.
>> Poza tym, jeżeli ktoś ogląda pocztę przez www to ma dostęp
>> bezpośredni do katalogu spam, jeżeli ogląda pocztę przez program
>> pocztowy to może skonfigurowąć gmail by wysyłał wszystko, a spam z
>> oznaczeniem 'spam'.
>> Również wielu sprzedawców etc zwykle dodaje komentarz dla mało
>> gramotnych, jeśli nie otrzymałeś od nas wiadomości to obejrzyj
>> 'spam'.
>
> Ja wysyłam z konta komercyjnego, z mojej własnej domeny, nie
> siedziącej bynajmniej na serwerach googla.
>
> Nie wiem, jak klienci używają maili i w jaki sposób do nich się
> dostają (POP3, IMAP, WWW itp.) - to ja czasami dostaję zwrotkę od
> systemu, że google sklasyfikowała maila jako spam. A często mail
> "idzie w powietrze" i nic nie wiadomo. [...]

To pierwsze jest wybaczalne (z niejakim trudem).  Tego drugiego ja
wybaczyć nie potrafię poza przypadkami spamerów robiących DOS/DDOS.

-- 
A. Filip

Andrzej A. Filip wrote:
> To pierwsze jest wybaczalne (z niejakim trudem).  Tego drugiego ja
> wybaczyć nie potrafię poza przypadkami spamerów robiących DOS/DDOS.

Jeszcze lepiej wygląda sytuacja z pocztami o2, wp, interia, onet.
W webmailu e-maile trafiają w różne zakładki, segregatory i inne pierdoły.
Niekumaci ludzie mają z tym spory problem.

gosc <traper@zoho.com> pisze:
> Andrzej A. Filip wrote:
>> To pierwsze jest wybaczalne (z niejakim trudem).  Tego drugiego ja
>> wybaczyć nie potrafię poza przypadkami spamerów robiących DOS/DDOS.
>
> Jeszcze lepiej wygląda sytuacja z pocztami o2, wp, interia, onet.
> W webmailu e-maile trafiają w różne zakładki, segregatory i inne pierdoły.
> Niekumaci ludzie mają z tym spory problem.

Niekumaci ludzi potrafią pokazowo _spierdolić_ zaimplementowanie tego.

Mi maile które były widoczne po zakładkach przez www znikały przy
dostępie przez IMAP.  Bardzo niekumaci ludzie mieli problem zrobić to
_porządnie_ ?

-- 
A. Filip