🚀 go-pugleaf

Trochę spokojniej Panowie. W firmach tego typu płatności zazwyczaj odwleka 
się na sam koniec. Najlepiej jest zwyczjnie wystawić rachunek, okreslić w 
nim datę płatności i tyle. Sam projekt wysłać po przelewie. Wtedy są 
podstawy do naliczania odsetek, bo jest to uregulowane prawnie. Powiedzmy 
sobie również tę prawdę Panowie, że zarówno firmy chcąc zapłacić mało wolą 
umowę na tzw "gębę" jak również ludzie wykonujący są na tyle mało 
rozgarnięci, że biorą każde zlecenie pracując zwyczajnie na czarno. Zaniżają 
tym samym ceny na rynku, bo nie płacą podatków, ZUS-u, pracują na programach 
nie wykupujac licencji. Są w stanie przyjąć zlecenie nad, którym pracuje się 
2 miesiące za 100 złotych. Zwyczajnie koszmar. Nie bierz tego do siebie, ale 
chcę tylko pokazać mechanizm, który powoduje, że tego typu zlecenia nie 
zawsze są uregulowane prawnie i potem zaczynają się kłótnie o parę złotych. 
Przecież tego typu szablon nie kosztuje aż tak wiele. Bez urazy Panowie i 
odpuście sobie. Zlecający nie powinien publicznie oskarżać kogoś jeżeli nie 
przedstawił warunków umowy i nie podpisał tego wykonujący. Bez tego grafik 
nie wie co należy zrobić a czego nie a zlecająemu trudno będzie udowodnić, 
że wysłał pieniądze za pracę skoro prawnie jej nie zlecił :-) No chyba, że 
ma na to rachunek.A ma?
Dajcie sobie spokój, bo w końcu projekt pójdzie do kosza i zmarnuje się 
tylko czas.

Adam Zyłka 

Widzę, że macie umowę. To zmienia część mojej wypowiedzi. Tak, czy siak błąd 
popełniono na samym początku a reszta to jego konsekwencja. Podajcie sobie 
ręce. Pozdrawiam

Adam Zyłka

> Trochę spokojniej Panowie. W firmach tego typu płatności zazwyczaj odwleka
> się na sam koniec. Najlepiej jest zwyczjnie wystawić rachunek, okreslić w 
> nim datę płatności i tyle. Sam projekt wysłać po przelewie. Wtedy są 
> podstawy do naliczania odsetek, bo jest to uregulowane prawnie. Powiedzmy 
> sobie również tę prawdę Panowie, że zarówno firmy chcąc zapłacić mało wolą 
> umowę na tzw "gębę" jak również ludzie wykonujący są na tyle mało 
> rozgarnięci, że biorą każde zlecenie pracując zwyczajnie na czarno. 
> Zaniżają tym samym ceny na rynku, bo nie płacą podatków, ZUS-u, pracują na 
> programach nie wykupujac licencji. Są w stanie przyjąć zlecenie nad, 
> którym pracuje się 2 miesiące za 100 złotych. Zwyczajnie koszmar. Nie 
> bierz tego do siebie, ale chcę tylko pokazać mechanizm, który powoduje, że 
> tego typu zlecenia nie zawsze są uregulowane prawnie i potem zaczynają się 
> kłótnie o parę złotych. Przecież tego typu szablon nie kosztuje aż tak 
> wiele. Bez urazy Panowie i odpuście sobie. Zlecający nie powinien 
> publicznie oskarżać kogoś jeżeli nie przedstawił warunków umowy i nie 
> podpisał tego wykonujący. Bez tego grafik nie wie co należy zrobić a czego 
> nie a zlecająemu trudno będzie udowodnić, że wysłał pieniądze za pracę 
> skoro prawnie jej nie zlecił :-) No chyba, że ma na to rachunek.A ma?
> Dajcie sobie spokój, bo w końcu projekt pójdzie do kosza i zmarnuje się 
> tylko czas.
>
> Adam Zyłka

Na przelewach są podane informacje ze przelew jest zapłatą za wykonanie 
projekty strony ecoprint.com.pl itp.
My umowe posiadamy podpisaną przez Pana Skowronia. I nie chodzi tutaj o 
100lub 200zł.
My mogliśmy wypłacić sobie pieniądze z kieszeni ale pytanie czy Pan Skowroń 
nie powinien od tych wpłat odprowadzić podatku...

>
> 

EcoPrint Polska napisał(a):
> My mogliśmy wypłacić sobie pieniądze z kieszeni ale pytanie czy Pan Skowroń 
> nie powinien od tych wpłat odprowadzić podatku...

To umowa o dzieło? Bo wtedy to wy odprowadzacie podatek i jemu 
wypłacacie kwotę po potrąceniu.

Paweł Kośmicki

Użytkownik "EcoPrint Polska" <praca@ecoprint.com.pl> napisał w wiadomości 
news:df24e5$5id$1@nemesis.news.tpi.pl...

Dalej jest to niejasne. Firma wysłała pieniądze. Wnioskuję, że nie ma 
rachunku. Wtedy musiała by zatrudnic grafika i odprowadzić za niego podatek 
i zapłacić ZUS a jemu wysłać kwotę netto. A tak nie jest. Jest tylko umowa o 
wykonanie pracy. Lepiej się dobrze oboje zastanówcie, bo nikt tu nie wygra a 
oboje stracicie. Dla Skarbowego oboje nie zapłaciliście podatku. O Zusie nie 
wspomnę. Będziecie się ciągnąć po sądach jakieś 3-5 lat. Oboje stracicie 
czas i pieniądze. Dziwię się tylko, że zlecający prowadząc działalność 
gospodarczą i pewnie zarudniając ludzi nie załatwił tak prostej sprawy jak 
umowa o pracę. A jeżeli zrobił to świadomie to szkoda jego czasu w sądzie. 
Prześpijcie się a rano porozmawiajcie. Nerwy są złym doradcą.

Pozdrawiam Adam Zyłka

 

Przepraszam, ma ktoś może wkręty do regipsu? :p

> Przepraszam, ma ktoś może wkręty do regipsu? :p

A mogą być żółte?

MSPANC

Greg 

Użytkownik "EcoPrint Polska" napisał w wiadomości
news:df24e5$5id$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam,
>

Oj, brakowało takiego cyrku od czasu B.Sypkiej Kolejki i śp. Prezesa...

Pzdr, Piotr

castrol napisać:

> Z tym ze ty lart bedziesz mial duzo gorzej, bo nie trudno Ci bedzie 
> udowodnic zes przywlaszczyl sobie pieniadze, bo skoro ktos przelal 
> Ci pieniadze bez powodu, a ty sobie je np wydales, to powinienes je 
> oddac w calosci.

Bzdura. Nie ma umowy, nie ma interesu. To tak jak ja bym przelał 
Tobie kasę na konto pod pozorem wykonania jakiejś pracy a następnie
pozwał Cię do sądu że sobie przywłaszczyłeś moje pieniądze. ;>

Moim zdaniem ciała dał(o) EcoPrint Polska - nie zadbał o to 
żeby podpisana umowa dotarła do wykonawcy i jeszcze przelał 
kasę (bez faktury? bez umowy? - bzdura). Teraz zamiast wykonać 
kopię umowy i ją należycie wysłać, idzie do sądu, gdzie IMHO 
z kretesem przegra.

-- 
Pozdor Myjk | myjkel[at]op[.]pl | GG 667259
---= FAQ grupy dyskusyjnej pl.comp.dtp =---
-------= http://emide.neostrada.pl =-------

Użytkownik "castrol"

> Po co chcecie sie po sadach ciagac, jak jedna i druga strona dostanie 
> tylko po dupie?? Z tym ze ty lart bedziesz mial duzo gorzej, bo nie trudno 
> Ci bedzie udowodnic zes przywlaszczyl sobie pieniadze, bo skoro ktos 
> przelal Ci pieniadze bez powodu, a ty sobie je np wydales, to powinienes 
> je oddac w calosci.
> Skoro, pieniadze dostales, a plikow nie chcesz teraz przekazac zaslaniajac 
> sie tym ze nie massz umowy to w takim razie dlaczego zatrzymales pieniadze 
> a ich nie oddales??
-----------------------------
Nie masz racji. Nie można tu nawet mówić domniemaniu przywłaszczenia. Jest 
to tylko zabezpieczenie swoich praw. Umowa powinna być podpisana jako 
pierwsza czynność. To ona reguluje prawa stron zarówno do dzieła, jak i 
zobowiązania stron wobec siebie. To, że zamawiający się pośpieszył i przed 
zawarciem umowy (jeżeli zleceniobiorca podpisanej przez niego umowy jeszcze 
nie dostał) wpłacił pieniądze, to jest najmniej istotne. On się tego nie 
wypiera, prosi tylko o spełnienie podstawowego warunku, czyli podpisania 
umowy.
Nie wiemy, co ona zawiera, ale jej warunki mogą być bardzo istotne dla 
zleceniobiorcy i nieść np. za sobą następne, dodatkowe korzyści finansowe, 
które są niewspółmierne wyższe od kwoty, którą obecnie dostał? Może jest tam 
oświadczenie, że np. zdjęcia użyte w projekcie są własności zleceniodawcy i 
posiada on do nich wszelkie prawa?
Czy Ty, będąc na miejscu zleceniobiorcy i umawiając się na przykład, że 
robisz projekt za preferencyjną cenę, ale za to umowa gwarantuje Ci... no na 
przykład dwu letnią opiekę nad tą stroną, z ustalonym, miesięcznym 
ryczałtem, zgodziłbyś się na wydanie swojej pracy bez posiadania w ręku 
podpisanej umowy? Nawet jeżeli ta druga strona już by Ci wpłaciła pieniądze 
za tę stronę?

Pozdrawiam
Darek 

Użytkownik "Darek S." <darek_s@_WYTNIJ_TO_op.pl> napisał w wiadomości 
news:df4960

> Nie masz racji. Nie można tu nawet mówić domniemaniu przywłaszczenia. Jest 
> to tylko zabezpieczenie swoich praw. Umowa powinna być podpisana jako 
> pierwsza czynność.

ale ja tego nie kwestionuje :)

Tylko ze samosadow w Polsce wykonywac nie wolno, i nie mozna sobie od tak 
tych pieniedzy wziac jako zabezpieczenie swoich praw.

Zwlaszcza ze zadne prawa tu nie zostaly zlamane, oprocz tych pomowien tu na 
grupie.

Lark mogl nie przystepowac do prac bez swojej kopii umowy, przystapil, 
wykonal projekt, stracil swoj czas - ja juz kilka razy zrobilem w taki 
sposob projekt do szuflady, coz zdarza sie.

Eco cos tam wplacilo mu pieniadze na konto, jesli nie chcial wspolpracowac 
to mogl pieniadze zwrocic, a on je zatrzymal, pytam, na jakiej podstawie??

Jesli nie chce miec problemow to powinien je jak najszybciej oddac, bo 
rzeczywiscie Eco moze zglosic ten fakt do prokuratury.

> To ona reguluje prawa stron zarówno do dzieła, jak i zobowiązania stron 
> wobec siebie. To, że zamawiający się pośpieszył i przed zawarciem umowy 
> (jeżeli zleceniobiorca podpisanej przez niego umowy jeszcze nie dostał) 
> wpłacił pieniądze, to jest najmniej istotne. On się tego nie wypiera, 
> prosi tylko o spełnienie podstawowego warunku, czyli podpisania umowy.

Zgadzam sie, ale jesli obie strony nie chca dojsc do porozumienia, czyli 
jedna strona nie chce przeslac kopii umowy (tez uwazam za glupie wysylanie 
podpisanych przez siebie kopii, to zleceniodawca powinien wyslac oba 
egzemplarze) a druga strona nie chce przekazac prac, bo nie ma umowy, to 
powinni sobie po prostu podziekowac bo na jakiej niby podstawie lark 
przetrzymuje nie swoje pieniadze i nimi obraca??


> Nie wiemy, co ona zawiera, ale jej warunki mogą być bardzo istotne dla 
> zleceniobiorcy i nieść np. za sobą następne, dodatkowe korzyści finansowe, 
> które są niewspółmierne wyższe od kwoty, którą obecnie dostał? Może jest 
> tam oświadczenie, że np. zdjęcia użyte w projekcie są własności 
> zleceniodawcy i posiada on do nich wszelkie prawa?

Umowy nie ma, wiec nie ma co o niej dyskutowac :)
Nie ma umowy, nie ma projektu i sprawa powinna sie zakonczyc.
A teraz nie ma umowy, i lark w ramach rekompensaty wzial pieniadze ktorych 
wziac nie powinien, ot taka prawda.

Dodam ze potwierdzenie przelewu tez bedzie dowodem w sprawie na niekorzysc 
larka

> Czy Ty, będąc na miejscu zleceniobiorcy i umawiając się na przykład, że 
> robisz projekt za preferencyjną cenę, ale za to umowa gwarantuje Ci... no 
> na przykład dwu letnią opiekę nad tą stroną, z ustalonym, miesięcznym 
> ryczałtem, zgodziłbyś się na wydanie swojej pracy bez posiadania w ręku 
> podpisanej umowy? Nawet jeżeli ta druga strona już by Ci wpłaciła 
> pieniądze za tę stronę?

ale ja nie zadam aby lark wydal swoja prace, bron Boze, niech ja trzyma i 
nic nie daje, tu sie z nim calkowicie zgadzam.
Nie rozumiem tylko dlaczego przyjal zaplate skoro nie chce wydac dziela?? 
Dlaczego nie zwrocil pieniedzy ktore zostaly mu wplacone?? Dobrze wiedzial 
za co ktos mu zaplacil, wiec powinien te pieniadze odeslac.


-- 
Pozdrawiam
Jacek

Użytkownik "castrol" <

> Tylko ze samosadow w Polsce wykonywac nie wolno, i nie mozna sobie od tak 
> tych pieniedzy wziac jako zabezpieczenie swoich praw.
------------------
To nie jest samosąd. Mylisz pojęcia. Zleceniobiorca tych pieniędzy nie 
zwrócił, bo nie było takiej potrzeby - on swoją pracę wykonał i nalezą się 
mu one jak psu kość (co najmniej tak to wygląda z jego oświadczenia). Ja 
tylko przedstawiam przykład, gdy umowa zawiera w jakiś tam sposób sprzedaż 
wiązaną. Jeżeli zgadzasz się z tym, że umowa powinna być pierwsza, i że 
zleceniobiorca wykonał swoją pracę (nie możemy przyjąć inaczej), to musi on 
mieć gwarancję, że resztę jego praw zostanie zachowana - a takową gwarantuje 
jedynie umowa.
Jeszcze inaczej, dostajesz materiały, na gębę zleceniodawca Cię informuje, 
że "tak, oczywiście, sam te zdjęcia robił..." Wykonujesz swoją pracę, 
dostajesz za nie wynagrodzenie i tu chwała zleceniodawcy, ale powstaje 
zgrzyt, bo nie masz umowy, a w niej właśnie, na piśmie, jest zawarte 
oświadczenie zamawiającego, że posiada on wszelkie prawa do tych materiałów. 
Wydasz tę pracę, bez takiego oświadczenia? A może zwrócisz pieniądze? 
Przecież Ty swoją pracę wykonałeś, zapłata Ci się za to należy!

Pozdrawiam
Darek 

Użytkownik "Darek S." <darek_s@_WYTNIJ_TO_op.pl> napisał w wiadomości 
news:df4c19$p70

> To nie jest samosąd. Mylisz pojęcia. Zleceniobiorca tych pieniędzy nie 
> zwrócił, bo nie było takiej potrzeby - on swoją pracę wykonał i nalezą się 
> mu one jak psu kość (co najmniej tak to wygląda z jego oświadczenia). Ja 
> tylko przedstawiam przykład, gdy umowa zawiera w jakiś tam sposób sprzedaż 
> wiązaną. Jeżeli zgadzasz się z tym, że umowa powinna być pierwsza, i że 
> zleceniobiorca wykonał swoją pracę (nie możemy przyjąć inaczej), to musi 
> on mieć gwarancję, że resztę jego praw zostanie zachowana - a takową 
> gwarantuje jedynie umowa.
> Jeszcze inaczej, dostajesz materiały, na gębę zleceniodawca Cię informuje, 
> że "tak, oczywiście, sam te zdjęcia robił..." Wykonujesz swoją pracę, 
> dostajesz za nie wynagrodzenie i tu chwała zleceniodawcy, ale powstaje 
> zgrzyt, bo nie masz umowy, a w niej właśnie, na piśmie, jest zawarte 
> oświadczenie zamawiającego, że posiada on wszelkie prawa do tych 
> materiałów. Wydasz tę pracę, bez takiego oświadczenia? A może zwrócisz 
> pieniądze? Przecież Ty swoją pracę wykonałeś, zapłata Ci się za to należy!

Ja to wszystko rozumiem.
Bledy pojawily sie juz na poczatku a teraz oboje ponosza tego skutki i 
nawzajem sie zra.

W przypadku wziecia tych pieniedzy bez umowy to lark bedzie mial problemy.
Eco w prokuraturze pokaze potwierdzenie przelewu, pokaze kwitki zadajace 
zwrot nienaleznych pieniedzy (o ile takie pismo wystosowal), swoja kopie 
umowy o dzielo, a prokuratura sie zwroci do Larka, i lark bedzie musial 
udowodnic ze pieniadze mu sie nalezaly, a bez umowyu bedzie to chyba trudne

Nadal uwazam ze sprawa jest bardzo prosta i przy odrobinie dobrej woli, 
mozna rozwiazac ja polubownie.

-- 
Pozdrawiam
Jacek 

Użytkownik "castrol" <jkustra@wywalto.blumen.pl> napisał w wiadomości
news:4315bed2$1@news.home.net.pl...

> Za miesiac robi ponowny przelew, nie wazne dlaczego, pomylil sie, ktos
drugi
> raz zaplacil za ta sama fakture.

Ten kto przelał może POPROSIĆ o zwrot niesłusznie
przelanych pieniędzy. W żadnym wypadku nie ma prawa
tego żądać ani tym bardziej grozić sądem.
I tylko od uczciwości zależy dalszy ciąg.
IMHO firma nie zachowała się uczciwie ponieważ
nie dopełniła formalności (umowa).
grav


-- 
chcesz koszulkę?
www.gravide.prv.pl

Użytkownik "castrol"

> Nie wiem czy je wydal, fakt jest taki (do tego sie przyznal) ze pieniadze 
> otrzymal i skoro nie wie za co, bo umowy nie ma wiec pracy tez nie ma to 
> powinien to wyjasnic z osoba ktora przelewu dokonala i pieniadze zwrocic 
> bo chyba mu sie nie naleza
---------------------
Należą mu się, bo pracę wykonał i ta jest cały czas do odbioru. Tylko, żeby 
ją odebrać, to trzeba wysłać podpisaną umowę. Podobnie, jak idziesz do 
salonu kupić samochód, płacisz za niego i jest on do odbioru za miesiąc... 
normalnym jest, że musisz za ten miesiąc do salonu przyjść, podpisać kwit, 
że go odebrałeś i zabrać swoją zabawkę. Nikt Ci jej bez podpisania 
oświadczenia, że ją odebrałeś samochodu nie wyda. Tutaj takim kwitem jest 
owa umowa. Bez niej autor jest na przegranej pozycji - i to w każdym sporze. 
Zawsze będzie musiał udowadniać, że nie jest wielbłądem. Poza tym, zwróć 
uwagę, że spór nie dotyczy zwrotu pieniędzy, bo te zostały przelane na konto 
autora dopiero niedawno, więc nawet nie masz prawa domniemywać, że 
zleceniobiorca miał pomysł na przywłaszczenie sobie ich. Ja, Ty, czy 
ktokolwiek inny nie ma obowiązku kontrolować stanu swojego konta i go znać, 
jeżeli ktoś się do mnie zwróci z prośbą, że dwa razy, czy też że pomylił się 
i niepotrzebnie zapłacił, to ja dopiero mogę sprawdzić konto, czy taka 
wpłata faktycznie wpłynęła i odpowiednio zareagować. Ale jeszcze raz 
powtarzam, tu nie było w ogóle mowy o zwrocie wynagrodzenia, a spór 
umowa-dzieło.

Pozdrawiam
Darek 

Użytkownik "gravide" <gravide@wp.usunto.pl> napisał w wiadomości 
news:df4flu$phu$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "castrol" <jkustra@wywalto.blumen.pl> napisał w wiadomości
> news:4315bed2$1@news.home.net.pl...
>
>> Za miesiac robi ponowny przelew, nie wazne dlaczego, pomylil sie, ktos
> drugi
>> raz zaplacil za ta sama fakture.
>
> Ten kto przelał może POPROSIĆ o zwrot niesłusznie
> przelanych pieniędzy. W żadnym wypadku nie ma prawa
> tego żądać ani tym bardziej grozić sądem.
> I tylko od uczciwości zależy dalszy ciąg.

bzdura wierutna, nie od uczciwosci, a ten kto te pieniadze otrzymal 
nieslusznie (nie chodzi o ta konkretna sytuacje) nie moze tych pieniedzy ot 
tak sobie przywlaszczyc

Jeszcze raz polecam archiwum grupy pl.soc.prawo, tam wielokrotnie pojawiaja 
sie tego typu pytania, a to ze bank sie pomylil, a to ze pracodawca za duzo 
przelal i wszyscy chca zwrot a ludzie sie pytaja jakim prawem ktos moze od 
nich tego rzadac :)

Tak sie sklada ze moze a zwrot nie zalezy od uczciwosci "obdarowanego"

> IMHO firma nie zachowała się uczciwie ponieważ
> nie dopełniła formalności (umowa).

Ale skad wiesz ze nie dopelnila?? Z tego co wyczytac moglismy to wyslala 
umowe, podobno gdzies ona zginela.

Obie strony zachowuja sie nie fair i tyle


-- 
Pozdrawiam
Jacek

Użytkownik "castrol" <

> W przypadku wziecia tych pieniedzy bez umowy to lark bedzie mial problemy.
> Eco w prokuraturze pokaze potwierdzenie przelewu, pokaze kwitki zadajace 
> zwrot nienaleznych pieniedzy (o ile takie pismo wystosowal), swoja kopie 
> umowy o dzielo, a prokuratura sie zwroci do Larka, i lark bedzie musial 
> udowodnic ze pieniadze mu sie nalezaly, a bez umowyu bedzie to chyba 
> trudne
>
> Nadal uwazam ze sprawa jest bardzo prosta i przy odrobinie dobrej woli, 
> mozna rozwiazac ja polubownie.
---------------------
Nie, nie będzie trudne, bo ma zapewne korespondencję, z której wyraźnie 
wynika, że taka praca została zlecona. Żadne przepisy nie regulują, że 
zapłata może być uiszczona dopiero po oddaniu pracy - to jest tylko i 
wyłącznie w gestii stron. A tylko i wyłącznie przedstawi swoje racje, 
podejrzenia (na przykład takie, jak już wspominałem) i całe "oskarżenie" 
odwróci się w stronę oskarżającego. Jeszcze raz powtarzam, przy tego typu 
sporze może się zdarzyć, że zleceniobiorca więcej może stracić przez 
naruszenie praw osób trzecich niż zyskać z racji wykonanego zlecenia. I 
jeżeli taki argument zostałby podniesiony w prokuraturze, to nawet sąd nie 
ma prawa zażądać wydanie dzieła bez podpisania odpowiedniej 
umowy-oświadczenia. Wystarczy, że na tej stronie pojawi się tylko jedno 
zdjęcie kogoś trzeciego, kto się ceni i potrafi sądownie udowodnić, że jego 
zdjęcia sprzedają się za duże sumy - zleceniobiorca dostaje po krzyżu, aż 
miło.

Pozdrawiam
Darek 

Użytkownik "Darek S." <darek_s@_WYTNIJ_TO_op.pl> napisał w wiadomości

> Należą mu się, bo pracę wykonał i ta jest cały czas do odbioru.

zgadzam sie ze jest to odbioru, ale nie ma umowy, znaczy umowa jest ale 
posiada ja tylko jedna ze stron, a druga twierdzi ze jej nigdy nie otrzymala 
:)

Ja wiem ze podswiadomie staramy sie stanac po stronie kolegi z branzy ale 
tutaj wina lezy po obu stronach i trzeba na to obiektywnie spojrzec.

Lark zaczal wykonywac prace bez umowy, co jest jego wina.
Jesli umowa nie dotarla to mogl interweniowac wtedy, czyli przed wykonaniem 
roboty.


> Podobnie, jak idziesz do salonu kupić samochód, płacisz za niego i jest on 
> do odbioru za miesiąc... normalnym jest, że musisz za ten miesiąc do 
> salonu przyjść, podpisać kwit, że go odebrałeś i zabrać swoją zabawkę.

Tylko ze jak ide do salonu to najpierw podpisuje umowe ktora jest dowodem na 
kupno samochodu, nie podpisuje umowy po fakcie :)

Tu nie zostal dopilnowany punkt pierwszy, czyli odnosnie podpisania umowy i 
to juz wina larka

Ja, Ty, czy
> ktokolwiek inny nie ma obowiązku kontrolować stanu swojego konta i go 
> znać,

oj grubo sie mylisz :) wlasnie ty masz obowiazek kontrolowac stan swojego 
konta, nikt inny :)

> jeżeli ktoś się do mnie zwróci z prośbą, że dwa razy, czy też że pomylił 
> się i niepotrzebnie zapłacił, to ja dopiero mogę sprawdzić konto, czy taka 
> wpłata faktycznie wpłynęła i odpowiednio zareagować. Ale jeszcze raz 
> powtarzam, tu nie było w ogóle mowy o zwrocie wynagrodzenia, a spór 
> umowa-dzieło.


Ale z tego co moglismy przeczytac widze ze Eco probowalo sie skontaktowac z 
larkiem, ale bezskutecznie, co jednioznacznie swiadczy o tym ze taki stan 
rzeczy (wplacone pieniadze, brak umowy itd) larkowi odpowiada


-- 
Pozdrawiam
Jacek 

castrol napisał(a):

> zgadzam sie ze jest to odbioru, ale nie ma umowy, znaczy umowa jest ale 
> posiada ja tylko jedna ze stron, a druga twierdzi ze jej nigdy nie otrzymala 
> :)

Wysłałem umowę. Otrzymał ją o czym raczył mnie poinformować. Tego samego 
dnia wysłał zaliczkę, twierdząc jednocześnie że umowę wyślę na drugi 
dzień. Zaliczkę dostałem, zachowałem się myślę uczciwie, bo nadal nie 
mając umowy wykonałem projekt, czekając dalej na przesyłkę, której nie 
dostałem.

Via mail i komunikator wielokrotnie prosiłem o przesłanie umowy, która 
do mnie nie dotarła. Sprawa ucichła. Nie było ani reszty pieniędzy, ani 
umowy. Potem(luty/marzec) kontaktowała się ze mną jego żona(ponoć), 
twierdząc że jakiś wypadek, czy coś mąż miał i że wysyła resztę 
pieniążków i umowę na drugi dzień(czyli wcześniej wcale nie była 
wysłana). No i nie wysłała. Sprawa ucichła aż do sierpnia, a umowy dalej 
nie mam.

I nie zrozum mnie źle, ale poprzez korespondencję ja naprawdę łatwo mogę 
udowodnić za co otrzymałem pieniądze i że mi się należały. Tym bardziej, 
że firma potwierdziła też publicznie za co pieniądze były wysłane. A w 
świetle polskiego prawa, to on będzie musiał udowodnić, że umowę wysłał 
i co najważniejsze, że ja ją odebrałem. I tak jak już powtarzałem, nie 
oddam plików źródłowych dopóki nie otrzymam umowy.

> Tu nie zostal dopilnowany punkt pierwszy, czyli odnosnie podpisania umowy i 
> to juz wina larka

Całkiem możliwe. Ale jak powiedziałem, nie miałem powodu nie wierzyć w 
to, że umowa została wysłana, skoro dostałem zaliczkę.

> Ale z tego co moglismy przeczytac widze ze Eco probowalo sie skontaktowac z 
> larkiem, ale bezskutecznie, co jednioznacznie swiadczy o tym ze taki stan 
> rzeczy (wplacone pieniadze, brak umowy itd) larkowi odpowiada

No dajże spokój. Grozi mi człowiek ciągle prawnikami, prokuraturą i 
innymi organami, a prośby o wysłanie umowy nadal nie chce spełnić. O 
czym ja mam z nim niby rozmawiać? Prosiłem publicznie o datę i numer 
nadania. Nie doczekałem się.

Pytałem też, czy został odprowadzony podatek i czy w ogóle ma jeszcze tą 
umowę. Odpowiedzi nie dostałem.

Zostałem obrażony, zwyzywany od oszustów, mimo że wywiązałem się z pracy 
jaka została mi powierzona. Nie przeprosił mnie za to. Ugoda? No wybacz, 
ale skoro ma jaja publicznie kogoś zniesławić, to powinien również je 
mieć, aby publicznie tą osobę najpierw przeprosić, a nie poprzez 
prawnika wysyłać posta z postanowieniem wzniowienia negocjacji.

Ja naprawdę nie zostawię tak tej sprawy.

Zdrowie,

-- 
Łukasz Skowroń
http://lark.pl

Użytkownik "castrol"

> zgadzam sie ze jest to odbioru, ale nie ma umowy, znaczy umowa jest ale 
> posiada ja tylko jedna ze stron, a druga twierdzi ze jej nigdy nie 
> otrzymala
---------------------
Umowa jest, i ona obowiązuje. Tylko z tym, że na chwilę obecną jest ona 
umową ustną. Łatwo będzie zleceniobiorcy udowodnić, że takowa została 
zawarta. I w chwili obecnej w tym sporze jest równowaga. Ale jeżeli umowa ta 
gwarantuje jeszcze jakieś prawa, czy też obowiązki, to prosta sprawa może 
przerodzić się w pyskówkę, świadków i godziny spędzone na sali sądowej. 
Podejrzewam, że tego chce uniknąć zleceniobiorca prosząc o przesłanie 
podpisanej umowy.

> Ja wiem ze podswiadomie staramy sie stanac po stronie kolegi z branzy ale 
> tutaj wina lezy po obu stronach i trzeba na to obiektywnie spojrzec.
-----------------------
Nie, ja zawsze staram się przyjąć stronę klienta, ale w tym wypadku bardzo 
niejasnym jest dlaczego ten stara się być ekspansywny i nie chce spełnić tak 
prostej prośby, jak przesłanie podpisanej umowy. Nawet jeżeli oryginał 
został wysłany i zaginął, to przecież zrobienie kserokopii i wysłanie jej 
ponowie nie nastręcza najmniejszego problemu. Ja po prostu tego nie rozumiem 
i staram sobie to jakoś wytłumaczyć.

> Lark zaczal wykonywac prace bez umowy, co jest jego wina.
> Jesli umowa nie dotarla to mogl interweniowac wtedy, czyli przed 
> wykonaniem roboty.
----------------------
Mało razy wykonywałeś pracę bez umowy, a tą dopiero podpisywałeś podczas 
odbioru pracy?
I teraz postaw się w takiej sytuacji, przychodzi Ci klient, odbiera pracę i 
nie podpisuje Ci umowy. Wydasz ją jeżeli będziesz miał jakieś wątpliwości, 
czy też ta umowa miała Ci coś gwarantować?

> Tylko ze jak ide do salonu to najpierw podpisuje umowe ktora jest dowodem 
> na kupno samochodu, nie podpisuje umowy po fakcie :)
----------------------
Ale dopóki nie podpiszesz kwitu, że odebrałeś samochód, to tego samochodu 
nie dostaniesz. Ta umowa jest w pewnym sensie takim właśnie kwitem.

> oj grubo sie mylisz :) wlasnie ty masz obowiazek kontrolowac stan swojego 
> konta, nikt inny :)
---------------------------
Zacytuj mi paragrafy, które zmuszają mnie do śledzenia stanu mojego konta i 
do odsyłania wpłat, do których mam wątpliwość, a co do których nie rości 
pretensji wpłacający :-))

> Ale z tego co moglismy przeczytac widze ze Eco probowalo sie skontaktowac 
> z larkiem, ale bezskutecznie, co jednioznacznie swiadczy o tym ze taki 
> stan rzeczy (wplacone pieniadze, brak umowy itd) larkowi odpowiada
-----------------------------
Ale zleceniobiorca wyraźnie napisał (tu, na tym forum), że on najpierw musi 
mieć umowę i zleceniodawca został o tym powiadomiony (ponoć). Nie wydaje Ci 
się dziwne, że zleceniodawca tak się wzbrania do wysłania kopii tej umowy. 
Posuwa się nawet do szantażu i publicznych oczernień, ponoć chce inwestować 
w prawników i sprawy prokuratorsko-sądowe, a nie chce wydać kilku złotych na 
zrobienie kopii umowy i wysłanie jej ponownie? Przecież ponoć już jedną 
wysłał, więc w czym problem? W kosztach? To niech obciąży zleceniobiorcę na 
te kilka złotówek, które musiał wydać na kserowanie i ponowne wysłanie.

Pozdrawiam
Darek 

castrol napisać:

> Nie wiem czy je wydal, fakt jest taki (do tego sie przyznal) 
> ze pieniadze otrzymal i skoro nie wie za co, 

Ależ wie za co i te pieniądze mu się należą 
- czeka teraz (podobno od 7 miesięcy) na umowę.

> bo umowy nie ma wiec pracy tez nie ma 

Jest jeszcze coś takiego jak umowa ustna, która jest 
tak samo w sile prawa jak umowa pisemna. Umowę ustną
może (ale nie musi) potwierdzać umowa na piśmie,
która jest oczywiście bezpieczniejsza - bo nie można 
jej w łatwy sposób podważyć.

Dlatego właśnie należy spisywać umowy na piśmie.

> to powinien to wyjasnic z osoba ktora przelewu dokonala 
> i pieniadze zwrocic bo chyba mu sie nie naleza

Tylko toretycznie mu się nie należą - bo pracę, jak słyszymy, 
wykonał. A że nie jest łosiem i nie odda materiałów bez umowy 
pisemnej - to tylko dobrze o nim świadczy.

> ale co wygra?? Chyba nierozumiesz co bedzie sporem w sprawie, zapewne
> zwrot pieniedzy ktore mu sie w tej chwili nie naleza, nie ma umowy,
> nie ma projektu a pieniadze sa i to wziete przez larka.

Nie wzięte, tylko wpłacone przez zleceniodawce - to róznica.
Jeśli zleceniodawca nie wystąpił o zwrot pieniędzy (na piśmie), 
to w ogóle nie ma problemu.

> Nie widzisz tu czegos dziwnego??

Widzę że zleceniodawca coś kombinuje.
 
> A potem mowisz klientowi ze jak dostaniesz od niego umowe 
> to on dostanie projekt, i pieniedzy nie masz zamiaru oddac :)

Sytuacja zupełnie nie adekwatna i przekombinowana. ;)

> I co?? Nie jest to przywlaszczenie pieniedzy 
> ktore Ci sie nie naleza??

Owszem - w tym wypadku jest to ewidentne przywłaszczenie.
Ale na to są dokumenty - czyli faktura. Jeśli człowiek nie 
chciałby zwrócić pieniędzy, sprawę w sądzie wygrałby człowiek,
który zrobił przypadkowy przelew.

> Owszem, lubi, wiec powinni to wyjasnic a nie zachowywac 
> sie jak dzieci.

EcoPrint coś zamotał - IMHO to właśnie 
on jest "awarią" w tej całej sytuacji. ;]
 
> Nie wiem, ale skoro pieniadze znalazly sie na jego koncie to
> uczciwosc powinna mu nakazac te pieniadze oddac, chyba ze sie myle.

Nie mylisz się - o ile zleceniodawca wystąpił 
o zwrot przelanych pieniędzy. ;)

> Zwlaszcza ze w tytule, w nadawcy przelewu dokladnie widac od kogo i
> za co, skoro nie ma umowy nie ma pracy to dlaczego wzial pieniadze za
> wykonana prace ktorej nie byo??

Praca jest wykonana, pieniądze są i zostały przelane 
- cały czas brakuje tylko ogniwa jakim jest umowa.

-- 
Pozdor Myjk | myjkel[at]op[.]pl | GG 667259
---= FAQ grupy dyskusyjnej pl.comp.dtp =---
-------= http://emide.neostrada.pl =-------

castrol napisać:

> nie moze tych pieniedzy ot tak sobie przywlaszczyc

Nie może - chyba że chce mieć na karku US. ;)

> Ale skad wiesz ze nie dopelnila?? Z tego co wyczytac moglismy to
> wyslala umowe, podobno gdzies ona zginela.

Niech pokaże świstek na to - wtedy moje zdanie się odwróci 
o 180 stopni i uznam (tak samo jak i sąd), że to lark 
przekombinował.
 
> Obie strony zachowuja sie nie fair i tyle

Nie, na tym etapie i na podstawie tego co czytamy tylko zleceniodawca.

-- 
Pozdor Myjk | myjkel[at]op[.]pl | GG 667259
---= FAQ grupy dyskusyjnej pl.comp.dtp =---
-------= http://emide.neostrada.pl =-------

> Jest jeszcze coś takiego jak umowa ustna, która jest 
> tak samo w sile prawa jak umowa pisemna.

O ile dowiedziesz ze istnieje :)

> Praca jest wykonana, pieniądze są i zostały przelane 
> - cały czas brakuje tylko ogniwa jakim jest umowa.

Istnieje jeszcze kwestia taka, czy to umowa o dzielo czy
moze zlecenie, kwestia tak zwanego "odbioru dziela"
zwiazanego bezposrednio z zaplata za nie.

To nie jest wlasciwa grupa na dyskusje, odpowiedni kazusik mozna
spreparowac na pl.soc.prawo

-- 
tomek nowak
http://rezist.com
http://anvilstrike.com

Hm...

Przeczytalem wszystko... i smutek mnie ogarnia.
Projektant, ktory nie potrafi zadbac o nalezyte rozliczenie i terminy 
otrzymuje w koncu swoja kase i z duma "NIE DA" ;]...
ja bym dal dla swietego spokoju... walanie sie po sadach to zart ;]
Co do firmy - jestem ciekaw ile zaplaciliscie za ta robote - jest wykonana 
stosunkowo przyzwoicie i wiem ile byscie u mnie zaplacili - jesli to 
zaledwie kilkaset zlotych - rozumiem wkurzenie Larka ;]

Moj klient dostaje wycene, podparta dokladna kalkulacja [ amortyzacja 
oprogramowania, prawa autorskie, prace podwykonawcow (studia, swiatla itp) 
roboczogodziny... itp itd]
podpisuje zapotrzebowanie. Robie swoje i czekam na kase...jesli klient sobie 
zyczy to moge mowic, ze projekt mis uszatek. Zaplacone - zalatwione.

Tak czy inaczej uczestniczenie w dyskusjach miedzy zlecajacymi a grafikami 
mija sie z celem... z przykroscia stwierdzam, ze opanowanie grupy przez 
latajacych pod niebiosami "mistrzow" mnie zatrwaza ;] Nie lepsi sa jednak 
zleceniodawcy...ktorzy stulaja grosza za dobra robote...
slownie - Burdel ;]
Czaem czuje sie, ze jestem ostatnim freelancerem ktory autentycznie 
przyjazni sie ze swoimi klientami .. co jest bardzo przyjemne - polecam 
poprobowac.
Milego wieczoru i wiecej sympatii... jesli tylko bedziemy traktowac sie jak 
ludzie to kazdemu bedzie lepiej.

-- 
pozdrawiam
-Piotr "Archie" Połoczański
www.phototrip.pl Przypadki Zniekształceń Zbiegów Perspektywicznych
www.lifetrip.rox.pl Photoblog

EcoPrint Polska wrote:
> Witam,
> 
> W związku z tym iż firma nasza nie otrzymała projektu za który zapłaciła już 
> pieniądze
> a wykonawca nie ma zamiaru tego projektu przesłać gdyż nie odpowiada na 
> maile ani telefony
> poszukujemy nowego wykonawcy grafiki strony firmowej + sklepu internetowego.
> 
> Projekt wykonany przez http://lark.pl znajduje się pod adresem 
> www.ecoprint.com.pl/ecoprint.png
> Z Panem Łukaszem Skowroniem firma nasza zakończyła już dalsze próby kontaktu 
> i złożyła
> wniosek do prokuratury o wyłudzenie pieniędzy.
> 
> Osoby zainteresowane współpracą proszę o kontakt email: 
> praca@ecoprint.com.pl lub gg 3354594
> 

Chcialem podziekowac Panu Andrzejowi jak najbardziej publicznie, gdyz
po przeszlo pol roku byl sie zdecydowal zaplacic mi za projekt, ktory
rzekomo zamowil jego niesforny szwagier, ktory ulegl wypadkowi... w 
wersji dla Larka Pan Andrzej padl ofiara wypadku, cholera wie moze obaj 
Andrzejami sa.
Nie bylo ani umowy - bo kasa byla przesmieszna i wyblagana, a poniewaz
mialem czas to pomyslalem co tam... i zrobilem i projekt, i po 
akceptacji dzialajaca strone. Kamien w wode.

Po przyopmnieniu sprawy nagle niemozliwe stalo sie mozliwym i pieniazki 
polecialy szybko.

A juz stracilem wiare w ludzi... jednak nie stracilem wiary w ich
tupet kiedy pan prezes zaproponowal mi zrobienie logo w ramach tej
kwoty ktora mi sie nalezala jak psu zupa...
W kazdym razie szczesliwie przekazalem materialy, otrzymawszy rownie
szczesliwie zaplate (troszke spozniona bo o pol roku).

Postanowilem zabrac glos bo chyba zostalo zszargane dobre imie 
rzemieslnika, ktory za swoja robote ma prawo oczekiwac i zaplate i 
odpowiednich dokumentow zgodnie z prawem i ustaleniami.

Sprawy nie chcialem nigdzie oddawac bo chyba kwota ktora mi wisiano
rozbawila by kazdego prawnika do lez.

Dziekuje Panie Prezesie i zachowam wdzieczne wspomnienie o naszej
wspolpracy.

-- 
webfly
http://webdes.org

Łukasz Skowron Wyłudził pieniądze za rzekome wykonanie programu o którym zielonego pojęcia nie miał po czym przedłużał jego wykonanie o 3 kroć dłuższy termin niż był omawiany, jak przesłałem pieniądze na zaliczkę tak ani programu ani pieniędzy nie zobaczyłem - totalny OSZUST