🚀 go-pugleaf

Yarael Poof pisze:
> Witam.
> Dla zainteresowanych parę słów o obróbce filmów 3D w nowym Vegasie - 
> http://www.efix.pl/archiwum-efix/tutoriale/37-3d-sonyvegas-10-pro.html
> 
> Zapraszam
> 
> Maciek

Ten fragment (na stronie 5 z 6) jest wątpliwy:

   "Zwykle jednak musimy troszkę popracować nad wyrównaniem obrazu
   z kamery, być może skorygować zbyt szeroką bazę stereo
   albo [było "ale"] odwrotnie, rozsunąć bardziej obrazy
   by sztucznie zwiększyć efekt głębi".

Otóż na tym etapie niczego już nie zrobimy z bazą stereo!
Baza stereo to odległość między obiektywami kamer podczas
nagrywania filmu. Tej odległości nie da się później zmienić
przesuwając obrazy na ekranie telewizora. A tak chyba
wyobraża to sobie autor artykułu, pisząc dalej:


   "W tym ostatnim przypadku zalecam szczególną ostrożność,
   ponieważ niezależnie od sposobu wyświetlania zbytnie rozsunięcie
   obrazów bazowych spowoduje dramatyczny spadek jakości obrazu
   i utratę efektu 3D. Sony w swoich materiałach zaleca, by niezależnie
   od wielkości ekranu na którym oglądamy filmy 3D to rozsunięcie
   nie przekraczało 2,5 cala przy standardowej odległości oglądania.
   W telewizorach 3D które oglądałem można było skorygować ten parametr
   w razie potrzeby".

Odległość 2,5 cala to po prostu odległość między oczami człowieka.
Taką też odległość należy zachować między kamerami. Nie jest
to odległość między czerwoną a niebieską składową anaglifu
wyświetlanego na ekranie telewizora! Troszkę się tu pomieszały
pojęcia...


P.

Yarael Poof pisze:
 > Witam.
 > Dla zainteresowanych parę słów o obróbce filmów 3D w nowym Vegasie - 
http://www.efix.pl/archiwum-efix/tutoriale/37-3d-sonyvegas-10-pro.html
 >
 > Zapraszam
 >
 > Maciek

Ten fragment części pierwszej - na stronie 5 z 6, dostępny tu:
http://www.efix.pl/archiwum-efix/tutoriale/34-3d-sonyvegas-9.html?start=4
jest wątpliwy:

   "Zwykle jednak musimy troszkę popracować nad wyrównaniem obrazu
   z kamery, być może skorygować zbyt szeroką bazę stereo
   albo [było "ale"] odwrotnie, rozsunąć bardziej obrazy
   by sztucznie zwiększyć efekt głębi".

Otóż na tym etapie niczego już nie zrobimy z bazą stereo!
Baza stereo to odległość między obiektywami kamer podczas
nagrywania filmu. Tej odległości nie da się później zmienić
przesuwając obrazy na ekranie telewizora. A tak chyba
wyobraża to sobie autor artykułu, pisząc dalej:


   "W tym ostatnim przypadku zalecam szczególną ostrożność,
   ponieważ niezależnie od sposobu wyświetlania zbytnie rozsunięcie
   obrazów bazowych spowoduje dramatyczny spadek jakości obrazu
   i utratę efektu 3D. Sony w swoich materiałach zaleca, by niezależnie
   od wielkości ekranu na którym oglądamy filmy 3D to rozsunięcie
   nie przekraczało 2,5 cala przy standardowej odległości oglądania.
   W telewizorach 3D które oglądałem można było skorygować ten parametr
   w razie potrzeby".

Odległość 2,5 cala to po prostu odległość między oczami człowieka.
Taką też odległość należy zachować między kamerami. Nie jest
to odległość między czerwoną a niebieską składową anaglifu
wyświetlanego na ekranie telewizora! Troszkę się tu pomieszały
pojęcia...


P.

W dniu 2010-10-11 10:29, Piotrne pisze:

> "Zwykle jednak musimy troszkę popracować nad wyrównaniem obrazu
> z kamery, być może skorygować zbyt szeroką bazę stereo
> albo [było "ale"] odwrotnie, rozsunąć bardziej obrazy
> by sztucznie zwiększyć efekt głębi".
>
> Otóż na tym etapie niczego już nie zrobimy z bazą stereo!
> Baza stereo to odległość między obiektywami kamer podczas
> nagrywania filmu. Tej odległości nie da się później zmienić
> przesuwając obrazy na ekranie telewizora. A tak chyba
> wyobraża to sobie autor artykułu, pisząc dalej:

Nie mówimy o przesuwaniu obrazu na ekranie telewizora tylko na etapie 
edycji. Zbytnie rozsunięcie powoduję hmm jak to opisać... "Utratę części 
wspólnej". Przy przewalonej bazie stereo dostaniesz fragmenty obrazu, 
które w skrajnych wypadach utworzą czarne pasy po bokach.  Wiadomo, że 
cudów nie zrobimy, ale można trochę to poprawić właśnie "zbliżając" do 
siebie obrazy, lekko powiększając całość i na koniec "przycinając" (crop).

> "W tym ostatnim przypadku zalecam szczególną ostrożność,
> ponieważ niezależnie od sposobu wyświetlania zbytnie rozsunięcie
> obrazów bazowych spowoduje dramatyczny spadek jakości obrazu
> i utratę efektu 3D. Sony w swoich materiałach zaleca, by niezależnie
> od wielkości ekranu na którym oglądamy filmy 3D to rozsunięcie
> nie przekraczało 2,5 cala przy standardowej odległości oglądania.
> W telewizorach 3D które oglądałem można było skorygować ten parametr
> w razie potrzeby".
>
> Odległość 2,5 cala to po prostu odległość między oczami człowieka.
> Taką też odległość należy zachować między kamerami. Nie jest
> to odległość między czerwoną a niebieską składową anaglifu
> wyświetlanego na ekranie telewizora! Troszkę się tu pomieszały
> pojęcia...

Nie pomieszały. Sprawdź. Stwórz choćby anaglif, który na Twoim 
monitorze, ze standardowej odległości w jakiej oglądasz będzie miał 
obraz rozsunięte o szerokość większą niż rozstaw Twoich oczu.
Po prostu sprawdź to.

Być może użyłem jakiegoś niefortunnego sformułowania, ale tekst nie jest 
napisany z "kapelusza", powstał po dosyć długiej zabawie z Vegasem i 
eksperymentalnym sprawdzeniu wszystkiego, o czym piszę. Dodatkowo 
podpierałem się informacjami producenta, weryfikując niektóre rzeczy 
wprost u trenerów Sony. Oczywiście, mogłem się gdzieś przejęzyczyć, lub 
zbyt ogólnie potraktować niektóre zagadnienia.

Zachęcam do samodzielnych prób, wersja trial jest już dostępna. Po 
prostu sprawdź to wszystko: 
http://www.sonycreativesoftware.com/download/trials/vegaspro

Yarael Poof pisze:

> Nie mówimy o przesuwaniu obrazu na ekranie telewizora
 > tylko na etapie edycji.

Na to samo wyjdzie - przesuniemy na etapie edycji,
to będzie potem przesunięte na ekranie telewizora...

I tak użyteczny będzie ten fragment sceny, który jest
widoczny na obu nagraniach (dla lewego i prawego oka).

> Nie pomieszały. Sprawdź. Stwórz choćby anaglif, który na Twoim 
> monitorze, ze standardowej odległości w jakiej oglądasz będzie miał 
> obraz rozsunięte o szerokość większą niż rozstaw Twoich oczu.
> Po prostu sprawdź to.

Anaglify robiłem. Ten plan obrazu, który na anaglifie
_pokrywa_ się dla lewego i prawego oka, wygląda na leżący
w płaszczyźnie ekranu. Jeśli takie pokrywanie zrobi się
dla obiektów nieskończenie dalekich, to reszta sceny
będzie wystawała przed obraz. Jeśli dla bliskich obiektów
- to reszta będzie "wchodziła" do monitora.

Ale rozsuwanie tych obrazów na 2,5 cala jest dziwnym
pomysłem. Przecież normalnie oglądając świat, kierujemy
lewe i prawe oko na jeden punkt, a nie na punkty
oddalone od siebie o 7 centymetrów. Da się tak patrzeć
(np. na stereopary w postaci dwóch zdjęć ułożonych
obok siebie), ale jest to dosyć męczące. Przy równoległych
osiach optycznych oka lewego i prawego mózg oczekuje
obiektów nieskończenie dalekich, a nie ekranu telewizora.

Sensowne wrażenie 3D powstaje, kiedy obrazy L i R są oddalone
na monitorze o nie więcej niż ok. 1 centymetr. Przy większych
odległościach nie da się skojarzyć obrazu lewego z prawym.
Ale nie pomoże tutaj przesuwanie gotowych obrazów w edytorze
- wtedy trzeba wykonać je jeszcze raz, zmieniając bazę stereo.


P.

W dniu 11-10-2010 18:46, Piotrne pisze:
> Yarael Poof pisze:
>
>> Nie mówimy o przesuwaniu obrazu na ekranie telewizora
>  > tylko na etapie edycji.
>
> Na to samo wyjdzie - przesuniemy na etapie edycji,
> to będzie potem przesunięte na ekranie telewizora...

No nie do końca, przesuwając na ekranie tv nie mamy pełnej kontroli. 
Oczywiście, będzie. Ale jak jedną z kamer bedziesz miał przekręconą czy 
to wzdłuż osi obiektywu, czy względem drugiej kamery to możesz to 
naprawić a przynajmniej próbować. Czy to mieści się w pojęciu korekcja bazy?

> I tak użyteczny będzie ten fragment sceny, który jest
> widoczny na obu nagraniach (dla lewego i prawego oka).

No ale o tym właśnie piszę! Ten mechanizm pomoże dostroić całość! Czyi 
skorygować bazę wideo!

> Ale rozsuwanie tych obrazów na 2,5 cala jest dziwnym
> pomysłem. Przecież normalnie oglądając świat, kierujemy
> lewe i prawe oko na jeden punkt, a nie na punkty
> oddalone od siebie o 7 centymetrów. Da się tak patrzeć
> (np. na stereopary w postaci dwóch zdjęć ułożonych
> obok siebie), ale jest to dosyć męczące. Przy równoległych
> osiach optycznych oka lewego i prawego mózg oczekuje
> obiektów nieskończenie dalekich, a nie ekranu telewizora.
>
> Sensowne wrażenie 3D powstaje, kiedy obrazy L i R są oddalone
> na monitorze o nie więcej niż ok. 1 centymetr. Przy większych
> odległościach nie da się skojarzyć obrazu lewego z prawym.
> Ale nie pomoże tutaj przesuwanie gotowych obrazów w edytorze
> - wtedy trzeba wykonać je jeszcze raz, zmieniając bazę stereo.


I znowu powtórzę - przecież dokładnie o tym pisze. Żeby NIE PRZEKROCZYĆ 
2,5 cala czyli tych okolo 6cm bo dostajesz powoli rozbieżnego zeza i 
mózg głupieje! Dokładnie o tym mówię!

Maciej

Yarael Poof pisze:

> I znowu powtórzę - przecież dokładnie o tym pisze. Żeby NIE PRZEKROCZYĆ 
> 2,5 cala czyli tych okolo 6cm bo dostajesz powoli rozbieżnego zeza i 
> mózg głupieje! Dokładnie o tym mówię!

OK, ale to nie jest korekta bazy. Baza stereo to odległość między
kamerami i tej odległości nie zmienimy żadnym edytorem video.
Od bazy stereo zależy, jak poprzesuwane są bliskie obiekty
na tle dalszych. Jeśli kamery są dobrze ustawione, to nie powinno
być potrzeby późniejszego przesuwania/kadrowania.

Robiłem zdjęcia i filmiki stereo dwiema kamerkami "internetowymi"
(pracującymi również bez komputera), wlepionymi do pudełka
w odległości około 7 cm. Mimo dosyć dokładnego ustawienia
i tak trzeba obrazy korygować (przesuwać i trochę obracać)
- może kamerki nie są identyczne. Ale to tylko "Event Pan/Crop",
a nie korekta bazy.

Dziwne, że dopiero teraz ktoś zaczął robić aparaty 3D.
Przecież idea i realizacja jest bardzo prosta - znacznie
prostsza, niż w przypadku aparatu na film. Skąd taka
cena (1500 złotych za podwójny aparacik Fuji FinePix W1 Real 3D
z raczej niepoważnie wyglądającymi obiektywami)?

P.

W dniu 11-10-2010 19:47, Piotrne pisze:
> Yarael Poof pisze:
>
>> I znowu powtórzę - przecież dokładnie o tym pisze. Żeby NIE
>> PRZEKROCZYĆ 2,5 cala czyli tych okolo 6cm bo dostajesz powoli
>> rozbieżnego zeza i mózg głupieje! Dokładnie o tym mówię!
>
> OK, ale to nie jest korekta bazy.

Jeżeli baza jest skopana, "warstwa zerowa" (czyli tak pokrywajaca się z 
płaszczyzną ekranu wypada nie tak jak zaplanowaliśmy, to da mnie jest to 
korekta bazy.
Ale OK, przyznaje, zrobiłem skrót myślowy, nie wiem jeszcze jak to 
przeredagować. W tym akapicie z jednej strony chodziło mi - i będę się 
tego trzymał - o korekcję bazy, kawałek dalej pisałem o sztucznym 
"naciąganiu przestrzeni" przez nadmierne rozstawienie zasadniczo 
prawidłowo wykonanych zdjęć (koryguje się zazwyczaj coś co jest 
niepoprawne).


> Dziwne, że dopiero teraz ktoś zaczął robić aparaty 3D.
> Przecież idea i realizacja jest bardzo prosta - znacznie
> prostsza, niż w przypadku aparatu na film. Skąd taka
> cena (1500 złotych za podwójny aparacik Fuji FinePix W1 Real 3D
> z raczej niepoważnie wyglądającymi obiektywami)?

Z dwóch przetworników i wyświetlacza 3D oraz mody na 3D?

M.

Użytkownik "Piotrne" <piotr23ne@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości 
news:i8viis$9ld$1@news.onet.pl...

> Dziwne, że dopiero teraz ktoś zaczął robić aparaty 3D.
> Przecież idea i realizacja jest bardzo prosta - znacznie
> prostsza, niż w przypadku aparatu na film. Skąd taka
> cena (1500 złotych za podwójny aparacik Fuji FinePix W1 Real 3D
> z raczej niepoważnie wyglądającymi obiektywami)?
Aparaty 3D są znane od pierwszych lat XX wieku, jeszcze na kliszach 
szklanych, potem na celuloidzie. Ja pamiętam Fotoplastikon w Krakowie na ul 
Szczepańskiej, gdzie można było oglądać takie zdjęcia. Jeśli nie wiesz jak 
fotoplastikon wygląda - obejrzyj Va bank, tam Duńczyk jest jego 
właścicielem.
Znane były Leice (lajki) w wersji 3D i radzieckie też były )no bo musiały 
być)
pozdrawiam
Stefan Dziadunio :)))