🚀 go-pugleaf

W dniu 2011-02-11 12:32, BoE74 pisze:
> Witam,
> Wprawdzie na grupie nie wiele sie dzieje, ale moze jednak ktos zaglada.. :-)
>
> Zwracam sie z zapytaniem do posiadaczy miernikow mocy i programow
> analizujacych dane archiwalne.
> Programy (np WKO+) obliczaja rozne ciekawe wspolczynniki (atl,ctl,tsb), ale
> robia to (jak sadze) na podstawie ciaglych danych z miernikow mocy.
> Co w przypadku kiedy np. jezdze zimowka bez pomiaru mocy - mam jedynie puls.
> Czy np takie WKO+ moze sobie z tym poradzic i chociaz w sposob przyblizony
> bazowac na pulsie. Oczywiscie wiem, ze to mniej dokladne (dlatego szarpnalem
> sie na powertapa :), ale zawsze lepiej tak niz nic..

Można wklepywać szacunkowe dane (TSS) obliczone na podstawie szacunkowego średniego IF z treningu.

Mając średni puls z treningu oraz znając średni puls z jazdy testowej (60-minutowej jazdy na czas), 
można wyznaczyć strefę (tabelka "Strefy treningu opartego o pomiar mocy"):

http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/tzpm.html#_Toc105601373

IF odpowiadające strefom jest również w tabelce (ostatnia na stronie, przy czym WI oznacza IF - 
skutki tłumaczenia):

http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/tzpm.html#_Toc105601373

TSS = IF^2 x czas_wysiłku (w godzinach*) x 100
* - trzeba przeliczyć minuty na dziesiąte części godziny

Jak widać, będą to mocno szacowane TSS'y, dające również szacowane ATL/CTL/TSB, ale chyba lepiej 
wpisywać i takie wartości niż nic (nic dla WKO+ oznacza brak treningu i CTL leci na łeb ;-)

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

On 11 Lut, 14:18, Tomasz Jakubowski <t-jakubow...@siedlce.cc> wrote:
> W dniu 2011-02-11 12:32, BoE74 pisze:
>
> > Witam,
> > Wprawdzie na grupie nie wiele sie dzieje, ale moze jednak ktos zaglada.. :-)
>
> > Zwracam sie z zapytaniem do posiadaczy miernikow mocy i programow
> > analizujacych dane archiwalne.
> > Programy (np WKO+) obliczaja rozne ciekawe wspolczynniki (atl,ctl,tsb), ale
> > robia to (jak sadze) na podstawie ciaglych danych z miernikow mocy.
> > Co w przypadku kiedy np. jezdze zimowka bez pomiaru mocy - mam jedynie puls.
> > Czy np takie WKO+ moze sobie z tym poradzic i chociaz w sposob przyblizony
> > bazowac na pulsie. Oczywiscie wiem, ze to mniej dokladne (dlatego szarpnalem
> > sie na powertapa :), ale zawsze lepiej tak niz nic..
>
> Mo na wklepywa szacunkowe dane (TSS) obliczone na podstawie szacunkowego redniego IF z treningu.
>
> Maj c redni puls z treningu oraz znaj c redni puls z jazdy testowej (60-minutowej jazdy na czas),
> mo na wyznaczy stref (tabelka "Strefy treningu opartego o pomiar mocy"):
>
> http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/tzpm.html#_Toc105601373
>
> IF odpowiadaj ce strefom jest r wnie w tabelce (ostatnia na stronie, przy czym WI oznacza IF -
> skutki t umaczenia):
>
> http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/tzpm.html#_Toc105601373
>
> TSS = IF^2 x czas_wysi ku (w godzinach*) x 100
> * - trzeba przeliczy minuty na dziesi te cz ci godziny
>
> Jak wida , b d to mocno szacowane TSS'y, daj ce r wnie szacowane ATL/CTL/TSB, ale chyba lepiej
> wpisywa i takie warto ci ni nic (nic dla WKO+ oznacza brak treningu i CTL leci na eb ;-)
Stara gwardia zagląda, po to żeby zobaczyć, że się nic nie dzieje ;-(
To prawda. Ale jeśli dane wpisywane są również szacowane to CTL też
jest mało warte. Dla treningów o niskiej intensywności to jest jeszcze
ok ale problem jest przy intensywnych treningach, gdzie balansujemy na
granicy FTP. Tam CTL zmienia sie bardzo i końcowy wynik może być
zupełnie inny od rzeczywistego.
A tętno..
Przykład z naszych startów na lidze.
W listopadzie przy średnim tętnie 156 na tacxie miałem 337 watów NP w
40 minut. Wczoraj przy takim samym średnim tętnie. 391 watów NP.
Podejrzewam, że różnica mocy jest jeszcze większa. W listopadzie
płaski etap gdzie rolkę można luźniej do koła dokręcić a wczoraj
górski, gdzie muszę mocniej dokręcić bo inaczej koło wpada w poślizg
przy 12% ;-) Różnica wynika z tego,  że od stycznia systematycznie
trenuję :-) Moc rośnie przy takim amym tętnie.

W dniu 2011-02-11 16:00, Asedio pisze:
> (...)A tętno..
> Przykład z naszych startów na lidze.
> W listopadzie przy średnim tętnie 156 na tacxie miałem 337 watów NP w
> 40 minut. Wczoraj przy takim samym średnim tętnie. 391 watów NP.
> Podejrzewam, że różnica mocy jest jeszcze większa. W listopadzie
> płaski etap gdzie rolkę można luźniej do koła dokręcić a wczoraj
> górski, gdzie muszę mocniej dokręcić bo inaczej koło wpada w poślizg
> przy 12% ;-) Różnica wynika z tego,  że od stycznia systematycznie
> trenuję :-) Moc rośnie przy takim amym tętnie.

Zgadza się, ale rośnie Ci również moc progowa.
Średnie tętno jest raczej odpowiednikiem IF -> przy stałym określonym IF również osiągasz wciąż 
lepsze wyniki.

Jeśli chodzi o dzienniczek, to naturalnie nabijając go danymi szacowanymi nie będzie to to co być 
powinno, ALE w okresie zimowym ludzie robią różne rzeczy: jeżdżą na nartach, biegają, pływają i 
wypadałoby cośtam jednak wpisywać ;-)

-- 
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

Użytkownik "Asedio" <krzysztof.bejner@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:37fd64fa-5bde-4c00-b7d0-9575a9a7b2c5@a5g2000vbs.googlegroups.com...
On 11 Lut, 14:18, Tomasz Jakubowski <t-jakubow...@siedlce.cc> wrote:
> W dniu 2011-02-11 12:32, BoE74 pisze:
>
> > Witam,
> > Wprawdzie na grupie nie wiele sie dzieje, ale moze jednak ktos zaglada.. 
> > :-)
>
> > Zwracam sie z zapytaniem do posiadaczy miernikow mocy i programow
> > analizujacych dane archiwalne.
> > Programy (np WKO+) obliczaja rozne ciekawe wspolczynniki (atl,ctl,tsb), 
> > ale
> > robia to (jak sadze) na podstawie ciaglych danych z miernikow mocy.
> > Co w przypadku kiedy np. jezdze zimowka bez pomiaru mocy - mam jedynie 
> > puls.
> > Czy np takie WKO+ moze sobie z tym poradzic i chociaz w sposob 
> > przyblizony
> > bazowac na pulsie. Oczywiscie wiem, ze to mniej dokladne (dlatego 
> > szarpnalem
> > sie na powertapa :), ale zawsze lepiej tak niz nic..
>
> Mo na wklepywa szacunkowe dane (TSS) obliczone na podstawie szacunkowego 
> redniego IF z treningu.
>
> Maj c redni puls z treningu oraz znaj c redni puls z jazdy testowej 
> (60-minutowej jazdy na czas),
> mo na wyznaczy stref (tabelka "Strefy treningu opartego o pomiar mocy"):
>
> http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/tzpm.html#_Toc105601373
>
> IF odpowiadaj ce strefom jest r wnie w tabelce (ostatnia na stronie, przy 
> czym WI oznacza IF -
> skutki t umaczenia):
>
> http://www.kolarstwo-szosowe.gda.pl/tzpm.html#_Toc105601373
>
> TSS = IF^2 x czas_wysi ku (w godzinach*) x 100
> * - trzeba przeliczy minuty na dziesi te cz ci godziny
>
> Jak wida , b d to mocno szacowane TSS'y, daj ce r wnie szacowane 
> ATL/CTL/TSB, ale chyba lepiej
> wpisywa i takie warto ci ni nic (nic dla WKO+ oznacza brak treningu i CTL 
> leci na eb ;-)
>Stara gwardia zagląda, po to żeby zobaczyć, że się nic nie dzieje ;-(
>To prawda. Ale jeśli dane wpisywane są również szacowane to CTL też
>jest mało warte. Dla treningów o niskiej intensywności to jest jeszcze
>ok ale problem jest przy intensywnych treningach, gdzie balansujemy na
>granicy FTP. Tam CTL zmienia sie bardzo i końcowy wynik może być
>zupełnie inny od rzeczywistego.
>A tętno..
>Przykład z naszych startów na lidze.
>W listopadzie przy średnim tętnie 156 na tacxie miałem 337 watów NP w
>40 minut. Wczoraj przy takim samym średnim tętnie. 391 watów NP.
>Podejrzewam, że różnica mocy jest jeszcze większa. W listopadzie
>płaski etap gdzie rolkę można luźniej do koła dokręcić a wczoraj
>górski, gdzie muszę mocniej dokręcić bo inaczej koło wpada w poślizg
>przy 12% ;-) Różnica wynika z tego,  że od stycznia systematycznie
>trenuję :-) Moc rośnie przy takim amym tętnie.

Dziekuje za odpowiedzi, wlasnie chodzi mi raczej o dlugie treningi o niskiej 
intensywnosci, wieksza robie tylko w domu.
Wprawdzie ludzilem sie, ze ktos juz pomyslal o takim przypadku i przewidzial 
opcje w programie.. :) Sa tam przeciez strefy tetna, wiec dane sa..

Jade niedlugo na zgrupowanie i pomyslalem, ze przydaloby sie miec blizszy 
prawdzie 'punkt startowy'. Reczne wpisywanie pewnie wykonam jednorazowo, 
pozniej nie bedzie mi sie chcialo kombinowac, a i wiosna idzie wiec po 
szosie bedzie mozna jezdzic w lepszych warunkach :)

Pozdrawiam
A.