Thread View: alt.pl.rec.sport.kolarstwo
9 messages
9 total messages
Started by -rek calzone
Fri, 30 Jan 2004 12:15
dobór obci±¿enia na trena¿erze - problem
Author: -rek calzone
Date: Fri, 30 Jan 2004 12:15
Date: Fri, 30 Jan 2004 12:15
42 lines
3331 bytes
3331 bytes
Rzecz dotyczy obci��enia wybieranego na trena�erze i jego wp�ywu na charakter treningu. Ot� chcemy z koleg� zrobi� sobie ma�y te�cik polegaj�cy na 20-minutowej je�dzie na trena�erze z max mo�liw� intensywno�ci�. Po rozgrzewce oczywi�cie. Chodzi o uzyskanie wynik�w tzn. ilo�� przejechanych km (wraz z odleg�o�ciami po 5, 10 i 15min), por�wnanie ich mi�dzy sob� ;-) ale przede wszystkim por�wnanie ich do kolejnych sesji planowanych co jaki� czas w celu sprawdzenia wzrostu wydolno�ci. Ponadto liczymy na okre�lenie progu AT, przynajmniej odpowiadaj�cego 20 min TT i jego ew. zmiany w kolejnych testach. Kontrowersje mi�dzy nami dotycz� wyboru obci��enia na trena�erze. Kolega trenuje od p�torej miesi�ca z minimalnym obci��eniem 1, co wymusza stosowanie twardych prze�o�e� i jest dla niego odpowiednikiem bazowego treningu tlenowego. I to obci��enie chce zastosowa� do testu. Ja natomiast zaproponowa�em obci��enie np. 4 (w skali Tacxa) g��wnie dlatego, by mie� spory zapas twardych prze�o�e� np. do chwilowej jazdy na stoj�co czy ew. ostrego finiszu. Kolega twardo pozostaje przy swoim (tzn. obci��enie 1) poniewa� jego zdaniem zmiana obci��enia na 4 wymusza inn� natur� treningu. S�dzi, �e niezale�nie od doboru prze�o�e� na takim obci��eniu b�dzie to trening nie tyle kondycyjny, co si�owy - a on jest w trakcie budowania bazy kondycyjnej i nie �wiczy� dotychczas si�y w wystarczaj�cym stopniu. Moja argumentacja jest taka, �e wzrost obci��enia na trena�erze mo�na po prostu skompensowa� bardziej mi�kkim prze�o�eniem i o ile si� je dobierze w�a�ciwie to wyjdzie na to samo, co przy mniejszym obci��eniu i twardszym prze�o�eniu. R�nica b�dzie tylko w mniejszej ilo�ci nabijanych kilometr�w i wspomnianym wcze�niej wi�kszym zapasie twardych prze�o�e� (w ko�cu forma ma rosn�� a kolejne testy MUSZ� by� realizowane na tym samym obci��eniu bo inaczej por�wnywanie rezultat�w nie ma sensu). Pomijam niuanse zwi�zane ze sprawno�ci� nap�du na poszczeg�lnych prze�o�eniach. Ka�dy z nas ma swoje zdanie i obstaje przy swoim, mo�e spr�bowaliby�cie rozstrzygn�� t� spraw� - test ju� jutro... -- pzdr calzone
Re: dobór obci±¿enia na trena¿erze - problem
Author: -rek calzone
Date: Sat, 31 Jan 2004 18:46
Date: Sat, 31 Jan 2004 18:46
13 lines
1379 bytes
1379 bytes
U�ytkownik "?-rek calzone" <ope...@alpha.net.pl> napisa� w wiadomo�ci news:bvdhsc$qoo$1@korweta.task.gda.pl... [ciach} Mo�e inaczej sformu�uj� pytanie. Jest do zrobienia na trena�erze 20 minutowa czas�wka z wyznaczeniem AT. Jakie obci��enie na Tacx wybra�? Czy lepiej "1" (minimalne) czy raczej w okolicach "4"? A mo�e to nie ma znaczenia? -- pzdr calzone
Re: dobór obci±¿enia na trena¿erze - problem
Author: Stranger
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:02
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:02
22 lines
1829 bytes
1829 bytes
?-rek calzone wrote: > U�ytkownik "?-rek calzone" <ope...@alpha.net.pl> napisa� w wiadomo�ci > news:bvdhsc$qoo$1@korweta.task.gda.pl... > > [ciach} > > Mo�e inaczej sformu�uj� pytanie. Jest do zrobienia na trena�erze 20 > minutowa czas�wka z wyznaczeniem AT. Jakie obci��enie na Tacx wybra�? > Czy lepiej "1" (minimalne) czy raczej w okolicach "4"? A mo�e to nie > ma znaczenia? IMHO roznica niewielka, ale chyba teoretycznie lepiej zasymuluja jazde szosowa male obciazenia a twarde przelozenie, bo bedzie wiekszy moment bezwladnosci szybko rotujacego kola zamachowego, co niby lepiej symuluje przekraczanie "martwego punktu" w pionowym polozeniu korb tak jakby to mialo miejsce na szosie. -- Pozdrawiam, Andrzej >Stranger< N. [Krk] GG 4503307
Re: dobór obci±¿enia na trena¿erze - problem
Author: -rek calzone
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:13
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:13
20 lines
1932 bytes
1932 bytes
U�ytkownik "Stranger" <andy_...@spamprecz.wp.pl> napisa� w wiadomo�ci news:bvgu20$hm4$1@inews.gazeta.pl... > IMHO roznica niewielka, ale chyba teoretycznie lepiej zasymuluja jazde > szosowa male obciazenia a twarde przelozenie, bo bedzie wiekszy moment > bezwladnosci szybko rotujacego kola zamachowego, co niby lepiej symuluje > przekraczanie "martwego punktu" w pionowym polozeniu korb tak jakby to mialo > miejsce na szosie. Zgadzam si�. Ta bezw�adno�� ma te� pewnie wp�yw na technik� peda�owania, IMHO wybacza wi�cej b��d�w, czy tak? A co z symulacj� oporu powietrza? Te minimalne obci��enie na trena�erze pozwala rozp�dzi� si� do du�ych pr�dko�ci nieosi�galnych w realnym �yciu na szosie. Czy ma sens taki trening i czy brak obci��enia to jest dobra symulacja realnych warunk�w? -- pzdr calzone
Re: dobór obci±¿enia na trena¿erze - problem
Author: Stranger
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:46
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:46
23 lines
2228 bytes
2228 bytes
?-rek calzone wrote: > Zgadzam si�. Ta bezw�adno�� ma te� pewnie wp�yw na technik� > peda�owania, IMHO wybacza wi�cej b��d�w, czy tak? A co z symulacj� > oporu powietrza? Te minimalne obci��enie na trena�erze pozwala > rozp�dzi� si� do du�ych pr�dko�ci nieosi�galnych w realnym �yciu na > szosie. Czy ma sens taki trening i czy brak obci��enia to jest dobra > symulacja realnych warunk�w? Ja bym wybral takie obciazenie, zebys krecil z taka kadencja i na takim przelozeniu, jak zazwyczaj na szosie. Jesli idzie o opory powietrza, to ten typ trenazera niestety nie zasymuluje wzrostu oporu z kwadratem predkosci, tutaj opor rosnie teoretycznie liniowo. Ta sztuke (z tym v^2 )potrafia chyba tylko trenazery oparte na przeplywie plynu przez cos tam (niewazne). Osobiscie wydaje mi sie jednak, ze to nie jest duzy minus naszych trenazerow, w koncu mozesz sobie regulowac obciazenie w trakcie treningu do woli. -- Pozdrawiam, Andrzej >Stranger< N. [Krk] GG 4503307
Re: dobór obci±¿enia na trena¿erze - problem
Author: Stranger
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:47
Date: Sat, 31 Jan 2004 19:47
24 lines
2153 bytes
2153 bytes
?-rek calzone wrote: > Zgadzam si�. Ta bezw�adno�� ma te� pewnie wp�yw na technik� > peda�owania, IMHO wybacza wi�cej b��d�w, czy tak? A co z symulacj� > oporu powietrza? Te minimalne obci��enie na trena�erze pozwala > rozp�dzi� si� do du�ych pr�dko�ci nieosi�galnych w realnym �yciu na > szosie. Czy ma sens taki trening i czy brak obci��enia to jest dobra > symulacja realnych warunk�w? Ja bym wybral takie obciazenie, zebys krecil z taka kadencja i na takim przelozeniu, jak zazwyczaj na szosie. Jesli idzie o opory powietrza, to ten typ trenazera niestety nie zasymuluje wzrostu oporu z kwadratem predkosci, tutaj opor rosnie teoretycznie liniowo. Ta sztuke (z tym v^2 )potrafia chyba tylko trenazery oparte na zasadzie przeplywie plynu przez cos tam (niewazne). Osobiscie wydaje mi sie jednak, ze to nie jest duzy minus naszych trenazerow, w koncu mozesz sobie regulowac obciazenie w trakcie treningu do woli. -- Pozdrawiam, Andrzej >Stranger< N. [Krk] GG 4503307
Re: dobór obci±¿enia na trena¿erze - problem
Author: remi
Date: Tue, 03 Feb 2004 09:03
Date: Tue, 03 Feb 2004 09:03
9 lines
1643 bytes
1643 bytes
Jesli idzie o opory powietrza, to ten > typ trenazera niestety nie zasymuluje wzrostu oporu z kwadratem predkosci, > tutaj opor rosnie teoretycznie liniowo. Ta sztuke (z tym v^2 )potrafia chyba > tylko trenazery oparte na zasadzie przeplywie plynu przez cos tam trenazery z oporem magnetycznym tez tak potrafia Remi
Re: dobór obci±żenia na trenażerze - problem
Author: Tomasz Tarchala
Date: Sun, 08 Feb 2004 22:18
Date: Sun, 08 Feb 2004 22:18
14 lines
1911 bytes
1911 bytes
"?-rek calzone" <ope...@alpha.net.pl> wrote: >Może inaczej sformułuję pytanie. Jest do zrobienia na trenażerze 20 minutowa >czasówka z wyznaczeniem AT. Jakie obciążenie na Tacx wybrać? Czy lepiej "1" >(minimalne) czy raczej w okolicach "4"? A może to nie ma znaczenia? Wybierz takie obciążenie, żeby po 20 minutach znosili cię z roweru, nie wcześniej i nie później :-) Może ci się to oczywiście nie udać za pierwszym razem. No ale tak właśnie wygląda metoda ustalania progu LT metodą kolejnych aproksymacji (przy wysiłkach od 30 minut, 20 to trochę za mało). Przy okazji nie jest to czas stracony tylko na test, bo taka czasówka to całkiem solidny trening.
Re: dobór obci?¿enia na trena¿erze - problem
Author: -rek calzone
Date: Mon, 09 Feb 2004 07:32
Date: Mon, 09 Feb 2004 07:32
22 lines
2184 bytes
2184 bytes
U�ytkownik "Tomasz Tarchala" <Tomasz_at_Tar...@spam-me-not.com> napisa� w wiadomo�ci news:qadd20955got816bel7cvn9qpul8kkil53@4ax.com... > "?-rek calzone" <ope...@alpha.net.pl> wrote: > Wybierz takie obci��enie, �eby po 20 minutach znosili ci� z roweru, nie > wcze�niej i nie p�niej :-) > > Mo�e ci si� to oczywi�cie nie uda� za pierwszym razem. No ale tak > w�a�nie wygl�da metoda ustalania progu LT metod� kolejnych aproksymacji > (przy wysi�kach od 30 minut, 20 to troch� za ma�o). Przy okazji nie jest > to czas stracony tylko na test, bo taka czas�wka to ca�kiem solidny > trening. Wszystko posz�o OK, �rednie t�tno w ci�gu 20min wysz�o 179, wi�c realne AT (>30min) pewnie jest o kilka uderze� ni�ej? Z por�wnania �redniej pr�dko�ci do wykres�w mocy z Tacxa wysz�a moc �rednia = 250W. Mam nadziej�, �e w przysz�ych pr�bach b�dzie wzrasta� :-) -- pzdr calzone
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads