🚀 go-pugleaf

aszheri wrote:
> Miłość według Borderline

> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
> ich opinii jest krzywdząca.
> Jakie?
> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
> są fałszywi.
> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> stanie.
> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
> BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
> również dla Borderline.
> Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)
> pozdrawiam wszystkich z appm.
> -aszheri-

Nie wiem, o jakim blogu wspominasz, więc trudno się do niego odnieść. Ale 
przede wszystkim brak mi tu wyjaśnienia, kto komu krzywdę robi opiniując. Z 
tego, co mogę sobie wyobrazić, mówisz o osobach z rozpoznaniem BPD i bronisz 
ich, jeśli bliscy i znajomi, którzy o tym wiedzą, traktują ich jak 
egoistyczne potwory.
Ale więcej będzie przecież takich przypadków, że rodzina, znajomi 
podejrzewają kogoś o taką osobowość, a ta osoba uważa się na przykład za 
normalną i nie wie, co ludzie od niej chcą - albo przykładowo sądzi, że ma 
po prostu pecha we wszystkim...
Może być też tak, że osoba ma takie objawy, ale nikt z otoczenia ani ona - 
nie podejrzewają, że coś takiego istnieje. BPD są wśród nas i większość o 
tym nie wie. :DDD

-- 
pozdrawiam
michał 

> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
> są fałszywi.

Gówno, chuj.

> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> stanie.
> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
> BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
> również dla Borderline.

No kurwa...

> Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)

Bordersi maja problemy z podejmowaniem decyzji w zyciu, chocby z tego 
wzgledu np. zdradzaja, bo nie potrabia zdecydowac, z kim chca byc, ale 
nie dlatego, ze tak chca. To na prade jest problem, ale nie zeby o nim 
dyskutowac, wiec spierdalaj.

-- 
Pozdrawiam serdecznie - Stopek
Pijesz do mnie, chcesz pogadać? Jabber id: stopek@jabster.pl
Ja żyję tak jak ja chcę, więc wypierdalaj!
I trzymaj się skurwielu jak najdalej z dala.

On 21 Sie, 18:31, "michal" <6mich...@gazeta.pl> wrote:
> aszheri wrote:
> > Miłość według Borderline
> > Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
> > Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
> > ich opinii jest krzywdząca.
> > Jakie?
> > Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
> > są fałszywi.
> > Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> > świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> > stanie.
> > Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
> > BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> > charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> > posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
> > również dla Borderline.
> > Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)
> > pozdrawiam wszystkich z appm.
> > -aszheri-
>
> Nie wiem, o jakim blogu wspominasz, więc trudno się do niego odnieść. Ale
> przede wszystkim brak mi tu wyjaśnienia, kto komu krzywdę robi opiniując. Z
> tego, co mogę sobie wyobrazić, mówisz o osobach z rozpoznaniem BPD i bronisz
> ich, jeśli bliscy i znajomi, którzy o tym wiedzą, traktują ich jak
> egoistyczne potwory.
> Ale więcej będzie przecież takich przypadków, że rodzina, znajomi
> podejrzewają kogoś o taką osobowość, a ta osoba uważa się na przykład za
> normalną i nie wie, co ludzie od niej chcą - albo przykładowo sądzi, że ma
> po prostu pecha we wszystkim...
> Może być też tak, że osoba ma takie objawy, ale nikt z otoczenia ani ona -
> nie podejrzewają, że coś takiego istnieje. BPD są wśród nas i większość o
> tym nie wie. :DDD
>
> --
> pozdrawiam
> michał- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -


Michał, na Ciebie zawsze można liczyć, Twoja stabilność emocjonalna
jest powalająca.  :)
Co do bloga:
http://kapturekcz.bloog.pl/id,4528999,title,MILOSC-WEDLUG-BORDERLINE-,index.html?ticaid=689b5

Czytałam ponadto stary wątek na app z przed roku i właśnie również
tam, typ opowiadał się o destrukcji BPD.

Pytasz, kto komu krzywdę robi wydając takie opinie. Opinia bywa szkłem
powiększającym -  rezultat wiadomy. Ogólnie mówi sie o osobach BPD w
strasznie złym świetle i dobrze zgodzę się z tym, ale nie mniej ważne
jest co czuje świadoma swego stanu Borderline.
Osobowość Borderline jest o tyle niebezpieczną dla danego  człowieka
"dolegliwością"  a i nieznaną dla środowiska lekarskiego  ,że bywa
mylnie diagnozowana jako szereg różnej maści chorób psychicznych a co
za tym idzie, ludzie są faszerowani dziadostwem przez lata. Dramatem
jest, że osoba cierpiąca na BPD cierpi w dwójnasób. No bo, przysparza
cierpienia partnerowi z czego (jeśli)zdaje sobie sprawę a ponieważ
nijak nie potrafi sie powstrzymać przed kolejnym atakiem werbalnym,
cierpi tuż po nim gdyż jest świadoma, że rani do żywego . I tak
wygląda to błędne koło. Jednak to tylko wierzchołek tej góry.

-aszheri-

PS Michał, co by Covey powiedział na ten temat  zważywszy  ,że  to nie
jest to tylko i wyłącznie brak mocnego postanowienia a niedostateczny
rozwój  stref mózgu?

aszheri wrote:

>>> Miłość według Borderline
>>> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
>>> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
>>> ich opinii jest krzywdząca.
>>> Jakie?
>>> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do
>>> tego są fałszywi.
>>> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
>>> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
>>> stanie.
>>> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych,
>>> że BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
>>> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
>>> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ
>>> - również dla Borderline.
>>> Ciekawy temat, może podyskutujemy ? :)
>>> pozdrawiam wszystkich z appm.
>>> -aszheri-
>> Nie wiem, o jakim blogu wspominasz, więc trudno się do niego
>> odnieść. Ale przede wszystkim brak mi tu wyjaśnienia, kto komu
>> krzywdę robi opiniując. Z tego, co mogę sobie wyobrazić, mówisz o
>> osobach z rozpoznaniem BPD i bronisz ich, jeśli bliscy i znajomi,
>> którzy o tym wiedzą, traktują ich jak egoistyczne potwory.
>> Ale więcej będzie przecież takich przypadków, że rodzina, znajomi
>> podejrzewają kogoś o taką osobowość, a ta osoba uważa się na
>> przykład za normalną i nie wie, co ludzie od niej chcą - albo
>> przykładowo sądzi, że ma po prostu pecha we wszystkim...
>> Może być też tak, że osoba ma takie objawy, ale nikt z otoczenia ani
>> ona - nie podejrzewają, że coś takiego istnieje. BPD są wśród nas i
>> większość o tym nie wie. :DDD

> Michał, na Ciebie zawsze można liczyć, Twoja stabilność emocjonalna
> jest powalająca.  :)
> Co do bloga:
> http://kapturekcz.bloog.pl/id,4528999,title,MILOSC-WEDLUG-BORDERLINE-,index.html?ticaid=689b5

Jak tam stabilność. Po prostu w postach nie muszę wymachiwać rękami. ;)

> Czytałam ponadto stary wątek na app z przed roku i właśnie również
> tam, typ opowiadał się o destrukcji BPD.

> Pytasz, kto komu krzywdę robi wydając takie opinie. Opinia bywa szkłem
> powiększającym -  rezultat wiadomy. Ogólnie mówi sie o osobach BPD w
> strasznie złym świetle i dobrze zgodzę się z tym, ale nie mniej ważne
> jest co czuje świadoma swego stanu Borderline.

Nie sądzisz, że podobnie jest we wszystkich innych zaburzeniach? Świadomi 
swego stanu nie są rozumiani nawet przez najbliższych. A uzależnieni? Nie 
tak samo? Trudno jednak wymagać, żeby każdy był psychiatrą czy psychologiem 
w profesjonalnym wydaniu i partnera z chorobliwie chwiejną osobowością 
traktował wyrozumiale jak pacjenta.

> Osobowość Borderline jest o tyle niebezpieczną dla danego  człowieka
> "dolegliwością"  a i nieznaną dla środowiska lekarskiego  ,że bywa
> mylnie diagnozowana jako szereg różnej maści chorób psychicznych a co
> za tym idzie, ludzie są faszerowani dziadostwem przez lata. Dramatem
> jest, że osoba cierpiąca na BPD cierpi w dwójnasób. No bo, przysparza
> cierpienia partnerowi z czego (jeśli)zdaje sobie sprawę a ponieważ
> nijak nie potrafi sie powstrzymać przed kolejnym atakiem werbalnym,
> cierpi tuż po nim gdyż jest świadoma, że rani do żywego . I tak
> wygląda to błędne koło. Jednak to tylko wierzchołek tej góry.

Lecz lepszego wyjścia, jak oprzeć się na terapii u specjalisty - nikt szybko 
raczej nie wymyśli. Choćby nie wiem, jak bardzo myślał. A takiego można 
znaleść szukając w środowisku lekarskim. :)

> PS Michał, co by Covey powiedział na ten temat  zważywszy  ,że  to nie
> jest to tylko i wyłącznie brak mocnego postanowienia a niedostateczny
> rozwój  stref mózgu?

Mogę tylko powiedzieć, co ja bym powiedział. :D
Zapanowanie nad własną taką pograniczną osobowością widziałbym w dobrym 
wykorzystaniu licznych zalet, jakie borderline niewątpliwie posiada. Żeby 
być lepszym człowiekiem, nie trzeba zmieniać osobowości. Trzeba zmienić 
swoje nawyki. Osobowość i nawyki, to dwie niezależne płaszczyzny, które - 
owszem - gdzieś tam się razem stykają jedynie.

-- 
pozdrawiam
michał

On 21 Sie, 22:48, "michal" <6mich...@gazeta.pl> wrote:
> aszheri wrote:
> >>> Miłość według Borderline
> >>> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
> >>> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
> >>> ich opinii jest krzywdząca.
> >>> Jakie?
> >>> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do
> >>> tego są fałszywi.
> >>> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> >>> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> >>> stanie.
> >>> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych,
> >>> że BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> >>> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> >>> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ
> >>> - również dla Borderline.
> >>> Ciekawy temat, może podyskutujemy ? :)
> >>> pozdrawiam wszystkich z appm.
> >>> -aszheri-
> >> Nie wiem, o jakim blogu wspominasz, więc trudno się do niego
> >> odnieść. Ale przede wszystkim brak mi tu wyjaśnienia, kto komu
> >> krzywdę robi opiniując. Z tego, co mogę sobie wyobrazić, mówisz o
> >> osobach z rozpoznaniem BPD i bronisz ich, jeśli bliscy i znajomi,
> >> którzy o tym wiedzą, traktują ich jak egoistyczne potwory.
> >> Ale więcej będzie przecież takich przypadków, że rodzina, znajomi
> >> podejrzewają kogoś o taką osobowość, a ta osoba uważa się na
> >> przykład za normalną i nie wie, co ludzie od niej chcą - albo
> >> przykładowo sądzi, że ma po prostu pecha we wszystkim...
> >> Może być też tak, że osoba ma takie objawy, ale nikt z otoczenia ani
> >> ona - nie podejrzewają, że coś takiego istnieje. BPD są wśród nas i
> >> większość o tym nie wie. :DDD
> > Michał, na Ciebie zawsze można liczyć, Twoja stabilność emocjonalna
> > jest powalająca.  :)
> > Co do bloga:
> >http://kapturekcz.bloog.pl/id,4528999,title,MILOSC-WEDLUG-BORDERLINE-...
>
> Jak tam stabilność. Po prostu w postach nie muszę wymachiwać rękami. ;)
>
> > Czytałam ponadto stary wątek na app z przed roku i właśnie również
> > tam, typ opowiadał się o destrukcji BPD.
> > Pytasz, kto komu krzywdę robi wydając takie opinie. Opinia bywa szkłem
> > powiększającym -  rezultat wiadomy. Ogólnie mówi sie o osobach BPD w
> > strasznie złym świetle i dobrze zgodzę się z tym, ale nie mniej ważne
> > jest co czuje świadoma swego stanu Borderline.
>
> Nie sądzisz, że podobnie jest we wszystkich innych zaburzeniach? Świadomi
> swego stanu nie są rozumiani nawet przez najbliższych. A uzależnieni? Nie
> tak samo? Trudno jednak wymagać, żeby każdy był psychiatrą czy psychologiem
> w profesjonalnym wydaniu i partnera z chorobliwie chwiejną osobowością
> traktował wyrozumiale jak pacjenta.
>
> > Osobowość Borderline jest o tyle niebezpieczną dla danego  człowieka
> > "dolegliwością"  a i nieznaną dla środowiska lekarskiego  ,że bywa
> > mylnie diagnozowana jako szereg różnej maści chorób psychicznych a co
> > za tym idzie, ludzie są faszerowani dziadostwem przez lata. Dramatem
> > jest, że osoba cierpiąca na BPD cierpi w dwójnasób. No bo, przysparza
> > cierpienia partnerowi z czego (jeśli)zdaje sobie sprawę a ponieważ
> > nijak nie potrafi sie powstrzymać przed kolejnym atakiem werbalnym,
> > cierpi tuż po nim gdyż jest świadoma, że rani do żywego . I tak
> > wygląda to błędne koło. Jednak to tylko wierzchołek tej góry.
>
> Lecz lepszego wyjścia, jak oprzeć się na terapii u specjalisty - nikt szybko
> raczej nie wymyśli. Choćby nie wiem, jak bardzo myślał. A takiego można
> znaleść szukając w środowisku lekarskim. :)
>
> > PS Michał, co by Covey powiedział na ten temat  zważywszy  ,że  to nie
> > jest to tylko i wyłącznie brak mocnego postanowienia a niedostateczny
> > rozwój  stref mózgu?
>
> Mogę tylko powiedzieć, co ja bym powiedział. :D
> Zapanowanie nad własną taką pograniczną osobowością widziałbym w dobrym
> wykorzystaniu licznych zalet, jakie borderline niewątpliwie posiada. Żeby
> być lepszym człowiekiem, nie trzeba zmieniać osobowości. Trzeba zmienić
> swoje nawyki. Osobowość i nawyki, to dwie niezależne płaszczyzny, które -
> owszem - gdzieś tam się razem stykają jedynie.
>
> --
> pozdrawiam
> michał- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Wystosowałam ten post mając nadzieję, że oprócz  z Tobą, pogadam z
osobą, która
żyje z BPD i chciała by zrozumieć ten złożony problem charakteru.
Pojąć  skomplikowane odczucia u BPD.
Oczywiście uważam, że choć BPD epatuje większością zachowań
schematycznych(książkowych) to jednak
nieuzasadnionym jest,  rozpowszechnianie szablonowych osądów w stylu-
są fałszywe, zdradzają. No krew mnie zalewa jak to słyszę bądź
czytam.
Nie jestem psychoterapeutą - znam to z autopsji.  :)

Żeby
> być lepszym człowiekiem, nie trzeba zmieniać osobowości. Trzeba zmienić
> swoje nawyki. Osobowość i nawyki, to dwie niezależne płaszczyzny, które -
> owszem - gdzieś tam się razem stykają jedynie.

Przyszły mi do głowy takie porównania, ponieważ mnie nie zrozumiałeś.
Chcieć skłonić, zmusić, zachęcić(wszystko jedno) BPD do zmiany nawyków
i wierzyć ,że sie to uda, to równoznaczne z  wiarą, że kozikiem uda
sie narąbać dębowego drzewa. Nie wykonalne.
BPD to z wierzchu padalec, zwierz i psychopata a w środku(mózgu),
słabe emocjonalne dziecko i to nie z własnego widzimisie tylko z
przyczyn czysto biologicznych a i wychowawczych. Tłumaczyć BPD ,że np.
ktoś ich zranił ot tak nieumyślnie to jak by tłumaczyć ślepemu od
urodzenia, jak wygląda kolor niebieski . Misja niemożliwa.


http://bpd.szybkanauka.net/  ----> kawał czytnia, jakby się komuś
chciało.

pozdrawaim
-aszheri-

On 21 Sie, 23:35, aszheri <asz...@wp.pl> wrote:
> On 21 Sie, 22:48, "michal" <6mich...@gazeta.pl> wrote:
>
>
>
>
>
> > aszheri wrote:
> > >>> Miłość według Borderline
> > >>> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
> > >>> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
> > >>> ich opinii jest krzywdząca.
> > >>> Jakie?
> > >>> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do
> > >>> tego są fałszywi.
> > >>> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> > >>> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> > >>> stanie.
> > >>> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych,
> > >>> że BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> > >>> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> > >>> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ
> > >>> - również dla Borderline.
> > >>> Ciekawy temat, może podyskutujemy ? :)
> > >>> pozdrawiam wszystkich z appm.
> > >>> -aszheri-
> > >> Nie wiem, o jakim blogu wspominasz, więc trudno się do niego
> > >> odnieść. Ale przede wszystkim brak mi tu wyjaśnienia, kto komu
> > >> krzywdę robi opiniując. Z tego, co mogę sobie wyobrazić, mówisz o
> > >> osobach z rozpoznaniem BPD i bronisz ich, jeśli bliscy i znajomi,
> > >> którzy o tym wiedzą, traktują ich jak egoistyczne potwory.
> > >> Ale więcej będzie przecież takich przypadków, że rodzina, znajomi
> > >> podejrzewają kogoś o taką osobowość, a ta osoba uważa się na
> > >> przykład za normalną i nie wie, co ludzie od niej chcą - albo
> > >> przykładowo sądzi, że ma po prostu pecha we wszystkim...
> > >> Może być też tak, że osoba ma takie objawy, ale nikt z otoczenia ani
> > >> ona - nie podejrzewają, że coś takiego istnieje. BPD są wśród nas i
> > >> większość o tym nie wie. :DDD
> > > Michał, na Ciebie zawsze można liczyć, Twoja stabilność emocjonalna
> > > jest powalająca.  :)
> > > Co do bloga:
> > >http://kapturekcz.bloog.pl/id,4528999,title,MILOSC-WEDLUG-BORDERLINE-...
>
> > Jak tam stabilność. Po prostu w postach nie muszę wymachiwać rękami. ;)
>
> > > Czytałam ponadto stary wątek na app z przed roku i właśnie również
> > > tam, typ opowiadał się o destrukcji BPD.
> > > Pytasz, kto komu krzywdę robi wydając takie opinie. Opinia bywa szkłem
> > > powiększającym -  rezultat wiadomy. Ogólnie mówi sie o osobach BPD w
> > > strasznie złym świetle i dobrze zgodzę się z tym, ale nie mniej ważne
> > > jest co czuje świadoma swego stanu Borderline.
>
> > Nie sądzisz, że podobnie jest we wszystkich innych zaburzeniach? Świadomi
> > swego stanu nie są rozumiani nawet przez najbliższych. A uzależnieni? Nie
> > tak samo? Trudno jednak wymagać, żeby każdy był psychiatrą czy psychologiem
> > w profesjonalnym wydaniu i partnera z chorobliwie chwiejną osobowością
> > traktował wyrozumiale jak pacjenta.
>
> > > Osobowość Borderline jest o tyle niebezpieczną dla danego  człowieka
> > > "dolegliwością"  a i nieznaną dla środowiska lekarskiego  ,że bywa
> > > mylnie diagnozowana jako szereg różnej maści chorób psychicznych a co
> > > za tym idzie, ludzie są faszerowani dziadostwem przez lata. Dramatem
> > > jest, że osoba cierpiąca na BPD cierpi w dwójnasób. No bo, przysparza
> > > cierpienia partnerowi z czego (jeśli)zdaje sobie sprawę a ponieważ
> > > nijak nie potrafi sie powstrzymać przed kolejnym atakiem werbalnym,
> > > cierpi tuż po nim gdyż jest świadoma, że rani do żywego . I tak
> > > wygląda to błędne koło. Jednak to tylko wierzchołek tej góry.
>
> > Lecz lepszego wyjścia, jak oprzeć się na terapii u specjalisty - nikt szybko
> > raczej nie wymyśli. Choćby nie wiem, jak bardzo myślał. A takiego można
> > znaleść szukając w środowisku lekarskim. :)
>
> > > PS Michał, co by Covey powiedział na ten temat  zważywszy  ,że  to nie
> > > jest to tylko i wyłącznie brak mocnego postanowienia a niedostateczny
> > > rozwój  stref mózgu?
>
> > Mogę tylko powiedzieć, co ja bym powiedział. :D
> > Zapanowanie nad własną taką pograniczną osobowością widziałbym w dobrym
> > wykorzystaniu licznych zalet, jakie borderline niewątpliwie posiada. Żeby
> > być lepszym człowiekiem, nie trzeba zmieniać osobowości. Trzeba zmienić
> > swoje nawyki. Osobowość i nawyki, to dwie niezależne płaszczyzny, które -
> > owszem - gdzieś tam się razem stykają jedynie.
>
> > --
> > pozdrawiam
> > michał- Ukryj cytowany tekst -
>
> > - Pokaż cytowany tekst -
>
> Wystosowałam ten post mając nadzieję, że oprócz  z Tobą, pogadam z
> osobą, która
> żyje z BPD i chciała by zrozumieć ten złożony problem charakteru.
> Pojąć  skomplikowane odczucia u BPD.
> Oczywiście uważam, że choć BPD epatuje większością zachowań
> schematycznych(książkowych) to jednak
> nieuzasadnionym jest,  rozpowszechnianie szablonowych osądów w stylu-
> są fałszywe, zdradzają. No krew mnie zalewa jak to słyszę bądź
> czytam.
> Nie jestem psychoterapeutą - znam to z autopsji.  :)
>
> Żeby
>
> > być lepszym człowiekiem, nie trzeba zmieniać osobowości. Trzeba zmienić
> > swoje nawyki. Osobowość i nawyki, to dwie niezależne płaszczyzny, które -
> > owszem - gdzieś tam się razem stykają jedynie.
>
> Przyszły mi do głowy takie porównania, ponieważ mnie nie zrozumiałeś.
> Chcieć skłonić, zmusić, zachęcić(wszystko jedno) BPD do zmiany nawyków
> i wierzyć ,że sie to uda, to równoznaczne z  wiarą, że kozikiem uda
> sie narąbać dębowego drzewa. Nie wykonalne.
> BPD to z wierzchu padalec, zwierz i psychopata a w środku(mózgu),
> słabe emocjonalne dziecko i to nie z własnego widzimisie tylko z
> przyczyn czysto biologicznych a i wychowawczych. Tłumaczyć BPD ,że np.
> ktoś ich zranił ot tak nieumyślnie to jak by tłumaczyć ślepemu od
> urodzenia, jak wygląda kolor niebieski . Misja niemożliwa.
>
> http://bpd.szybkanauka.net/ ----> kawał czytnia, jakby się komuś
> chciało.
>
> pozdrawaim
> -aszheri-- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -




http://groups.google.com/group/pl.sci.psychologia/browse_thread/thread/16ad52428ce8c950/41898e0e5f6db1f7?hl=pl&

To właśnie ten wątek wzbudził we mnie przemożną chęci wyjaśnienia
odczczuć drugiej strony.
Liczę "po cichu" , że jeszcze napatoczy mi się osobnik łaknący
zrozumienia - jak ten w/w  :)
pozdrawaim
-aszheri-

aszheri wrote:
> Wystosowałam ten post mając nadzieję, że oprócz  z Tobą, pogadam z
> osobą, która
> żyje z BPD i chciała by zrozumieć ten złożony problem charakteru.
> Pojąć  skomplikowane odczucia u BPD.
> Oczywiście uważam, że choć BPD epatuje większością zachowań
> schematycznych(książkowych) to jednak
> nieuzasadnionym jest,  rozpowszechnianie szablonowych osądów w stylu-
> są fałszywe, zdradzają. No krew mnie zalewa jak to słyszę bądź
> czytam.
> Nie jestem psychoterapeutą - znam to z autopsji.  :)

Niepotrzebnie szlag Cię trafia. Bo przecież takie są opisane symptomy tej 
osobowości. BPD nadużywa fałszywych przekazów i ma skłonność do zdradzania 
partnera. Jak inaczej miałoby to wyglądać w odbiorze bliskiej osoby także w 
przypadku, gdy bliska osoba jest w pełni świadoma o zdiagnozowaniu tego typu 
zaburzeń?


> Żeby
>> być lepszym człowiekiem, nie trzeba zmieniać osobowości. Trzeba
>> zmienić swoje nawyki. Osobowość i nawyki, to dwie niezależne
>> płaszczyzny, które - owszem - gdzieś tam się razem stykają jedynie.

> Przyszły mi do głowy takie porównania, ponieważ mnie nie zrozumiałeś.
> Chcieć skłonić, zmusić, zachęcić(wszystko jedno) BPD do zmiany nawyków
> i wierzyć ,że sie to uda, to równoznaczne z  wiarą, że kozikiem uda
> sie narąbać dębowego drzewa. Nie wykonalne.

Do zmiany nawyków nie zmusisz nikogo. Nie potrzeba do tego BPD, żeby to 
odkryć. Zmieniać nawyki trzeba chcieć samemu. Owszem, można starać się kogoś 
przekonać do tego, ale to sprawa złożona i bardziej zależna od przypadku 
moim zdaniem. Przykładowo ja nie szukałem Coveya, bo chciałem zmienić 
nawyki. Przeczytałem go przez przypadek i zachciało mi się spróbować. :)

> BPD to z wierzchu padalec, zwierz i psychopata a w środku(mózgu),
> słabe emocjonalne dziecko i to nie z własnego widzimisie tylko z
> przyczyn czysto biologicznych a i wychowawczych. Tłumaczyć BPD ,że np.
> ktoś ich zranił ot tak nieumyślnie to jak by tłumaczyć ślepemu od
> urodzenia, jak wygląda kolor niebieski . Misja niemożliwa.

Możesz całe życie poświęcić dla kogoś z BPD czy podejrzewanego o BPD i 
pasjonować się rozumieniem jego osobowości. Ale w to zrozumienie wpisuje się 
także zrozumienie całej masy innych ludzi z otoczenia, którzy nie mają 
obowiązku ani motywacji, żeby zagłębiać się w strukturę czyichś zaburzeń. 
Jeśli masz ambicję bycia podporą dla takiej osoby, to myślę, że najlepsze 
rozwiązanie jest takie:
Wspierać tą osobę w dostosowywaniu się do otoczenia - w miejsce opierdalania 
innych osób, które deklarują brak zrozumienia dla tej dolegliwości.

-- 
pozdrawiam
michał

aszheri wrote:
...
> http://groups.google.com/group/pl.sci.psychologia/browse_thread/thread/16ad52428ce8c950/41898e0e5f6db1f7?hl=pl&

> To właśnie ten wątek wzbudził we mnie przemożną chęci wyjaśnienia
> odczczuć drugiej strony.
> Liczę "po cichu" , że jeszcze napatoczy mi się osobnik łaknący
> zrozumienia - jak ten w/w  :)

Z tego wątku na temat z ubiegłego roku najcenniejszą uwagą wydaje mi się 
post Flyera, w którym podkreśla subiektywność oceny w odborze  - nawet 
profesjonalisty:

"Inna sprawa, że tak na tej stronie [uwaga o projektowaniu przez BPD
swoich cech na innych i ich odnajdywania w innych - zasada lustra], jak
i niejaki prof. Kępiński zwracał uwagę na pewien aspekt diagnostyki
psychiatrycznej - diagnoza zależy od osobowości diagnozującego [tekst
dot. psychiatrów] - osoba posiadająca określone cechy, osobowość
odnajduje/diagnozuje w innych częściej właśnie te same cechy/typ
osobowości."

Więc co tu dużo mówić o osobach z otoczenia - nieprofesjonalnych. Ile 
borderline'ów, tyle wariantów osobowości. Ile osób 
diagnozujących/oceniających, tyle odczuć.
Mam jednak nieodłączne przeświadczenie, że najzdrowiej jest jednak powierzyć 
swoje zaburzenia dobremu lekarzowi specjaliście, niż osobie, która deklaruje 
swoje wyjątkowe zaangażowanie powodowane powiedzmy uczuciem, ale niestety 
jest skłonna uważać, że środowisko lekarzy jest niekompetentne.

-- 
pozdrawiam
michał 

On 22 Sie, 10:32, "michal" <6mich...@gazeta.pl> wrote:
> aszheri wrote:
> > Wystosowałam ten post mając nadzieję, że oprócz  z Tobą, pogadam z
> > osobą, która
> > żyje z BPD i chciała by zrozumieć ten złożony problem charakteru.
> > Pojąć  skomplikowane odczucia u BPD.
> > Oczywiście uważam, że choć BPD epatuje większością zachowań
> > schematycznych(książkowych) to jednak
> > nieuzasadnionym jest,  rozpowszechnianie szablonowych osądów w stylu-
> > są fałszywe, zdradzają. No krew mnie zalewa jak to słyszę bądź
> > czytam.
> > Nie jestem psychoterapeutą - znam to z autopsji.  :)
>
> Niepotrzebnie szlag Cię trafia. Bo przecież takie są opisane symptomy tej
> osobowości. BPD nadużywa fałszywych przekazów i ma skłonność do zdradzania
> partnera. Jak inaczej miałoby to wyglądać w odbiorze bliskiej osoby także w
> przypadku, gdy bliska osoba jest w pełni świadoma o zdiagnozowaniu tego typu
> zaburzeń?

Widzę, że nie wyrażam się dość jasno. Zgadzam się, gdybym miała do
czynienia z BPD to i owszem
kwestionując w/w opis zjawiska dokonywałabym pewnego rodzaju
profanacji i lekceważenia osiągnięć (badań) ludzi  uczonych. Pisząc o
daniu komuś możliwości wejścia do uczuć BPD miałam na myśli - siebie
osobę z BPD.

> > Żeby
> >> być lepszym człowiekiem, nie trzeba zmieniać osobowości. Trzeba
> >> zmienić swoje nawyki. Osobowość i nawyki, to dwie niezależne
> >> płaszczyzny, które - owszem - gdzieś tam się razem stykają jedynie.
> > Przyszły mi do głowy takie porównania, ponieważ mnie nie zrozumiałeś.
> > Chcieć skłonić, zmusić, zachęcić(wszystko jedno) BPD do zmiany nawyków
> > i wierzyć ,że sie to uda, to równoznaczne z  wiarą, że kozikiem uda
> > sie narąbać dębowego drzewa. Nie wykonalne.
>
> Do zmiany nawyków nie zmusisz nikogo. Nie potrzeba do tego BPD, żeby to
> odkryć. Zmieniać nawyki trzeba chcieć samemu. Owszem, można starać się kogoś
> przekonać do tego, ale to sprawa złożona i bardziej zależna od przypadku
> moim zdaniem. Przykładowo ja nie szukałem Coveya, bo chciałem zmienić
> nawyki. Przeczytałem go przez przypadek i zachciało mi się spróbować. :)
>
> > BPD to z wierzchu padalec, zwierz i psychopata a w środku(mózgu),
> > słabe emocjonalne dziecko i to nie z własnego widzimisie tylko z
> > przyczyn czysto biologicznych a i wychowawczych. Tłumaczyć BPD ,że np.
> > ktoś ich zranił ot tak nieumyślnie to jak by tłumaczyć ślepemu od
> > urodzenia, jak wygląda kolor niebieski . Misja niemożliwa.
>
> Możesz całe życie poświęcić dla kogoś z BPD czy podejrzewanego o BPD i
> pasjonować się rozumieniem jego osobowości. Ale w to zrozumienie wpisuje się
> także zrozumienie całej masy innych ludzi z otoczenia, którzy nie mają
> obowiązku ani motywacji, żeby zagłębiać się w strukturę czyichś zaburzeń.
> Jeśli masz ambicję bycia podporą dla takiej osoby, to myślę, że najlepsze
> rozwiązanie jest takie:
> Wspierać tą osobę w dostosowywaniu się do otoczenia - w miejsce opierdalania
> innych osób, które deklarują brak zrozumienia dla tej dolegliwości.

Skoro już postawiłam sprawę jasno, to widzisz, że nie chodzi mi o
uświadomienie całego świata, ale
osób, które kochają BPD i chcą im pomóc przez  zrozumienie "ich
świata" Coś w stylu pomoc narkomanowi (zrozumieć jego dno) studiując
uważnie 'Pamiętnik narkomanki'.
W  w/w artykule czytamy :    'Są zmienni pod względem tego jak inni
ich odbierają; mają wiele różnych "ja", nie są jednak fałszywi, mają
po prostu zmienne nastroje'.
A ja bym dodała do tego, że ich potencjalna fałszywość wynika również
z faktu, że mają bardzo, bardzo, bardzo słabą pamięć długotrwałą i
nieświadomie kłamią bądź zmieniają fakty przeszłych wydarzeń. Owszem
może i są inteligentni, ale brak pamięci długotrwałej powoduje, że ich
świadomość do połączenie przeszłości z teraźniejszością jest jak
puzzle z miliona kawałów o podobnym kształcie i kolorze.

      'Mają zdolność do działania "jak-gdyby" (jak-gdyby wierzyli w
coś, jak-gdyby byli kimś innym, itp.); są dobrymi aktorami, miewają
dobre zdolności przekonywania i wpływania na to jak myślą inni;
potrafią "zrobić z białego czarne" - przekonać nawet do tego, w co
sami nie wierzą. Nieświadomie wzbudzają u innych negatywne uczucia
jakich sami doświadczają (np. złość)'    -    Z czymś mi sie to
kojarzy, mianowicie : 'Niech mi nikt nie mówi, że czarne jest czarne a
białe białe' :DDD

A tak serio to prawda akwizytor  z BPD sprzedałby ludziowi nawet
materac sypialniany wypchany guanem.  Jednak nie po to by go
perfidnie skrzywdzić, ale żeby dowartościować siebie. Dla niego
osiągnięcie tego niemożliwego celu będzie jakąś stabilnością - czymś
pewnym, czymś co mu sie udało w jego chwiejnym świecie. A, że niestety
"oszukany" wtopił nieszczęśliwie pieniądze, jest niewątpliwie powodem
do wieszania psów na BPD z jego punktu widzenia - to oczywiście
metafora. Jednak nie należy zapominać, że i "zdrowym" zdarza się łgać,
manipulować i to nie z BPD, ale dla mamony albo innych instynktów -
czy to , de facto lepiej usprawiedliwia taki sam postępek ?! Nie wiem?


    'Mają problemy z tolerowaniem samotności, nawet na krótką chwilę;
odczuwają potrzebę bycia z kimś, życia dla kogoś, często jednak,
paradoksalnie, stronią od ludzi - ponieważ czują się przez bliskość
zagrożeni - im ktoś jest bliżej nich tym większa ogarnia ich panika;
ich bliższe relacje z innymi kończą się ich rozczarowaniem (gdy druga
strona ich rozczaruje - co następuje zawsze, wcześniej czy później, bo
nikt z nas przecież nie jest idealny - następuje u nich faza
dewaluacji: przejście z miłości do nienawiści), oraz smutkiem,
przygnębieniem. Ich życie jest chaotyczne - jak oni sami; nierzadko
pełne zmian kierunków kształcenia, rezygnacji z pracy, zerwanych
związków, itp'    - Borderline stroni od bliższych relacji bo boi się
zranienia i rozczarowania, ale jeśli już jest w związku to partner
bywa traktowany jako bożyszcze. Owszem w pożyciu odczuwa wyłącznie dwa
rodzaje
uczuć tj miłość i nienawiść z tymże tylko dla tego, że w ich umyśle
nie ma pojęcia uczucia wypośrodkowanego czyli lubię. Pojęcie, uczucie
Lubię nie jest dla nich nie związane z relacjami międzyludzkimi.
Lubienie dla nich odnosi się co najwyżej do potrawy albo zwierząt .
Warto zaznaczyć, że  przypływ nienawiści nie przekłada sie na przemoc
fizyczną co najwyżej werbalną lub niewerbalną.
Kończę bo mam wrażenie, że piszę sama do siebie, walę pięściami w
powietrze. :)
Jakby był gdzie tam jaki lurker "głodny" poszerzenia tematu to zap. na
priv

Serdecznie pozdrawiam
-aszheri-



> --
> pozdrawiam
> michał

aszheri wrote:

> Widzę, że nie wyrażam się dość jasno. Zgadzam się, gdybym miała do
> czynienia z BPD to i owszem
> kwestionując w/w opis zjawiska dokonywałabym pewnego rodzaju
> profanacji i lekceważenia osiągnięć (badań) ludzi  uczonych. Pisząc o
> daniu komuś możliwości wejścia do uczuć BPD miałam na myśli - siebie
> osobę z BPD.

Zmienia się więc teraz punkt widzenia tematu, ale tego, co napisałem, nie 
zmieniam.

[...]

> Skoro już postawiłam sprawę jasno, to widzisz, że nie chodzi mi o
> uświadomienie całego świata, ale
> osób, które kochają BPD i chcą im pomóc przez  zrozumienie "ich
> świata" Coś w stylu pomoc narkomanowi (zrozumieć jego dno) studiując
> uważnie 'Pamiętnik narkomanki'.
> W  w/w artykule czytamy :    'Są zmienni pod względem tego jak inni
> ich odbierają; mają wiele różnych "ja", nie są jednak fałszywi, mają
> po prostu zmienne nastroje'.
> A ja bym dodała do tego, że ich potencjalna fałszywość wynika również
> z faktu, że mają bardzo, bardzo, bardzo słabą pamięć długotrwałą i
> nieświadomie kłamią bądź zmieniają fakty przeszłych wydarzeń. Owszem
> może i są inteligentni, ale brak pamięci długotrwałej powoduje, że ich
> świadomość do połączenie przeszłości z teraźniejszością jest jak
> puzzle z miliona kawałów o podobnym kształcie i kolorze.

To prawda, że uświadomieni BPD - pod względem sporej wiedzy o swojej 
osobowości - są i pozostaną osamotnieni wśród bliskich. Tego się nie zmieni. 
Dlatego jedyna szansą dla nich, uważam, jest determinacja połączona z wiarą 
(tak, z wiarą!), że można w pełni swoją osobowość wykorzystać dla dobra 
siebie i innych. Wiedza o sobie jest już połową sukcesu.
Myśl o uświadamianiu innych o BPD i nakłanianiu ich do wyrozumiałości i 
tolerancji - to rola dla innych. Dla ludzi, którzy znaja temat i nie są taka 
osobowością uwikłani wewnętrznie.
Nie wypowiadam się tu jako fachowiec. Mam po prostu takie przeświadczwenie, 
że praca nad sobą zawsze da dobre rezultaty. Wdrażanie nawyków jest niczym 
innym, jak układaniem sobie życia. Nawyki myślowe istnieją również (są może 
najważniejsze). Jednym z takich nawyków jest myślenie, że coś dla BPD jest 
niemożliwe. Spróbuj może zmienić to. Covey mógłby Ci pomóc, jaśli zmienisz 
nastawienie.


>       'Mają zdolność do działania "jak-gdyby" (jak-gdyby wierzyli w
> coś, jak-gdyby byli kimś innym, itp.); są dobrymi aktorami, miewają
> dobre zdolności przekonywania i wpływania na to jak myślą inni;
> potrafią "zrobić z białego czarne" - przekonać nawet do tego, w co
> sami nie wierzą. Nieświadomie wzbudzają u innych negatywne uczucia
> jakich sami doświadczają (np. złość)'    -    Z czymś mi sie to
> kojarzy, mianowicie : 'Niech mi nikt nie mówi, że czarne jest czarne a
> białe białe' :DDD

To są cechy, które przy trzymaniu pewnych zasad mogą być ogromnymi zaletami.

> A tak serio to prawda akwizytor  z BPD sprzedałby ludziowi nawet
> materac sypialniany wypchany guanem.  Jednak nie po to by go
> perfidnie skrzywdzić, ale żeby dowartościować siebie. Dla niego
> osiągnięcie tego niemożliwego celu będzie jakąś stabilnością - czymś
> pewnym, czymś co mu sie udało w jego chwiejnym świecie. A, że niestety
> "oszukany" wtopił nieszczęśliwie pieniądze, jest niewątpliwie powodem
> do wieszania psów na BPD z jego punktu widzenia - to oczywiście
> metafora. Jednak nie należy zapominać, że i "zdrowym" zdarza się łgać,
> manipulować i to nie z BPD, ale dla mamony albo innych instynktów -
> czy to , de facto lepiej usprawiedliwia taki sam postępek ?! Nie wiem?

Sprawa zasadnicza. Jeżeli osoba z BPD sama usprawiedliwia oszukanie kogoś 
swoją zaburzoną osobowścią, to jest w ślepym zaułku. Podobnie będzie z nie 
do końca uświadomioną zdradą, nie do końca uświadomionym kłamstwem itp.
Jeśli chce to zmienić, wystarczy (jestem o tym przekonany) wprowadzić sobie 
w nawyk pewne niezłomne zasady. Nawyków nie trzeba pilnować. Je trzeba 
wdrożyć, a one potem funkcjonuja same. Nie trzeba bez ustanku angażować siły 
woli.

>     'Mają problemy z tolerowaniem samotności, nawet na krótką chwilę;
> odczuwają potrzebę bycia z kimś, życia dla kogoś, często jednak,
> paradoksalnie, stronią od ludzi - ponieważ czują się przez bliskość
> zagrożeni - im ktoś jest bliżej nich tym większa ogarnia ich panika;
> ich bliższe relacje z innymi kończą się ich rozczarowaniem (gdy druga
> strona ich rozczaruje - co następuje zawsze, wcześniej czy później, bo
> nikt z nas przecież nie jest idealny - następuje u nich faza
> dewaluacji: przejście z miłości do nienawiści), oraz smutkiem,
> przygnębieniem. Ich życie jest chaotyczne - jak oni sami; nierzadko
> pełne zmian kierunków kształcenia, rezygnacji z pracy, zerwanych
> związków, itp'    - Borderline stroni od bliższych relacji bo boi się
> zranienia i rozczarowania, ale jeśli już jest w związku to partner
> bywa traktowany jako bożyszcze. Owszem w pożyciu odczuwa wyłącznie dwa
> rodzaje
> uczuć tj miłość i nienawiść z tymże tylko dla tego, że w ich umyśle
> nie ma pojęcia uczucia wypośrodkowanego czyli lubię. Pojęcie, uczucie
> Lubię nie jest dla nich nie związane z relacjami międzyludzkimi.
> Lubienie dla nich odnosi się co najwyżej do potrawy albo zwierząt .
> Warto zaznaczyć, że  przypływ nienawiści nie przekłada sie na przemoc
> fizyczną co najwyżej werbalną lub niewerbalną.
> Kończę bo mam wrażenie, że piszę sama do siebie, walę pięściami w
> powietrze. :)
> Jakby był gdzie tam jaki lurker "głodny" poszerzenia tematu to zap. na
> priv

Nie piszesz sama do siebie, choć jestem przekonany, że tego, czego w tej 
chwili tutaj szukasz - nie znajdziesz. Chcesz, żeby ktoś Ci przytaknął, że 
świat jest be dla takich osobowości. A tutaj ciągle ktoś bedzie chciał Ci 
pomagać. :)

-- 
pozdrawiam
michał

On 21 Sie, 14:48, aszheri <asz...@wp.pl> wrote:
> Miłość według Borderline
>
> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
> ich opinii jest krzywdząca.
> Jakie?
> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
> są fałszywi.
> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> stanie.
> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
> BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
> również dla Borderline.
> Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)
> pozdrawiam wszystkich z appm.
> -aszheri-

Borderline to jest takie perpetuum mobile. Mozna ich wkurwic nawet NIC
KURWA NIE ROBIAC :D a robi się to tak: ktoś wkurwia twojego
borderline'a. ty nic nie robisz z obawy przed niechybnym deszczem
biegunki. borderline wkurwia się na ciebie :]

do tego aby być w reakcji z borderlinem trzeba człowieka z dystansem
do wszystkiego i nerwami ze stali. tyla moich refleksji na temat
borderline'ów (tych z psychiatryczną diagnozą)

pozdro

> Czytałam ponadto stary wątek na app z przed roku i właśnie również
> tam, typ opowiadał się o destrukcji BPD.

Gówno prawda z tą destrukcją.

> Pytasz, kto komu krzywdę robi wydając takie opinie. Opinia bywa szkłem
> powiększającym -  rezultat wiadomy. Ogólnie mówi sie o osobach BPD w
> strasznie złym świetle i dobrze zgodzę się z tym, ale nie mniej ważne
> jest co czuje świadoma swego stanu Borderline.
> Osobowość Borderline jest o tyle niebezpieczną dla danego  człowieka
> "dolegliwością"  a i nieznaną dla środowiska lekarskiego  ,że bywa
> mylnie diagnozowana jako szereg różnej maści chorób psychicznych a co
> za tym idzie, ludzie są faszerowani dziadostwem przez lata. Dramatem
> jest, że osoba cierpiąca na BPD cierpi w dwójnasób. No bo, przysparza
> cierpienia partnerowi z czego (jeśli)zdaje sobie sprawę a ponieważ
> nijak nie potrafi sie powstrzymać przed kolejnym atakiem werbalnym,
> cierpi tuż po nim gdyż jest świadoma, że rani do żywego . I tak
> wygląda to błędne koło. Jednak to tylko wierzchołek tej góry.

Jeśli cie to pocieszy, ja jestem bordelinerowcem. Dzieki temu w zwiazku 
krzywdze sam siebie - nie wiedząc co wybrac, kiedy trzeba to zrobic - 
jak i moja partnerke - bo moim niezdecydowaniem i skłonnością do rozkmin 
typu "a co by było i co będzie" doprowadzam ją do szału. Ale jest 
równowaga w przyrodzie, bo moja narzeczona jest depresantką:)

-- 
Pozdrawiam serdecznie - Stopek
Pijesz do mnie, chcesz pogadać? Jabber id: stopek@jabster.pl
Ja żyję tak jak ja chcę, więc wypierdalaj!
I trzymaj się skurwielu jak najdalej z dala.

Mme Kitzmoor wrote:
>> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
>> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
>> ich opinii jest krzywdząca.
>> Jakie?
>> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
>> są fałszywi.
>> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
>> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
>> stanie.
>> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych,
>> że BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
>> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
>> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ -
>> również dla Borderline.
>> Ciekawy temat, może podyskutujemy ? :)
>> pozdrawiam wszystkich z appm.

> Borderline to jest takie perpetuum mobile. Mozna ich wkurwic nawet NIC
> KURWA NIE ROBIAC :D a robi się to tak: ktoś wkurwia twojego
> borderline'a. ty nic nie robisz z obawy przed niechybnym deszczem
> biegunki. borderline wkurwia się na ciebie :]

> do tego aby być w reakcji z borderlinem trzeba człowieka z dystansem
> do wszystkiego i nerwami ze stali. tyla moich refleksji na temat
> borderline'ów (tych z psychiatryczną diagnozą)

To jest racja. Dlatego liczą się tylko Terminator i Chack Noris. Z tym, że 
Chack nadaje się też do reakcji z Terminatorem (tym z psychiatryczną 
diagnozą).

-- 
pozdrawiam
michał

On 21 Sie, 19:45, Stopek <pucj...@gazeta.pl> wrote:

> > Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
> > są fałszywi.
> Gówno, chuj.

przyznam rację.

> > Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> > świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> > stanie.
> > Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
> > BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> > charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> > posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
> > również dla Borderline.
> No kurwa...

no nie no, w końcu coś się na tej grupie dzieje, poza takim tam babki
sraniem.

> > Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)
> Bordersi maja problemy z podejmowaniem decyzji w zyciu, chocby z tego
> wzgledu np. zdradzaja, bo nie potrabia zdecydowac, z kim chca byc, ale
> nie dlatego, ze tak chca.

a takie rozkminki nie podpadają bardziej pod myśli natrętne? albo
zwykły syndrom zamartwiacza?

pozdro

Użytkownik "aszheri" <aszher@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:a5ff0301-9290-41bc-ac67-32975120e80d@h31g2000yqd.googlegroups.com...
Miłość według Borderline

Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
ich opinii jest krzywdząca.
Jakie?
Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
są fałszywi.
Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
stanie.
Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
również dla Borderline.
Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)
pozdrawiam wszystkich z appm.
-aszheri-

Wiaj Słoneczko,

Ja ,Aszherciu znalazłam taką stronkę:
http://bpd.szybkanauka.net/
Powiem tylko tak... niezła jazda...
W każdym z nas jest BPD.

Ucałowania
Magda 

On 22 Sie, 15:12, "michal" <6mich...@gazeta.pl> wrote:

> >> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
> >> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
> >> ich opinii jest krzywdząca.
> >> Jakie?
> >> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
> >> są fałszywi.
> >> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> >> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> >> stanie.
> >> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych,
> >> że BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> >> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> >> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ -
> >> również dla Borderline.
> >> Ciekawy temat, może podyskutujemy ? :)
> >> pozdrawiam wszystkich z appm.
> > Borderline to jest takie perpetuum mobile. Mozna ich wkurwic nawet NIC
> > KURWA NIE ROBIAC :D a robi się to tak: ktoś wkurwia twojego
> > borderline'a. ty nic nie robisz z obawy przed niechybnym deszczem
> > biegunki. borderline wkurwia się na ciebie :]
> > do tego aby być w reakcji z borderlinem trzeba człowieka z dystansem
> > do wszystkiego i nerwami ze stali. tyla moich refleksji na temat
> > borderline'ów (tych z psychiatryczną diagnozą)
> To jest racja. Dlatego liczą się tylko Terminator i Chack Noris. Z tym, że
> Chack nadaje się też do reakcji z Terminatorem (tym z psychiatryczną
> diagnozą).

to już rozpierducha. tak jak wszystko z borderlinem ;]

pozdro

On 22 Sie, 13:06, "michal" <6mich...@gazeta.pl> wrote:
> aszheri wrote:
> > Widzę, że nie wyrażam się dość jasno. Zgadzam się, gdybym miała do
> > czynienia z BPD to i owszem
> > kwestionując w/w opis zjawiska dokonywałabym pewnego rodzaju
> > profanacji i lekceważenia osiągnięć (badań) ludzi  uczonych. Pisząc o
> > daniu komuś możliwości wejścia do uczuć BPD miałam na myśli - siebie
> > osobę z BPD.
>
> Zmienia się więc teraz punkt widzenia tematu, ale tego, co napisałem, nie
> zmieniam.
>
> [...]
>
> > Skoro już postawiłam sprawę jasno, to widzisz, że nie chodzi mi o
> > uświadomienie całego świata, ale
> > osób, które kochają BPD i chcą im pomóc przez  zrozumienie "ich
> > świata" Coś w stylu pomoc narkomanowi (zrozumieć jego dno) studiując
> > uważnie 'Pamiętnik narkomanki'.
> > W  w/w artykule czytamy :    'Są zmienni pod względem tego jak inni
> > ich odbierają; mają wiele różnych "ja", nie są jednak fałszywi, mają
> > po prostu zmienne nastroje'.
> > A ja bym dodała do tego, że ich potencjalna fałszywość wynika również
> > z faktu, że mają bardzo, bardzo, bardzo słabą pamięć długotrwałą i
> > nieświadomie kłamią bądź zmieniają fakty przeszłych wydarzeń. Owszem
> > może i są inteligentni, ale brak pamięci długotrwałej powoduje, że ich
> > świadomość do połączenie przeszłości z teraźniejszością jest jak
> > puzzle z miliona kawałów o podobnym kształcie i kolorze.
>
> To prawda, że uświadomieni BPD - pod względem sporej wiedzy o swojej
> osobowości - są i pozostaną osamotnieni wśród bliskich. Tego się nie zmieni.
> Dlatego jedyna szansą dla nich, uważam, jest determinacja połączona z wiarą
> (tak, z wiarą!), że można w pełni swoją osobowość wykorzystać dla dobra
> siebie i innych. Wiedza o sobie jest już połową sukcesu.
> Myśl o uświadamianiu innych o BPD i nakłanianiu ich do wyrozumiałości i
> tolerancji - to rola dla innych. Dla ludzi, którzy znaja temat i nie są taka
> osobowością uwikłani wewnętrznie.
> Nie wypowiadam się tu jako fachowiec. Mam po prostu takie przeświadczwenie,
> że praca nad sobą zawsze da dobre rezultaty. Wdrażanie nawyków jest niczym
> innym, jak układaniem sobie życia. Nawyki myślowe istnieją również (są może
> najważniejsze). Jednym z takich nawyków jest myślenie, że coś dla BPD jest
> niemożliwe. Spróbuj może zmienić to. Covey mógłby Ci pomóc, jaśli zmienisz
> nastawienie.
>
> >       'Mają zdolność do działania "jak-gdyby" (jak-gdyby wierzyli w
> > coś, jak-gdyby byli kimś innym, itp.); są dobrymi aktorami, miewają
> > dobre zdolności przekonywania i wpływania na to jak myślą inni;
> > potrafią "zrobić z białego czarne" - przekonać nawet do tego, w co
> > sami nie wierzą. Nieświadomie wzbudzają u innych negatywne uczucia
> > jakich sami doświadczają (np. złość)'    -    Z czymś mi sie to
> > kojarzy, mianowicie : 'Niech mi nikt nie mówi, że czarne jest czarne a
> > białe białe' :DDD
>
> To są cechy, które przy trzymaniu pewnych zasad mogą być ogromnymi zaletami.
>
> > A tak serio to prawda akwizytor  z BPD sprzedałby ludziowi nawet
> > materac sypialniany wypchany guanem.  Jednak nie po to by go
> > perfidnie skrzywdzić, ale żeby dowartościować siebie. Dla niego
> > osiągnięcie tego niemożliwego celu będzie jakąś stabilnością - czymś
> > pewnym, czymś co mu sie udało w jego chwiejnym świecie. A, że niestety
> > "oszukany" wtopił nieszczęśliwie pieniądze, jest niewątpliwie powodem
> > do wieszania psów na BPD z jego punktu widzenia - to oczywiście
> > metafora. Jednak nie należy zapominać, że i "zdrowym" zdarza się łgać,
> > manipulować i to nie z BPD, ale dla mamony albo innych instynktów -
> > czy to , de facto lepiej usprawiedliwia taki sam postępek ?! Nie wiem?
>
> Sprawa zasadnicza. Jeżeli osoba z BPD sama usprawiedliwia oszukanie kogoś
> swoją zaburzoną osobowścią, to jest w ślepym zaułku. Podobnie będzie z nie
> do końca uświadomioną zdradą, nie do końca uświadomionym kłamstwem itp.
> Jeśli chce to zmienić, wystarczy (jestem o tym przekonany) wprowadzić sobie
> w nawyk pewne niezłomne zasady. Nawyków nie trzeba pilnować. Je trzeba
> wdrożyć, a one potem funkcjonuja same. Nie trzeba bez ustanku angażować siły
> woli.
>
>
>
>
>
> >     'Mają problemy z tolerowaniem samotności, nawet na krótką chwilę;
> > odczuwają potrzebę bycia z kimś, życia dla kogoś, często jednak,
> > paradoksalnie, stronią od ludzi - ponieważ czują się przez bliskość
> > zagrożeni - im ktoś jest bliżej nich tym większa ogarnia ich panika;
> > ich bliższe relacje z innymi kończą się ich rozczarowaniem (gdy druga
> > strona ich rozczaruje - co następuje zawsze, wcześniej czy później, bo
> > nikt z nas przecież nie jest idealny - następuje u nich faza
> > dewaluacji: przejście z miłości do nienawiści), oraz smutkiem,
> > przygnębieniem. Ich życie jest chaotyczne - jak oni sami; nierzadko
> > pełne zmian kierunków kształcenia, rezygnacji z pracy, zerwanych
> > związków, itp'    - Borderline stroni od bliższych relacji bo boi się
> > zranienia i rozczarowania, ale jeśli już jest w związku to partner
> > bywa traktowany jako bożyszcze. Owszem w pożyciu odczuwa wyłącznie dwa
> > rodzaje
> > uczuć tj miłość i nienawiść z tymże tylko dla tego, że w ich umyśle
> > nie ma pojęcia uczucia wypośrodkowanego czyli lubię. Pojęcie, uczucie
> > Lubię nie jest dla nich nie związane z relacjami międzyludzkimi.
> > Lubienie dla nich odnosi się co najwyżej do potrawy albo zwierząt .
> > Warto zaznaczyć, że  przypływ nienawiści nie przekłada sie na przemoc
> > fizyczną co najwyżej werbalną lub niewerbalną.
> > Kończę bo mam wrażenie, że piszę sama do siebie, walę pięściami w
> > powietrze. :)
> > Jakby był gdzie tam jaki lurker "głodny" poszerzenia tematu to zap. na
> > priv
>
> Nie piszesz sama do siebie, choć jestem przekonany, że tego, czego w tej
> chwili tutaj szukasz - nie znajdziesz. Chcesz, żeby ktoś Ci przytaknął, że
> świat jest be dla takich osobowości. A tutaj ciągle ktoś bedzie chciał Ci
> pomagać. :)
>
> --
> pozdrawiam
> michał- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -






Najsmutniejsze w tej  łzawej autobiografii jest to, że przez lata
byłam męczona na próżno chemią, która zniszczyła  dotkliwie mój
intelekt.
Najsmutniejsze jest to, że jak człowiek przychodzi do psychologa
(psychiatry) i mówi : 'Dzieje się ze mną coś dziwnego, sama siebie nie
rozumiem'. To tenże pseudo specjalista zamiast jej pomóc np. poprzez
uważne posłuchanie, pogłówkowanie, zrozumienie genezę problemu,
sięgnąć do zasobów zmurszałych, zdziadziałych i obrośniętych pajęczyną
wygodnictwa  nauk ze studiów, to aplikuje człowiekowi dawkę idiotyzmu.
Po co się bebrać w skomplikowanym elemencie lepiej go WYCISZYĆ -
wówczas przestanie cokolwiek czuć.
Kiedy przypadkowo natknęłam sie na ten artykuł, doznałam tak
straszliwego szoku, że upadłam na podłogę zaczęłam krzyczeć, płakać,
bolała mnie każda cząstka ciała. Dlaczego? Bo wreszcie zrozumiałam co
czuję, czemu jestem (teraz bardziej już byłam) taką wredną, parszywą,
kxxxx gnębiącą i gryzącą wszystkich, którym na mnie zależy. Temu komuś
kto zrozumiał i spisał ten stan postawiła bym pomnik. Bo poczułam jak
by ktoś wlazł mi do głowy i spisał w logicznym porządku wszystko co
dla mnie - mimo, że to się dzieje  w mojej głowie, było nie
logiczne.Kompletny dysonans dążeń i osiągnięć.  Poczułam ulgę i
wreszcie  pewien szacunek do samej siebie bo zrozumiałam (chociaż Ty
sie z tym nie zgodzisz) ,że wiele zachowań w BPD naprawdę nie zależy
ode mnie. To istotnie destruktywne uczucie jak obiecujesz komuś ,że go
już nigdy,  przenigdy nie zmieszasz z błotem - ale  nagle przychodzi
impuls i....
Człowiek myśli - żeby tak zdechnąć wtedy wszystko się skończy, ale z
drugiej strony bardzo chce żyć - pracować, tańczyć, rodzić, planować,
budować, podróżować. Chce lubić i być lubianym,ufać i być obdarowywany
zaufaniem - taki banał a taki trudny.  Naturalnie zgadzam się z
tym ,że często z BPD współistnieją depresje, ale w przeważającej
części zachowanie jest następstwem Borderline.
Na szczęście z racji wieku jestem już u schyłku  tegoż stanu, ale
bywa, że czasem przechodzę samą siebie.
Na koniec tego monologu dodam, że od kilkunastu lat nie zdradziłam
fizycznie, nie skłamałam umyślnie i nikogo trwale nie skrzywdziłam.
Chociaż, kto wie co by powiedział mój TZ.
Być może dlatego, że jestem typ pogranicznym  z zachowaniem Acting-in.
Pozdrawiam
-aszheri-

PS. Ważny mesydż do pozostałych rozmawiających w moim kierunku.
Chłopaki nie produkujcie sie,
chamstwa to ja mam dosyć w swoim wydaniu.  A wracać umyślnie do tego
co z wielkim wysiłkiem wywaliłam z siebie, to tak jak by zlizać własne
rzygowiny wyłącznie z sentymentu - bo obiad był dobry.

Użytkownik "aszheri" <aszher@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:a5ff0301-9290-41bc-ac67-32975120e80d@h31g2000yqd.googlegroups.com...
Miłość według Borderline

Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
ich opinii jest krzywdząca.
Jakie?
Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
są fałszywi.
Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
stanie.
Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
również dla Borderline.
Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)
pozdrawiam wszystkich z appm.
-aszheri-

Aszi, szzkoda, że tego artykułu nie zlalazłaś kilkanaście lat temu- człowiek 
by się tak nie zadręczał i nie żyłby w piekle... Szkoda, że kilkanaście lat 
temu nikt nie spisał tych mądrości.... 

Użytkownik "aszheri" napisał:

> Ważny mesydż do pozostałych rozmawiających w moim kierunku.
> Chłopaki nie produkujcie sie,

To prywatny Usenet, ale nie Twój.

-- 
Pozdrawiam - Aicha (chłop-ak jak ta lala)

On 23 Sie, 09:47, "Aicha" <blueberry37.nagma...@to.ja> wrote:
> Użytkownik "aszheri" napisał:
>
> > Ważny mesydż do pozostałych rozmawiających w moim kierunku.
> > Chłopaki nie produkujcie sie,
>
> To prywatny Usenet, ale nie Twój.
>
> --
> Pozdrawiam - Aicha (chłop-ak jak ta lala)


Nie zrozumiałaś mojego przesłania w stronę tych tu z  BPD, więc mnie
niepotrzebnie atakujesz :)
pozdrawiam

-aszheri-

On 23 Sie, 03:09, "Magda" <magda_m_1...@o2.pl> wrote:
> Użytkownik "aszheri" <asz...@wp.pl> napisał w wiadomościnews:a5ff0301-9290-41bc-ac67-32975120e80d@h31g2000yqd.googlegroups.com...
> Miłość według Borderline
>
> Właśnie wróciłam z bloga o takim wpisie i cóż...
> Rozumiem osoby tkwiąco - trwające w związkach z osobą BPD, ale wiele
> ich opinii jest krzywdząca.
> Jakie?
> Ot na przykład, że Borderline maniakalnie zdradzają, kłamią a do tego
> są fałszywi.
> Kolejnym generalizowaniem jest opinia jakoby osoba BPD nie była
> świadoma swojej osobowości bądź nie dawała się przekonać o swoim
> stanie.
> Fundamentalnym błędem jest myślenie partnera bądź osób postronnych, że
> BPD jest egoistyczno-hedonistycznym potworem. BPD to skrzywienie
> charakteru spowodowane niedorozwojem emocjonalnym bolesne w
> posunięciach nie tylko dla partnera i rodziny, ale z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ  -
> również dla Borderline.
> Ciekawy temat, może podyskutujemy ?   :)
> pozdrawiam wszystkich z appm.
> -aszheri-
>
> Aszi, szzkoda, że tego artykułu nie zlalazłaś kilkanaście lat temu- człowiek
> by się tak nie zadręczał i nie żyłby w piekle... Szkoda, że kilkanaście lat
> temu nikt nie spisał tych mądrości....


Kilkanaście lat temu byłam u "szczytu BPD" i trochę inaczej patrzałam
na
samą siebie. Szczerze uważam, że nic by mi to nie dało tz ten
materiał.
Wtedy myślałam, że jestem przebojowa i ambitna a dziś wiem, ze to
Borderline mną
pomiatało.
:) dzisiaj jeszcze pozostało mi balansowanie na pograniczu jak zasiądę
za kółkiem.

:*
-aszheri-

W dniu 2009-08-23 09:47, Aicha pisze:

> To prywatny Usenet,

Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.

xelf wrote:
>> To prywatny Usenet,

> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.

Ja Cię zaskoczę:
Mój, bo każdy może pisać, co chce!

-- 
pozdrawiam
michał 

On 23 Sie, 20:17, "michal" <6mich...@gazeta.pl> wrote:
> xelf wrote:
> >> To prywatny Usenet,
> > Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
>
> Ja Cię zaskoczę:
> Mój, bo każdy może pisać, co chce!
>
> --
> pozdrawiam
> michał

Dla sprostowania bo widze, że zasiał się zamęt.
Nie miałam na myśli żeby chłopaki nie pisali w ogóle, ale do mnie.
Nie odpowiadam na takie dyskusje i tyle - nic poza tym.
pozdrawaim
-aszheri-

-aszheri-

W dniu 2009-08-23 21:16, aszheri pisze:
> On 23 Sie, 20:17, "michal"<6mich...@gazeta.pl>  wrote:
>> xelf wrote:
>>>> To prywatny Usenet,
>>> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
>>
>> Ja Cię zaskoczę:
>> Mój, bo każdy może pisać, co chce!
>>
>> --
>> pozdrawiam
>> michał
>
> Dla sprostowania bo widze, że zasiał się zamęt.

Zamęt to Ty siejesz w tej chwili. :-)

> Nie miałam na myśli żeby chłopaki nie pisali w ogóle, ale do mnie.
> Nie odpowiadam na takie dyskusje i tyle - nic poza tym.

Użytkownik "xelf" napisał:

> > To prywatny Usenet,
> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Surmacz

;)

-- 
Pozdrawiam - Aicha

Użytkownik "michal" <6michal9@gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:h6s13v$g3p$1@inews.gazeta.pl...
> xelf wrote:
>>> To prywatny Usenet,
>
>> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
>
> Ja Cię zaskoczę:
> Mój, bo każdy może pisać, co chce!
>
Bardzo Panu dziękujemy :) 

W dniu 2009-08-23 22:40, Aicha pisze:
> Użytkownik "xelf" napisał:
>
>>> To prywatny Usenet,
>> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Surmacz
>
> ;)
>

NTG

Kręcisz :-)

Użytkownik "xelf" napisał:

> >>> To prywatny Usenet,
> >> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
> > http://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Surmacz
> > ;)
> NTG
> Kręcisz :-)

Nic nie kręcę. Wrocek rulez! ;P

-- 
Pozdrawiam - Aicha

W dniu 2009-08-25 02:47, Aicha pisze:
> Użytkownik "xelf" napisał:
>
>>>>> To prywatny Usenet,
>>>> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Surmacz
>>> ;)
>> NTG
>> Kręcisz :-)
>
> Nic nie kręcę.

Z mojej strony to był etatyzm, eudajmonizm, eufemizm lub coś innmego na 
eu... chyba.

Użytkownik "self" napisał:

> >>>>> To prywatny Usenet,
> >>>> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
> >>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Surmacz
> >>> ;)
> >> NTG
> >> Kręcisz :-)
> > Nic nie kręcę.
> Z mojej strony to był etatyzm, eudajmonizm, eufemizm lub coś innmego
> na eu... chyba.

Euphorbia? ;)

-- 
Pozdrawiam - Aicha

W dniu 2009-08-25 20:05, Aicha pisze:
> Użytkownik "self" napisał:
>
>>>>>>> To prywatny Usenet,
>>>>>> Tak? Zaskocz mnie jeszcze raz i napisz czyj.
>>>>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Tomasz_Surmacz
>>>>> ;)
>>>> NTG
>>>> Kręcisz :-)
>>> Nic nie kręcę.
>> Z mojej strony to był etatyzm, eudajmonizm, eufemizm lub coś innmego
>> na eu... chyba.
>
> Euphorbia? ;)
>
Sama jesteś wilczomlecz.

On 21 Sie, 21:45, aszheri <asz...@wp.pl> wrote:

> Co do bloga:http://kapturekcz.bloog.pl/id,4528999,title,MILOSC-WEDLUG-BORDERLINE-...

Aszheri, podajesz linka by nabić ilość odsłon na swoim blogasku?

Pozdrowienia,
MU

On 6 Wrz, 01:51, MU <lubieto...@tlen.pl> wrote:
> On 21 Sie, 21:45, aszheri <asz...@wp.pl> wrote:
>
> > Co do bloga:http://kapturekcz.bloog.pl/id,4528999,title,MILOSC-WEDLUG-BORDERLINE-...
>
> Aszheri, podajesz linka by nabić ilość odsłon na swoim blogasku?
>
> Pozdrowienia,
> MU

Tak, rozszyfrowałeś mnie, Zamorderco Uczuć ;)
No facet...aż taka przebiegła flądra to ja jeszcze nie jestem-
przynajmniej jeszcze się nie nauczyłam.
Ale pochlebiasz mi ...chciałabym mieć takie pióro literackie.
-aszheri-