🚀 go-pugleaf

w przysłosci to łaskawie rozmawiaj z Adamem, a nie z Benem
czy z nami

On Tue, 12 Jan 2010, emilton wrote:

| Nie wiem jak przetłumaczyć zdanie:
| 
| In the future I kindly ask you to talk with Adam, and not neither Ben
| or us directly.
| 
| Pierwsza część zdania jest zrozumiała - uprzejmie proszę by rozmawiać
| z Adamem
| Dalej zaczyna się dla mnie kłopot bo nie wiem czy "z nami
| bezpośrednio" można się kontaktować czy też nie można.

emilton wrote:
> Witam,
> 
> Nie wiem jak przetłumaczyć zdanie:
> 
> In the future I kindly ask you to talk with Adam, and not neither Ben
> or us directly.
> 
> Pierwsza część zdania jest zrozumiała - uprzejmie proszę by rozmawiać
> z Adamem
> Dalej zaczyna się dla mnie kłopot bo nie wiem czy "z nami
> bezpośrednio" można się kontaktować czy też nie można.

Nie można. A że to grupa dla uczących się angielskiego, to na wszelki 
wypadek dopowiem, że zdanie jest niepoprawne: nie można użyć podwójnego 
zaprzeczenia "not neither". Powinno być: "and neither Ben or us" bądź 
"and not Ben or us". A tak naprawdę jeszcze lepiej: "and not directly 
with Ben or us".

Hania
-- 
There is no sin but ignorance.

W dniu 2010-01-13 19:41, Hanna Burdon pisze:

> Nie można. A że to grupa dla uczących się angielskiego, to na wszelki
> wypadek dopowiem, że zdanie jest niepoprawne: nie można użyć podwójnego
> zaprzeczenia "not neither". Powinno być: "and neither Ben or us" bądź
> "and not Ben or us". A tak naprawdę jeszcze lepiej: "and not directly
> with Ben or us".

A "and not with either Ben or us directly"?


-- 
Adam

elephanto wrote:
> W dniu 2010-01-13 19:41, Hanna Burdon pisze:
> 
>> Nie można. A że to grupa dla uczących się angielskiego, to na wszelki
>> wypadek dopowiem, że zdanie jest niepoprawne: nie można użyć podwójnego
>> zaprzeczenia "not neither". Powinno być: "and neither Ben or us" bądź
>> "and not Ben or us". A tak naprawdę jeszcze lepiej: "and not directly
>> with Ben or us".
> 
> A "and not with either Ben or us directly"?

Też dobrze. :)

Hania



-- 
There is no sin but ignorance.

Użytkownik "Hanna Burdon" <babelspamfish@poczta.onet.pl> napisał w 
wiadomości news:hil49l$9d8$1@news.onet.pl...
> emilton wrote:
>> Witam,
>>
>> Nie wiem jak przetłumaczyć zdanie:
>>
>> In the future I kindly ask you to talk with Adam, and not neither Ben
>> or us directly.
>>
>> Pierwsza część zdania jest zrozumiała - uprzejmie proszę by rozmawiać
>> z Adamem
>> Dalej zaczyna się dla mnie kłopot bo nie wiem czy "z nami
>> bezpośrednio" można się kontaktować czy też nie można.
>
> Nie można. A że to grupa dla uczących się angielskiego, to na wszelki 
> wypadek dopowiem, że zdanie jest niepoprawne: nie można użyć podwójnego 
> zaprzeczenia "not neither". Powinno być: "and neither Ben or us" bądź "and 
> not Ben or us". A tak naprawdę jeszcze lepiej: "and not directly with Ben 
> or us".
>

A nie powinna to być raczej konstrukcja 'neither .... _n_or ...' ?
-- 
--
==============================
Janusz Pawlinka

Janusz Pawlinka wrote:
>>> In the future I kindly ask you to talk with Adam, and not neither Ben
>>> or us directly.
>>>
>>> Pierwsza część zdania jest zrozumiała - uprzejmie proszę by rozmawiać
>>> z Adamem
>>> Dalej zaczyna się dla mnie kłopot bo nie wiem czy "z nami
>>> bezpośrednio" można się kontaktować czy też nie można.
>> Nie można. A że to grupa dla uczących się angielskiego, to na wszelki 
>> wypadek dopowiem, że zdanie jest niepoprawne: nie można użyć podwójnego 
>> zaprzeczenia "not neither". Powinno być: "and neither Ben or us" bądź "and 
>> not Ben or us". A tak naprawdę jeszcze lepiej: "and not directly with Ben 
>> or us".
>>
> 
> A nie powinna to być raczej konstrukcja 'neither .... _n_or ...' ?

Wiesz co, nie bardzo. Ktoś lepszy z gramatyki może będzie w stanie to 
wyjaśnić. Ale po polsku jest chyba tak samo: raczej nie powiedziałbyś w 
tym zdaniu "ani nie z Benem, ani nie z nami". Niepotrzebna emfaza?

Hania
-- 
There is no sin but ignorance.

Witam

>> A nie powinna to być raczej konstrukcja 'neither .... _n_or ...' ?
> 
> Wiesz co, nie bardzo. Ktoś lepszy z gramatyki może będzie w stanie to 
> wyjaśnić. Ale po polsku jest chyba tak samo: raczej nie powiedziałbyś w 
> tym zdaniu "ani nie z Benem, ani nie z nami". Niepotrzebna emfaza?

Zaintrygowało mnie to pytanie, bo nigdy nie spotkałem się z konstrukcją 
"neither - or", a że Hania jest tutaj autorytetem, tym bardziej zacząłem 
wątpić w swoją wiedzę.

Czy mogłabyś Haniu podać jakieś źródło, ew. przykłady, gdzie można 
stosować "neither" z "or"?

Michael Swan w "Practical English Usage" (pkt. 373, str. 350, wydanie 
trzecie) nie przewiduje takiej opcji - jest tylko "neither - nor", którą 
tłumaczymy "ani..., ani..."
---
This structure is used to join two negative ideas. (It is the opposite 
of both ... and...) It is usually rather formal.
I neither smoke nor drink. (less formal: I don't smoke or drink.)
The film was neither well made nor well acted.
Sometimes more than two ideas are connected by neither ... nor.
He neither smiled, spoke, nor looked at me.
---
Podane zdanie powinniśmy więc przetłumaczyć raczej np. w taki sposób:
"ani z Benem, ani z nami"

Nie ma tu też moim zdaniem żadnej emfazy.
-- 
Pozdrawiam
Michał Remlinger