🚀 go-pugleaf

Tue, 30 Mar 2004 14:40:25 +0200, na alt.pl.comp.lang.csharp, rozrabiaka
napisał(a):

> kmponenty COM, borland sie wysypywal przy probie dodania do projektu COM-a.

czy to nie jest ta wersja za 219 pln w promise.com.pl ?

Użytkownik iiui napisał:
> Tue, 30 Mar 2004 14:40:25 +0200, na alt.pl.comp.lang.csharp, rozrabiaka
> napisał(a):
> 
> 
> 
> czy to nie jest ta wersja za 219 pln w promise.com.pl ?

Dokladnie tak :)

pozdrawiam

rozrabiaka wrote:
> Witam!
> Wlasnie odebralem, jeszcze cieple :)

Gratulacje :>

-- 
     ( ( (            dobrzak   gg:1093466
  (  .    .  )
( (    v    ) )
 ---m-m---

Próbowałeś obsłgiwać jakieś inne niż sql server/msde bazy danych 
(MySQL, Firebird)? Wspiera to jakoś, sa kreatory połączeń itp.

-- 

_____________________

Jacek Czapla
_____________________

Użytkownik Jacek Czapla napisał:

> Próbowałeś obsłgiwać jakieś inne niż sql server/msde bazy danych (MySQL, 
> Firebird)? Wspiera to jakoś, sa kreatory połączeń itp.
> 

Co masz na mysli mowiac kreator polaczen?:)
Pytam, bo zazwyczaj w kreatorach naciskam CANCEL :)

Firebirda odpalilem juz, sciaglem NET providera ze stronki 
www.ibphoenix.com i dziala przeslicznie :) co do MySQL to nie wiem, nie 
zainstalowalem narazie.

pozdrawiam, grzes.

Użytkownik rozrabiaka napisał:

> pozdrawiam, grzes.

Zapomnialem jeszcze, ze dokopalem sie do tworzenia schematow XML oraz 
DataBase project.
Mam tez pasek narzedziowy "database diagram" ale narazie nie wiem gdzie 
sie tego uzywa :) Ten taki do tworzenia instalatorow tez jest.

Jedno pytanko: w jaki sposob dodac do sidebar'a z komponentami taki 
bajer jak jest w sharedevelop te licencje GPL itp..?

pozdrawiam, grzes.

Tue, 30 Mar 2004 16:53:22 +0200, na alt.pl.comp.lang.csharp, rozrabiaka
napisał(a):

> Użytkownik rozrabiaka napisał:
> 
>> pozdrawiam, grzes.
> 
> Zapomnialem jeszcze, ze dokopalem sie do tworzenia schematow XML oraz 
> DataBase project.
> Mam tez pasek narzedziowy "database diagram" ale narazie nie wiem gdzie 
> sie tego uzywa :) Ten taki do tworzenia instalatorow tez jest.
> 
> Jedno pytanko: w jaki sposob dodac do sidebar'a z komponentami taki 
> bajer jak jest w sharedevelop te licencje GPL itp..?
> 
> pozdrawiam, grzes.

bylbym bardzo zainteresowany jak to dziala z mysqlem.
dzieki!

Użytkownik iiui napisał:

> Tue, 30 Mar 2004 16:53:22 +0200, na alt.pl.comp.lang.csharp, rozrabiaka
> napisał(a):
> 
  >
> bylbym bardzo zainteresowany jak to dziala z mysqlem.
> dzieki!

http://sourceforge.net/projects/mysqlnet/

Tutaj jest MySQL NET provider. Ostatnio jak korzystalem pod borlandem z 
tego, to niezbyt dobrze, wysypywal sie po rozlaczeniu i probie ponownego 
polaczenia, ale wtedy to byla wersja 0,70 bodajze ;)

pozdrawiam, grzes.

Uzytkownik "rozrabiaka" <br...@maila.pl> napisal w wiadomosci
news:c4bpvb$7e$1@news.onet.pl...
> Witam!
> Wlasnie odebralem, jeszcze cieple :)
> (...)
> Ogolnie: jestem zadowolony.

Witam!

No gratuluje! Dodatkowo wyrazam podziw, ze przy tylu walajacych sie tu i tam
po necie obrazach tych szesciu CD, ktore Ty masz w pudelku, zdecydowales sie
jednak na zakup, a nie zapuszczenie DC++ czy innego BitTorrenta! Brawo!

Dodam tylko, ze ja posiadam Visual Studio .NET 2003 Professional na licencji
MSDNAA - polecam kazdemu studentowi, aby pogmeral za tym na swojej uczelni!

-- 
Pozdrawiam,
Pawel Paprota

Użytkownik rozrabiaka napisał:

> Witam!
> Wlasnie odebralem, jeszcze cieple :)
> 
> 1. W pudelku: 6cd (Visual, Prerequisites, 3 cd z MSDN i jedna z service 
> packiem dla W2k).
> 2. Ksiazka (Getting started with Visual C#)

ksiazeczka w ENG, hm nieladnie :)))
ile to ma stron i czy jest cos warta ogladajac spis tresi

pozdro

Użytkownik Pawel Paprota napisał:

> Uzytkownik "rozrabiaka" <br...@maila.pl> napisal w wiadomosci
> news:c4bpvb$7e$1@news.onet.pl...
> 
>>Witam!
>>Wlasnie odebralem, jeszcze cieple :)
>>(...)
>>Ogolnie: jestem zadowolony.
> 
> 
> Witam!
> 
> No gratuluje! Dodatkowo wyrazam podziw, ze przy tylu walajacych sie tu i tam
> po necie obrazach tych szesciu CD, ktore Ty masz w pudelku, zdecydowales sie
> jednak na zakup, a nie zapuszczenie DC++ czy innego BitTorrenta! Brawo!
> 
> Dodam tylko, ze ja posiadam Visual Studio .NET 2003 Professional na licencji
> MSDNAA - polecam kazdemu studentowi, aby pogmeral za tym na swojej uczelni!
> 
a co dostales dokladnie?
CD/ksiazki/pudelko?

czytales ta licencje co z niej wynika poza tym ze zero rozpowszechniania 
swoich aplikacji

Użytkownik tibe napisał:
> ksiazeczka w ENG, hm nieladnie :)))
> ile to ma stron i czy jest cos warta ogladajac spis tresi
> 
> pozdro
> 

Ksiazeczka ta wprowadza w swiat programowania, ma 118 stron i w zasadzie 
samiutkie podstawy, nic wiecej.

pozdrawiam, grzes.

U�ytkownik "tibe" <spam...@spam.no> napisa� w wiadomo�ci
news:c4cnm3$ecc$2@nemesis.news.tpi.pl...

> > Dodam tylko, ze ja posiadam Visual Studio .NET 2003 Professional na
licencji
> > MSDNAA - polecam kazdemu studentowi, aby pogmeral za tym na swojej
uczelni!
> >
> a co dostales dokladnie?
> CD/ksiazki/pudelko?
>
> czytales ta licencje co z niej wynika poza tym ze zero rozpowszechniania
> swoich aplikacji
>

Witam!

Jesli chodzi o strone prawna (licencja, rozpowszechnianie itd.) to znalazlem
cos takiego...

http://www.msdnaa.net/EULA/EMEA/English.aspx#amendment

...no oczywiste jest, ze nie mozna tego oprogramowania uzywac "do celow
komercyjnych" - czyli sprzedawania swojego softu etc. Ale do "celow
dydaktycznych" jest to znakomita rzecz - student dostaje w pelni sprawna
kopie oprogramowania, na ktorym byc moze bedzie pracowal w przyszlosci,
zreszta taki jest chyba cel tego calego MSDNAA - zeby studenci byli
zachecani do pracowania z technologiami Microsoftu (poprzez rozdawanie
"darmowego" oprogramowania do nauki).

Natomiast co do CD/ksiazki/pudelka - u nas jest tak...

http://duch.mimuw.edu.pl/%7Ejanusz/oprogramowanie/regulamin.txt

...dostaje sie wiec CD :-) A ksiazki... ksiazek tez jest kilka na wydziale
do wypozyczenia. Takze MS niezle dba o srodowiska akademickie :-)

-- 
Pozdrawiam,
Pawel Paprota

> 
>> Próbowałeś obsłgiwać jakieś inne niż sql server/msde bazy danych 
>> (MySQL, Firebird)? Wspiera to jakoś, sa kreatory połączeń itp.
>>
> 
> Co masz na mysli mowiac kreator polaczen?:)
> Pytam, bo zazwyczaj w kreatorach naciskam CANCEL :)
> 
> Firebirda odpalilem juz, sciaglem NET providera ze stronki 
> www.ibphoenix.com i dziala przeslicznie :) co do MySQL to nie wiem, nie 
> zainstalowalem narazie.
> 

Chodzi mi o takie okno co poskłada stringa z połączeniem i będzie 
przycisk test do połączenia.

-- 

_____________________

Jacek Czapla
_____________________

Użytkownik Jacek Czapla napisał:
>>
> 
> Chodzi mi o takie okno co poskłada stringa z połączeniem i będzie 
> przycisk test do połączenia.
> 

Witam
Jest takie okienko.
Znalazlem jedna haczyk jesli chodzi o bazy danych! Wersja standard 
posiada Server Explorer, ale dziala z nim TYLKO Access i MSSQL, gdy 
probowalem dodac inne polaczenie (poprzez ODBC) to wyswietlil komunikat, 
ze ta wersja MS Visual... moze wspolpracowac tylko z w/w bazami.

Tak pozatym hakiem dziala wszystko w porzadku.

pozdrawiam, grzes.

PS: Co mozna zrobic z narzedziami umieszczonymi na pasku: "DataBase 
Diagram" ?

Wed, 31 Mar 2004 14:11:04 +0200, na alt.pl.comp.lang.csharp, rozrabiak
napisał(a):

> Użytkownik Jacek Czapla napisał:
>>>
>> 
>> Chodzi mi o takie okno co poskłada stringa z połączeniem i będzie 
>> przycisk test do połączenia.
>> 
> 
> Witam
> Jest takie okienko.
> Znalazlem jedna haczyk jesli chodzi o bazy danych! Wersja standard 
> posiada Server Explorer, ale dziala z nim TYLKO Access i MSSQL, gdy 
> probowalem dodac inne polaczenie (poprzez ODBC) to wyswietlil komunikat, 
> ze ta wersja MS Visual... moze wspolpracowac tylko z w/w bazami.
> 
> Tak pozatym hakiem dziala wszystko w porzadku.
> 
> pozdrawiam, grzes.
> 
> PS: Co mozna zrobic z narzedziami umieszczonymi na pasku: "DataBase 
> Diagram" ?

ale uzywajac bibliotek - bez zadnych kreatorow,itp. tez nie da sie polaczyc
z mysql`em ? np. bytefx ?

dzieki

> 
> ale uzywajac bibliotek - bez zadnych kreatorow,itp. tez nie da sie polaczyc
> z mysql`em ? np. bytefx ?
> 


Przwie na pewno się da. Kompilowałem w c# prosty program z palca i działa.

Jeszcze jedno pytanie odnoście providera dla Firebird
Czy komponenty bazy (FBConnection itp) są widoczne w środowisku na 
palecie komponentów (w c# Builder tak)?

-- 

_____________________

Jacek Czapla
_____________________

Użytkownik Jacek Czapla napisał:
> 
  > Jeszcze jedno pytanie odnoście providera dla Firebird
> Czy komponenty bazy (FBConnection itp) są widoczne w środowisku na 
> palecie komponentów (w c# Builder tak)?
> 

Prawoklik na sidebarze z paleta narzedzi "Add/Remove Items" wybierasz 
biblioteke z komponentami i juz jest na liscie :)

pozdrawiam, grzes.

>
> Chodzi mi o takie okno co posk�ada stringa z po��czeniem i b�dzie
> przycisk test do po��czenia.
>

Rzeczone okno z po��czeniem wsp�pracuje z baz� accessa i MSDE, ale jak
spr�bujesz si� po��czy� z pe�n� wersj� MS Sql Server to zobaczysz komunikat,
�e wersja Standard go nie obs�uguje
Jerzy

Użytkownik Jerzy Kaczorek napisał:
> Rzeczone okno z połączeniem współpracuje z bazą accessa i MSDE, ale jak
> spróbujesz się połączyć z pełną wersją MS Sql Server to zobaczysz komunikat,
> że wersja Standard go nie obsługuje
> Jerzy
> 

Wiem, ze posypia sie na mnie gromy, ale trudno, chwilowo jeszcze 
posiadam MSSQL 2000 enterprise* i laczy bez problemu, zainstalowany jest 
na drugim komputerze.

pozdrawiam, grzes.

(*) wersja niestety jeszcze nielegalna, ale zmieni sie to jeszcze w tym 
roku, narazie koniec wydawania pieniedzy...

"rozrabiaka" <br...@maila.pl> wrote in message
news:c4bpvb$7e$1@news.onet.pl...
> Witam!
> Wlasnie odebralem, jeszcze cieple :)
>
> 1. W pudelku: 6cd (Visual, Prerequisites, 3 cd z MSDN i jedna z service
> packiem dla W2k).
> 2. Ksiazka (Getting started with Visual C#)
> 3. Plakaty, ktory jeszcze nie przejzalem (ale to jakies schematy!:) )
>
> Po odpaleniu Visuala mile zaskoczenie, obsluga baz danych jest :) nawet
> zdalnych, wszystkie komponenty dostepne, database explorer tez jest.
>
> Jezeli macie jakies pytania to piszcie.
> W porownaniu do produktu borlanda dziala wysmienicie szybko. Dzialaja
> kmponenty COM, borland sie wysypywal przy probie dodania do projektu
COM-a.
>
> Ogolnie: jestem zadowolony.
> Teraz czekam na MSSQL Yukon w wersji developer (mam nadzieje, ze tez
> bedzie tak tani jak 2000 developer :) )
>
> pozdrawiam, grzesiek.


A dziala Ci polaczenie  do MS SQL Server 2000 ??? bo mi nie dziala,  chodzi
tylko z MSDE...chyba ze cos zle robie....

pozdrawiam

marcin

Użytkownik rozrabiaka napisał:
> Witam!
> Wlasnie odebralem, jeszcze cieple :)
> 
> 1. W pudelku: 6cd (Visual, Prerequisites, 3 cd z MSDN i jedna z service 
> packiem dla W2k).
> 2. Ksiazka (Getting started with Visual C#)
> 3. Plakaty, ktory jeszcze nie przejzalem (ale to jakies schematy!:) )
> 
> Po odpaleniu Visuala mile zaskoczenie, obsluga baz danych jest :) nawet 
> zdalnych, wszystkie komponenty dostepne, database explorer tez jest.
a jest cos co wspomaga robienie raportow dla baz danych ?

Użytkownik tibe napisał:
> Użytkownik rozrabiaka napisał:
> 
>> nawet zdalnych, wszystkie komponenty dostepne, database explorer tez 
>> jest.
> 
> a jest cos co wspomaga robienie raportow dla baz danych ?
> 

Niestety tego nie ma :( tez mi brakuje, tymbardziej, ze w dyplomowce by 
sie to przydalo, nie wiem czy cos znajde na sieci darmowego, do 
zastosowan niekomercyjnych..

pozdrawiam, grzes.

"rozrabiak" <br...@maila.pl> wrote in message
news:c4simv$di1$1@news.onet.pl...
> U�ytkownik tibe napisa�:
> > U�ytkownik rozrabiaka napisa�:
> >
> >> nawet zdalnych, wszystkie komponenty dostepne, database explorer tez
> >> jest.
> >
> > a jest cos co wspomaga robienie raportow dla baz danych ?
> >
>
> Niestety tego nie ma :( tez mi brakuje, tymbardziej, ze w dyplomowce by
> sie to przydalo, nie wiem czy cos znajde na sieci darmowego, do
> zastosowan niekomercyjnych..

Generator raportow zawarty jest w VB ResKit ( a dokladniej w ComponentOne
for Visual Studio)
I tenze genrator raportow jest bardzo przyzwoity. Wrecz pokusze sie o
stwierdzenie ze ze nie jest wiele gorszy od Crystal Reports

> 
> Generator raportow zawarty jest w VB ResKit ( a dokladniej w ComponentOne
> for Visual Studio)
> I tenze genrator raportow jest bardzo przyzwoity. Wrecz pokusze sie o
> stwierdzenie ze ze nie jest wiele gorszy od Crystal Reports
> 
> 
jeszcze nie zaczolem z c# wiec pytam laicko
Czy Component One sa darmowe? lub kosztuja czesc tego co C# standard?
bo na ich www cena jest kosmiczna albo szukam nie tam gdzie trzeba

Użytkownik "tibe" <spam...@spam.no> napisał w wiadomości
news:c51slh$agk$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> >
> > Generator raportow zawarty jest w VB ResKit ( a dokladniej w
ComponentOne
> > for Visual Studio)
> > I tenze genrator raportow jest bardzo przyzwoity. Wrecz pokusze sie o
> > stwierdzenie ze ze nie jest wiele gorszy od Crystal Reports
> >
> >
> jeszcze nie zaczolem z c# wiec pytam laicko
> Czy Component One sa darmowe? lub kosztuja czesc tego co C# standard?
> bo na ich www cena jest kosmiczna albo szukam nie tam gdzie trzeba


Witam!

Zaczynasz, nie znasz .NET Frameworka a już chcesz instalować dodatkowe
komponenty.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

"Marek Janaszewski (USUN_TO. z adresu!)" <USUN_TO...@gazeta.pl> wrote
in message news:c525oa$24dv$1@news.atman.pl...
> U�ytkownik "tibe" <spam...@spam.no> napisa� w wiadomo�ci
> news:c51slh$agk$1@nemesis.news.tpi.pl...
> >
> > >
> > > Generator raportow zawarty jest w VB ResKit ( a dokladniej w
> ComponentOne
> > > for Visual Studio)
> > > I tenze genrator raportow jest bardzo przyzwoity. Wrecz pokusze sie o
> > > stwierdzenie ze ze nie jest wiele gorszy od Crystal Reports
> > >
> > >
> > jeszcze nie zaczolem z c# wiec pytam laicko
> > Czy Component One sa darmowe? lub kosztuja czesc tego co C# standard?
> > bo na ich www cena jest kosmiczna albo szukam nie tam gdzie trzeba
>
>
> Witam!
>
> Zaczynasz, nie znasz .NET Frameworka a ju� chcesz instalowa� dodatkowe
> komponenty.

A to jest naganne????
Sadze ze dodatkowe komponeny nie przeszkadzaja w nauce ...

Jacek Wołoszka wrote:
[...]
>> Zaczynasz, nie znasz .NET Frameworka a już chcesz instalować
>> dodatkowe komponenty.
>
> A to jest naganne????
> Sadze ze dodatkowe komponeny nie przeszkadzaja w nauce ...

Witam!

Wydaje mi się, że trochę przysłania. Ja uważam, że z darmowymi komponentami
należy uważać, a w ogóle należy uważać w wpychaniem do swojej aplikacji zbyt
dużej ilości komponentów. W końcu to obcy kod. A tak w ogóle to od Ciebie
zależy od czego uzależnisz swoje możliwości w stworzeniu programu. Jeśli do
każdej głupoty potrzebujesz masy komponentów.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

Użytkownik Marek Janaszewski (USUN_TO. z adresu!) napisał:

> Jacek Wołoszka wrote:
> [...]
> 
>>>Zaczynasz, nie znasz .NET Frameworka a już chcesz instalować
>>>dodatkowe komponenty.
>>
>>A to jest naganne????
>>Sadze ze dodatkowe komponeny nie przeszkadzaja w nauce ...
> 
> 
> Witam!
> 
> Wydaje mi się, że trochę przysłania. Ja uważam, że z darmowymi komponentami
> należy uważać, a w ogóle należy uważać w wpychaniem do swojej aplikacji zbyt
> dużej ilości komponentów. W końcu to obcy kod. A tak w ogóle to od Ciebie
> zależy od czego uzależnisz swoje możliwości w stworzeniu programu. Jeśli do
> każdej głupoty potrzebujesz masy komponentów.

	Nie wiem wszystkiego ale skoro componentone sa takie drogie to chyba sa 
cos warte, pozatym jak znajde czas to sprawdze na czym polega ten trik z 
rejestracja
jak pisze Pan Jacek
"Zamawiasz Resource Kit na stronach Microsoftu i rejestrujesz to na 
stronach ComponentOne. O ile dobrze zrozumialem licencje mozesz 
korzystac z komponentow bez ograniczen....."
Gdyby jednak tak bylo to firma je robiaca poszlaby z torbami ...


Co do obcego kodu to w przypadku robienia raportow z baz banych jest to 
dobra opcja, przynajmiej ja nie widze siebie robiacego owe raporty w 
inny sposob, a moze nie znam sposobu...

Pozdrawiam

tibe wrote:
[...]
>> Wydaje mi się, że trochę przysłania. Ja uważam, że z darmowymi
>> komponentami należy uważać, a w ogóle należy uważać w wpychaniem do
>> swojej aplikacji zbyt dużej ilości komponentów. W końcu to obcy kod.
>> A tak w ogóle to od Ciebie zależy od czego uzależnisz swoje
>> możliwości w stworzeniu programu. Jeśli do każdej głupoty
>> potrzebujesz masy komponentów.
>
> Nie wiem wszystkiego ale skoro componentone sa takie drogie to chyba
> sa
> cos warte, pozatym jak znajde czas to sprawdze na czym polega ten
> trik z rejestracja
> jak pisze Pan Jacek
> "Zamawiasz Resource Kit na stronach Microsoftu i rejestrujesz to na
> stronach ComponentOne. O ile dobrze zrozumialem licencje mozesz
> korzystac z komponentow bez ograniczen....."
> Gdyby jednak tak bylo to firma je robiaca poszlaby z torbami ...

Witam!

Moja wypowiedź była generalna, nie używałem ComponentOne i nic do nich nie
mam. Po prostu spotkałem się z manierą instalowania do wszystkiego
komponentów przez co środowisko staje się zaśmiecone darmowymi komponentami.
Moim zdaniem budowanie z tego programów jest dyskusyjne. Chodzi o
stabilność, szybkość działania, oraz ogóle panowanie na tym co się dzieje.

Aktualnie pracuje w Delphi, tam jest zrobiona przez Borlanda bibioteka VCL,
która podobnie jak aktualnie .NET Framework jest nakładką na Win32 API.
Zresztą chodzą słuchy, że ktoś z ekipy Delphi pracował nad C#. Takie
komponenty są przez programistów bombardowane wywołaniem metod. Można w nich
znaleźć błędy i niedogodności, albo całe rozwiązania źle wymyślone. Nie
wyobrażam sobie tak bezkrytycznego umieszczania w swojej aplikacji dowolnego
obiektu ze świata. To o czym piszą w książkach, czyli ponowne wykorzystanie
kodu przez programowanie obiektowe, nie dzieje się bez kosztu. Programista
wywołuje różne metody w różnej kolejności a obiekt przed tym ma się obronić.
Do tego dokumentacja i wykorzystanie obiektów zgodnie z koncepcją autora.

W Pascalu (Delphi) jest zwyczaj aby wszystkie typy, w tym klasy zaczynać od
dużej litery T, pola obiektów od F, itd. Dlatego nazwy obiektów w VCL są
charakterystyczne poczynając od TObject. Na grupach Delphi spotkałem się z
żartobliwymi postulatami aby napisać komponenty: TIf, TFor, TWhile, itd :-)
Znana jest tendencja, że wizualne programowanie przekształcania się głupie
programowanie. Oczywiście nie mam konkretnie nic do osoby pytającej albo do
ComponentOne. Rozumiem także, że to mają być narzędzia RAD i zakup
mocniejszego komputera jest tańszy od pracy programisty. Tylko apelowałem o
zachowanie umiaru.

Np. jak patrzę na ADO.NET wydaje się to całkiem zachęcająco ponieważ nie
wszystko polega na powiązaniu komponentów za pomocą właściwości. Trzeba
napisać trochę kodu, napisać kilka zapytań SQL, wiedzieć jak wygląda
koncepcja tego użycia. Nie ćwiczyłem jeszcze łączenia DataSet ze zwykłymi
kontrolkami ale podobno można tego dokonać ze zwykłymi. Każda warta jest
dobrze wyodrębnione a ja jestem odpowiedzialny i decyduje jak je połączyć.
Jest to automat, ale umiarkowany i sterowalny. Natomiast nie mam dobrego
zdania o rozwiązaniu Borlanda zastosowanym VCL do baz danych. Są osobne
kontrolki to baz danych, kilka komponentów, które trzeba połączyć i można
wyświetlać albo edytować dane. To wszystko ładnie wygląda ale na pokazie a
budowa realnej aplikacji jest o wiele bogatsza. U Borlanda brak jest dobrze
wydzielonych warstw określone za co, która jest odpowiedzialna.

> Co do obcego kodu to w przypadku robienia raportow z baz banych jest
> to
> dobra opcja, przynajmiej ja nie widze siebie robiacego owe raporty w
> inny sposob, a moze nie znam sposobu...
[...]

Faktycznie raporty to osobny problem. Spotkałem się z kilkoma rozwiązaniami
i zwykle okazały się nienajlepsze. Dziwnym trafem jakoś obsługa ekranu i UI
jest lepiej opanowana od drukarki. A wydawało by się, że interakcja z
użytkownikiem jest trudniejsza od beznamiętnego generowania wydruków.

Tak mi się wydaje, że być może warto by coś pokombinować z HTML-em. W .NET
jest ASP i ciekawe czy by nie dało się zmusić jego do generowanie HTML-a na
żądanie aplikacji zamiast serwera WWW. Coś takiego trzeba by łamać na strony
i można drukować za pomocą IE. Na pewno dobrą cechą tych raportów była by
ich przenośność, itd.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

<ciach>
> Co do obcego kodu to w przypadku robienia raportow z baz banych jest to
> dobra opcja, przynajmiej ja nie widze siebie robiacego owe raporty w
> inny sposob, a moze nie znam sposobu...

da sie ale ....
kupa zabawy w reczne rysowanie
(przyklady z MSDN do robienia wydrukow
w prawdzie nie raportow, ALE W SPOSOB ANALOGICZNY)

pozdrawiam

Przemek Sulikowski

"Marek Janaszewski (USUN_TO. z adresu!)" <USUN_TO...@gazeta.pl> wrote
in message news:c53s4n$1q18$1@news.atman.pl...
> Jacek Wo�oszka wrote:
> [...]
> >> Zaczynasz, nie znasz .NET Frameworka a ju� chcesz instalowa�
> >> dodatkowe komponenty.
> >
> > A to jest naganne????
> > Sadze ze dodatkowe komponeny nie przeszkadzaja w nauce ...
>
> Witam!
>
> Wydaje mi si�, �e troch� przys�ania. Ja uwa�am, �e z darmowymi
komponentami
> nale�y uwa�a�, a w og�le nale�y uwa�a� w wpychaniem do swojej aplikacji
zbyt
> du�ej ilo�ci komponent�w. W ko�cu to obcy kod. A tak w og�le to od Ciebie
> zale�y od czego uzale�nisz swoje mo�liwo�ci w stworzeniu programu. Je�li
do
> ka�dej g�upoty potrzebujesz masy komponent�w.
>
A ja uwazam ze nie nalezy wywazac otwartych drzwi.
Hmmm nie wiem jak Ty ale ja osobiscie jestem leniwym programista wole  uzyc
doskonalego kompomentu do twozrenia raportow nic spedzic bezproduktywny
tydzien nad stworzeniwem namiastki raportu.....
Ciekaw jestem czy jesli mialbys do wyboru utyworzenie wlasnej biblioteki
raportuacej (przyklad na MSDN) czy uzycie gotowej to czy zdecydowalbys sie
na samodzielne jej pisanie.
I chyba zaden rozsadny programista nie wpycha zbyt duzo komponentow tylko
tyle ile wymaga aplikacja.
Rozwiajajc Twoj tok myslenia najlepiej byloby nie uzywac a aplikacjach
komponentow NET (np DataGrid) tylko je samodzielnie pisac.....
A grupowicz przedstawiajacy sie jako tibe zadal wg mnie bardzo rozsadne
pytanie.
W koncu po co uczyc sie technologii dla ktorej jest jest malo gotowych
dodatkow....

"tibe" <spam...@spam.no> wrote in message
news:c547je$51g$1@nemesis.news.tpi.pl...
> U�ytkownik Marek Janaszewski (USUN_TO. z adresu!) napisa�:
>
> > Jacek Wo�oszka wrote:
> > [...]
> >
> >>>Zaczynasz, nie znasz .NET Frameworka a ju� chcesz instalowa�
> >>>dodatkowe komponenty.
> >>
> >>A to jest naganne????
> >>Sadze ze dodatkowe komponeny nie przeszkadzaja w nauce ...
> >
> >
> > Witam!
> >
> > Wydaje mi si�, �e troch� przys�ania. Ja uwa�am, �e z darmowymi
komponentami
> > nale�y uwa�a�, a w og�le nale�y uwa�a� w wpychaniem do swojej aplikacji
zbyt
> > du�ej ilo�ci komponent�w. W ko�cu to obcy kod. A tak w og�le to od
Ciebie
> > zale�y od czego uzale�nisz swoje mo�liwo�ci w stworzeniu programu. Je�li
do
> > ka�dej g�upoty potrzebujesz masy komponent�w.
>
> Nie wiem wszystkiego ale skoro componentone sa takie drogie to chyba sa
> cos warte, pozatym jak znajde czas to sprawdze na czym polega ten trik z
> rejestracja
Pic z ComponentOne chyba polega na tym ze w ramach VB ResKit dostajesz
komponenty i masz mozliwosc JEDNOKROTNEJ ich aktualizacji u producenta. A za
te 600 USD czy EURO producent daje Ci chyba rok supportu.
Sadze ze dystrubucja ComponentOne (CO) ma na celu przyciagniecie nowej
rzeczy programistow ( w koncu NET to nowa technologia)  ktorzy przyzwyczaja
sie do uzywania CO,a nastepnie kupia nowsza wersje np zgodna z Visual Studio
2005.

Jacek Wołoszka wrote:
> "Marek Janaszewski (USUN_TO. z adresu!)" <USUN_TO...@gazeta.pl>
> wrote in message news:c53s4n$1q18$1@news.atman.pl...
[...]
> tylko tyle ile wymaga aplikacja.
> Rozwiajajc Twoj tok myslenia najlepiej byloby nie uzywac a aplikacjach
> komponentow NET (np DataGrid) tylko je samodzielnie pisac.....
> A grupowicz przedstawiajacy sie jako tibe zadal wg mnie bardzo
> rozsadne pytanie.
[...]

Witam!

Zależy co i do czego. Nie znam na tyle DataGrida aby określić sensowność
jego użycia ale mogę wyobrazić sobie sytuacje, w które powszechne używanie
tego komponentu wcale nie będzie dobrym rozwiązaniem. Być może lepszym
rozwiązaniem będzie użycie ListView albo ListBox i wypełnienie go danymi.
Nie chodzi mi budowanie wszystkie od nowa ale być może lepszym pomysłem jest
jakieś twórcze wykorzystanie tych kilku sprawdzonych komponentów, które są.

Sytuacja z raportami jest zupełnie specyficzna. Szczerze mówią nie ma dla
tej sytuacji dobrych rozwiązał. Rozpoznał bym najpierw co się nadaje w .NET
do wykorzystania.

Jest także inny argument. Prowadziłem kiedyś rozmowy na temat kontrolek
bazodanowych w Delphi. To akurat nie jest dobra analogia bo jak dotąd
ADO.NET wydaje się dobrze zrobione i nie przeautomatyzowane pozwalając na
używanie jego w różnych scenariusza. W Delphi jest kontrolka TDBEdit (T od
Type czyli typu), odpowiednik TEdit do baz danych. Otóż mój rozmówca
potwierdził moje przemyślenia mniej więcej takim zdaniem "Oczywiście, że
łatwiej jest zrobić edycje w bazie danych za pomocą TEdit niż TDBEdit".
Borland zrobić kontrolkę, która moim zdaniem dobrze sprawuje się tylko na
pokazach. Wystarczy ustawić właściwości i działa. Tylko nie można jej
wykorzystać w wielu scenariuszach. Reasumują jak napisał Wirth "Algorytmy +
Struktury = Programy". Manipulując tylko właściwościami a nie piszą także
samemu program zaburzamy to równie. Można stosować coraz bardziej
rozbudowane komponenty zajmujące w .exe i pamięci coraz więcej miejsca
podczas gdy rozwiązanie za pomocą kodu jest prostsze i elastyczne. Po prostu
nie należy zapominać o algorytmach. Oczywiście i w stronę samy algorytmów
nie należy przesadzać nie ma to jak dobre struktury danych rozjaśniające
program.

I jest jeszcze jeden argument, pieniądze. Dobre komponenty kosztują. Tu
akurat mamy do czynienia z promocją ComponentOne. Ale nie wydaje mi się, że
przy oprogramowaniu dla małych i średnich firm będzie nadmiar pieniędzy aby
obtaczać się różnymi bibliotekami, podczas gdy brakuje pieniędzy na nie
pirackie podstawowe oprogramowanie do tworzenia programów. Dlatego moja
rada, że należy ćwiczyć dobrze poznać w pierwszej kolejności to co jest
dostępne w .NET Framework.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

> Witam!
> 
> Moja wypowiedź była generalna, nie używałem ComponentOne i nic do nich nie
> mam. Po prostu spotkałem się z manierą instalowania do wszystkiego
> komponentów przez co środowisko staje się zaśmiecone darmowymi komponentami.
> Moim zdaniem budowanie z tego programów jest dyskusyjne. Chodzi o
> stabilność, szybkość działania, oraz ogóle panowanie na tym co się dzieje.
niby tak ale to jest srodowisko rad i ma sluzyc do szybkiego tworzenia 
aplikacji :)

> Aktualnie pracuje w Delphi, tam jest zrobiona przez Borlanda bibioteka VCL,
> która podobnie jak aktualnie .NET Framework jest nakładką na Win32 API.
> Zresztą chodzą słuchy, że ktoś z ekipy Delphi pracował nad C#.

Tez jestem delfiarzem, a C# robil Anders Hejlsberg od delphi :)
  Takie
> komponenty są przez programistów bombardowane wywołaniem metod. Można w nich
> znaleźć błędy i niedogodności, albo całe rozwiązania źle wymyślone. Nie
> wyobrażam sobie tak bezkrytycznego umieszczania w swojej aplikacji dowolnego
> obiektu ze świata. To o czym piszą w książkach, czyli ponowne wykorzystanie
> kodu przez programowanie obiektowe, nie dzieje się bez kosztu. Programista
> wywołuje różne metody w różnej kolejności a obiekt przed tym ma się obronić.
> Do tego dokumentacja i wykorzystanie obiektów zgodnie z koncepcją autora.
> 
> W Pascalu (Delphi) jest zwyczaj aby wszystkie typy, w tym klasy zaczynać od
> dużej litery T, pola obiektów od F, itd. Dlatego nazwy obiektów w VCL są
> charakterystyczne poczynając od TObject. Na grupach Delphi spotkałem się z
> żartobliwymi postulatami aby napisać komponenty: TIf, TFor, TWhile, itd :-)
> Znana jest tendencja, że wizualne programowanie przekształcania się głupie
> programowanie. Oczywiście nie mam konkretnie nic do osoby pytającej albo do
> ComponentOne. Rozumiem także, że to mają być narzędzia RAD i zakup
> mocniejszego komputera jest tańszy od pracy programisty. Tylko apelowałem o
> zachowanie umiaru.

Coz mozna tez powiedziec ze ogolnie programowanie w radach nie jest 
najlepsze ale zobacz na Delphi ile update-ow jest do kazdej wersji 
:).Nie tylko komponenty pochodzace od ludzi maja bledy borland tez nie 
jest swiety. Pozatym niewiem czy bawilbym sie w C# gdyby nie cena 250zl
,niech dadza wersje D8 z datasetem za taka cene.


>>Co do obcego kodu to w przypadku robienia raportow z baz banych jest
>>to
>>dobra opcja, przynajmiej ja nie widze siebie robiacego owe raporty w
>>inny sposob, a moze nie znam sposobu...
> 
> [...]
> 
> Faktycznie raporty to osobny problem. Spotkałem się z kilkoma rozwiązaniami
> i zwykle okazały się nienajlepsze. Dziwnym trafem jakoś obsługa ekranu i UI
> jest lepiej opanowana od drukarki. A wydawało by się, że interakcja z
> użytkownikiem jest trudniejsza od beznamiętnego generowania wydruków.
> 
> Tak mi się wydaje, że być może warto by coś pokombinować z HTML-em. W .NET
> jest ASP i ciekawe czy by nie dało się zmusić jego do generowanie HTML-a na
> żądanie aplikacji zamiast serwera WWW. Coś takiego trzeba by łamać na strony
> i można drukować za pomocą IE. Na pewno dobrą cechą tych raportów była by
> ich przenośność, itd.
Hm, ciekawe nieznam sie ale moze poprostu daloby sie wszytsko zrobic w 
xml-u i drukowac z aplikacji, IE wolabym nie dotykac jesli nie musze.

Pozdrawiam

Użytkownik Jacek Wołoszka napisał:

> "tibe" <spam...@spam.no> wrote in message
> news:c547je$51g$1@nemesis.news.tpi.pl...
> 
>>Użytkownik Marek Janaszewski (USUN_TO. z adresu!) napisał:
>>
>>
>>>Jacek Wołoszka wrote:
>>>[...]
>>>
>>>
>>>>>Zaczynasz, nie znasz .NET Frameworka a już chcesz instalować
>>>>>dodatkowe komponenty.
>>>>
>>>>A to jest naganne????
>>>>Sadze ze dodatkowe komponeny nie przeszkadzaja w nauce ...
>>>
>>>
>>>Witam!
>>>
>>>Wydaje mi się, że trochę przysłania. Ja uważam, że z darmowymi
> 
> komponentami
> 
>>>należy uważać, a w ogóle należy uważać w wpychaniem do swojej aplikacji
> 
> zbyt
> 
>>>dużej ilości komponentów. W końcu to obcy kod. A tak w ogóle to od
> 
> Ciebie
> 
>>>zależy od czego uzależnisz swoje możliwości w stworzeniu programu. Jeśli
> 
> do
> 
>>>każdej głupoty potrzebujesz masy komponentów.
>>
>>Nie wiem wszystkiego ale skoro componentone sa takie drogie to chyba sa
>>cos warte, pozatym jak znajde czas to sprawdze na czym polega ten trik z
>>rejestracja
> 
> Pic z ComponentOne chyba polega na tym ze w ramach VB ResKit dostajesz
> komponenty i masz mozliwosc JEDNOKROTNEJ ich aktualizacji u producenta. A za
> te 600 USD czy EURO producent daje Ci chyba rok supportu.
> Sadze ze dystrubucja ComponentOne (CO) ma na celu przyciagniecie nowej
> rzeczy programistow ( w koncu NET to nowa technologia)  ktorzy przyzwyczaja
> sie do uzywania CO,a nastepnie kupia nowsza wersje np zgodna z Visual Studio
> 2005.

Mozesz jeszcze raz przedstawic droge do uzyskania tych komponentow
"Zamawiasz Resource Kit na stronach Microsoftu i rejestrujesz to na 
stronachComponentOne.O ile dobrze zrozumialem licencje mozesz korzystac 
z komponentow bez ograniczen....."

Czy to zamawianie ResKitow wiaze sie z kupnem jakiejkolwiek wersji 
Visual Studio? Jesli nawet to mozna bedzie to kupic za te 250zl z C# 
standard, wszystko oczywiscie sie odworoci jezeli zmiania 
licencjonowanie :( lub cennik.

tibe wrote:
>> Witam!
>>
>> Moja wypowiedź była generalna, nie używałem ComponentOne i nic do
>> nich nie mam. Po prostu spotkałem się z manierą instalowania do
>> wszystkiego komponentów przez co środowisko staje się zaśmiecone
>> darmowymi komponentami. Moim zdaniem budowanie z tego programów jest
>> dyskusyjne. Chodzi o stabilność, szybkość działania, oraz ogóle
>> panowanie na tym co się dzieje.
> niby tak ale to jest srodowisko rad i ma sluzyc do szybkiego tworzenia
> aplikacji :)

Witam!

Jak szybko to być może środowiska RAD staną się także znane z tandetności
rozwiązań Jednak chyba w świecie większość najważniejszych aplikacji jest
pisane bez RAD-ów w C++. Nie mam nic przeciwko Delphi ale tak bezpośrednio
usiąść przy nim i pisać dobrych aplikacji to się nie da jak obiecuje
Borland.

[...]
> Coz mozna tez powiedziec ze ogolnie programowanie w radach nie jest
> najlepsze ale zobacz na Delphi ile update-ow jest do kazdej wersji
> :).Nie tylko komponenty pochodzace od ludzi maja bledy borland tez nie
> jest swiety. Pozatym niewiem czy bawilbym sie w C# gdyby nie cena
> 250zl ,niech dadza wersje D8 z datasetem za taka cene.
[...]

Właśnie dlatego moim zdaniem trzeba uważać na zakrętach z komponentami.

Nie za bardzo przepadam za Borlandowego TDataSeta i całym ich rozwiązaniem
do baz danych. A pakiet do ADO ma błędy i czasem sypie wyjątkami bez ładu i
składu. Można obejrzeć źródła i znalazłem w nich coś takiego:

try
  [code]
except
  // do nothing
end;

Czy kolesie połykają zamiast obsłużyć wyjątki.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

U�ytkownik "Marek Janaszewski (USUN_TO. z adresu!)"
<USUN_TO...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:c566al$2571$1@news.atman.pl...
> Jacek Wo�oszka wrote:
[...]
> I jest jeszcze jeden argument, pieni�dze. Dobre komponenty kosztuj�. Tu
> akurat mamy do czynienia z promocj� ComponentOne. Ale nie wydaje mi si�,
�e
> przy oprogramowaniu dla ma�ych i �rednich firm b�dzie nadmiar pieni�dzy
aby
> obtacza� si� r�nymi bibliotekami, podczas gdy brakuje pieni�dzy na nie
> pirackie podstawowe oprogramowanie do tworzenia program�w. Dlatego moja
> rada, �e nale�y �wiczy� dobrze pozna� w pierwszej kolejno�ci to co jest
> dost�pne w .NET Framework.
[...]
Pracowa�em kiedy� dla du�ej firmy (ok. 200 programist�w), teraz pracuj� w
zespole 10 osobowym i AFAIR: to ma�ych firm nie sta� na tworzenie w�asnych
bibliotek - nie maj� do�� ludzi do tego. Nie oznacza to, �e kupujemy
komponenty z g�rnej p�ki cenowej, ale np. �e cz�� firmy u�ywa Delphi,
kt�re zawiera w sobie znacznie bogatsze komponenty ni� Visual Studio.

Pozdrawiam

-- 
Grzegorz Gruza
gr...@spamerom_niepriv4.onet.pl
Odpowiadaj�c usu� spamerom_nie z adresu

> Mozesz jeszcze raz przedstawic droge do uzyskania tych komponentow
> "Zamawiasz Resource Kit na stronach Microsoftu i rejestrujesz to na
> stronachComponentOne.O ile dobrze zrozumialem licencje mozesz korzystac
> z komponentow bez ograniczen....."
>
> Czy to zamawianie ResKitow wiaze sie z kupnem jakiejkolwiek wersji
> Visual Studio?
Tak - o ile pamietam to nie mozna nawet zainstalowac ComponentOne gdy nie ma
zainstalowanego jakiegos skladnika Visual Studio NET
Jesli nawet to mozna bedzie to kupic za te 250zl z C#
> standard, wszystko oczywiscie sie odworoci jezeli zmiania
> licencjonowanie :( lub cennik.
>
A szczegoly dotyczace pozyskania ResKita masz tutuaj:
http://www.componentone.com/microsoft/MicrosoftNK.aspx

Cos mi sie wydaje ze niedlugo ta promocja sie skonczy.....

No to też coś napiszę. IMO największym problemem może się okazać fakt, 
że po przejściu na nową wersję środowiska RAD nie będą działać 
komponenty do starszych wersji naszego środowiska. Jeśli wtedy 
zechcemy przekompilować naszą starszą aplikację w nowszym środowisku 
to może się okazać, że się nie da, bo autor jakichśtam komponentów nie 
rozwija ich już, albo nie rozwija ich dostatecznie szybko. Dlatego 
należy ostrożnie podchodzić do komponentów szczególnie darmowych.

Środowiska "stare" są dość bezpieczne, bo dużo ludzi ma duze 
doswiadczenie. W .NET może być różnie, bo nie wiadomo czy kolejna 
wersja frameworka nie bedzie miała jakichs zmian, które spowodują 
błędne działanie zewnętrznych komponentów. W ogóle analogia 
komponentów ze środowisk typu Delphi i .NET jest błędna, bo w .NET 
jest dużo rzeczy wbudowanych we framework (tak jak w javie w maszynie 
wirtualnej) a w stanradowych wersjach Delphi czy Buildera nie prawie 
nic poza składaniem formularzy.

-- 
_____________________

Jacek Czapla
_____________________

Jacek Czapla wrote:
[...]
> Środowiska "stare" są dość bezpieczne, bo dużo ludzi ma duze
> doswiadczenie. W .NET może być różnie, bo nie wiadomo czy kolejna
> wersja frameworka nie bedzie miała jakichs zmian, które spowodują
> błędne działanie zewnętrznych komponentów. W ogóle analogia
> komponentów ze środowisk typu Delphi i .NET jest błędna, bo w .NET
> jest dużo rzeczy wbudowanych we framework (tak jak w javie w maszynie
> wirtualnej) a w stanradowych wersjach Delphi czy Buildera nie prawie
> nic poza składaniem formularzy.

Witam!

Zgadzam się, że analogia nie jest do końca trafna bo .NET ma stanowi
środowisko dla wielu języków programowania. Natomiast z punktu widzenia
twórcy aplikacji wychodzi na to samo. W Delphi także są pakiety więc projekt
można mieć w wielu plikach zamiast skompilowane wszystko w jeden. Wydaje mi
się, że analogia miedzy VCL (biblioteka komponentów w Delphi i C++Builderze)
a .NET Framework jest bardzo duża. Aktualnie oba to nakładki na Win32 API.
Różnice są w sposobie wykonywania bo .NET Framework ma MSIL i JIT a Delphi
generuje obraz kod natywny procesora.

Natomiast na pewno są duże analogie między .NET Framework a Javą. To
środowisko istnieje od jakiegoś czasu i powinno być już na tyle dużo
doświadczeń aby odpowiedzieć na problemy tu poruszane.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

Grzegorz Gruza wrote:
[...]
> Pracowałem kiedyś dla dużej firmy (ok. 200 programistów), teraz
> pracuję w zespole 10 osobowym i AFAIR: to małych firm nie stać na
> tworzenie własnych bibliotek - nie mają dość ludzi do tego. Nie
> oznacza to, że kupujemy komponenty z górnej półki cenowej, ale np. że
> część firmy używa Delphi, które zawiera w sobie znacznie bogatsze
> komponenty niż Visual Studio.
[...]

Witam!

Może i w sumie więcej, porównując Visual Studio .NET Professional z Delphi
Professional. Komponentów jest mniej bo nie ma osobnych do baz danych.
Większość najważniejszych komponentów Borlanda to owijki klas Windowsowych.
Z charakterystycznych Borlanda to chyba gridy są najważniejsze. Są jeszcze
przyciski z grafiką. Natomiast na korzyść VS.NET Prof. wpływa ilość rodzajów
aplikacji, które można skompilować, w tym ASP.NET.

Czyli wynika, z tego że duże firmy nie pisą bibliotek o im się nie chce a
małe bo nie mają ludzi do tego. Na razie jeszcze jestem niezależnym
programistą (studiującym) więc stać mnie na eksperymenty. Ale wydaje mi się,
że chyba jednak trzeba coś opracowywać
tworząc projekty. Każdy to robi, nie są być może to biblioteki ale
przynajmniej niepisane wzorce postępowania. Komponenty i kontrolki są o tyle
przykre, że trzeba je instalować w IDE i są wspólne dla całego środowiska,
przynajmniej tak jest w Delphi. Natomiast wykorzystanie kodu jest całkiem
miłe. Nie wieże, że do każdego projektu każdy przystępuje bez żadnego
dorobku.

Czasem jest przerażające jak się rozmawia programistami jak różne chwyty i
techniki oni stosują. Ten brak standaryzacji jest niepokojący, to
wykorzystywanie specyficznych cech jakiś rozwiązań także. Brak jakiegoś
ogólne spojrzenia na zagadnie, wiedzy o różnych możliwych rozwiązań problemu
i intencjach twórców danych gotowych rozwiązań, które są wykorzystywane.
Przynajmniej tak mi się wydaje.

Kiedyś zastanawiałem się jakie metody przyjąć, czy warto wielokrotnie
wykorzystywać kod i postępowej zgodnie z zasadą staraj się nie
powtarzać. No i z tego zastanawiania wszyło mi, że ma to taki sam sens jak
zakup oprogramowania przez użytkownika. Zwykle, przecież wszystkie te
czynności, które automatyzuje oprogramowanie przynajmniej można wykonać
ręcznie. Różnice są ale użytkownikowi nie musi na nich zależeć. Skoro
użytkownicy kupują oprogramowanie i musi to im się opłacać. Chyba nie można
tego zainteresowania użytkowników przypisać modzie i reklamie. Gospodarka
prędzej czy później powinna to zweryfikować. Skoro użytkownicy automatyzując
procesy na podobnej zasadzie programistą także to powinno się opłacać. Praca
programisty chyba nie jest taka tania?

Drugi wniosek, który mi się nasuną jest taki, że odpowiednie podejście
należy wdrożyć już na etapie projektowania.

Reasumując uważam, że nie należy obrażać się na to co piszą książki czy uczą
na uczelniach. Trzeba analizować niepowodzenia i szukać rozwiązań. Wiem, że
w praktyce może to wyglądać inaczej ale chyba trzeba wiedzieć co o tym
myśleć.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

U�ytkownik "Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/"
<USUN_TO...@gazeta.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:c5k3tk$2sm8$3@news.atman.pl...
> Grzegorz Gruza wrote:
> [...]
>> Pracowa�em kiedy� dla du�ej firmy (ok. 200 programist�w), teraz
>> pracuj� w zespole 10 osobowym i AFAIR: to ma�ych firm nie sta� na
>> tworzenie w�asnych bibliotek - nie maj� do�� ludzi do tego. Nie
>> oznacza to, �e kupujemy komponenty z g�rnej p�ki cenowej, ale np. �e
>> cz�� firmy u�ywa Delphi, kt�re zawiera w sobie znacznie bogatsze
>> komponenty ni� Visual Studio.
> [...]
> Witam!
> Mo�e i w sumie wi�cej, por�wnuj�c Visual Studio .NET Professional z Delphi
> Professional. Komponent�w jest mniej bo nie ma osobnych do baz danych.
> Wi�kszo�� najwa�niejszych komponent�w Borlanda to owijki klas
> Windowsowych. Z charakterystycznych Borlanda to chyba gridy s�
> najwa�niejsze. S� jeszcze przyciski z grafik�. Natomiast na korzy��
[...]
Z pewnego punktu widzenia wszystko jest owijk� na API Windowsa :-) Do Delphi
jest te� wiele komponent�w firm trzecich - zar�wno darmowych jak i p�atnych
tylko dla programisty - dla .NET nie ma (chyba) jeszcze tak du�ego wyboru.

> VS.NET Prof. wp�ywa ilo�� rodzaj�w aplikacji, kt�re mo�na skompilowa�, w
> tym ASP.NET. Czyli wynika, z tego �e du�e firmy nie pis� bibliotek o im
[...]

Delphi 8 jest �rodowiskiem dla .NET i umo�liwia pisanie aplikacji ASP.NET.
Ale komponenty dla ASP.NET s� jeszcze cienkie.

[...]
> Kiedy� zastanawia�em si� jakie metody przyj��, czy warto wielokrotnie
> wykorzystywa� kod i post�powej zgodnie z zasad� staraj si� nie
> powtarza�. No i z tego zastanawiania wszy�o mi, �e ma to taki sam sens jak
> zakup oprogramowania przez u�ytkownika. Zwykle, przecie� wszystkie te
> czynno�ci, kt�re automatyzuje oprogramowanie przynajmniej mo�na wykona�
> r�cznie. R�nice s� ale u�ytkownikowi nie musi na nich zale�e�. Skoro
> u�ytkownicy kupuj� oprogramowanie i musi to im si� op�aca�. Chyba nie
> mo�na tego zainteresowania u�ytkownik�w przypisa� modzie i reklamie.
> Gospodarka pr�dzej czy p�niej powinna to zweryfikowa�. Skoro
> u�ytkownicy automatyzuj�c procesy na podobnej zasadzie programist� tak�e
> to powinno si� op�aca�. Praca programisty chyba nie jest taka tania?
[...]

To, �e trzeba automatyzowa� tworzenie oprogramowania IMHO jest
bezdyskusyjne. Problem polega na tym, �e trzeba decydowa�, czy automatyzacj�
przeprowadzamy w�asnymi si�ami, czy korzystamy z generator�w
kodu/komponent�w innych firm. A nie zawsze wszystko jest si� w stanie robi�
samemu - i to w rozs�dnym czasie.

Pozdrawiam


-- 
Grzegorz Gruza
gr...@spamerom_niepriv4.onet.pl
Odpowiadaj�c usu� spamerom_nie z adresu

Grzegorz Gruza wrote:
[...]
> Z pewnego punktu widzenia wszystko jest owijką na API Windowsa :-) Do
> Delphi jest też wiele komponentów firm trzecich - zarówno darmowych
> jak i płatnych tylko dla programisty - dla .NET nie ma (chyba)
> jeszcze tak dużego wyboru.

Witam!

Nie koniecznie, może być owiją czegoś innego, jakieś interfejsu albo tworzyć
coś samemu. Np. Javie jest AWT, która jest owiją kontrolek systemowych i
SWING, który robi wszystko samemu. Zarobili tak ze względu na obsługę wielu
platform i brak konieczność równania do najsłabszej. Także słowo owijka
generalnie przeniesienia Interfejsu.

Aktualnie wywoływanie funkcji API to jest najefektywniejsze rozwiązanie,
dlatego Borland tak wykonał swój VCL.NET (bibliotekę komponentów w Delphi i
C++ Builderze). Natomiast sprawa jest dyskusyjna, czy powinno się bezkarnie
w programach tak wywoływać funkcje WinAPI. Microsoft pewno dlatego wymyślił
Frameworka aby grzebać w bebechach systemu. Na razie Framework wywołuje
Win32 API. Ale kto wie jak to będzie wyglądać w Longhotnie z WinFX. Może
teraz to Win32 API będzie wywoływać kod zarządzany.

>> VS.NET Prof. wpływa ilość rodzajów aplikacji, które można
>> skompilować, w tym ASP.NET. Czyli wynika, z tego że duże firmy nie
>> pisą bibliotek o im [...]
>
> Delphi 8 jest środowiskiem dla .NET i umożliwia pisanie aplikacji
> ASP.NET. Ale komponenty dla ASP.NET są jeszcze cienkie.
[...]

Nie użył bym takich słów, wystarczy porównać sobie konkurencyjne
rozwiązania. Czyli PHP i Javę. Miałem trochę z tymi rozwiązaniami do
czynienia i oznaczało to dla mnie wklepywanie do kodu aplikacji HTML-a.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/ napisał(-a):
> Nie użył bym takich słów, wystarczy porównać sobie konkurencyjne
> rozwiązania. Czyli PHP i Javę. Miałem trochę z tymi rozwiązaniami do
> czynienia i oznaczało to dla mnie wklepywanie do kodu aplikacji HTML-a.

Trochę mylisz pojęcia...
Jeśli nie będziesz pisał ASP w Visual Studio, to też będziesz musiał 
wklepywać HTMLa. Równie dobrze możesz pisać strony np. w Dreamweaverze i 
wtedy to on za ciebie będzie to robił (wtedy sam sobie doklepiesz np. 
kod w PHP).
Chyba, że cię nie rozumiem i chodzi ci o pomieszanie HTMLa z PHP, ale na 
to też jest rozwiązanie :)

-- 
  ____  _
|  _ \(_) ___  ___ _   _   piecu(malpka)go2.pl   gg:1277308
| |_) | |/ _ \/ __| | | |  --------------------------------
|  __/| |  __/ (__| |_| |  "jutro to dziś - tyle, że jutro"
|_|   |_|\___|\___|\__,_|       Sławomir Mrożek (1981)

Piecu wrote:
> Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/ napisał(-a):
>> Nie użył bym takich słów, wystarczy porównać sobie konkurencyjne
>> rozwiązania. Czyli PHP i Javę. Miałem trochę z tymi rozwiązaniami do
>> czynienia i oznaczało to dla mnie wklepywanie do kodu aplikacji
>> HTML-a.
>
> Trochę mylisz pojęcia...
> Jeśli nie będziesz pisał ASP w Visual Studio, to też będziesz musiał
> wklepywać HTMLa. Równie dobrze możesz pisać strony np. w
> Dreamweaverze i wtedy to on za ciebie będzie to robił (wtedy sam
> sobie doklepiesz np. kod w PHP).
> Chyba, że cię nie rozumiem i chodzi ci o pomieszanie HTMLa z PHP, ale
> na to też jest rozwiązanie :)
[...]

Witam!

ASP to nie jest to samo co Dreamweaverze. ASP.NET działa po stronie serwera,
a Dreamweaverze AFAIK to tylko mniej lub bardziej sprytny generator kodu
HTML. Visual Studio i C# Builder to IDE, czyli ma edytor formularzy z
WebControkami. W ogóle całe wsparcie dla Web Aplikacji w Visual Studio
wydaje się bardzo duże. Jest rozległa dokumentacja w MSDN, edytor formularzy
ASP i edytor stron HTML WYSIWYG. Do tego rozbudowany edytor kod dla kodu
aplikacji, HTML-a, JavaScript z podpowiadaniem składni i całym IDE.

Wydaje się, że to są dosyć luksusowe warunki w stosunku do tego jak
pracowałem na servletem Javy albo przy PHP. Do PHP dedykowane narzędzia nie
udało mi się znaleźć. Praca przez ssh na edytorze w mc czy vi (już nie
pamięta) była koszmarna. Używanie klawiatury numerycznej dawało dziwne
efekty. Natomiast w Javie pracowałem w NetBeans. Najbardziej to denerwuje
mnie w Javie pomoc. Aby przeszukać indeks albo zawartość trzeba samemu
szukać po plikach HTML albo odwiedzić stronę WWW. Tak więc wsparcie ze
strony środowiska nie wydawało mi się jakieś szerokie. W ręcz środowisko
działało ślamazarnie wolno. Pracowałem na komputerach na uczelni, jak się
wydaje całkiem sensownych, z Windows XP Prof. na pokładzie. Na szczęcie w
domu nie było tak tragicznie a sprzęt podobny. Część aplikacji jakie pisałem
w Javie to były konsolowe. Wiele "gorących" słów mógłbym powiedzieć o
uruchamianiu takich aplikacji w NetBeans. Małe okienko o wielkości dziurki
od klucza, jak je powiększę to zajmie mi więcej miejsca na ekranie. A
NetBeans wydaje mi się, że nie szanuje tego miejsca. JavaCreator miał to o
wiele lepiej rozwiązane.

Aby się dalej nad tym nie rozwodzić. Mogę podsumować to tak, że wydaje mi
się, że to co proponuje dla aplikacji Webowych VS.NET jest na prawdę
solidne. Mam nadzieje, że jest to obiektywna opinia.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/ napisał(-a):
> ASP to nie jest to samo co Dreamweaverze. ASP.NET działa po stronie serwera,
> a Dreamweaverze AFAIK to tylko mniej lub bardziej sprytny generator kodu
> HTML. Visual Studio i C# Builder to IDE, czyli ma edytor formularzy z
[ble]

Ale ja to wszystko wiem. Tylko ja się odnoszę do tego zdania:
"Miałem trochę z tymi rozwiązaniami do czynienia i oznaczało to dla mnie 
wklepywanie do kodu aplikacji HTML-a."
W ASP nie musisz robić tylko dlatego, że masz VS. A nie dlatego, że ASP 
jest takie wspaniałe. Równie dobrze może powstać coś na kształt VS do 
PHP i będzie się pisało tak samo (a że nie powstało to już inna sprawa).

> Wydaje się, że to są dosyć luksusowe warunki w stosunku do tego jak
> pracowałem na servletem Javy albo przy PHP. Do PHP dedykowane narzędzia nie
> udało mi się znaleźć. Praca przez ssh na edytorze w mc czy vi (już nie
> pamięta) była koszmarna.

Np. Zend Studio? Jest wiele edytorów wspomagających pisanie w PHP...

> strony środowiska nie wydawało mi się jakieś szerokie. W ręcz środowisko
> działało ślamazarnie wolno.

Jak wszystko w Javie :)

> Pracowałem na komputerach na uczelni, jak się
> wydaje całkiem sensownych, z Windows XP Prof. na pokładzie. Na szczęcie w
> domu nie było tak tragicznie a sprzęt podobny. Część aplikacji jakie pisałem
> w Javie to były konsolowe. Wiele "gorących" słów mógłbym powiedzieć o
> uruchamianiu takich aplikacji w NetBeans. Małe okienko o wielkości dziurki
> od klucza, jak je powiększę to zajmie mi więcej miejsca na ekranie. A
> NetBeans wydaje mi się, że nie szanuje tego miejsca. JavaCreator miał to o
> wiele lepiej rozwiązane.

Nie znam się na NetBeans a i Javy nie lubię...

> Aby się dalej nad tym nie rozwodzić. Mogę podsumować to tak, że wydaje mi
> się, że to co proponuje dla aplikacji Webowych VS.NET jest na prawdę
> solidne. Mam nadzieje, że jest to obiektywna opinia.

Owszem, jest solidne. Ale jest płatne i nadal tam gdzieś zaszyty jest 
kod HTML (który możesz edytować). I jakbyś nie miał VS, to musiałbyś go 
klepać...

-- 
  ____  _
|  _ \(_) ___  ___ _   _   piecu(malpka)go2.pl   gg:1277308
| |_) | |/ _ \/ __| | | |  --------------------------------
|  __/| |  __/ (__| |_| |  "jutro to dziś - tyle, że jutro"
|_|   |_|\___|\___|\__,_|       Sławomir Mrożek (1981)

Piecu wrote:
[...]
>> Wydaje się, że to są dosyć luksusowe warunki w stosunku do tego jak
>> pracowałem na servletem Javy albo przy PHP. Do PHP dedykowane
>> narzędzia nie udało mi się znaleźć. Praca przez ssh na edytorze w mc
>> czy vi (już nie pamięta) była koszmarna.
>
> Np. Zend Studio? Jest wiele edytorów wspomagających pisanie w PHP...

Witam!

A obsługą kodowanie polskich znaków w ISO?
Wiem, że edytory są. Nawet jakieś próbowałem. Ale dobry edytor kodu to tylko
część IDE.

>> strony środowiska nie wydawało mi się jakieś szerokie. W ręcz
>> środowisko działało ślamazarnie wolno.
>
> Jak wszystko w Javie :)

To co robisz na tej grupie! Java i .NET ma oparty na tej samej zasadzie
Garbage Collector, programy nie są komplikowane do kodu natywnego. Zasady są
te same i problemy bardzo podobne.

>> Pracowałem na komputerach na uczelni, jak się
>> wydaje całkiem sensownych, z Windows XP Prof. na pokładzie. Na
>> szczęcie w domu nie było tak tragicznie a sprzęt podobny. Część
>> aplikacji jakie pisałem w Javie to były konsolowe. Wiele "gorących"
>> słów mógłbym powiedzieć o uruchamianiu takich aplikacji w NetBeans.
>> Małe okienko o wielkości dziurki od klucza, jak je powiększę to
>> zajmie mi więcej miejsca na ekranie. A NetBeans wydaje mi się, że
>> nie szanuje tego miejsca. JavaCreator miał to o wiele lepiej
>> rozwiązane.
>
> Nie znam się na NetBeans a i Javy nie lubię...

A ja lubię Jave, jeśli chodzi o język. Wydaje się bardzo sensowny tylko
trochę za ubogi w stosunku do C#. To są bliźniacze rozwiązania. Mam
nadzieje, że Sun poprawi Jave pod względem wydajności. Komputery będą miały
więcej RAM-u więc problemy z GC, który przytyka aplikacje będą mniejsze. Ja
cenie Javę za możliwość wyboru. Nie jestem skazany tylko na platformę .NET.
Oprócz tego mogę tworzyć program po staremu do kodu natywnego za pomocą
innego narzędzia.

>> Aby się dalej nad tym nie rozwodzić. Mogę podsumować to tak, że
>> wydaje mi się, że to co proponuje dla aplikacji Webowych VS.NET jest
>> na prawdę solidne. Mam nadzieje, że jest to obiektywna opinia.
>
> Owszem, jest solidne. Ale jest płatne i nadal tam gdzieś zaszyty jest
> kod HTML (który możesz edytować). I jakbyś nie miał VS, to musiałbyś
> go klepać...
[...]

To, że jest płatne to nie musi być wada. Nie wszyscy lubią odium, które
czasem jest związane z Open Source. Te ciągłe zmiany jak w przypadku PHP.
To, że mam do wyboru płatne i solidne narzędzie to akurat jest zaleta. Mogę
wystartować z narzędziami Open Source (Sharp Dev) albo low budget (C#
Builder Pesonal, VS Standard). A jeśli mój czas jest bardziej cenny niż cena
narzędzia przejść do wersje Professional. Mam możliwość wyboru.

Dodatkowo jest Java i jej rozwiązania, które do zastosowań komercyjnych nie
muszą być bezpłatne. O ile się orientuje MySQL przestaje być takie
bezpłatne. Dodatkowo utrzymanie takie rozwiązania, czyli TOC, wcale nie musi
być korzystniejsze od Microsoftu. Dla mnie ważne, że jest wybór i sensowny
język jakim jest Java.

Osobiście nie lubię PHP, choć może nie powinnam tego mówić bo mało miałem do
czynienia. Jestem przyzwyczajony do solidnych języków z tymi wszystkimi
paradygmatami o obiektowości, kontrolą typów i kompilacją. Wiem, że to jest
rozwiązanie popularne, ale jakoś język skryptowy oparty na Perlu i bez
solidnego IDE mnie nie pociąga.

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]

"Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/" <USUN_TO...@gazeta.pl> wrote
in message news:c6bfb2$1qev$1@news.atman.pl...
(...)
> Osobi�cie nie lubi� PHP, cho� mo�e nie powinnam tego m�wi� bo ma�o mia�em
do
> czynienia. Jestem przyzwyczajony do solidnych j�zyk�w z tymi wszystkimi
> paradygmatami o obiektowo�ci, kontrol� typ�w i kompilacj�. Wiem, �e to
jest
> rozwi�zanie popularne, ale jako� j�zyk skryptowy oparty na Perlu i bez
> solidnego IDE mnie nie poci�ga.
(...)

Nie mam wielkich do�wiadcze� z PHP, tylko zastanawia�em si� przez jaki� nad
wyborem tego �rodowiska (ale wybra�em C#). Faktem jest, �e PHP by� na
pocz�tku przede wszystkim j�zykiem skryptowym. Jednak kolejne wersje coraz
bardziej si� uobiektowiaj�, rzu� okiem na cechy najnowszej wersji PHP, czyli
5.0 (jest ju� wersja RC 1):
http://www.zend.com/php5/articles/engine2-php5-changes.php

Pozdrawiam
Grzegorz

Grzegorz Danowski wrote:
> "Marek Janaszewski /USUN_TO. z adresu!/" <USUN_TO...@gazeta.pl>
> wrote in message news:c6bfb2$1qev$1@news.atman.pl...
> (...)
>> Osobiście nie lubię PHP, choć może nie powinnam tego mówić bo mało
>> miałem do czynienia. Jestem przyzwyczajony do solidnych języków z
>> tymi wszystkimi paradygmatami o obiektowości, kontrolą typów i
>> kompilacją. Wiem, że to jest rozwiązanie popularne, ale jakoś język
>> skryptowy oparty na Perlu i bez solidnego IDE mnie nie pociąga.
> (...)
>
> Nie mam wielkich doświadczeń z PHP, tylko zastanawiałem się przez
> jakiś nad wyborem tego środowiska (ale wybrałem C#). Faktem jest, że
> PHP był na początku przede wszystkim językiem skryptowym. Jednak
> kolejne wersje coraz bardziej się uobiektowiają, rzuć okiem na cechy
> najnowszej wersji PHP, czyli
> 5.0 (jest już wersja RC 1):
> http://www.zend.com/php5/articles/engine2-php5-changes.php
[...]

Witam!

Wydaje mi się, że tylko w pewnym wąskim zakresie PHP i C# można rozważać
jako rozwiązanie konkurencyjne. Tylko przy tworzeniu Web aplikacji.
Programista stosujący PHP musi mieć w odwodzie jakiś solidny język, który
pozwoli mu w końcu skompilować zwykły program ogólnego zastosowania. Samym
HTML-em nie zawojuje się świata, a JavaScript działa po stronie klienta.
Wydaje mi się, że PHP to bardziej Web-desiging niż programowanie.
Programista musi tworzyć programy a nie tylko zajmować się projektowaniem
brzydszych lub ładniejszych stron WWW

-- 
Pozdrawiam,
Marek Janaszewski
[ j_m...@gazeta.pl ]