🚀 go-pugleaf

W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> Maksy, EW po partii.
> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner kontruje,
> prawy odwija.
> Mamy:
> p K 7 2
> c 9 8 6
> k A D 8 6 4
> t 9 2
> ...no i czas na nas.

1P. Wygląda na to, że ten popapraniec skontrował z 4315.

pzdr

TRad

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d6d0a52$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
> Maksy, EW po partii.

P.S. Zapomniałem napisać - my jesteśmy tymi przed partią.

Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ikj23g$bb1$1@usenet.news.interia.pl...
> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> > Maksy, EW po partii.
> > Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
kontruje,
> > prawy odwija.
> > Mamy:
> > p K 7 2
> > c 9 8 6
> > k A D 8 6 4
> > t 9 2
> > ...no i czas na nas.
>
> 1P. Wygląda na to, że ten popapraniec skontrował z 4315.

Jeżeli tak, to dlaczego nie pas? (pytanie z ciekawości, poza konkursem)

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

W dniu 2011-03-01 16:26, flower pisze:
> Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości
> news:ikj23g$bb1$1@usenet.news.interia.pl...
>> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
>>> Maksy, EW po partii.
>>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> kontruje,
>>> prawy odwija.
>>> Mamy:
>>> p K 7 2
>>> c 9 8 6
>>> k A D 8 6 4
>>> t 9 2
>>> ...no i czas na nas.
>>
>> 1P. Wygląda na to, że ten popapraniec skontrował z 4315.
> 
> Jeżeli tak, to dlaczego nie pas? (pytanie z ciekawości, poza konkursem)
> 
Bo 1C jeszcze powinno iść, a jeżeli partner wyniesie, to raczej w 2T

flower wrote:

> Maksy, EW po partii.
> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> kontruje, prawy odwija.
> Mamy:
> p K 7 2
> c 9 8 6
> k A D 8 6 4
> t 9 2
> ...no i czas na nas.
> 
> Wczujcie się. Barometr, co prawda tylko zwykły cotygodniowy turniej, ale
> za to w stolycy :) Siedzicie od kilku rund na I stole, aż tu nagle zjawili
> się A. Kowalski - J. Klukowski i to właśnie jeden z nich rekontrował. Tak
> więc zalecany jest brak inwencji geniusza, tylko suche, prawdziwe
> rzemiosło. Co robicie? :-)
> 
Otwarcie na 11, kontra na 10, re na 10, wszystko gra - chyba normalną 
odzywką jest 2 karo,  bez większego strachu, czy stresu :P

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:4d6d0a52$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
> Maksy, EW po partii.
> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner 
> kontruje,
> prawy odwija.
> Mamy:
> p K 7 2
> c 9 8 6
> k A D 8 6 4
> t 9 2
> ...no i czas na nas.
>
> Wczujcie się. Barometr, co prawda tylko zwykły cotygodniowy turniej, ale 
> za
> to w stolycy :) Siedzicie od kilku rund na I stole, aż tu nagle zjawili 
> się
> A. Kowalski - J. Klukowski i to właśnie jeden z nich rekontrował. Tak więc
> zalecany jest brak inwencji geniusza, tylko suche, prawdziwe rzemiosło. Co
> robicie? :-)

Po kontrze wywoławczej zwykłem licytować swoje kolory na wysokości 
wynikającej z bilansu.  Jak sie umówiliście, że również po pasie nie gracie 
kontrą bi to 2 karo. W przeciwnym razie 1 pik.

Pozdr/Pawel 

W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> Maksy, EW po partii.
> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner kontruje,
> prawy odwija.
> Mamy:
> p K 7 2
> c 9 8 6
> k A D 8 6 4
> t 9 2
> ...no i czas na nas.

1P.
Niżej i jakieś przebitki może z krótszej ręki będą, 1 kontrować karnie 
też trudniej.

> Wczujcie się. Barometr, co prawda tylko zwykły cotygodniowy turniej, ale za
> to w stolycy :) Siedzicie od kilku rund na I stole, aż tu nagle zjawili się
> A. Kowalski - J. Klukowski i to właśnie jeden z nich rekontrował. Tak więc
> zalecany jest brak inwencji geniusza, tylko suche, prawdziwe rzemiosło.

Wręcz przeciwnie!

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d6d0a52$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
> Maksy, EW po partii.
> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
kontruje,
> prawy odwija.
> Mamy:
> p K 7 2
> c 9 8 6
> k A D 8 6 4
> t 9 2
> ...no i czas na nas.
>
> Wczujcie się. Barometr, co prawda tylko zwykły cotygodniowy turniej, ale
za
> to w stolycy :) Siedzicie od kilku rund na I stole, aż tu nagle zjawili
się
> A. Kowalski - J. Klukowski i to właśnie jeden z nich rekontrował. Tak więc
> zalecany jest brak inwencji geniusza, tylko suche, prawdziwe rzemiosło. Co
> robicie? :-)

No więc tak.
Po pierwsze, ja z partnerem (w opisanym rozdaniu to nie my graliśmy) mam
wpisaną w systemie dobrą radę, zaczerpniętą z książki Lawrence'a:

"Inny przykład:
1 kier  -  x  -  xx  -  ?

Mamy

p W 8 3

c 6 3 2

k W 8 7 5 3

t 10 5

Też pasujemy (!). Jeśli partner powie 1pik, to gites. Może wybronimy się za
500, albo nawet 300 - szczyt marzeń. Jeśli powie 2trefl to poprawiamy na
2karo, oni pałują, a partner zaczyna się modlić, może to coś da.

Ale w powyższej karcie zamieńmy 3 piki na dubla (i kier więcej), a
licytujemy 2karo. "

Tyle Lawrence. Co prawda sytuacja jest inna, bo w jego przykładzie mamy 2
oczka, a tu 9, no i kara ładniejsze. Sęk w tym że partner skontrował ze
składem podanym przez TRada, i nie byłoby może takiej biedy, gdyby nie był
haniebnie słaby. 2 karo skończyło się zerem za -300 (albo minus trzystoma za
zero). Wg kontrującego z tą ręką jest pas, a jeżeli LHO też spasuje to
kontrujący mówi 1 pik i koniec licytacji z naszej strony. Wg DF szło 2 pik.
Swoją drogą ja też nie wiem po co licytować 1 pik. Pas z naszej strony nigdy
w tej sekwencji nie jest karny, mamy tak z definicji. My, tzn. przynajmniej
ja, Michał i Lawrence.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:4d6e307d$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:4d6d0a52$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...

[ciach]

> Swoją drogą ja też nie wiem po co licytować 1 pik. Pas z naszej strony 
> nigdy
> w tej sekwencji nie jest karny, mamy tak z definicji. My, tzn. 
> przynajmniej
> ja, Michał i Lawrence.

Żeby skrócić licytację o pół kółka.

Pozdr/Pawel 

Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
news:ikldob$kej$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:4d6e307d$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
> > Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
> > news:4d6d0a52$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
>
> [ciach]
>
> > Swoją drogą ja też nie wiem po co licytować 1 pik. Pas z naszej strony
> > nigdy
> > w tej sekwencji nie jest karny, mamy tak z definicji. My, tzn.
> > przynajmniej
> > ja, Michał i Lawrence.
>
> Żeby skrócić licytację o pół kółka.

Nie sądzę. Myślę że to na sytuacje kiedy kontra padła też z trójki w pikach.
Kto ma wtedy uciec po kontrze karnej na 1p?

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w
wiadomości news:ikkv8f$pso$1@pippin.nask.net.pl...
> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> > Maksy, EW po partii.
> > Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
kontruje,
> > prawy odwija.
> > Mamy:
> > p K 7 2
> > c 9 8 6
> > k A D 8 6 4
> > t 9 2
> > ...no i czas na nas.
>
> 1P.

Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości
news:ikj88t$laj$1@usenet.news.interia.pl...
> W dniu 2011-03-01 16:26, flower pisze:
> > Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości
> > news:ikj23g$bb1$1@usenet.news.interia.pl...
> >> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> >>> Maksy, EW po partii.
> >>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> > kontruje,
> >>> prawy odwija.
> >>> Mamy:
> >>> p K 7 2
> >>> c 9 8 6
> >>> k A D 8 6 4
> >>> t 9 2
> >>> ...no i czas na nas.
> >>
> >> 1P. Wygląda na to, że ten popapraniec skontrował z 4315.
> >
> > Jeżeli tak, to dlaczego nie pas? (pytanie z ciekawości, poza konkursem)
> >
> Bo 1C jeszcze powinno iść, a jeżeli partner wyniesie, to raczej w 2T

A kontrę na 1 pik kto ma wynieść?

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

W dniu 2011-03-02 15:08, flower pisze:

>>>>> Maksy, EW po partii.
>>>>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
>>> kontruje,
>>>>> prawy odwija.
>>>>> Mamy:
>>>>> p K 7 2
>>>>> c 9 8 6
>>>>> k A D 8 6 4
>>>>> t 9 2
>>>>> ...no i czas na nas.
>>>>
>>>> 1P. Wygląda na to, że ten popapraniec skontrował z 4315.
>>>
>>> Jeżeli tak, to dlaczego nie pas? (pytanie z ciekawości, poza konkursem)
>>>
>> Bo 1C jeszcze powinno iść, a jeżeli partner wyniesie, to raczej w 2T
> 
> A kontrę na 1 pik kto ma wynieść?

A po co? Żeby 2K było lepsze, musielibyśmy brać o dwie lewy więcej. Aha,
nie dopuszczam w tej pozycji kontry bez czterech pików.

Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości
news:iklldl$jec$1@usenet.news.interia.pl...
> W dniu 2011-03-02 15:08, flower pisze:
>
> >>>>> Maksy, EW po partii.
> >>>>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> >>> kontruje,
> >>>>> prawy odwija.
> >>>>> Mamy:
> >>>>> p K 7 2
> >>>>> c 9 8 6
> >>>>> k A D 8 6 4
> >>>>> t 9 2
> >>>>> ...no i czas na nas.
> >>>>
> >>>> 1P. Wygląda na to, że ten popapraniec skontrował z 4315.
> >>>
> >>> Jeżeli tak, to dlaczego nie pas? (pytanie z ciekawości, poza
konkursem)
> >>>
> >> Bo 1C jeszcze powinno iść, a jeżeli partner wyniesie, to raczej w 2T
> >
> > A kontrę na 1 pik kto ma wynieść?
>
> A po co? Żeby 2K było lepsze, musielibyśmy brać o dwie lewy więcej. Aha,
> nie dopuszczam w tej pozycji kontry bez czterech pików.

OK. Jak tak, to tak. Jednak czasami szkoda byłoby odpuścić z ładno ręko
3-2-4-4 i siłom 11 pc.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:4d6e4a52$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
> news:ikldob$kej$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
>> news:4d6e307d$0$2484$65785112@news.neostrada.pl...
>> > Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości
>> > news:4d6d0a52$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> [ciach]
>>
>> > Swoją drogą ja też nie wiem po co licytować 1 pik. Pas z naszej strony
>> > nigdy
>> > w tej sekwencji nie jest karny, mamy tak z definicji. My, tzn.
>> > przynajmniej
>> > ja, Michał i Lawrence.
>>
>> Żeby skrócić licytację o pół kółka.
>
> Nie sądzę. Myślę że to na sytuacje kiedy kontra padła też z trójki w 
> pikach.
> Kto ma wtedy uciec po kontrze karnej na 1p?

Toteż napisałem wcześniej, że licytuję 1pik, jeżeli spodziewam się kontry 
bi. Jeżeli ma być wywoławcza to licytuję od razu 2karo i nie musze nic 
wynosić. Bez wiedzy o charakterze kontry nie jestem podjąć uzasadnionej 
decyzji, więc szukanie argumentów jest niecelowe skoro strzelamy.

Pozdr/Pawel 

Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
news:iklrcd$f4o$1@inews.gazeta.pl...
>
> >>
> >> [ciach]
> >>
> >> > Swoją drogą ja też nie wiem po co licytować 1 pik. Pas z naszej
strony
> >> > nigdy
> >> > w tej sekwencji nie jest karny, mamy tak z definicji. My, tzn.
> >> > przynajmniej
> >> > ja, Michał i Lawrence.
> >>
> >> Żeby skrócić licytację o pół kółka.
> >
> > Nie sądzę. Myślę że to na sytuacje kiedy kontra padła też z trójki w
> > pikach.
> > Kto ma wtedy uciec po kontrze karnej na 1p?
>
> Toteż napisałem wcześniej, że licytuję 1pik, jeżeli spodziewam się kontry
> bi. Jeżeli ma być wywoławcza to licytuję od razu 2karo i nie musze nic
> wynosić. Bez wiedzy o charakterze kontry nie jestem podjąć uzasadnionej
> decyzji, więc szukanie argumentów jest niecelowe skoro strzelamy.

Ale dlaczego nie pas? Pas z definicji nie jest karny.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

W dniu 2011-03-02 15:07, flower pisze:
> Użytkownik "~|_ukasz"<lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl>  napisał w
> wiadomości news:ikkv8f$pso$1@pippin.nask.net.pl...
>> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
>>> Maksy, EW po partii.
>>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> kontruje,
>>> prawy odwija.
>>> Mamy:
>>> p K 7 2
>>> c 9 8 6
>>> k A D 8 6 4
>>> t 9 2
>>> ...no i czas na nas.
>>
>> 1P.
>
> Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
> Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?

Kontra w tej pozycji z 3244 to brydż przygodowy. Wolę brydża zwykłego.

Jeśli ma 42xx to wcale 2K nie musi być tańsze.

Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w
wiadomości news:iknibj$d14$1@pippin.nask.net.pl...
> W dniu 2011-03-02 15:07, flower pisze:
> > Użytkownik "~|_ukasz"<lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl>  napisał w
> > wiadomości news:ikkv8f$pso$1@pippin.nask.net.pl...
> >> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> >>> Maksy, EW po partii.
> >>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> > kontruje,
> >>> prawy odwija.
> >>> Mamy:
> >>> p K 7 2
> >>> c 9 8 6
> >>> k A D 8 6 4
> >>> t 9 2
> >>> ...no i czas na nas.
> >>
> >> 1P.
> >
> > Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
> > Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?
>
> Kontra w tej pozycji z 3244 to brydż przygodowy.

Wiem. W panelu, w samochodzie, w dyskusjach porozdaniowych. W rzeczywistości
przy stole nikt nie przepasuje 1 kier z
p K D x
c x x
k A W 10 x
t W x x x
...lub coś pomniejszone o puntkt czy wysoką blotkę, z którymi pójdzie pas w
pierwszym kółku.

Ja nie wiem czy kontra z tą ręką jest dobra czy nie. Nie upieram się. Mówię
jedynie, że z wielu osób które w panelu bez wahania spasują, przy stole bez
wahania dadzą kontrę.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:4d6f452b$0$2490$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
> news:iklrcd$f4o$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> >>
>> >> [ciach]
>> >>
>> >> > Swoją drogą ja też nie wiem po co licytować 1 pik. Pas z naszej
> strony
>> >> > nigdy
>> >> > w tej sekwencji nie jest karny, mamy tak z definicji. My, tzn.
>> >> > przynajmniej
>> >> > ja, Michał i Lawrence.
>> >>
>> >> Żeby skrócić licytację o pół kółka.
>> >
>> > Nie sądzę. Myślę że to na sytuacje kiedy kontra padła też z trójki w
>> > pikach.
>> > Kto ma wtedy uciec po kontrze karnej na 1p?
>>
>> Toteż napisałem wcześniej, że licytuję 1pik, jeżeli spodziewam się kontry
>> bi. Jeżeli ma być wywoławcza to licytuję od razu 2karo i nie musze nic
>> wynosić. Bez wiedzy o charakterze kontry nie jestem podjąć uzasadnionej
>> decyzji, więc szukanie argumentów jest niecelowe skoro strzelamy.
>
> Ale dlaczego nie pas? Pas z definicji nie jest karny.

Żeby skrócić licytację o pół kółka.

Pasa to ja dam z karta, która nie ma żadnej preferencji. Modelowy układ to 
4333 z czwórką w kolorze wroga.

Pozdr/Paweł 

Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
news:4d6f5727$0$2456$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w
> wiadomości news:iknibj$d14$1@pippin.nask.net.pl...
>> W dniu 2011-03-02 15:07, flower pisze:
>> > Użytkownik "~|_ukasz"<lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl>  napisał w
>> > wiadomości news:ikkv8f$pso$1@pippin.nask.net.pl...
>> >> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
>> >>> Maksy, EW po partii.
>> >>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
>> > kontruje,
>> >>> prawy odwija.
>> >>> Mamy:
>> >>> p K 7 2
>> >>> c 9 8 6
>> >>> k A D 8 6 4
>> >>> t 9 2
>> >>> ...no i czas na nas.
>> >>
>> >> 1P.
>> >
>> > Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
>> > Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?
>>
>> Kontra w tej pozycji z 3244 to brydż przygodowy.
>
> Wiem. W panelu, w samochodzie, w dyskusjach porozdaniowych. W 
> rzeczywistości
> przy stole nikt nie przepasuje 1 kier z
> p K D x
> c x x
> k A W 10 x
> t W x x x
> ...lub coś pomniejszone o puntkt czy wysoką blotkę, z którymi pójdzie pas 
> w
> pierwszym kółku.
>
> Ja nie wiem czy kontra z tą ręką jest dobra czy nie. Nie upieram się. 
> Mówię
> jedynie, że z wielu osób które w panelu bez wahania spasują, przy stole 
> bez
> wahania dadzą kontrę.

Masz rację a Łukasz trochę przesadza. Ale wracam jak bumerang to 
stwierdenia, że jeżeli kontra jest po prostu wywoławcza to zapodajemy 2karo 
od razu i kończą się nam problemy licytacyjne. Chcesz obronić tezę, że pas 
po rekontrze jest ok, ale nie jest. Partner wywołuje a my mamy kolor 
pięciokartowy - czego więcej chcieć?

Pozdr/Paweł 

Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
news:iknlf4$1hb$1@inews.gazeta.pl...
>
> >> >> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> >> >>> Maksy, EW po partii.
> >> >>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> >> > kontruje,
> >> >>> prawy odwija.
> >> >>> Mamy:
> >> >>> p K 7 2
> >> >>> c 9 8 6
> >> >>> k A D 8 6 4
> >> >>> t 9 2
> >> >>> ...no i czas na nas.
> >> >>
> >> >> 1P.
> >> >
> >> > Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
> >> > Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?
> >>
> >> Kontra w tej pozycji z 3244 to brydż przygodowy.
> >
> > Wiem. W panelu, w samochodzie, w dyskusjach porozdaniowych. W
> > rzeczywistości
> > przy stole nikt nie przepasuje 1 kier z
> > p K D x
> > c x x
> > k A W 10 x
> > t W x x x
> > ...lub coś pomniejszone o puntkt czy wysoką blotkę, z którymi pójdzie
pas
> > w
> > pierwszym kółku.
> >
> > Ja nie wiem czy kontra z tą ręką jest dobra czy nie. Nie upieram się.
> > Mówię
> > jedynie, że z wielu osób które w panelu bez wahania spasują, przy stole
> > bez
> > wahania dadzą kontrę.
>
> Masz rację a Łukasz trochę przesadza. Ale wracam jak bumerang to
> stwierdenia, że jeżeli kontra jest po prostu wywoławcza to zapodajemy
2karo
> od razu i kończą się nam problemy licytacyjne. Chcesz obronić tezę, że pas
> po rekontrze jest ok, ale nie jest. Partner wywołuje a my mamy kolor
> pięciokartowy - czego więcej chcieć?

Ależ nie, właśnie nie do końca. Sam powiedziałem w pierwszej chwili 2 karo.
Sęk w tym że mistrz świata z identycznym składem ale z 3 PC proponuje pas, a
przeniesienie na 2 karo dopiero po 2 trefl partnera. Tutaj szło (wg DF) 2
pik, a 2 karo było -2 (kontra była jednak mocno niemodelowa). Dlatego
zastanawiam się co z ręką podaną, czy te 9 oczek własnie nadaje się na 2
karo, czy pas.
1 pik odrzucam zupełnie, z powodu tego że nie jesteśmy do końca pewni ile
pików ma partner, a on nie będzie wiedział ile pików mamy my. Na pozycji
wymuszonej nie jesteśmy, nie musimy meldować się pikami - to oczywiście przy
założeniu, że pas nie jest do gry.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

W dniu 2011-03-03 09:54, flower pisze:
> Użytkownik "~|_ukasz"<lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl>  napisał w
> wiadomości news:iknibj$d14$1@pippin.nask.net.pl...
>> W dniu 2011-03-02 15:07, flower pisze:
>>> Użytkownik "~|_ukasz"<lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl>   napisał w
>>> wiadomości news:ikkv8f$pso$1@pippin.nask.net.pl...
>>>> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
>>>>> Maksy, EW po partii.
>>>>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
>>> kontruje,
>>>>> prawy odwija.
>>>>> Mamy:
>>>>> p K 7 2
>>>>> c 9 8 6
>>>>> k A D 8 6 4
>>>>> t 9 2
>>>>> ...no i czas na nas.
>>>>
>>>> 1P.
>>>
>>> Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
>>> Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?
>>
>> Kontra w tej pozycji z 3244 to brydż przygodowy.
>
> Wiem. W panelu, w samochodzie, w dyskusjach porozdaniowych. W rzeczywistości
> przy stole nikt nie przepasuje 1 kier z
> p K D x
> c x x
> k A W 10 x
> t W x x x
> ...lub coś pomniejszone o puntkt czy wysoką blotkę, z którymi pójdzie pas w
> pierwszym kółku.

Kontra z 3 pikami to dla mnie odstępstwo. Może i czasem dam kontrę z 
taką kartą, ale systemowo tak się nie da grać - na zasadzie wyjątku - 
owszem, więc pt może licytować do 4, życie!
Zauważ, że pt z 5 pikami miał okazję się zameldować na trzeciej ręce, 
więc albo ich nie ma, albo jest tak słaby, że wznawianie jest 
niekorzystne (zwłaszcza, że ludzie ponoć, jak się ostatnio z inetu 
dowiedziałem, otwierają na trzecim ręku ze śmieciem... i to nawet z 
kierami, nie pikami :))

W pozostałych przypadkach (np przełóż jedną z figur pikowych do młodych) 
z 3244 można zalicytować 1BA.

Może trzeba było wrzucić rozdanie "z drugiej strony"?

Tak więc to nawet nie jest imho kwestia ustaleń, tak po prostu jest 
logicznie.
"Problemowe" rozdanie to właśnie udowadnia :)

> Ja nie wiem czy kontra z tą ręką jest dobra czy nie. Nie upieram się. Mówię
> jedynie, że z wielu osób które w panelu bez wahania spasują, przy stole bez
> wahania dadzą kontrę.

Nie w tym rozdaniu.
Projekcja? :P

Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w
wiadomości news:iko72u$n1q$1@pippin.nask.net.pl...
> W dniu 2011-03-03 09:54, flower pisze:
> >>>> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
> >>>>> Maksy, EW po partii.
> >>>>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
> >>> kontruje,
> >>>>> prawy odwija.
> >>>>> Mamy:
> >>>>> p K 7 2
> >>>>> c 9 8 6
> >>>>> k A D 8 6 4
> >>>>> t 9 2
> >>>>> ...no i czas na nas.
> >>>>
> >>>> 1P.
> >>>
> >>> Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
> >>> Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?
> >>
> >> Kontra w tej pozycji z 3244 to brydż przygodowy.
> >
> > Wiem. W panelu, w samochodzie, w dyskusjach porozdaniowych. W
rzeczywistości
> > przy stole nikt nie przepasuje 1 kier z
> > p K D x
> > c x x
> > k A W 10 x
> > t W x x x
> > ...lub coś pomniejszone o puntkt czy wysoką blotkę, z którymi pójdzie
pas w
> > pierwszym kółku.
>
> Kontra z 3 pikami to dla mnie odstępstwo. Może i czasem dam kontrę z
> taką kartą, ale systemowo tak się nie da grać - na zasadzie wyjątku -
> owszem, więc pt może licytować do 4, życie!

A co oznacza pas tego niekontrującego?

> W pozostałych przypadkach (np przełóż jedną z figur pikowych do młodych)
> z 3244 można zalicytować 1BA.
>
> Może trzeba było wrzucić rozdanie "z drugiej strony"?
>
> Tak więc to nawet nie jest imho kwestia ustaleń, tak po prostu jest
> logicznie.

Tak. Pozostaje jedynie problem znalezienia winnego po grze 1 pik z kontrą na
atutach 3-3. Idę o zakład, że w realu już nie będzie to wszystko tak
logiczne jak w teorii na grupie.

> "Problemowe" rozdanie to właśnie udowadnia :)

Ale ciągle nie wiem dlaczego nie zwykły pas.

-- 
"Żałuj za dowcipy, synu!"
   Tytus, Romek i A'Tomek, ks. VIII

W dniu 2011-03-03 15:16, flower pisze:
> Użytkownik "~|_ukasz"<lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl>  napisał w
> wiadomości news:iko72u$n1q$1@pippin.nask.net.pl...
>> W dniu 2011-03-03 09:54, flower pisze:
>>>>>> W dniu 2011-03-01 16:02, flower pisze:
>>>>>>> Maksy, EW po partii.
>>>>>>> Licytację zaczyna partner, idą 3 pasy, LHO otwiera 1 kier, partner
>>>>> kontruje,
>>>>>>> prawy odwija.
>>>>>>> Mamy:
>>>>>>> p K 7 2
>>>>>>> c 9 8 6
>>>>>>> k A D 8 6 4
>>>>>>> t 9 2
>>>>>>> ...no i czas na nas.
>>>>>>
>>>>>> 1P.
>>>>>
>>>>> Lewy kontruje, dochodzą dwa pasy. Co mówisz?
>>>>> Czy partner ma odejść ze składem 3-2-4-4?
>>>>
>>>> Kontra w tej pozycji z 3244 to brydż przygodowy.
>>>
>>> Wiem. W panelu, w samochodzie, w dyskusjach porozdaniowych. W
> rzeczywistości
>>> przy stole nikt nie przepasuje 1 kier z
>>> p K D x
>>> c x x
>>> k A W 10 x
>>> t W x x x
>>> ...lub coś pomniejszone o puntkt czy wysoką blotkę, z którymi pójdzie
> pas w
>>> pierwszym kółku.
>>
>> Kontra z 3 pikami to dla mnie odstępstwo. Może i czasem dam kontrę z
>> taką kartą, ale systemowo tak się nie da grać - na zasadzie wyjątku -
>> owszem, więc pt może licytować do 4, życie!
>
> A co oznacza pas tego niekontrującego?

Który?
Sekwencja?

BTW - KDx w pikach wydaje się raczej niemożliwe w tym rozdaniu :)

>> W pozostałych przypadkach (np przełóż jedną z figur pikowych do młodych)
>> z 3244 można zalicytować 1BA.
>>
>> Może trzeba było wrzucić rozdanie "z drugiej strony"?
>>
>> Tak więc to nawet nie jest imho kwestia ustaleń, tak po prostu jest
>> logicznie.
>
> Tak. Pozostaje jedynie problem znalezienia winnego po grze 1 pik z kontrą na
> atutach 3-3. Idę o zakład, że w realu już nie będzie to wszystko tak
> logiczne jak w teorii na grupie.

Jak wszystko :)


>> "Problemowe" rozdanie to właśnie udowadnia :)
>
> Ale ciągle nie wiem dlaczego nie zwykły pas.

Dla niektórych pas (nawet w tej sekwencji) dopuszcza, że to może zbiec. 
Dla innych (większości?) oznacza - "radź sobie sam, pt! Uciekaj gdzie 
chcesz" - warto to mieć ustalone :)
W każdym z przypadków jest kompletnie bez pików (xxx max). To już 
wolałbym 2K do wielce prawdopodobnego dubla u pt. Lepsze to niż rzeźbić 2T.


Co miał kontrowszyk? Poza wolą walki rzecz jasna :)

Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości 
news:iknl6t$i6$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "flower" <flower19737@wp.pl> napisał w wiadomości 
> news:4d6f452b$0$2490$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Paweł Szymonik" <pszymonik@gmx.de> napisał w wiadomości
>> news:iklrcd$f4o$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> >>
>>> >> [ciach]
>>> >>
>>> >> > Swoją drogą ja też nie wiem po co licytować 1 pik. Pas z naszej
>> strony
>>> >> > nigdy
>>> >> > w tej sekwencji nie jest karny, mamy tak z definicji. My, tzn.
>>> >> > przynajmniej
>>> >> > ja, Michał i Lawrence.
>>> >>
>>> >> Żeby skrócić licytację o pół kółka.
>>> >
>>> > Nie sądzę. Myślę że to na sytuacje kiedy kontra padła też z trójki w
>>> > pikach.
>>> > Kto ma wtedy uciec po kontrze karnej na 1p?
>>>
>>> Toteż napisałem wcześniej, że licytuję 1pik, jeżeli spodziewam się 
>>> kontry
>>> bi. Jeżeli ma być wywoławcza to licytuję od razu 2karo i nie musze nic
>>> wynosić. Bez wiedzy o charakterze kontry nie jestem podjąć uzasadnionej
>>> decyzji, więc szukanie argumentów jest niecelowe skoro strzelamy.
>>
>> Ale dlaczego nie pas? Pas z definicji nie jest karny.
>
> Żeby skrócić licytację o pół kółka.
>
> Pasa to ja dam z karta, która nie ma żadnej preferencji. Modelowy układ to 
> 4333 z czwórką w kolorze wroga.

OK. Lawrence proponuje pas w takim konkretnym przypadku:
p W x x
c x x x
k W 8 7 x x
t 10 x
Ale tu są dwa oczka i kolor Wxxxx, a nie ADxxx i K9x w pikach.