🚀 go-pugleaf

W dniu 2011-02-11 01:00, Delfino Delphis pisze:
> Piszesz, że z kartą:
> 
> AD73
> 964
> 1075
> 876
> 
> Po licytacji 1ba-3ba (bez interwencji), to czysta loteria. Nie wiem, być 
> może już dawno zatraciłem z oczu rzeczywistość brydżową, ale dla mnie kier 
> jest co najmniej na 85%, oto dlaczego:
> 
> 1) Licytacja wskazuje kolory starsze
> 2) Po otw. 1ba z prawej, wistem z AD prawie na pewno nawiniemy się z lewą

Albowiem? Zresztą w meczu nie chodzi o to, żeby się nie nawinąć, tylko
żeby obłożyć. Trzymam zakład, że symulacja pokaże, iż największą szansę
daje wist pikowy. Różnica między nim a kierowym nie będzie duża, ale na
korzyść pika, IMO. Po prostu na dystansie doktryna rzeszowska się sprawdza.

> 3) Partner rzadko będzie miał 4 piki, a nawet jeśli, to nadal 3 lewy pikowe 
> i lewa bokiem, to za mało na obkład
> 4) Partner za to często może mieć piątkę kierów

Ke? Poproszę o wyniki symulacji (bądź obliczeń) pokazującej, że partner
częściej będzie miał pięć kierów niż cztery piki.

> 5) Nawet jeśli partner ma 4 kiery i nie dzielą się one korzystnie (a nawet 
> gdy ma tylko 3) to ciągle możemy wziąć pierwsze pięć lew podgrywając coś w 
> stole i odbierając AD po wistach partnera, gdy przeciwny mieli gotowe 9

Pewnie. Możemy też wziąć dziewięć lew po wiście treflowym do asa i
podgrywce drugiego KP - podczas gdy po dowolnym innym rzgr zgarnie
dziewięć czerwonych wziątek.

> 6) Wist kierowy wydaje się także bardzo bezpieczny,

Owszem, najgorsze, co się może stać, to ułatwienie rozgrywki, którą rzgr
i tak mógł trafić, a wist pikowy może nieodwracalnie puścić lewę. Ale to
rozumowanie jest ważne na maxy, a w meczu tylko o ile puszczona lewa
będzie dokładnie dziewiątą.

Bez trudu możesz mnie przekonać puszczając symulację. OTW 15-17,
dopuszczalna młodsza piątka. ODP 10-15 bez starszych czwórek i bez
krótkości, jeżeli 14 to bez młodszej szóstki, jeżeli 15 to bez młodszej
piątki. Pasi?

Twierdzę, że różnice między poszczególnymi wistami będą rzędu kilku
procent. Najczęściej będzie obkładał pikowy (powiem więcej:
najprawdopodobniej nawet na maxy jest to poprawny wist, przypuszczam, że
oczekiwana wartość lew jest po nim najwyższa. A w praktyce byłoby
jeszcze lepiej, bo symulacja zakłada, że rzgr gra w widne. W zakryte
wist np. kierowy często utrudni przegranie kontraktu palcówkowego),
potem kierowy, potem chyba jednak karowy.

Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości 
news:ij21eb$6f1$1@usenet.news.interia.pl...
>W dniu 2011-02-11 01:00, Delfino Delphis pisze:

> Albowiem? Zresztą w meczu nie chodzi o to, żeby się nie nawinąć, tylko
> żeby obłożyć. Trzymam zakład, że symulacja pokaże, iż największą szansę
> daje wist pikowy. Różnica między nim a kierowym nie będzie duża, ale na
> korzyść pika, IMO. Po prostu na dystansie doktryna rzeszowska się 
> sprawdza.

Moja intuicja jest zgodna z Delfinową. Gotow bylbym przyjac zaklad.

Pi 

W dniu 2011-02-11 18:28, PI pisze:
> 
> Użytkownik "Tomasz Radko" <trad@interia.pl> napisał w wiadomości 
> news:ij21eb$6f1$1@usenet.news.interia.pl...
>> W dniu 2011-02-11 01:00, Delfino Delphis pisze:
> 
>> Albowiem? Zresztą w meczu nie chodzi o to, żeby się nie nawinąć, tylko
>> żeby obłożyć. Trzymam zakład, że symulacja pokaże, iż największą szansę
>> daje wist pikowy. Różnica między nim a kierowym nie będzie duża, ale na
>> korzyść pika, IMO. Po prostu na dystansie doktryna rzeszowska się 
>> sprawdza.
> 
> Moja intuicja jest zgodna z Delfinową. Gotow bylbym przyjac zaklad.

Czekaj, puszczę symulację, i jeżeli potwierdzi moją intuicję, to się
założę. Pewnie od tego zacząłeś :)

Tomasz Radko wrote:

>> 2) Po otw. 1ba z prawej, wistem z AD prawie na pewno nawiniemy się z lewą
> 
> Albowiem? 

Bo szansa na podimpasowego króla rośnie, a nawet i bez tego rgr prawie na 
pewno ma chociaż waleta.

> Ke? Poproszę o wyniki symulacji (bądź obliczeń) pokazującej, że partner
> częściej będzie miał pięć kierów niż cztery piki.
>
Może się źle wyraziłem, albo zostało to źle zrozumiane - jasnym jest, że 
cztery karty w kolorze trafiają się znacznie częściej niż pięć, ale patrząc 
na naszą rękę wiemy też, że cztery karty w pikach będą u partnera rzadziej 
niż zwykle, a pięć w kierach częściej niż zwykle. W połączeniu z argumentem, 
że 4 piki zwykle nic nie dadzą (1 forta bardzo rzadko obkłada 3ba), 
faworyzuje to wist kierowy.
 
>> 5) Nawet jeśli partner ma 4 kiery i nie dzielą się one korzystnie (a
>> nawet gdy ma tylko 3) to ciągle możemy wziąć pierwsze pięć lew
>> podgrywając coś w stole i odbierając AD po wistach partnera, gdy
>> przeciwny mieli gotowe 9
> 
> Pewnie. Możemy też wziąć dziewięć lew po wiście treflowym do asa i
> podgrywce drugiego KP - podczas gdy po dowolnym innym rzgr zgarnie
> dziewięć czerwonych wziątek.
> 
Jasne, ale to jest także argument przeciwko wistowi w pika, a z pozostałych 
kolorów właśnie kier jest faworyzowany licytacją.

> Bez trudu możesz mnie przekonać puszczając symulację. OTW 15-17,
> dopuszczalna młodsza piątka. ODP 10-15 bez starszych czwórek i bez
> krótkości, jeżeli 14 to bez młodszej szóstki, jeżeli 15 to bez młodszej
> piątki. Pasi?
>
Niestety nie posiadam odpowiedniego softu, ale chętnie poznałbym wyniki.
 
> Twierdzę, że różnice między poszczególnymi wistami będą rzędu kilku
> procent. Najczęściej będzie obkładał pikowy (powiem więcej:
> najprawdopodobniej nawet na maxy jest to poprawny wist, przypuszczam, że
> oczekiwana wartość lew jest po nim najwyższa. 

Nie mam doświadczeniu w symulacjach, ale jednak zostałbym przy swoim - IMHO 
duża przewaga kiera względem pika.

W dniu 2011-02-13 02:57, Delfino Delphis pisze:
> Tomasz Radko wrote:
> 
>>> 2) Po otw. 1ba z prawej, wistem z AD prawie na pewno nawiniemy się z lewą
>>
>> Albowiem? 
> 
> Bo szansa na podimpasowego króla rośnie, a nawet i bez tego rgr prawie na 
> pewno ma chociaż waleta.

Mamy odmienne poglądy co do znaczenia zwrotu "prawie na pewno". Szacuję,
że król jest u rzgr mniej więcej w 70% rozdań.

>> Ke? Poproszę o wyniki symulacji (bądź obliczeń) pokazującej, że partner
>> częściej będzie miał pięć kierów niż cztery piki.
>>
> Może się źle wyraziłem, albo zostało to źle zrozumiane - jasnym jest, że 
> cztery karty w kolorze trafiają się znacznie częściej niż pięć, ale patrząc 
> na naszą rękę wiemy też, że cztery karty w pikach będą u partnera rzadziej 
> niż zwykle, a pięć w kierach częściej niż zwykle. W połączeniu z argumentem, 
> że 4 piki zwykle nic nie dadzą (1 forta bardzo rzadko obkłada 3ba), 
> faworyzuje to wist kierowy.

Ale do wyrobienia tej forty często wystarczy u partnera walet. Aby
wyrobić kiery potrzebujemy więcej. A wtedy rośnie szansa, że rzgr wygra
przez młodsze, zanim zdążymy wyrobić i odebrać kiery.