🚀 go-pugleaf

Iron Bone wrote:

> Z gory dziekuje za wyrozumiale odpowiedzi. Bede rowniez wdzieczny za
> wskazanie jakis pomocnych w tej materii materialow w internecie.

Polecam książkę Izdebskiego pt. Wspólny Język XXI wieku. Korzystam z niej
nawet mimo, iż WJ nie gram, bo to po prostu znakomita książka o licytacji. 
Czytając ją jednocześnie uczysz się systemu jak i poznajesz ducha i
mechanizmy licytacji. Do tego w rozsądny sposób można system rozwijać na
początku ucząc się tylko prostych ustaleń a potem poznając kolejne. Jeszcze
raz polecam.

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.poczta.onet.pl> napisał w 
wiadomości news:hjaffp$k0m$1@news.onet.pl...
> Iron Bone wrote:
>
>> Z gory dziekuje za wyrozumiale odpowiedzi. Bede rowniez wdzieczny za
>> wskazanie jakis pomocnych w tej materii materialow w internecie.
>
> Polecam książkę Izdebskiego pt. Wspólny Język XXI wieku. Korzystam z niej
> nawet mimo, iż WJ nie gram, bo to po prostu znakomita książka o licytacji.

Oj, nie! Zdecydowanie odradzam.

WJ2005 Jassema adresowany jest do ludzi, ktorzy dosc dobrze opanowali
podstawy licytacji. WJXXI jest dla ludzi, ktorzy opanowali je jeszcze
lepiej - proponowane rozwiazania maja spory stopien skomplikowania,
jest duzo sztucznosci, konwencji i naprawde sporo pamieciowki,
to jest naprawde zaawansowany stuff.

Tymczasem z postu Iron Bone wynika, ze jest to ktos, kto potrzebuje
przede wszystkim nauki podstaw licytacji. Jemu chodzi,
jak przypuszczam, o zestaw regul typu (dla WJ2005 to byloby
cos takiego):

1° Odpowiedz two-over-one forsuje do dogranej za wyjatkiem
powtorzenia koloru odpowiedzi (wyj. 2T po 1T)
2° Ze skladem 4 starsza 5 mlodsza odpowiadamy one-over-one
z sila ponizej forsingu do dogranej, a two-over-one z sila
przesadzajaca koncowke
3° Rewers otwierajacego wskazuje gore otwarcia, ale
nie forsuje (choc ODP pasuje tylko ze skrajnym dolem)
4° Rewers odpowiadajacego forsuje do dogranej
5° Lokalizacja zatrzyman do BA odbywa sie poprzez
konwencje "trzeci kolor" i "czwarty kolor" (patrz opis)
6° Skaczace podniesienie koloru otwarcia jest blokujace
7° Odpowiedz 2T jest naturalna lub oznacza reke w sile
forsingu do dogranej na skladzie zrownowazonym (wyj
2T po 1T jest zawsze naturalne)
8° Skok otwierajacego w nowy kolor na wysokosc trzech oznacza
gore otwarcia (15-17) i sklad 5+-5+
9° Skok otwierajacego we wlasny kolor to gora
otwarcia na szesciokarcie
10° Podniesienie koloru otwarcia w drugim okrazeniu
jest z bilansu jesli pierwsza odpowiedz byla
one-over-one, a forsuje do dogranej jesli two-over-one.

Moze grupowicze pomoga uzupelnic ten zestaw
ogolnych regul.

Z xiazek Oberguru raczej polecalbym "Szkole licytacji",
tam jest sporo wlasnie takich regul acz dotycza
one zupelnie innego systemu.

Cibor 

Konrad Ciborowski wrote:

> WJ2005 Jassema adresowany jest do ludzi, ktorzy dosc dobrze opanowali
> podstawy licytacji. WJXXI jest dla ludzi, ktorzy opanowali je jeszcze
> lepiej - proponowane rozwiazania maja spory stopien skomplikowania,
> jest duzo sztucznosci, konwencji i naprawde sporo pamieciowki,
> to jest naprawde zaawansowany stuff.

Eee chyba nie do końca tak. To jest książka dość obszerna. Zahacza o
kompletne podstawy jak bilans, czwarty kolor itd. Prezentowane rozwiązania
rzeczywiście są skomplikowane, ale wyraźnie napisane jest, że kolejne
wprowadzać po opanowaniu poprzednich, a system bez nich nie traci
spójności. Bo to w ogóle nie jest książka wyłączenie o systemie, ale przede
wszystkim o licytacji. Takie było przynajmniej moje odczucie. No i co
najważniejsze książka ta nie pozostawia praktycznie pytań bez odpowiedzi.
Podobnie zresztą jak znakomita "Nowoczesna Licytacja Naturalna", którą
polecam z kolei naturalistom. Stara "Szkoła Licytacji" miała właśnie tą
wadę, że opisywała jakąś modelową sekwencję, po czym czytelnikowi nasuwało
się na myśl pięć podobnych rąk z którymi już nie wiedział co robić (jak
sforsować, sprzedać zatrzymanie itp.).

WJ2005 nie czytałem, ale czytałem poprzedniego Jassema dotyczącego chyba
WJ2000 i było to dla mnie traumatyczne przeżycie. Autor na wielu stronach
rozpisywał się o rzeczach nieistotnych (np. z czym już otwierać 1t), a
pomijał fundamenty. W WJ2000 np. sekwencja:

1 karo - 1 pik
2 trefl - 2 ba

forsowała do dogranej, przez co kompletnie nie było wiadomo co robić z
rękami inwitującymi na układzie zrównoważonym. Jednak temu autor już nie
poświęcił za wiele miejsca. Ogólnie książka ta pozostawiała jeszcze więcej
pytań bez odpowiedzi, dlatego dla mnie była bardzo ciężka. 

IMHO przy opisywaniu systemu kluczem jest właśnie przekazanie tej istoty,
która pozwoli czytelnikowi domyślić się co robić w sekwencjach
nieopisanych. Tą sztukę Izdebski opanował znakomicie. 

W dniu 2010-01-21 21:32, Iron Bone pisze:
> Witam serdecznie. A góry przeprasza za pytanie, które dla Panstwa moze 
> wydawac sie trywialne i w pewien sposob obrazoborcze. Dreczy mnie ono od 
> dni kilu i nie znajduje na nie odpowiedzi.
> 
> Posanowiłem sobie odswiezyc "Wspolny Jezyk". Kilakanascie lat temu 
> gralem (a przynajmniej tam mi sie wydaje) tym systemem - wszystko juz 
> niestety zapomnialem.
> 
> Siadlem nad ksiazka "Wspolny jezyk 2005" wspomagajac sie dostepnymi 
> artykulami w internecie.
> 

> Z gory dziekuje za wyrozumiale odpowiedzi. Bede rowniez wdzieczny za 
> wskazanie jakis pomocnych w tej materii materialow w internecie.

O WJ2005 zapomnij, przynajmniej na kilka lat!
To system kompletnie nie nadający się dla początkujących,
a nawet dla średnio zaawansowanych, z dużą liczbą nieregularności,
zoptymalizowany imho na potrzeby brydża wyczynowego, na dodatek
różniący się diametralnie od innych WJ.


Jeśli chcesz uczyć się licytacji po polsku (systemu polskiego) to rozważ
WJ2000 albo jeszcze lepiej Nasz System (tzw. strefa - opisane
w xiążkach Izdebskiego bez WJ w tytule ;)). Jeśli nie ma
takiego wymogu i władasz angielskim zacznij od SAYC - jest prostszy,
nie wymaga pamięciówki, wspomaga uczenie bilansu, można go łatwo
stopniowo rozszerzać o przydatne konwencje itd. (po polsku też
da się poczytać, ale ...)
Po angielsku często znajdziesz też sporo ciekawych materiałów...


Najważniejsze: liczy się umiejętność licytacji, a nie system.
Początkujący często popełniają błąd inwestując dużo czasu w system,
uważając, że to on decyduje o wyniku licytacji. Jest to strategia
kompletnie przegrywająca, marnowanie czasu. Nawet jak znajdziesz
kompletny opis systemu i nauczysz się go biegle (brrr, mało 
prawdopodobne, mało zabawne - kilkadziesiąt stron maszynopisu,
to i tak mało Ci to da bez "ogólnych" umiejętności.
Umiejętności to to przede wszystkim:
- umiejętność bilansowania
- ocena karty (i jej dopasawania)
- umiejętność przewidywania rozwoju licytacji (i celu)

Ważne - nie istotne jakim systemem grasz, ważniejsze jest byście
grali z pt tym samym -- ta zasada obowiązuje na wszystkich
poziomach, włącznie z top-pro :)

Konkretnych materiałów niestety nie mogę podać (nie używam) :)

On 22 Sty, 09:39, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> W dniu 2010-01-21 21:32, Iron Bone pisze:
>
> > Witam serdecznie. A góry przeprasza za pytanie, które dla Panstwa moze
> > wydawac sie trywialne i w pewien sposob obrazoborcze. Dreczy mnie ono od
> > dni kilu i nie znajduje na nie odpowiedzi.
>
> > Posanowiłem sobie odswiezyc "Wspolny Jezyk". Kilakanascie lat temu
> > gralem (a przynajmniej tam mi sie wydaje) tym systemem - wszystko juz
> > niestety zapomnialem.
>
> > Siadlem nad ksiazka "Wspolny jezyk 2005" wspomagajac sie dostepnymi
> > artykulami w internecie.
>
> > Z gory dziekuje za wyrozumiale odpowiedzi. Bede rowniez wdzieczny za
> > wskazanie jakis pomocnych w tej materii materialow w internecie.
>
> O WJ2005 zapomnij, przynajmniej na kilka lat!
> To system kompletnie nie nadający się dla początkujących,
> a nawet dla średnio zaawansowanych, z dużą liczbą nieregularności,
> zoptymalizowany imho na potrzeby brydża wyczynowego, na dodatek
> różniący się diametralnie od innych WJ.
>
> Jeśli chcesz uczyć się licytacji po polsku (systemu polskiego) to rozważ
> WJ2000 albo jeszcze lepiej Nasz System (tzw. strefa - opisane
> w xiążkach Izdebskiego bez WJ w tytule ;)). Jeśli nie ma
> takiego wymogu i władasz angielskim zacznij od SAYC - jest prostszy,
> nie wymaga pamięciówki, wspomaga uczenie bilansu, można go łatwo
> stopniowo rozszerzać o przydatne konwencje itd. (po polsku też
> da się poczytać, ale ...)
> Po angielsku często znajdziesz też sporo ciekawych materiałów...
>
> Najważniejsze: liczy się umiejętność licytacji, a nie system.
> Początkujący często popełniają błąd inwestując dużo czasu w system,
> uważając, że to on decyduje o wyniku licytacji. Jest to strategia
> kompletnie przegrywająca, marnowanie czasu. Nawet jak znajdziesz
> kompletny opis systemu i nauczysz się go biegle (brrr, mało
> prawdopodobne, mało zabawne - kilkadziesiąt stron maszynopisu,
> to i tak mało Ci to da bez "ogólnych" umiejętności.
> Umiejętności to to przede wszystkim:
> - umiejętność bilansowania
> - ocena karty (i jej dopasawania)
> - umiejętność przewidywania rozwoju licytacji (i celu)
>
> Ważne - nie istotne jakim systemem grasz, ważniejsze jest byście
> grali z pt tym samym -- ta zasada obowiązuje na wszystkich
> poziomach, włącznie z top-pro :)
>
> Konkretnych materiałów niestety nie mogę podać (nie używam) :)

Tak: najważniejsze to ogólne przygotowanie, które jest jakby
kręgosłupem systemów i od którego należy zacząć lub sobie przypomnieć.
Szkieletem nazwałbym zbiór ogólnych reguł podanych przez
Ciborowskiego, które są dobrą drogą do przyswojenia wyjątków
(pamięciowego) charakterystycznych dla konkretnego systemu. Jeżeli
zamienisz to na dobre reguły (te najlepsze, są zawsze między
wierszami) - to można rzecz jesteś ekspertem. Najczęściej dochodzi się
do jakiegoś etapu pośredniego, a i pewne luki w wiedzy, nawet
elementarnej, uchodzą w tłoku :-). W końcu łatwiej jest przyczepić
sobie etykietę: wj 2000/2005/XXI, sayc, NS niż rzeczywiście opanować
te systemy co jest aż nadto widoczne w brydżu on-line.

On 22 Sty, 00:34, "Konrad Ciborowski" <ci...@poczta.fm> wrote:

>
> 1° Odpowiedz two-over-one forsuje do dogranej za wyjatkiem
> powtorzenia koloru odpowiedzi (wyj. 2T po 1T)
> 2° Ze skladem 4 starsza 5 mlodsza odpowiadamy one-over-one
> z sila ponizej forsingu do dogranej, a two-over-one z sila
> przesadzajaca koncowke
> 3° Rewers otwierajacego wskazuje gore otwarcia, ale
> nie forsuje (choc ODP pasuje tylko ze skrajnym dolem)
> 4° Rewers odpowiadajacego forsuje do dogranej
> 5° Lokalizacja zatrzyman do BA odbywa sie poprzez
> konwencje "trzeci kolor" i "czwarty kolor" (patrz opis)
> 6° Skaczace podniesienie koloru otwarcia jest blokujace
> 7° Odpowiedz 2T jest naturalna lub oznacza reke w sile
> forsingu do dogranej na skladzie zrownowazonym (wyj
> 2T po 1T jest zawsze naturalne)
> 8° Skok otwierajacego w nowy kolor na wysokosc trzech oznacza
> gore otwarcia (15-17) i sklad 5+-5+
> 9° Skok otwierajacego we wlasny kolor to gora
> otwarcia na szesciokarcie
> 10° Podniesienie koloru otwarcia w drugim okrazeniu
> jest z bilansu jesli pierwsza odpowiedz byla
> one-over-one, a forsuje do dogranej jesli two-over-one.
>


Też dorzucę dwa grosze:

11. W licytacji dwustronnej, po interwencji pierwszego broniącego
kolor na wyskości dwóch nie forsuje, forsują kolory na wysokosci
trzech i jednego
12. Po kontrze wywoławczej licytujemy z bilansu (oprócz kontry na 1t)
czyli sekwencja 1karo(wróg1)-x(P)-pas(wróg2)-1kier(nie forsuje)
13. Czwarty kolor na wysokości trzech bezwzględnie forsuje do dogranej
14. Czwarty kolor na wysokości dwóch forsuje do dogranej jedynie w
przypadku gdy jest wyższy niż kolor pierwszej odpowiedzi


Pzdr

> [...] tego szkieletu nie widze. Sposob nauki  
> systemu wydaje mi sie jakby nauka poszczegolnych (mozliwych) przypadkow,  
> tak jakbym w w jakimś obcym języku uczył się oddzielne kaĹźdego zdania.  
> Oczywiscie widze logikę otwarcia - ale dalej już nie.
> Nie twierdze, ze tego kregoslupa nie ma. Zdaje sobie sprawe, ze to ja go  
> nie zauwazam i dlatego prosze o pomoc w jego znalezieniu.
> Czego dokladnie mi brakuje to pewnych zasad, ktore zawsze (prawie zawsze)  
> się stosuje [...]

I to jest właśnie we Wspólnym Języku najpiękniejsze.
Kazda sekwencja rzadzi się własnymi swoistymi prawami - niemal nic się nie 
powtarza.
Dzięki temu licytacja jest tak interesująca i tak doskonale ćwiczy pamięć.
Byłoby jeszcze ciekawiej gdyby w brydżu porównawczym wprowadzić więcej założeń, 
które tak urozmaicają grę w brydżu robrowym - np 60 na partię i 40 na robra.
Kierpik
A brak kręgosłupa czy nawet logiki to kwestie czysto subiektywne.


-- 
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

On 22 Sty, 15:34, pikierWYTNI...@op.pl wrote:
> > [...] tego szkieletu nie widze. Sposob nauki  
> > systemu wydaje mi sie jakby nauka poszczegolnych (mozliwych) przypadkow,  
> > tak jakbym w w jakimĹ  obcym jÄ zyku uczyĹ  siÄ  oddzielne kaĹźdego zdania.  
> > Oczywiscie widze logikÄ  otwarcia - ale dalej juĹź nie.
> > Nie twierdze, ze tego kregoslupa nie ma. Zdaje sobie sprawe, ze to ja go  
> > nie zauwazam i dlatego prosze o pomoc w jego znalezieniu.
> > Czego dokladnie mi brakuje to pewnych zasad, ktore zawsze (prawie zawsze)  
> > siÄ  stosuje [...]
>
> I to jest właśnie we Wspólnym Języku najpiękniejsze.
> Kazda sekwencja rzadzi się własnymi swoistymi prawami - niemal nic się nie
> powtarza.
> Dzięki temu licytacja jest tak interesująca i tak doskonale ćwiczy pamięć.
> Byłoby jeszcze ciekawiej gdyby w brydżu porównawczym wprowadzić więcej założeń,
> które tak urozmaicają grę w brydżu robrowym - np 60 na partię i 40 na robra.
> Kierpik
> A brak kręgosłupa czy nawet logiki to kwestie czysto subiektywne.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl



Nie mogę się zgodzić.

1. Po pierwsze: nie jest to właściwość tylko i wyłącznie WJ
2. Po drugie: cyt "niemal nic się nie powtarza". Ostatni systemem
jakim grałem i w którym "coś" się powtarzało był "naturka+dodatki"

Pzdr.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Trochę więcej zrozumiałem. Jeśli ktoś  
będzie miał coś więcej do dodania to będę sprawdzał ten wątek.

On 22 Sty, 11:47, Henryk Guściora <guscio...@gmail.com> wrote:
> On 22 Sty, 00:34, "Konrad Ciborowski" <ci...@poczta.fm> wrote:
>
>
>
>
>
> > 1° Odpowiedz two-over-one forsuje do dogranej za wyjatkiem
> > powtorzenia koloru odpowiedzi (wyj. 2T po 1T)
> > 2° Ze skladem 4 starsza 5 mlodsza odpowiadamy one-over-one
> > z sila ponizej forsingu do dogranej, a two-over-one z sila
> > przesadzajaca koncowke
> > 3° Rewers otwierajacego wskazuje gore otwarcia, ale
> > nie forsuje (choc ODP pasuje tylko ze skrajnym dolem)
> > 4° Rewers odpowiadajacego forsuje do dogranej
> > 5° Lokalizacja zatrzyman do BA odbywa sie poprzez
> > konwencje "trzeci kolor" i "czwarty kolor" (patrz opis)
> > 6° Skaczace podniesienie koloru otwarcia jest blokujace
> > 7° Odpowiedz 2T jest naturalna lub oznacza reke w sile
> > forsingu do dogranej na skladzie zrownowazonym (wyj
> > 2T po 1T jest zawsze naturalne)
> > 8° Skok otwierajacego w nowy kolor na wysokosc trzech oznacza
> > gore otwarcia (15-17) i sklad 5+-5+
> > 9° Skok otwierajacego we wlasny kolor to gora
> > otwarcia na szesciokarcie
> > 10° Podniesienie koloru otwarcia w drugim okrazeniu
> > jest z bilansu jesli pierwsza odpowiedz byla
> > one-over-one, a forsuje do dogranej jesli two-over-one.
>
> Też dorzucę dwa grosze:
>
> 11. W licytacji dwustronnej, po interwencji pierwszego broniącego
> kolor na wyskości dwóch nie forsuje, forsują kolory na wysokosci
> trzech i jednego
> 12. Po kontrze wywoławczej licytujemy z bilansu (oprócz kontry na 1t)
> czyli sekwencja 1karo(wróg1)-x(P)-pas(wróg2)-1kier(nie forsuje)
> 13. Czwarty kolor na wysokości trzech bezwzględnie forsuje do dogranej
> 14. Czwarty kolor na wysokości dwóch forsuje do dogranej jedynie w
> przypadku gdy jest wyższy niż kolor pierwszej odpowiedzi
>
> Pzdr

15. Nowy kolor po powtórzeniu koloru otwarcia forsuje
Przykład:
1K-1P
2K-2C!

15. Nowy kolor po powtórzeniu koloru otwarcia forsuje
Przykład:
1K-1P
2K-2C!


W WJ2005 to jest nieprawda. Po 2K owszem,
ale juz po 2T

1T 1P
2T 2C

2C nie forsuje. A innych sekwencji nierewersowych
z pozycji ODP nie ma. A ze rewers ODP
forsuje do dogranej napisalem w innej regule.


Cibor 

Konrad Ciborowski pisze:
> 15. Nowy kolor po powtórzeniu koloru otwarcia forsuje
> Przykład:
> 1K-1P
> 2K-2C!
> 
> 
> W WJ2005 to jest nieprawda. Po 2K owszem,
> ale juz po 2T
> 
> 1T 1P
> 2T 2C
> 
> 2C nie forsuje. A innych sekwencji nierewersowych
> z pozycji ODP nie ma. 

1T 1BA
2T 2C/P

1C 1BA
2C 2P

pzdr

TRad

On 24 Sty, 00:58, "Konrad Ciborowski" <ci...@poczta.fm> wrote:
> 15. Nowy kolor po powtórzeniu koloru otwarcia forsuje
> Przykład:
> 1K-1P
> 2K-2C!
>
> W WJ2005 to jest nieprawda. Po 2K owszem,
> ale juz po 2T
>
> 1T 1P
> 2T 2C
>
> 2C nie forsuje. A innych sekwencji nierewersowych
> z pozycji ODP nie ma. A ze rewers ODP
> forsuje do dogranej napisalem w innej regule.
>
> Cibor

Ale sekwencja otwierającego 1T-2T jest silniejsza niż 1K-2K. Czy w
pierwszej to nie jest ręka nadwyżkowa?

On 26 Sty, 12:02, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
> On 24 Sty, 00:58, "Konrad Ciborowski" <ci...@poczta.fm> wrote:
>
>
>
> > 15. Nowy kolor po powtórzeniu koloru otwarcia forsuje
> > Przykład:
> > 1K-1P
> > 2K-2C!
>
> > W WJ2005 to jest nieprawda. Po 2K owszem,
> > ale juz po 2T
>
> > 1T 1P
> > 2T 2C
>
> > 2C nie forsuje. A innych sekwencji nierewersowych
> > z pozycji ODP nie ma. A ze rewers ODP
> > forsuje do dogranej napisalem w innej regule.
>
> > Cibor
>
> Ale sekwencja otwierającego 1T-2T jest silniejsza niż 1K-2K. Czy w
> pierwszej to nie jest ręka nadwyżkowa?

Sekwencja 1T-1C/P-2T jest po prostu forsująca z sztucznym drugim
rebidem 2K odpowiadającego. Niuansów jest wiele. Daleko nie szukając
ostatni konkurs w "brydżu":
1) 1karo-1pik
     2trefl-2kier
 Eksperci zgodnie stwierdzili że 2kier jest forsujące do końcówki
(został przekroczony kolor otwarcia). Oczywiście można grać takim
ustaleniem, ale by system się nie rozjeżdżał w elementarnych
przypadkach należy implementować całe narzędzie. Tzn. aby w/w
sekwencja była forsująca do dogranej trzeba mieć w arsenale gadget:
1K-2C (5+pików, 4+kiery, 6-9-PC)
1K-2P (5+pików, 4+kiery, 9+-11PC)
Póki co w WJ gadgetu nie ma a 2kier ma forsować do końcówki :) Ciekawe
co polecają eksperci zalicytować z kartą KDxxx, DWxxx, xx,x po
1K-1P
2T-???

2) pas-1karo-1pik-2kier
    3trefl
Tu z kolei eksperci orzekli że 3trefl jest z własnego koloru bez fitu
pik. Kolejna niegrywalna pamięciówka

On 26 Sty, 12:25, Henryk Guściora <guscio...@gmail.com> wrote:
>
> Sekwencja 1T-1C/P-2T jest po prostu forsująca z sztucznym drugim
> rebidem 2K odpowiadającego. Niuansów jest wiele. Daleko nie szukając
> ostatni konkurs w "brydżu":
> 1) 1karo-1pik
>      2trefl-2kier
>  Eksperci zgodnie stwierdzili że 2kier jest forsujące do końcówki
> (został przekroczony kolor otwarcia). Oczywiście można grać takim
> ustaleniem, ale by system się nie rozjeżdżał w elementarnych
> przypadkach należy implementować całe narzędzie. Tzn. aby w/w
> sekwencja była forsująca do dogranej trzeba mieć w arsenale gadget:
> 1K-2C (5+pików, 4+kiery, 6-9-PC)
> 1K-2P (5+pików, 4+kiery, 9+-11PC)
> Póki co w WJ gadgetu nie ma a 2kier ma forsować do końcówki :) Ciekawe
> co polecają eksperci zalicytować z kartą KDxxx, DWxxx, xx,x po
> 1K-1P
> 2T-???
>

Ja wiem ;-) Ekspert licytuje 2 P.

> 2) pas-1karo-1pik-2kier
>     3trefl
> Tu z kolei eksperci orzekli że 3trefl jest z własnego koloru bez fitu
> pik. Kolejna niegrywalna pamięciówka

Pogubiłem się trochę - licytacja dwustronna ?
Może dlatego, że przeciwnicy wyglądają mocno, a my w odwodzie mamy 2
BA, 3 karo, 3 kier ?

On 26 Sty, 14:34, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:

>
> Pogubiłem się trochę - licytacja dwustronna ?

Tak. Dwustronna

> Może dlatego, że przeciwnicy wyglądają mocno, a my w odwodzie mamy 2
> BA, 3 karo, 3 kier ?

To co mamy w odwodzie nie ma znaczenia. Pytanie brzmi, jaką kartę
trzeba mieć, aby po pasie (w meczu, po partii!) zalicytować 3trefl w
sytuacji gdy partner jedynie wskazał wist i może mieć KDW10x pik i
koniec karty :)

On 26 Sty, 12:25, Henryk Guściora <guscio...@gmail.com> wrote:
> 2) pas-1karo-1pik-2kier
>     3trefl
> Tu z kolei eksperci orzekli że 3trefl jest z własnego koloru bez fitu
> pik. Kolejna niegrywalna pamięciówka

>> licytacja dwustronna ?

>Tak. Dwustronna

Na przykład:
32
73
AW5
KD10954

albo:
A
732
W75
KD10954

Jakby nie było preca byłoby sensowniej.

On 26 Sty, 16:44, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
> On 26 Sty, 12:25, Henryk Guściora <guscio...@gmail.com> wrote:
>
> > 2) pas-1karo-1pik-2kier
> >     3trefl
> > Tu z kolei eksperci orzekli że 3trefl jest z własnego koloru bez fitu
> > pik. Kolejna niegrywalna pamięciówka
> >> licytacja dwustronna ?
> >Tak. Dwustronna
>
> Na przykład:
> 32
> 73
> AW5
> KD10954
>
> albo:
> A
> 732
> W75
> KD10954
>
> Jakby nie było preca byłoby sensowniej.

I bez ilu z kontrą? Oczywiście zakładając że 1pik wskazywało tylko wist

W dniu 2010-01-26 18:54, Henryk Guściora pisze:
> On 26 Sty, 16:44, Lelos <majas....@wp.pl> wrote:
>> On 26 Sty, 12:25, Henryk Guściora <guscio...@gmail.com> wrote:

CIACH CIACH

Ale Was pogięło :)

Kolega pyta się o podstawową naukę, a dyskusja...

Iron Bone- ŚWIETNY PRZYKŁAD dlaczego nie warto inwestować
na początku w naukę WJ -- czego się nie nauczysz dobrze,
to ktoś stwierdzi, że nie umiesz i leszcz jesteś ;)

(uwaga - było też o nieregularnościach WJ2005!
c.b.d.u.)