🚀 go-pugleaf

Jarek Jurkiewicz <ojaj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
> 
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas
> 
> JJ
> 
 KOREKTA ROZKŁADU;
  AKD43          98
  K6     N    S  W975
  A4             KW2
  D543           AW62

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Jarek Jurkiewicz pisze:
> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
> 
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas

Nie podoba mi się 3 Trefl. Zalicytowałbym 3BA.

Spasowałbym na 5 Trefl - bardzo rzadko ODP będzie miał taką rękę, że do
szlemika brakuje tylko cue bidu Kier. Wymagałoby to piątego AK Trefl i
czegoś jeszcze.

Na miejscu ODP starałbym się osiągnąć 3BA, ale jak? 3 Karo brzmiałoby
naturalnie, na bezpośrednie 3BA za słabe Kiery.

Nie, całe zło wzięło się z odzywki 3 Trefl - nie ten skład, nie ta siła,
nie ta lokalizacja. Potem licytacja była w lejku.

pzdr

TRad

On 11 Sty, 22:34, "Jarek Jurkiewicz" <ojaj.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
>
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas

IMO odzywka 3 trefl nie ma nic wspólnego z brydżem. 6 trefl też z
kosmosu. S licytował OK.

KS

Dnia Mon, 11 Jan 2010 22:46:43 +0100, Tomasz Radko napisał(a):

> Jarek Jurkiewicz pisze:
>> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>>    AKD10x        98
>>    Kx            Wxxx
>>    Ax     N   S  KWx
>>    Dxxx          AWxx
>> 
>>     N             S
>>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>>    3trefl        4trefl
>>    4karo         5trefl
>>    6trefl        pas
> 
> Nie podoba mi się 3 Trefl. Zalicytowałbym 3BA.

Zdecydowanie popieram. MSZ 3T to licytacja z mchu i paproci.
 
> Spasowałbym na 5 Trefl - bardzo rzadko ODP będzie miał taką rękę, że do
> szlemika brakuje tylko cue bidu Kier. Wymagałoby to piątego AK Trefl i
> czegoś jeszcze.
>
> Na miejscu ODP starałbym się osiągnąć 3BA, ale jak? 

MSZ możliwie prosto.

> 3 Karo brzmiałoby naturalnie, 

Licytuję strefą i 3K dla mnie to w pierwszym czytaniu obawa o kiery.
Szeroka strefa nie oznacza, że z byle powodu mamy mijać 3BA.

> na bezpośrednie 3BA za słabe Kiery.
> 
> Nie, całe zło wzięło się z odzywki 3 Trefl - nie ten skład, nie ta siła,
> nie ta lokalizacja. Potem licytacja była w lejku.

MSZ poważne błędy były 2: 3T - nie ta karta, 4T - dokąd nieboszczyk się
wybiera? Przecież z tymi kartami można jeszcze zagrać w BA, w piki, a
wykluczenie tego wszystkiego i powiedzenie "GRAMY W TREFLE!" to gruba
przesada. 

Pozdrawiam

Baranek

On Jan 11, 10:34 pm, "Jarek Jurkiewicz" <ojaj.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
>
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas
>
> JJ

Ja tam nie będę krzyczał bardzo na 3T (może za dużo BBO :P ),
ale potem pas na 5T to już się należał, reszta OK. Jakby nie patrzeć -
jakieś 90% winy N,
10% zostawiam dla S, który mógł zalicytować 5T zamiast 4T
(chociaż próba szlemikowa dla mnie jest ok).
--
assembler

W dniu 2010-01-11 22:34, Jarek Jurkiewicz pisze:
> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
> 
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas
> 

Dwie najsłabsze odzywki dał N:
1. 3T - to nie taka karta, to jest
ręka bezatutowa, bo a) 5422 b) wszędzie honory
c) b. słabe trefle*
AKDxx x Axx KDxx - wtedy tak...
2. 6T - b. rzadko pt będzie miał rękę, z którą
szlemik jest choćby 50%
(przynajmniej konsekwentnie - jak być w świrze,
to w pełnym)

4K też dla mnie jest tajemnicze, bo również
nie widać szlemika, licytacja dla licytacji.

S licytował OK, nie zgadzam się, że 4t
jest złe - pt może (ba, powinien) mieć rękę
podobną do wyżej podanej, a nie bezatutową.

Podział - 95% N, 5%S (za nieznajomość "stylu"
gry pt - z N trzeba do tyłu ;))

* = napisałem "b" po to silniejsza (x2) ręka powinna
zapewniać honory i to starsze; Dxxx u odpowiadającego
byłoby już całkiem przyzwoitym fitem.

Jarek Jurkiewicz wrote:

> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
> 
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas
> 
> JJ
> 
Z ręką S chyba powiedziałbym 3ba, ale 4t jest dopuszczalne, kwestia stylu
gry.

Ewidentnie przesadził N. Na 3 trefl ma minimum, potem jeszcze cue-bid i
samodzielne wrzucenie szlemika to rozstanie się z rozdaniem.

On 11 Sty, 22:34, "Jarek Jurkiewicz" <ojaj.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
>
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas
>
> JJ
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

Aby określić winnego należy ustalić kilka faktów:
1. czy w 1BA zawiera się minipodniesienie z fitem?
2. jakie były systemowe alternatywy dla odzywki 3T?
Pzdr.

> Aby okre=B6li=E6 winnego nale=BFy ustali=E6 kilka fakt=F3w:
> 1. czy w 1BA zawiera si=EA minipodniesienie z fitem?
> 2. jakie by=B3y systemowe alternatywy dla odzywki 3T?
> Pzdr.

1NT zawiera tażke mini podniesienie
2NT oznaczałoby forsing do końcówki
3NT oznaczałoby "do gry"

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 12 Sty, 16:53, "Jarek Jurkiewicz" <o...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> > Aby okre=B6li=E6 winnego nale=BFy ustali=E6 kilka fakt=F3w:
> > 1. czy w 1BA zawiera si=EA minipodniesienie z fitem?
> > 2. jakie by=B3y systemowe alternatywy dla odzywki 3T?
> > Pzdr.
>
> 1NT zawiera tażke mini podniesienie
> 2NT oznaczałoby forsing do końcówki
> 3NT oznaczałoby "do gry"
>
> --
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

A licytacja N?
JAkie miał opcje rewersu oprócz 3 trefl?

> A licytacja N?
> JAkie mia=B3 opcje rewersu opr=F3cz 3 trefl?

N miał możliwość zalicytowania:
2NT - forsing do końcówki (najczęściej na 6 pikach ale nieobowiązkowo)) 
3NT do gry (czyli jakieś 5332)


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 2010-01-11 22:34, Jarek Jurkiewicz wrote:
> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>     AKD10x        98
>     Kx            Wxxx
>     Ax     N   S  KWx
>     Dxxx          AWxx
>
>      N             S
>     1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>     3trefl        4trefl
>     4karo         5trefl
>     6trefl        pas
>
> JJ
>
100% N za odzywke 3T


-- 
Marcin

On 12 Sty, 18:46, "Jarek Jurkiewicz" <o...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> > A licytacja N?
> > JAkie mia=B3 opcje rewersu opr=F3cz 3 trefl?
>
> N mia mo liwo zalicytowania:
> 2NT - forsing do ko c wki (najcz ciej na 6 pikach ale nieobowi zkowo))
> 3NT do gry (czyli jakie 5332)
>
> --
> Wys ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/

to nie miał ani jednego ani drugiego
3 trefl trzyma się kupy
brak cb kier partnera, słabe trefle oraz brak bilansu (1BA nie
obiecuje siły otwarcia) dla mnie jednoznacznie stawiają winę po
stronie N, który niezdyscyplinowanie dopłacił 6

On 12 Sty, 18:46, "Jarek Jurkiewicz" <o...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> > A licytacja N?
> > JAkie mia=B3 opcje rewersu opr=F3cz 3 trefl?
>
> N mia mo liwo zalicytowania:
> 2NT - forsing do ko c wki (najcz ciej na 6 pikach ale nieobowi zkowo))
> 3NT do gry (czyli jakie 5332)
>
> --
> Wys ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/



Zatem 3trefl nie podlega ocenie.

Podział winy w zależności od rodzaju zawodów:

MECZ:
75% N - za dołożenie szlemika
25% S - za przekroczenie strefy 3BA

TURNIEJ:
25% N - za dołożenie szlemika
75% S - za przekroczenie strefy 3BA

Pzdr

Witam
Ponieważ Jarek zawsze dopasowuje pytanie do odpowiedzi jakie chciałby 
usłyszeć kilka wyjaśnień   :

1 NT oznacza :
  4-7 mini podniesienie
  6-9 naturalne NT
  10-11 może być z fitem 3 kartowym

Odpowiedź 2NT otwierającego jest systemowo 6+ pików nic nie mówi 
o bocznych kolorach, może być z singlem , licytacja z 5 pikami jest 
odstępstwem od systemu ale oczywiście przy dobrych pikach i 20+ PC
można zalicytować "przejściowo" 2NT

3 NT otwierającego jest bilansowe do gry , przy pełnych 6+ pikach może być
mniej punktów.


Licytacja 3k  w sytuacji

1p - 1 NT
3t - 3k

byłaby licytacją z wartości (nie obiecuje 5 kar)

Był to turniej na maksy i pytanie brzmi raczej :

Kto jest winny przekroczenia 3 Nt 

dołożenie 6t było czysto taktyczne i nie miało najmniejszego wpływu 
na wynik rozdania

Pozdrawiam
RS


Henryk Guściora <guscioraa@gmail.com> napisał(a): 

> On 11 Sty, 22:34, "Jarek Jurkiewicz" <ojaj.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> > Okre=B6l podzia=B3 winy za osi=B1gni=EAcie poni=BFszego kontraktu:
> > =A0 =A0AKD10x =A0 =A0 =A0 =A098
> > =A0 =A0Kx =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0Wxxx
> > =A0 =A0Ax =A0 =A0 N =A0 S =A0KWx
> > =A0 =A0Dxxx =A0 =A0 =A0 =A0 =A0AWxx
> >
> > =A0 =A0 N =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 S
> > =A0 =A01pik(12-21) =A0 1NT(p=F3=B3forsuj=B1ce)
> > =A0 =A03trefl =A0 =A0 =A0 =A04trefl
> > =A0 =A04karo =A0 =A0 =A0 =A0 5trefl
> > =A0 =A06trefl =A0 =A0 =A0 =A0pas
> >
> > JJ
> >
> > --
> > Wys=B3ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/use=
> net/
> 
> Aby okre=B6li=E6 winnego nale=BFy ustali=E6 kilka fakt=F3w:
> 1. czy w 1BA zawiera si=EA minipodniesienie z fitem?
> 2. jakie by=B3y systemowe alternatywy dla odzywki 3T?
> Pzdr.


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 13 Sty, 08:46, "Ryszard Skotarski" <rysi...@gazeta.SKASUJ-TO.pl>
wrote:

>
> By to turniej na maksy i pytanie brzmi raczej :
>
> Kto jest winny przekroczenia 3 Nt
>

Jeżeli to było pytanie do mnie to odpowiedź post wyżej :) Pzdr

Użytkownik "Ryszard Skotarski" <rysios1@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w 
wiadomości news:hijtp3$e3m$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
> Ponieważ Jarek zawsze dopasowuje pytanie do odpowiedzi jakie chciałby
> usłyszeć kilka wyjaśnień   :
>
> 1 NT oznacza :
>  4-7 mini podniesienie
>  6-9 naturalne NT
>  10-11 może być z fitem 3 kartowym
>
> Odpowiedź 2NT otwierającego jest systemowo 6+ pików nic nie mówi
> o bocznych kolorach, może być z singlem , licytacja z 5 pikami jest
> odstępstwem od systemu ale oczywiście przy dobrych pikach i 20+ PC
> można zalicytować "przejściowo" 2NT
>
> 3 NT otwierającego jest bilansowe do gry , przy pełnych 6+ pikach może być
> mniej punktów.
>
>
> Licytacja 3k  w sytuacji
>
> 1p - 1 NT
> 3t - 3k
>
> byłaby licytacją z wartości (nie obiecuje 5 kar)
>
> Był to turniej na maksy i pytanie brzmi raczej :
>
> Kto jest winny przekroczenia 3 Nt
>
> dołożenie 6t było czysto taktyczne i nie miało najmniejszego wpływu
> na wynik rozdania

Czyli o 6 treflach nie ma co gadać. Natomiast za przekroczenie 3nt jest 
odpowiedzialna odzywka 3trefl. Nie jest ona bardzo estetyczna z czwartą bosą 
babcią, ale w kontekście ustaleń systemowych nie bardzo widać dla niej 
alternatywę, która zachowa odpowiednią elastyczność. Popatrzmy na 
możliwości:
1. 2NT - modelowo 6322, partner prawie zawsze powie 3NT, chyba że będzie 
posiadał mocno niezrównoważoną rękę ze swoim sześciokartem+
2. 3NT - strzał w okienko, będziemy to grali, o ile partner nie ma 
prawdziwego potwora typu 74
3. 2trefl - gubi strefę i grozi pasem, gdy idzie końcówka
czyli zalicytowanie czegoś innego nież 3trefl jest decyzją bardzo 
jednostronną. Systemowe 3trefl jest słabe lokalizacyjnie i skłania partnera 
to przekroczenia strefy 3NT z każdą piątką trefli a zobaczmy, że nawet gdy 
partner ma piątego AK trefl i figurę bokiem to szlemik nie jest z czapy. 
Dlatego za najmniejsze zło uważam 2NT.

Pozdr
Paweł 

W dniu 2010-01-13 08:34, Henryk Guściora pisze:
> On 12 Sty, 18:46, "Jarek Jurkiewicz" <o...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
>>> A licytacja N?
>>> JAkie mia=B3 opcje rewersu opr=F3cz 3 trefl?
>> N mia mo liwo zalicytowania:
>> 2NT - forsing do ko c wki (najcz ciej na 6 pikach ale nieobowi zkowo))
>> 3NT do gry (czyli jakie 5332)
>>
>> --
>> Wys ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->http://www.gazeta.pl/usenet/
> 
> 
> 
> Zatem 3trefl nie podlega ocenie.


Jeśli z ręką N systemowo nie można powiedzieć
2BA (ew. 3BA) to ja zmieniam werdykt - po 100% dla każdego,
za uzgodnienie beznadziejnego systemu :)

On 13 Sty, 10:14, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:

> Dlatego za najmniejsze zło uważam 2NT.
>

Skoro 2NT jest forsingiem do końcówki to absolutnie nie można
zalicytować 2NT. Przecież jak partner dostanie minipodniesienie to
zawsze przewyższymy. Chyba że się _nie_ gra schematem:

1p-1nt
2nt-???

3p- minipodniesienie 6-7pc
4p- minipodniesienie 4-5pc

Po prostu S w dalszej licytacji musi się liczyć z tylko czterema
treflami u otwierającego.   Pzdr

On 13 Sty, 10:24, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:

>
> Je li z r k N systemowo nie mo na powiedzie
> 2BA (ew. 3BA) to ja zmieniam werdykt - po 100% dla ka dego,
> za uzgodnienie beznadziejnego systemu :)

OMG. Jakie 3BA? Przecież S może mieć Kxx, Wxxx, xxx, xxx

On 13 Sty, 10:24, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:

> Je li z r k N systemowo nie mo na powiedzie
> 2BA (ew. 3BA) to ja zmieniam werdykt - po 100% dla ka dego,
> za uzgodnienie beznadziejnego systemu :)

OMG. Jakie 3BA? Przecież S może mieć xxx, Wxxx, xxx, Kxx

Użytkownik "Henryk Guściora" <guscioraa@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:4a983e25-fbf2-4b07-b873-3171e17b66a4@j24g2000yqa.googlegroups.com...
On 13 Sty, 10:14, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:

> Dlatego za najmniejsze zło uważam 2NT.
>

Skoro 2NT jest forsingiem do końcówki to absolutnie nie można
zalicytować 2NT. Przecież jak partner dostanie minipodniesienie to
zawsze przewyższymy. Chyba że się _nie_ gra schematem:

1p-1nt
2nt-???

3p- minipodniesienie 6-7pc
4p- minipodniesienie 4-5pc

+++[pawel]

Nie rozumiem. Z minipodniesieniem 4 pik a 3 pik to 10-11. Końcówka czasem 
pójdzie a czasem nie, ale na to godzimy się stosując taki system.

Pozdr
Paweł

On 13 Sty, 10:36, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:

>
> Nie rozumiem. Z minipodniesieniem 4 pik a 3 pik to 10-11. Końcówka czasem
> pójdzie a czasem nie, ale na to godzimy się stosując taki system.
>
O widzisz! Jeszcze gorzej! Nie spojrzałem na trzeci wariant
minipodniesienia. IMHO hurtowa negacja odzywki 3t ma duży związek z
piętnem jakie wywarł WJ (nie żebym krytykował WJ, sam wolę ten system)
ale w strefie sekwencja 1p-1nt-3t jest standardowa (4+ trefle, P w
pierwszym kole licytuje do 4) i nie przekazuje informacji o jakości
koloru treflowego a o sile i składzie. Dodatkowo jest bardzo prosta w
odróżnieniu np od sekwencji 1kier-1ba-3karo. Ponadto podniesienie
trefli na szczebel 4 skazywał parę NS na zagranie szlemika. Sry ale na
tym etapie S nie miał bladego pojęcia czy szlemik będzie dobry a go
przesądził.

Użytkownik "Henryk Guściora" <guscioraa@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:691baa02-c191-45f2-be1c-489785eab134@p24g2000yqm.googlegroups.com...
On 13 Sty, 10:36, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:

>
> Nie rozumiem. Z minipodniesieniem 4 pik a 3 pik to 10-11. Końcówka czasem
> pójdzie a czasem nie, ale na to godzimy się stosując taki system.
>
O widzisz! Jeszcze gorzej! Nie spojrzałem na trzeci wariant
minipodniesienia. IMHO hurtowa negacja odzywki 3t ma duży związek z
piętnem jakie wywarł WJ (nie żebym krytykował WJ, sam wolę ten system)
ale w strefie sekwencja 1p-1nt-3t jest standardowa (4+ trefle, P w
pierwszym kole licytuje do 4) i nie przekazuje informacji o jakości
koloru treflowego a o sile i składzie. Dodatkowo jest bardzo prosta w
odróżnieniu np od sekwencji 1kier-1ba-3karo. Ponadto podniesienie
trefli na szczebel 4 skazywał parę NS na zagranie szlemika. Sry ale na
tym etapie S nie miał bladego pojęcia czy szlemik będzie dobry a go
przesądził.

+++[pawel]

A z czym na piatnika S ma licytować 4 trefl? Poza tym nic nie przesądził - N 
mógł zalicytować 4NT, które powinno być do gry.

Pozdr
Paweł

On 13 Sty, 11:04, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:

>
> A z czym na piatnika S ma licytować 4 trefl?

Tak jak pisałeś wcześniej. Piąty AK w treflach, figura bokiem


> Poza tym nic nie przesądził - N

Przesądził. Bo kto gra 5 trefl na maxy w sytuacji gdy mamy 28pc, równe
składy i podwójne/potrójne trzymania w każdym kolorze


> mógł zalicytować 4NT, które powinno być do gry.

Oczywiście że mógł. Obiegają trzy pasy. S wywala stół: xx, Dxx, xxx,
AKxxx. Po turnieju biegną do domu, odpalają PCta i piszą znajdź
winnego:
1p-1ba
3t-4t
4ba-pas + rozkład

Użytkownik "Henryk Guściora" <guscioraa@gmail.com> napisał w wiadomości 
news:6d23f184-6bad-4c6e-a4b0-ebe0f0ed4532@a32g2000yqm.googlegroups.com...
On 13 Sty, 11:04, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:

>
> A z czym na piatnika S ma licytować 4 trefl?

Tak jak pisałeś wcześniej. Piąty AK w treflach, figura bokiem


> Poza tym nic nie przesądził - N

Przesądził. Bo kto gra 5 trefl na maxy w sytuacji gdy mamy 28pc, równe
składy i podwójne/potrójne trzymania w każdym kolorze


> mógł zalicytować 4NT, które powinno być do gry.

Oczywiście że mógł. Obiegają trzy pasy. S wywala stół: xx, Dxx, xxx,
AKxxx. Po turnieju biegną do domu, odpalają PCta i piszą znajdź
winnego:
1p-1ba
3t-4t
4ba-pas + rozkład

+++[pawel]

Dokładnie tak - i dlatego wolę z ręką N mówić 2NT zamiast 3trefl. Oczywiście 
możemy podawać przykłady rozkładów, w których idzie/nie idzie bez atu czy 
szlemik treflowy. Tylko po co.

Pozdr
Paweł

On 13 Sty, 11:29, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:

>
> Dokładnie tak - i dlatego wolę z ręką N mówić 2NT zamiast 3trefl. Oczywiście
> możemy podawać przykłady rozkładów, w których idzie/nie idzie bez atu czy
> szlemik treflowy. Tylko po co.
>
To chyba też jakieś piętno :). Przecież wyraźnie masz napisane że 2nt
wcale nie oznacza składu BA (cyt. może być z singlem) a jedynie GF do
minipodniesienia.

Henryk Guściora wrote:

> Przesądził. 

Zawsze mi się wydawało, że maxy to nie brydż. Nie ma chyba takiego absurdu,
który by się nie przyjął. Jakby ktoś ustalił taki sposób punktowania, że
ostatnim sensownym kontraktem jest 2 kier, a potem już trzeba grać szlema,
to ludzie i tak by grali i chwalili sobie :)

On 13 Sty, 12:07, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.poczta.onet.pl>
wrote:
> Henryk Guściora wrote:
> > Przesądził.
>
> Zawsze mi się wydawało, że maxy to nie brydż. Nie ma chyba takiego absurdu,
> który by się nie przyjął. Jakby ktoś ustalił taki sposób punktowania, że
> ostatnim sensownym kontraktem jest 2 kier, a potem już trzeba grać szlema,
> to ludzie i tak by grali i chwalili sobie :)

Było już kilka wątków na ten temat. Nie ma sensu powielać dyskusji.
Nie wiem jak innym ale mi to nie przeszkadza :)

Henryk Guściora wrote:

> Było już kilka wątków na ten temat. Nie ma sensu powielać dyskusji.
> Nie wiem jak innym ale mi to nie przeszkadza :)

Innymi słowy, skoro de facto 4 trefl przesądza szlemika, to grając na maksy
wszystkie odzywki w górę od 4 trefl włącznie powinny mieć znaczenie
konwencji pozwalającej dograć dobrego szlema. Mając tyle odzywek do
dyspozycji efektywność systemu w tej materii znacznie by wzrosła. W sumie
dziwne, że nie jest to aspekt poruszany w literaturze.

On 13 Sty, 12:38, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.poczta.onet.pl>
wrote:
> Henryk Guściora wrote:
> > Było już kilka wątków na ten temat. Nie ma sensu powielać dyskusji.
> > Nie wiem jak innym ale mi to nie przeszkadza :)
>
> Innymi słowy, skoro de facto 4 trefl przesądza szlemika, to grając na maksy
> wszystkie odzywki w górę od 4 trefl włącznie powinny mieć znaczenie
> konwencji pozwalającej dograć dobrego szlema. Mając tyle odzywek do
> dyspozycji efektywność systemu w tej materii znacznie by wzrosła. W sumie
> dziwne, że nie jest to aspekt poruszany w literaturze.

Jak nie jest poruszany?! "Kto gra 5t/k na maksy?" to tak samo
popularny slogan jak "karo wróg BA" :)

W dniu 2010-01-13 10:27, Henryk Guściora pisze:
> On 13 Sty, 10:24, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> 
>> Je li z r k N systemowo nie mo na powiedzie
>> 2BA (ew. 3BA) to ja zmieniam werdykt - po 100% dla ka dego,
>> za uzgodnienie beznadziejnego systemu :)
> 
> OMG. Jakie 3BA? Przecież S może mieć Kxx, Wxxx, xxx, xxx

Wtedy to nie ma znaczenia, bo wołamy sędziego
i zadowalamy się 60%.

W dniu 2010-01-13 10:25, Henryk Guściora pisze:
> On 13 Sty, 10:14, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
> 
>> Dlatego za najmniejsze zło uważam 2NT.
>>
> 
> Skoro 2NT jest forsingiem do końcówki to absolutnie nie można
> zalicytować 2NT. Przecież jak partner dostanie minipodniesienie to
> zawsze przewyższymy. Chyba że się _nie_ gra schematem:
> 
> 1p-1nt
> 2nt-???
> 
> 3p- minipodniesienie 6-7pc
> 4p- minipodniesienie 4-5pc

OMG - co za precyzja!! :)
Co to za strefa????

On 13 Sty, 13:18, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> W dniu 2010-01-13 10:27, Henryk Guściora pisze:
>
> > On 13 Sty, 10:24, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>
> >> Je li z r k N systemowo nie mo na powiedzie
> >> 2BA (ew. 3BA) to ja zmieniam werdykt - po 100% dla ka dego,
> >> za uzgodnienie beznadziejnego systemu :)
>
> > OMG. Jakie 3BA? Przecież S może mieć Kxx, Wxxx, xxx, xxx
>
> Wtedy to nie ma znaczenia, bo wołamy sędziego
> i zadowalamy się 60%.

Zacząłem od trefli :) Spodziewałem się że znajdą się tacy pedanci jak
Ty i jeżeli zwrócisz łaskawie uwagę to post został poprawiony w ciągu
1min.

On 13 Sty, 13:21, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> W dniu 2010-01-13 10:25, Henryk Guściora pisze:
>
> > On 13 Sty, 10:14, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
>
> >> Dlatego za najmniejsze zło uważam 2NT.
>
> > Skoro 2NT jest forsingiem do końcówki to absolutnie nie można
> > zalicytować 2NT. Przecież jak partner dostanie minipodniesienie to
> > zawsze przewyższymy. Chyba że się _nie_ gra schematem:
>
> > 1p-1nt
> > 2nt-???
>
> > 3p- minipodniesienie 6-7pc
> > 4p- minipodniesienie 4-5pc
>
> OMG - co za precyzja!! :)
> Co to za strefa????

Tę drobnostkę już komentował Paweł, niuans został wyjaśniony więc
daruję sobie komentarz.

W dniu 2010-01-13 13:31, Henryk Guściora pisze:
> On 13 Sty, 13:21, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>> W dniu 2010-01-13 10:25, Henryk Guściora pisze:
>>
>>> On 13 Sty, 10:14, "Paweł Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
>>>> Dlatego za najmniejsze zło uważam 2NT.
>>> Skoro 2NT jest forsingiem do końcówki to absolutnie nie można
>>> zalicytować 2NT. Przecież jak partner dostanie minipodniesienie to
>>> zawsze przewyższymy. Chyba że się _nie_ gra schematem:
>>> 1p-1nt
>>> 2nt-???
>>> 3p- minipodniesienie 6-7pc
>>> 4p- minipodniesienie 4-5pc
>> OMG - co za precyzja!! :)
>> Co to za strefa????
> 
> Tę drobnostkę już komentował Paweł, niuans został wyjaśniony więc
> daruję sobie komentarz.

Czyżby?
Przyznaję się, nie jestem na bieżąco z literaturą,
ale takiego (minipodniesienie 4-7 + 3P/4P) rozwiązania
nigdy wcześniej nie spotkałem.
Jakiś NS2010 czy ki diabeł?

On 13 Sty, 14:16, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> W dniu 2010-01-13 13:31, Henryk Gu ciora pisze:
>
>
>
> > On 13 Sty, 13:21, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
> >> W dniu 2010-01-13 10:25, Henryk Gu ciora pisze:
>
> >>> On 13 Sty, 10:14, "Pawe Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
> >>>> Dlatego za najmniejsze z o uwa am 2NT.
> >>> Skoro 2NT jest forsingiem do ko c wki to absolutnie nie mo na
> >>> zalicytowa 2NT. Przecie jak partner dostanie minipodniesienie to
> >>> zawsze przewy szymy. Chyba e si _nie_ gra schematem:
> >>> 1p-1nt
> >>> 2nt-???
> >>> 3p- minipodniesienie 6-7pc
> >>> 4p- minipodniesienie 4-5pc
> >> OMG - co za precyzja!! :)
> >> Co to za strefa????
>
> > T drobnostk ju komentowa Pawe , niuans zosta wyja niony wi c
> > daruj sobie komentarz.
>
> Czy by?
> Przyznaj si , nie jestem na bie co z literatur ,
> ale takiego (minipodniesienie 4-7 + 3P/4P) rozwi zania
> nigdy wcze niej nie spotka em.
> Jaki NS2010 czy ki diabe ?

Czytałeś ten wątek czy improwizujesz? To Ryszard określił co zawiera
się w półforsującym 1NT i imho nie odbiega to zbytnio od standardów.

Jarek Jurkiewicz <ojaj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>    AKD10x        98
>    Kx            Wxxx
>    Ax     N   S  KWx
>    Dxxx          AWxx
> 
>     N             S
>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>    3trefl        4trefl
>    4karo         5trefl
>    6trefl        pas
> 
> JJ
> 

Przeczytalem watek i dziwie sie, ze nikt sobie nie poradzil z problemem rebidu.
Z ta karta licytuje sie spokojne 2 trefl, ktore kompletnie niczym nie grozi, a
mitem jest jakoby gubilo strefe.
Dalsza licytacja bedzie banalna niezaleznie co wymysli odpowiadajacy.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

  wrote:

> Dalsza licytacja bedzie banalna niezaleznie co wymysli odpowiadajacy.
> 
Szczególnie banalna będzie jak wymyśli pas :P

Delfino Delphis <DelfinoD@wytnijto.poczta.onet.pl> napisał(a): 

>   wrote:
> 
> > Dalsza licytacja bedzie banalna niezaleznie co wymysli odpowiadajacy.
> > 
> Szczególnie banalna będzie jak wymyśli pas :P

Owszem.
Jesli padnie pas bedzie to oznaczac, ze wlasnie nie zgubilismy strefy.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2010-01-13 14:21, Henryk Guściora pisze:
> On 13 Sty, 14:16, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>> W dniu 2010-01-13 13:31, Henryk Gu ciora pisze:
>>
>>
>>
>>> On 13 Sty, 13:21, ~|_ukasz <lukasz_niespam...@atraNiespamic.pl> wrote:
>>>> W dniu 2010-01-13 10:25, Henryk Gu ciora pisze:
>>>>> On 13 Sty, 10:14, "Pawe Szymonik" <pszymo...@gmx.de> wrote:
>>>>>> Dlatego za najmniejsze z o uwa am 2NT.
>>>>> Skoro 2NT jest forsingiem do ko c wki to absolutnie nie mo na
>>>>> zalicytowa 2NT. Przecie jak partner dostanie minipodniesienie to
>>>>> zawsze przewy szymy. Chyba e si _nie_ gra schematem:
>>>>> 1p-1nt
>>>>> 2nt-???
>>>>> 3p- minipodniesienie 6-7pc
>>>>> 4p- minipodniesienie 4-5pc
>>>> OMG - co za precyzja!! :)
>>>> Co to za strefa????
>>> T drobnostk ju komentowa Pawe , niuans zosta wyja niony wi c
>>> daruj sobie komentarz.
>> Czy by?
>> Przyznaj si , nie jestem na bie co z literatur ,
>> ale takiego (minipodniesienie 4-7 + 3P/4P) rozwi zania
>> nigdy wcze niej nie spotka em.
>> Jaki NS2010 czy ki diabe ?
> 
> Czytałeś ten wątek czy improwizujesz? To Ryszard określił co zawiera
> się w półforsującym 1NT i imho nie odbiega to zbytnio od standardów.

To oświeć mnie, gdzie te standardy (3p/4p) zostały opublikowane.
To Ty o nich pisałeś, nie Ryszard.

W dniu 2010-01-13 14:46, walpi5@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:
> Jarek Jurkiewicz <ojaj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 
> 
>> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>>    AKD10x        98
>>    Kx            Wxxx
>>    Ax     N   S  KWx
>>    Dxxx          AWxx
>>
>>     N             S
>>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>>    3trefl        4trefl
>>    4karo         5trefl
>>    6trefl        pas
>>
>> JJ
>>
> 
> Przeczytalem watek i dziwie sie, ze nikt sobie nie poradzil z problemem rebidu.
> Z ta karta licytuje sie spokojne 2 trefl, ktore kompletnie niczym nie grozi, a
> mitem jest jakoby gubilo strefe.

Istnieje obowiązek licytacji jeśli pt ma trefle i brak nadwyżek?

> Dalsza licytacja bedzie banalna niezaleznie co wymysli odpowiadajacy.

Tzn. ?
Jak on coś, to my... 3 do rogu?

Ryszard Skotarski pisze:

> Licytacja 3k  w sytuacji
> 
> 1p - 1 NT
> 3t - 3k
> 
> byłaby licytacją z wartości (nie obiecuje 5 kar)
> 
> Był to turniej na maksy i pytanie brzmi raczej :
> 
> Kto jest winny przekroczenia 3 Nt 
> 
> dołożenie 6t było czysto taktyczne i nie miało najmniejszego wpływu 
> na wynik rozdania

Najgorsza odzywka - 3T. 3BA na maxy jest bezalternatywne.
Druga najgorsza odzywka - 4T. W świetle Waszych ustaleń 3 Karo trzyma
parametry, 3 BA na maxy też.
OTW mógł się jeszcze ratować 4BA po 4T - powinno być opisowe, wartości w
kolorach krótkich, propozycja końcówki - Blackwooda należałoby
poprzedzić cue bidem, ale to już jest gdybanie.

3T jest bardzo złe, bo mamy za krótkie i za słabe Trefle, a także za
mocne kolory krótkie. Ręka bardzo silnie zachęca do gry w BA, a odzywka
3T steruje raczej do gry kolorowej. W dodatku po 3T raczej nie zagramy
np. 4 Kier, jeżeli partner będzie miał 6-9 na sześciu Kierach, bo 3 Kier
jest z wartości.

Na Waszym poziomie 3 Trefl to błąd prosty.

pzdr

TRad

~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 

> W dniu 2010-01-13 14:46, walpi5@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:
> > Jarek Jurkiewicz <ojaj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 
> > 
> >> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
> >>    AKD10x        98
> >>    Kx            Wxxx
> >>    Ax     N   S  KWx
> >>    Dxxx          AWxx
> >>
> >>     N             S
> >>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
> >>    3trefl        4trefl
> >>    4karo         5trefl
> >>    6trefl        pas
> >>
> >> JJ
> >>
> > 
> > Przeczytalem watek i dziwie sie, ze nikt sobie nie poradzil z problemem rebid
> u.
> > Z ta karta licytuje sie spokojne 2 trefl, ktore kompletnie niczym nie grozi, 
> a
> > mitem jest jakoby gubilo strefe.
> 
> Istnieje obowiązek licytacji jeśli pt ma trefle i brak nadwyżek?

Spasowac moze tylko z krotkoscia pik i minimum (tu 6,7pc).
Do takiej reki koncowka bedzie co najwyzej slaba, a zwykle beznadziejna.
Jesli ma beznadwyzkowa reke z dublem pik to jest zobowiazany powiedziec 2pik
bez wzgledu na ilosc trefli. Po 2pik poprawne z reka OTW jest 2nt, ktore
obiecuje 17-18 na 5(32)3 lub 5224 i silnie inwituje. Mozna spasowac ze
smieciem na podtrzymanie bez uzupelnienia trefl.

> 
> > Dalsza licytacja bedzie banalna niezaleznie co wymysli odpowiadajacy.
> 
> Tzn. ?
> Jak on coś, to my... 3 do rogu?
> 
To nie jest karta na 2pik, ale jesli padnie to patrz wyzej.
Po 2nt mowie 3nt, po 3trefl byc moze lepsze jest naukowe 3pik co wskaze lekkie
intencje szlemikowe, ale pozostawi furtke do zagrania 3nt.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

On 13 Sty, 15:55, " " <wal...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:

>
> Spasowac moze tylko z krotkoscia pik i minimum (tu 6,7pc).
> Do takiej reki koncowka bedzie co najwyzej slaba, a zwykle beznadziejna.
> Jesli ma beznadwyzkowa reke z dublem pik to jest zobowiazany powiedziec 2pik
> bez wzgledu na ilosc trefli. Po 2pik poprawne z reka OTW jest 2nt, ktore
> obiecuje 17-18 na 5(32)3 lub 5224 i silnie inwituje. Mozna spasowac ze
> smieciem na podtrzymanie bez uzupelnienia trefl.
>

Typowa analiza pod rozdanie. A jak S dostanie 10-11PC z fitem to na
jakiej wysokości będziemy sprzedawali nadwyżki? Nie żebym chciał
stosować ewentualny wynalazek ale tak się pytam. Pzdr

Henryk Guściora <guscioraa@gmail.com> napisał(a): 

> On 13 Sty, 15:55, " " <wal...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote:
> 
> >
> > Spasowac moze tylko z krotkoscia pik i minimum (tu 6,7pc).
> > Do takiej reki koncowka bedzie co najwyzej slaba, a zwykle beznadziejna.
> > Jesli ma beznadwyzkowa reke z dublem pik to jest zobowiazany powiedziec 2=
> pik
> > bez wzgledu na ilosc trefli. Po 2pik poprawne z reka OTW jest 2nt, ktore
> > obiecuje 17-18 na 5(32)3 lub 5224 i silnie inwituje. Mozna spasowac ze
> > smieciem na podtrzymanie bez uzupelnienia trefl.
> >
> 
> Typowa analiza pod rozdanie. A jak S dostanie 10-11PC z fitem to na
> jakiej wysokości będziemy sprzedawali nadwyżki? Nie żebym chciał
> stosować ewentualny wynalazek ale tak się pytam. Pzdr

Czy Ty wiesz o czym mowisz?
I o co pytasz?
Ani to nie jest analiza, ani pod rozdanie.
Wyobraz sobie, ze to co nazywasz wynalazkiem jest zestawem regul rzadzacych
licytacja naturalna wynikajacym z dosc okrojonej wiedzy ogolnobrydzowej :P

Ale skoro pytasz to pokazuje i objasniam.
Wyzej stoi, ze w 1nt siedza 3 rodzaje rak:
4-6 z fitem
7-9 bez fitu
10-11 z fitem
Teraz zadanie. W uproszczeniu z tymi rekami w sekwencji 1pik - 1nt - 2trefl
masz do wyboru dwie odzywki: 2pik i 3pik. Jak sadzisz ktore dwie karty nalezy
licytowac przez 2pik, a ktora przez 3pik? Tak, zeby nie gubic bilansu i
wskazac to co masz? Tak, zeby wygodnie mozna bylo przejsc do strefy szlemowej
w przypadku maksymalnych rak?

Na marginesie. Jaka reke sprzedaje sekwencja
1pik - 1nt - 3trefl - 3pik?


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2010-01-13 15:55, walpi5@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:
> ~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 
> 
>> W dniu 2010-01-13 14:46, walpi5@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:
>>> Jarek Jurkiewicz <ojaj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 
>>>
>>>> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
>>>>    AKD10x        98
>>>>    Kx            Wxxx
>>>>    Ax     N   S  KWx
>>>>    Dxxx          AWxx
>>>>
>>>>     N             S
>>>>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
>>>>    3trefl        4trefl
>>>>    4karo         5trefl
>>>>    6trefl        pas
>>>>
>>>> JJ
>>>>
>>> Przeczytalem watek i dziwie sie, ze nikt sobie nie poradzil z problemem rebid
>> u.
>>> Z ta karta licytuje sie spokojne 2 trefl, ktore kompletnie niczym nie grozi, 
>> a
>>> mitem jest jakoby gubilo strefe.
>> Istnieje obowiązek licytacji jeśli pt ma trefle i brak nadwyżek?
> 
> Spasowac moze tylko z krotkoscia pik i minimum (tu 6,7pc).
> Do takiej reki koncowka bedzie co najwyzej slaba, a zwykle beznadziejna.
> Jesli ma beznadwyzkowa reke z dublem pik to jest zobowiazany powiedziec 2pik
> bez wzgledu na ilosc trefli. Po 2pik poprawne z reka OTW jest 2nt, ktore
> obiecuje 17-18 na 5(32)3 lub 5224 i silnie inwituje. Mozna spasowac ze
> smieciem na podtrzymanie bez uzupelnienia trefl.

Moment. Jeśli używamy tego schematu to co oznacza bezpośrednie 2BA (po 
1BA)? 19-21/22?
ZTCP to w systemach strefowych między 17 a 18 przebiega granica,
a na dodatek ręka z problemu to naprawdę dobry osiemnastak!

Co z 16 po 2P (inaczej - co to znaczy "beznadwyżkowa reka" odpowiadajacego)?

~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 

> W dniu 2010-01-13 15:55, walpi5@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:
> > ~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 
> > 
> >> W dniu 2010-01-13 14:46, walpi5@gazeta.SKASUJ-TO.pl pisze:
> >>> Jarek Jurkiewicz <ojaj.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 
> >>>
> >>>> Określ podział winy za osiągnięcie poniższego kontraktu:
> >>>>    AKD10x        98
> >>>>    Kx            Wxxx
> >>>>    Ax     N   S  KWx
> >>>>    Dxxx          AWxx
> >>>>
> >>>>     N             S
> >>>>    1pik(12-21)   1NT(półforsujące)
> >>>>    3trefl        4trefl
> >>>>    4karo         5trefl
> >>>>    6trefl        pas
> >>>>
> >>>> JJ
> >>>>
> >>> Przeczytalem watek i dziwie sie, ze nikt sobie nie poradzil z problemem reb
> id
> >> u.
> >>> Z ta karta licytuje sie spokojne 2 trefl, ktore kompletnie niczym nie grozi
> , 
> >> a
> >>> mitem jest jakoby gubilo strefe.
> >> Istnieje obowiązek licytacji jeśli pt ma trefle i brak nadwyżek?
> > 
> > Spasowac moze tylko z krotkoscia pik i minimum (tu 6,7pc).
> > Do takiej reki koncowka bedzie co najwyzej slaba, a zwykle beznadziejna.
> > Jesli ma beznadwyzkowa reke z dublem pik to jest zobowiazany powiedziec 2pik
> > bez wzgledu na ilosc trefli. Po 2pik poprawne z reka OTW jest 2nt, ktore
> > obiecuje 17-18 na 5(32)3 lub 5224 i silnie inwituje. Mozna spasowac ze
> > smieciem na podtrzymanie bez uzupelnienia trefl.
> 
> Moment. Jeśli używamy tego schematu to co oznacza bezpośrednie 2BA (po 
> 1BA)? 19-21/22?

2nt jest GF.
Czy to moze byc 19 na 5332? W wiekszosci przypadkow nie, bo taka reka
najczesciej nie daje bilansu na koncowke do najslabszego mozliwego znaczenia
odpowiedzi 1nt. W zwiazku z tym siedzi ona w treflu lub nawet otwarciu 2nt.
Natomiast 19 na szostce juz o wiele czesciej (krotkosc, kontrole, lokalizacja).

> ZTCP to w systemach strefowych między 17 a 18 przebiega granica,
> a na dodatek ręka z problemu to naprawdę dobry osiemnastak!

Jestem daleki od tego, zeby targowac sie o punkcik.
Tu oprocz oceny karty istotne znaczenie ma konstrukcja systemu. Wazne jest czy
gramy 2 na 1 forsing do koncowki, bo jesli tak, to rodzi pewne konsekwencje i
wtedy w odpowiedzi 1nt musza sie zmiescic rowne rece bez fitu w sile 7-11.

> Co z 16 po 2P (inaczej - co to znaczy "beznadwyżkowa reka" odpowiadajacego)?

Sam doskonale wiesz, ze punkty to tylko jeden z wyznacznikow sily karty.
Beznadwyzkowa ze strefy 7-9 to nie 9, ani ladne 8.
Ze strefy 7-11 to nie jest 10-11, ladne 9.
Ogolnie poruszamy sie w okreslonej waskiej lub dosc waskiej strefie i dzielimy
dany przedzial na mam nadwyzki lub nie mam, punkty nie oddaja istoty.
Zobacz, w tym rozdaniu odpowiadajacy grajac 7-9 mial 10 i powiedzial 1nt (i
byc moze slusznie, nie wiemy czym dysponowal).

A jak zachowac sie z 16 po 2pik. Jesli to jest takie 16, ktore daje sensowna
koncowke do brzydkich 8 z dublem pik lub do 6 z fitem - to licytujemy. Mozna
jeszcze sie zatrzymac.
Problem w tym, ze takich 16 jest niewiele, ale podkreslam: bardziej nacisk bym
polozyl na sposob bilansowania niz na regulki z dokladnoscia do pol punktu
honorowego.

Na koniec mala dygresja.
Nikt nie robi dochodzenia, ze nie zagralismy 3nt na 21 do 6 bez fitu.
Otwarcie, obieglo, akurat szlo, pech, systemowa strata, rzadko sie zdarza,
gramy nastepne.
A za chwile powstaje problem wymagajacy znalezienia bledu, bo teraz nie
dogralismy na 16 do 8 bez fitu.


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/