🚀 go-pugleaf

W dniu 2009-12-09 17:45, JN pisze:
> Witam,
> Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> AQ93
> A108
> K10853
> 10
> 
>  E    W
> 1T    1P
> 2BA*  3K**
> 3C    ?
> *2BA to 18-22 na skl. rownym
> **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali ustalic ze
> tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-) 

Jak nie pamięta to po co używać? Tym bardziej, że informacja o
trzech pikach NIC nam nie daje???
Wiem... bo ostatnio mały ruch na prgb?
Dodatkowo jest szansa na problem sędziowski (jeśli przeciwnicy
się wypytają o licytację) :)


> Dwa pytania
> 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji? 
> 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
> 
> Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.

Czy dwa ostatnie zdania są ze sobą sprzeczne?

Nie mam pojęcia, to jest losówka jakaś, skoro miałem zaćmienie.
4BA? Ale pewnie na wszelki wypadek RHO odpowie na asy...
To równie dobrze mogę wrzucić 6Ba.
4K? Chyba nie spasuje, ale i tak powie 5K z każdą kartą i dalej
nic nie wiemy.

Wcześniej po 2BA inwituję szlemika przez 4BA.

~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 

> W dniu 2009-12-09 17:45, JN pisze:
> > Witam,
> > Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> > AQ93
> > A108
> > K10853
> > 10
> > 
> >  E    W
> > 1T    1P
> > 2BA*  3K**
> > 3C    ?
> > *2BA to 18-22 na skl. rownym
> > **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali ustalic z
> e
> > tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-) 
> 
> Jak nie pamięta to po co używać? Tym bardziej, że informacja o
> trzech pikach NIC nam nie daje???
> Wiem... bo ostatnio mały ruch na prgb?
> Dodatkowo jest szansa na problem sędziowski (jeśli przeciwnicy
> się wypytają o licytację) :)

Zdaje sie bylem malo precyzyjny, 3K nie bylo Gadzetem 3Karo - zdolali to
ustalic przed meczem ze nie graja tym. 

> > Dwa pytania
> > 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji? 
> > 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> > wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
> > 
> > Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> > zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
> 
> Czy dwa ostatnie zdania są ze sobą sprzeczne?

Nie sa, powtorze, 3K nie jest Gadzetem, po prostu kara 4+
 
> Nie mam pojęcia, to jest losówka jakaś, skoro miałem zaćmienie.
> 4BA? Ale pewnie na wszelki wypadek RHO odpowie na asy...
> To równie dobrze mogę wrzucić 6Ba.
> 4K? Chyba nie spasuje, ale i tak powie 5K z każdą kartą i dalej
> nic nie wiemy.
> 
> Wcześniej po 2BA inwituję szlemika przez 4BA.

Nie probujesz pokazac swoich kar?

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2009-12-10 13:30, JN pisze:
> ~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 
> 
>> W dniu 2009-12-09 17:45, JN pisze:
>>> Witam,
>>> Problem z meczu, Obie, rozd. E:
>>> AQ93
>>> A108
>>> K10853
>>> 10
>>>
>>>  E    W
>>> 1T    1P
>>> 2BA*  3K**
>>> 3C    ?
>>> *2BA to 18-22 na skl. rownym
>>> **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali ustalic z
>> e
>>> tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-) 
>> Jak nie pamięta to po co używać? Tym bardziej, że informacja o
>> trzech pikach NIC nam nie daje???
>> Wiem... bo ostatnio mały ruch na prgb?
>> Dodatkowo jest szansa na problem sędziowski (jeśli przeciwnicy
>> się wypytają o licytację) :)
> 
> Zdaje sie bylem malo precyzyjny, 3K nie bylo Gadzetem 3Karo - zdolali to
> ustalic przed meczem ze nie graja tym. 

Aha.
Myślałem, że chcesz licytować optymalnie do obu wariantów :)

>> Nie mam pojęcia, to jest losówka jakaś, skoro miałem zaćmienie.
>> 4BA? Ale pewnie na wszelki wypadek RHO odpowie na asy...
>> To równie dobrze mogę wrzucić 6Ba.
>> 4K? Chyba nie spasuje, ale i tak powie 5K z każdą kartą i dalej
>> nic nie wiemy.
>>
>> Wcześniej po 2BA inwituję szlemika przez 4BA.
> 
> Nie probujesz pokazac swoich kar?

Skoro mogę zalicytować 3K nie ryzykując nieporozumienia
to czemu nie... co prawda pt będzie się spodziewał
później raczej 4x4x, a nie 4x5x ale trudno.
Jak gadżetów nie pamiętamy to 3C naturalne - czyli
4 lub od wartości, zainteresowanie, zasadniczo wyklucza
3 piki.
Co my na to?
Mamy ładną rękę, choć do tej pory nie wiemy czy
pasuje ona do składu pt.
Dalej proste 4BA - najlepiej odda charakter naszej
ręki (bilans okołoszlemikowy).
Nie próbuję już sprzedać 5ciu kar, bo nie ma jak,
skoro w 1. okrążeniu zdecydowałem się na 1P, a
dodatkowo nie ma żadnej możliwości sprawdzić,
czy szlemik karowy będzie lepszy lub czy idzie
szlem (pt nie uzgodnił kar).
Nie boję się jakoś specjalnie o trefle, ba, treflowy
może nawet ułatwiać rozgrywkę.

> Skoro mogę zalicytować 3K nie ryzykując nieporozumienia
> to czemu nie... co prawda pt będzie się spodziewał
> później raczej 4x4x, a nie 4x5x ale trudno.

Gwoli scislosci, to ODP moze miec jeszcze 4piki-5kara 10-12 oczek, bo gra sie
preferencja w tej strefie. Z kolei OTW moze miec 4piki (nie graja ustaleniem
ze po 1P 3K byloby 18-22 z fitem 4kartowym w pikach), moze miec rownie dobrze
4 kiery i wreszcie 5 trefli, wszystko to w skladzie BA.


> Jak gadżetów nie pamiętamy to 3C naturalne - czyli
> 4 lub od wartości, zainteresowanie, zasadniczo wyklucza
> 3 piki.

Po 3kier wiemy na pewno ze nie ma 4 pikow.

> Co my na to?
> Mamy ładną rękę, choć do tej pory nie wiemy czy
> pasuje ona do składu pt.
> Dalej proste 4BA - najlepiej odda charakter naszej
> ręki (bilans okołoszlemikowy).
> Nie próbuję już sprzedać 5ciu kar, bo nie ma jak,
> skoro w 1. okrążeniu zdecydowałem się na 1P, a
> dodatkowo nie ma żadnej możliwości sprawdzić,
> czy szlemik karowy będzie lepszy lub czy idzie
> szlem (pt nie uzgodnił kar).
> Nie boję się jakoś specjalnie o trefle, ba, treflowy
> może nawet ułatwiać rozgrywkę.
> 
Czyli ruch do przodu jest obligatoryjny? 


-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "JN" <jnowakowski@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości 
news:hfok7f$iqc$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
> Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> AQ93
> A108
> K10853
> 10
>
> E    W
> 1T    1P
> 2BA*  3K**
> 3C    ?
> *2BA to 18-22 na skl. rownym
> **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali 
> ustalic ze
> tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
>
> Dwa pytania
> 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?

6NT

> 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?

Może 5 kierów a może kryty cue-bid - nie wiem i nie będę zgadywał.

> Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.

Tytułem wyjaśnienia licytacji to W nie może osiągnąć porozumienia z 
partnerem, jeżeli licytuje pełną preferencją starszych kolorów mając w 
systemie preferencję w strefie poniżej forsingu do dogranej.

Pozdr
Paweł 

Paweł Szymonik <pszymonik@gmx.de> napisał(a): 

> 
> Użytkownik "JN" <jnowakowski@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości 
> news:hfok7f$iqc$1@inews.gazeta.pl...
> > Witam,
> > Problem z meczu, Obie, rozd. E:
> > AQ93
> > A108
> > K10853
> > 10
> >
> > E    W
> > 1T    1P
> > 2BA*  3K**
> > 3C    ?
> > *2BA to 18-22 na skl. rownym
> > **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali 
> > ustalic ze
> > tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
> >
> > Dwa pytania
> > 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
> 
> 6NT
> 
> > 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli przyjmiemy
> > wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
> 
> Może 5 kierów a może kryty cue-bid - nie wiem i nie będę zgadywał.
> 
> > Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze lepiej
> > zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
> 
> Tytułem wyjaśnienia licytacji to W nie może osiągnąć porozumienia z 
> partnerem, jeżeli licytuje pełną preferencją starszych kolorów mając w 
> systemie preferencję w strefie poniżej forsingu do dogranej.
> 
> Pozdr
> Paweł 
> 
> 
Czy Twoim zdaniem powinien powiedziec 2K? Jak na moje standardy to kiepski
kolor i 1P duzo lepiej otwiera rozdanie.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "JN" <jnowakowski@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości 
news:hfrr1t$ep8$1@inews.gazeta.pl...
> Paweł Szymonik <pszymonik@gmx.de> napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik "JN" <jnowakowski@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
>> news:hfok7f$iqc$1@inews.gazeta.pl...
>> > Witam,
>> > Problem z meczu, Obie, rozd. E:
>> > AQ93
>> > A108
>> > K10853
>> > 10
>> >
>> > E    W
>> > 1T    1P
>> > 2BA*  3K**
>> > 3C    ?
>> > *2BA to 18-22 na skl. rownym
>> > **3K - normalnie to tak zwany Gadzet 3Karo ale przed meczem zdolali
>> > ustalic ze
>> > tej sekwencji W jeszcze dokladnie nie pamieta :-)
>> >
>> > Dwa pytania
>> > 1) Co licytujesz z reka W w problemowej pozycji?
>>
>> 6NT
>>
>> > 2) Co twoim zdaniem oznacza ostatnia odzywka P (3kier), jesli 
>> > przyjmiemy
>> > wlasnie ze 3K NIE jest gadzetem 3karo?
>>
>> Może 5 kierów a może kryty cue-bid - nie wiem i nie będę zgadywał.
>>
>> > Tytulem wyjasnienia licytacji. WE grali pelna strefa. W uznal, ze 
>> > lepiej
>> > zaczac od 1 P, bo 2K byloby GF na dobrych karach.
>>
>> Tytułem wyjaśnienia licytacji to W nie może osiągnąć porozumienia z
>> partnerem, jeżeli licytuje pełną preferencją starszych kolorów mając w
>> systemie preferencję w strefie poniżej forsingu do dogranej.
>>
>> Pozdr
>> Paweł
>>
>>
> Czy Twoim zdaniem powinien powiedziec 2K? Jak na moje standardy to kiepski
> kolor i 1P duzo lepiej otwiera rozdanie.

Możemy oczywiście podyskutować na temat wyższości jednego systemu nad 
drugim. Ale w konkretnym przypadku mamy 5 kar i 4 piki w sile forsingu do 
dogranej i systemowo powinniśmy licytować 2 karo. Jeżeli decydujemy się na 1 
pik (bo lepiej otwiera rozdanie) to trzeba potem konsekwentnie oszukiwać co 
do składu, bo 4351 będzie u nas wykluczone. I możemy zagrać głupotę z powodu 
logicznie prawidłowego wnioskowania partnera.

Inna sprawa, że w polskich systemach sekwencja 1T - 2K jest zupełnie 
niedopracowana i nawet zgrane pary łatwo gubią strefę.

Pozdr
Paweł

W dniu 2009-12-10 15:29, JN pisze:
>> Skoro mogę zalicytować 3K nie ryzykując nieporozumienia
>> to czemu nie... co prawda pt będzie się spodziewał
>> później raczej 4x4x, a nie 4x5x ale trudno.
> 
> Gwoli scislosci, to ODP moze miec jeszcze 4piki-5kara 10-12 oczek, bo gra sie
> preferencja w tej strefie.

Na odpowiedź 1P tak, ale dążenie do szlemika sugeruje silniejszą
kartę niż 10-12 oczek, nieprawdaż?

> Z kolei OTW moze miec 4piki (nie graja ustaleniem
> ze po 1P 3K byloby 18-22 z fitem 4kartowym w pikach), moze miec rownie dobrze
> 4 kiery i wreszcie 5 trefli, wszystko to w skladzie BA.

Z 4 pikami sobie poradzi. Pisałem zresztą o wnioskach
z całej podanej licytacji, a nie z odpowiedzi.

Jeśli ma 54 na okrągłych to sorry. Wybrał 2BA i
nie mamy prawa zakładać czy wykrywać teraz takich
przypadków bo system się po sypie, tak się nie da
grać.

> 
>> Jak gadżetów nie pamiętamy to 3C naturalne - czyli
>> 4 lub od wartości, zainteresowanie, zasadniczo wyklucza
>> 3 piki.
> 
> Po 3kier wiemy na pewno ze nie ma 4 pikow.

Jeśli macie to *ustalone*, to z pięcioma pikami
3P jest obowiązkowe. Hmmm...

Dziwne, bo możliwość sfitowania kierów nie istnieje,
więc 3kier powinno służyć zachęceniu, opisaniu ręki,
ale TYLKO w przypadku braku fitu.

Inaczej - gramy czy nie gramy gadżetami - fit
pokazujemy przy najbliższej okazji.

>> Co my na to?
>> Mamy ładną rękę, choć do tej pory nie wiemy czy
>> pasuje ona do składu pt.
>> Dalej proste 4BA - najlepiej odda charakter naszej
>> ręki (bilans okołoszlemikowy).
>> Nie próbuję już sprzedać 5ciu kar, bo nie ma jak,
>> skoro w 1. okrążeniu zdecydowałem się na 1P, a
>> dodatkowo nie ma żadnej możliwości sprawdzić,
>> czy szlemik karowy będzie lepszy lub czy idzie
>> szlem (pt nie uzgodnił kar).
>> Nie boję się jakoś specjalnie o trefle, ba, treflowy
>> może nawet ułatwiać rozgrywkę.
>>
> Czyli ruch do przodu jest obligatoryjny? 

Tak. Odpuszczenie teraz to skrajny defetyzm
i wskazanie dużo słabszej ręki (kolejne
skrzywienie w licytacji).
Jest taka zasada - jeśli możesz wyobrazić
sobie szlema z idealną ręką pt, to powinieneś
dążyć do szlemika (jakoś tak, chyba Rumińskiego).

Nie twierdzę, że inwit jest idealny - pt
może przyjąć z ręką nieodpowiednią, a spasować
z odpowiednią, życie, ale oceniam, że golnięcie
jest zbyt optymistyczne, bo nasze ręce nie są
dobrze sfitowane, a inna licytacja tylko
wprowadzi zamieszanie.

Paweł Sz. dobrze Ci napisał - skoro ODP zdecydował
się na 1P to musi być konsekwentny, a wszelkie
prostowanie tego teraz to tylko proszenie się
o kłopoty.
Dodam - co gorsza, pt lepiej przyjmie 1 krzywą
odzywkę niż krzywą odzywkę i jakąś długą sekwencję
naprostowującą, w której i tak się nie zrozumiecie.