🚀 go-pugleaf

On 22 Lis, 17:47, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.poczta.onet.pl>
wrote:

>
> Czy z tą kartą idziemy wyżej, jeśli tak, to jak?

nie

> Jeśli nie, to jaka nadwyżka upoważnia do pójścia wyżej?

x
AW98x
xxx
Axxx

Pzdr.

Delfino Delphis pisze:
> Dla zainteresowanych złożonymi sekwencjami cue-bidowymi.
> 
> Posiadamy rękę:
> 
> x
> AW98x
> xxx
> KDW9
> 
> Sprzedaliśmy 5 kierów, 4+ trefle i krótkość pik w sile 8-12pc. Partner z
> nielimitowaną ręką uzgadnia silnie kiery odzywką 3 kier. Licytujemy cue-bid
> 4 trefl, słyszymy 4k, teraz mówimy 4ba - cuebid ogólny. Sprzedaje istotną
> nadwyżkę (4 trefl to mógł być na wszelki wypadek) oraz mówi o starszej
> figurze atu (jak cue-bid). Partner na to cue-bid 5 karo.
> 
> Przypomnijmy:
> 
> ...       3 kier
> 4 trefl   4 karo
> 4 ba      5 karo
> ?
> 
> Czy z tą kartą idziemy wyżej, jeśli tak, to jak?
> Jeśli nie, to jaka nadwyżka upoważnia do pójścia wyżej?

Mam skrajną górę, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go 
pominąłem?), ładne atuty, partner mocno zachęca - licytuję 6 Kier. Pas 
nie jest w moim przekonaniu LA.

pzdr

TRad

Tomasz Radko wrote:

> Mam skrajną górę, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go
> pominąłem?), 

Zapomniałem dodać. Ponieważ krótkość pik już sprzedaliśmy i cue-bid oznaczał
by renons albo asa.

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.poczta.onet.pl> napisał w 
wiadomości news:hec55j$9da$1@news.onet.pl...
> Tomasz Radko wrote:
>
>> Mam skrajną górę, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go
>> pominąłem?),
>
> Zapomniałem dodać. Ponieważ krótkość pik już sprzedaliśmy i cue-bid 
> oznaczał
> by renons albo asa.

Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.


Cibor

Konrad Ciborowski wrote:

> Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
> musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
> singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
> bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
> 
Ale jak się nie stosuje Blackwooda to tak trzeba grać, bo nie ma innej
możliwości policzenia zatrzymań pierwszej klasy.

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.poczta.onet.pl> napisał w 
wiadomości news:hecaju$qv9$1@news.onet.pl...
> Konrad Ciborowski wrote:
>
>> Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
>> musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
>> singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
>> bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
>>
> Ale jak się nie stosuje Blackwooda to tak trzeba grać, bo nie ma innej
> możliwości policzenia zatrzymań pierwszej klasy.

Nie trzeba. Po prostu pominiecie koloru singla nie wyklucza singlowego asa.
Do szlema to sie sprawdzi w nastepnym okrazeniu.

Zdecydowaniu koszty takiej dwuznacznosci sa za duze.
Stanowczo odradzam.

Cibor 

On 22 Lis, 22:31, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.poczta.onet.pl>
wrote:
> Konrad Ciborowski wrote:
> > Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
> > musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
> > singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
> > bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
>
> Ale jak się nie stosuje Blackwooda to tak trzeba grać, bo nie ma innej
> możliwości policzenia zatrzymań pierwszej klasy.

Wolałbym już grać takim ustaleniem, że jak P silnie uzgadnia kolor i
odpowiada cue-bidem to dwa asy minimum mieć musi.

Użytkownik "Konrad Ciborowski" <cibor@poczta.fm> napisał w wiadomości 
news:hec6lg$fgo$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.poczta.onet.pl> napisał w 
> wiadomości news:hec55j$9da$1@news.onet.pl...
>> Tomasz Radko wrote:
>>
>>> Mam skrajną górę, na wszelki wypadek cue bid Pik (dlaczego go
>>> pominąłem?),
>>
>> Zapomniałem dodać. Ponieważ krótkość pik już sprzedaliśmy i cue-bid 
>> oznaczał
>> by renons albo asa.
>
> Koszmarnie zle ustalenie. Powtorzenie koloru krotkosci
> musi oznaczac renons. Ustalenie, ze to jest renons albo
> singlowy as jest niegrywalne. Partner majac np. mariaza
> bedzie musial w takim wypadku wyciagnac maszyne losujaca.
>
>
> Cibor

Nawet nie chodzi o to ze mariasz gra lub nie.

Renons jest jednak czestszy.
Partner widzac taki cbid liczy ze nie oddamy lewy pik, a bokiem wciaz 
spodziewa sie u nas tych 10-12pc.
My tymczasem mamy 6..

W dniu 2009-11-22 17:47, Delfino Delphis pisze:

> Przypomnijmy:
> 
> ...       3 kier
> 4 trefl   4 karo
> 4 ba      5 karo
> ?
> 
> Czy z tą kartą idziemy wyżej, jeśli tak, to jak?
> Jeśli nie, to jaka nadwyżka upoważnia do pójścia wyżej?

To jakiś nowy rodzaj problemu?
To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi się
ZGADYWAĆ co pt zalicytował w dwóch(?) poprzednich okrążeniach,
jakaś losówka wyjdzie.

~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 

> > Przypomnijmy:
> > 
> > ...       3 kier
> > 4 trefl   4 karo
> > 4 ba      5 karo
> > ?

> To jakiś nowy rodzaj problemu?
> To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi się
> ZGADYWAĆ co pt zalicytował w dwóch(?) poprzednich okrążeniach,

To proste, 3 kier - silnie uzgadnialo kiery i prosilo o cuebid. 4 karo bylo 
cuebidem. 5 karo bylo cuebidem pierwszej klasy i wykluczylo posiadanie 1 
klasy w treflach.

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

iosellin <iosellin.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

> To proste,
Niezwykle proste. Jesteśmy na wysokości 5, wiemy że brakuje nam co najmniej 1
asa, niewiele wiemy o sytuacji w atutach (może brak K a może tylko Q?) i mamy
podjąć decyzję czy warto iść dalej. Zaczynają się "misiania" i domysły z jaką
kartą mógł parter tak licytować a z jaka nie, no chyba że... po prostu
prościzna. Metoda IMO tylko dla zgranych par, pozostałe dałyby w poprzednim
okrążeniu cue-bid 4 pik (to ja- niech ON decyduje, będzie na niego w razie
niepowodzenia) albo wręcz  zadały by blackwooda i miałyby po nim o wiele
lepsze przesłanki do podjęcia statystcznie uzasadnionej decyzji.
J-23

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik "Delfino Delphis" <DelfinoD@wytnijto.poczta.onet.pl> napisał w 
wiadomości news:hebpvq$9en$1@news.onet.pl...
> Dla zainteresowanych złożonymi sekwencjami cue-bidowymi.
>
> Posiadamy rękę:
>
> x
> AW98x
> xxx
> KDW9
>
> Sprzedaliśmy 5 kierów, 4+ trefle i krótkość pik w sile 8-12pc. Partner z
> nielimitowaną ręką uzgadnia silnie kiery odzywką 3 kier. Licytujemy 
> cue-bid
> 4 trefl, słyszymy 4k, teraz mówimy 4ba - cuebid ogólny. Sprzedaje istotną
> nadwyżkę (4 trefl to mógł być na wszelki wypadek) oraz mówi o starszej
> figurze atu (jak cue-bid). Partner na to cue-bid 5 karo.
>
> Przypomnijmy:
>
> ...       3 kier
> 4 trefl   4 karo
> 4 ba      5 karo
> ?
>
> Czy z tą kartą idziemy wyżej, jeśli tak, to jak?
> Jeśli nie, to jaka nadwyżka upoważnia do pójścia wyżej?
>

Wg mnie karta graniczna. Sprzedalismy juz
duza nadwyzke przekraczajac strefe koncowki.
Teraz plusem jest bardzo dobra lokalizacja, minusem
niespecjalnie dobre atuty i brak nadwyzki
ukladowej.

Mowie 5C, ale ruszenie jest bardzo blisko.
Jesli ruszac, to rzecz jasna przez 6C - zeby przesadzic
szlemika jednoczesnie informujac partnera,
ze szlem jest wykluczony (a jest, bo brakuje nam tA).

Byc moze c98 powinny przewazyc szale na rzecz
ruszenia, ale ja mowie 5C. Pokazalem przeciez
nadwyzke, pokazalem, ze nie mam renonsu
pik, pokazalem, ze nie mam tA i pokazalem,
ze nie mam kA. A mam nadwyzke.
To gdzies, do cholery, te miltony miec musze.
Partner powinien miec calkiem dobre pojecie
o nasze rece.

Swoja droga - uzywanie metody cue-bidow
(wszystko jedno czy z Blackwoodem czy bez)
w sytuacji, gdy jedna reka o drugiej wie prawie
wszystko, a druga o pierwszej prawie nic jest
zlym pomyslem. Cue-bidy sa dobre do licytacji
dwukierunkowej, a tutaj jak rozumiem z opisu
jeden otworzyl, drugi wlaczyl relaye i zaczal pytac.
I teraz nagle przechodzimy z powrotem na licytacje
dwukierunkowa?

Moja walidacja reki jest dosc utrudniona skoro
nie mam pojecia moj tKD nie trafia czasem do krotkosci
i jak zle sa trzy blotki karo. Nie wiem czy partner
ma trzy atuty czy cztery.

Jak juz zaczelismy licytowac relayowo, to powinnismy
tak skonczyc.

Cibor 

Konrad Ciborowski wrote:

> Jak juz zaczelismy licytowac relayowo, to powinnismy
> tak skonczyc.
> 
Niestety nie da się. To ogólnie ból wielu systemów relayowych.
Reka pytająca nie posiada zatrzymania trefl. Jeśli wypytamy do końca,
uzgodnimy kolor i dowiemy się, że brakuje asa, nie starczy już przestrzeni,
aby sprawdzić bezpiecznie trzymanie trefl. Dlatego zwykle lepiej szybko
naturalnie uzgodnić kolor i tutaj na poziomie 4 trefl wiemy już o
zatrzymaniu. Czy dalej należy stosować cue-bidy, OSW, Blackwooda, czy coś
innego, to już kwestia dyskusyjna.

Delfino Delphis pisze:
> Konrad Ciborowski wrote:
> 
>> Jak juz zaczelismy licytowac relayowo, to powinnismy
>> tak skonczyc.
>>
> Niestety nie da się. To ogólnie ból wielu systemów relayowych.
> Reka pytająca nie posiada zatrzymania trefl. Jeśli wypytamy do końca,
> uzgodnimy kolor i dowiemy się, że brakuje asa, nie starczy już przestrzeni,
> aby sprawdzić bezpiecznie trzymanie trefl. Dlatego zwykle lepiej szybko
> naturalnie uzgodnić kolor i tutaj na poziomie 4 trefl wiemy już o
> zatrzymaniu. Czy dalej należy stosować cue-bidy, OSW, Blackwooda, czy coś
> innego, to już kwestia dyskusyjna.

Jeżeli można rozpoznać skład wypytywanego co do jednej blotki, to 
narzuca się pozostanie w relayach, bo to oszczędza przestrzeń. Załóżmy, 
że gracie Lambdą.

1 Kier  (między innymi 5+4+ na przedzielonych)
         1 Pik (relay)
2 Kier  (5 Kierów, 4 Trefle, zdaje się 55 sprzedawało się przez 2BA)
         2 Pik (relay)
3 Trefl  (krótkość Pik - chyba? A może 3 Karo?)
         3 Karo (relay)
3 Kier  (1534)
         3 Pik (uzgadnia najstarszy kolor, pyta o 5 wartości - można też 
pytać o punkty Rumińskiego), ewentualnie można wcisnąć gdzieś po drodze 
pytanie o górę/dół, wtedy jest jeszcze łatwiej
3 BA  (zakładam, że gramy normalnym 1403, acz zdaje się gdy ODP jest w 
strefie 8-12 lepiej przestawić tabelkę odpowiedzi)
         4 Trefl (OSW Doroszewicza na najdłuższym z pozostałych)
4 Karo (kicha, nic albo KD, przy krótkości Trefl można też zacząć od OSW 
karowego)

i tak dalej. Gdy brakuje Asów można zatrzymać się w 4 Kier. Wadą bywa 
zbyt dokładne opisanie ręki rozgrywającego.

Główną słabość cue bidów podał Cibor - gdy jedna ręka jest kompletnie 
nieznana, nie da się prowadzić inteligentnej licytacji dwukierunkowej, 
bo wypytywany za cholerę nie wie, czy jego wartości są dobre, czy złe.

pzdr

TRad

W dniu 2009-11-23 15:48, iosellin pisze:
> ~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a): 
> 
>>> Przypomnijmy:
>>>
>>> ...       3 kier
>>> 4 trefl   4 karo
>>> 4 ba      5 karo
>>> ?
> 
>> To jakiś nowy rodzaj problemu?
>> To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi się
>> ZGADYWAĆ co pt zalicytował w dwóch(?) poprzednich okrążeniach,
> 
> To proste, 3 kier - silnie uzgadnialo kiery i prosilo o cuebid. 4 karo bylo 
> cuebidem. 5 karo bylo cuebidem pierwszej klasy i wykluczylo posiadanie 1 
> klasy w treflach.

Ale ja NIE o tym!!!
Być może to prawda co piszesz, ale mnie się nie chce ZGADYWAĆ
CO licytował partner!
Czy muszę tłumaczyć, że może to mieć znaczenie?
Nie tylko odzywki, które padły, ale i nie padły,
licytacja szlemowa to nie tylko cuebidy i rkcb!

Być może się czepiam... :) ale nie lubię _problemów_
z niepełną informacją -- tu nie podano licytacji w problemie
licytacyjnym, czasem autorzy nie podają wszystkich potencjalnie 
znaczących kart lub zrzutek.
Skoro jest jakiś _problem_, to całkiem prawdopodobne będzie,
że do rozwiązania potrzeba więcej informacji niż
wydaje się autorowi, że jest przydatne.
Zaryzykuję wręcz twierdzenie, że podnoszenie umiejętności
brydżowych polega właśnie na odkrywaniu nowych źródeł
informacji :)

Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w 
wiadomości news:heg2hf$n7b$1@pippin.nask.net.pl...
>W dniu 2009-11-23 15:48, iosellin pisze:
>> ~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a):
>>>> Przypomnijmy:
>>>>
>>>> ...       3 kier
>>>> 4 trefl   4 karo
>>>> 4 ba      5 karo
>>>> ?
>>
>>> To jakiś nowy rodzaj problemu?
>>> To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi się
>>> ZGADYWAĆ co pt zalicytował w dwóch(?) poprzednich okrążeniach,
>>
>> To proste, 3 kier - silnie uzgadnialo kiery i prosilo o cuebid. 4 karo 
>> bylo cuebidem. 5 karo bylo cuebidem pierwszej klasy i wykluczylo 
>> posiadanie 1 klasy w treflach.
>
> Ale ja NIE o tym!!!
> Być może to prawda co piszesz, ale mnie się nie chce ZGADYWAĆ
> CO licytował partner!
> Czy muszę tłumaczyć, że może to mieć znaczenie?
> Nie tylko odzywki, które padły, ale i nie padły,
> licytacja szlemowa to nie tylko cuebidy i rkcb!
>
> Być może się czepiam... :) ale nie lubię _problemów_
> z niepełną informacją -- tu nie podano licytacji w problemie
> licytacyjnym, czasem autorzy nie podają wszystkich potencjalnie znaczących 
> kart lub zrzutek.
> Skoro jest jakiś _problem_, to całkiem prawdopodobne będzie,
> że do rozwiązania potrzeba więcej informacji niż
> wydaje się autorowi, że jest przydatne.
> Zaryzykuję wręcz twierdzenie, że podnoszenie umiejętności
> brydżowych polega właśnie na odkrywaniu nowych źródeł
> informacji :)
>
Lukaszu

dostales pelna informacje o wczesniejszej licytacji i wnioskach jakie mozna 
bylo wyciagnac:

> Sprzedaliśmy 5 kierów, 4+ trefle i krótkość pik w sile 8-12pc. Partner z
> nielimitowaną ręką uzgadnia silnie kiery odzywką 3 kier.

Jesli tak bardzo Cie interesuje jak te informacje sprzedano to:

 1pik (0-1 lub 6pikow, 8-12) - 1ba (relay, 13+)
 2kier (0-1p, 5=h) - 2p (ralay, GF)
 2ba (0-1pik, 5=h, 2-3 kara, 4+trefle)

teraz partner mogl pytac dalej 3tr, o pelny sklad i sile dol/gora, po czym 
przejsc przez uzg koloru z pytaniem o asy i OSW dorosiewicza. zamiast tego 
wybral naturalne uzg koloru. 

W dniu 2009-11-24 09:58, PI pisze:
> 
> Użytkownik "~|_ukasz" <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał w 
> wiadomości news:heg2hf$n7b$1@pippin.nask.net.pl...
>> W dniu 2009-11-23 15:48, iosellin pisze:
>>> ~|_ukasz <lukasz_niespamic_@atraNiespamic.pl> napisał(a):
>>>>> Przypomnijmy:
>>>>>
>>>>> ...       3 kier
>>>>> 4 trefl   4 karo
>>>>> 4 ba      5 karo
>>>>> ?
>>>
>>>> To jakiś nowy rodzaj problemu?
>>>> To dla mnie za trudny, albo zwyczajnie nie chce mi się
>>>> ZGADYWAĆ co pt zalicytował w dwóch(?) poprzednich okrążeniach,
>>>
>>> To proste, 3 kier - silnie uzgadnialo kiery i prosilo o cuebid. 4 
>>> karo bylo cuebidem. 5 karo bylo cuebidem pierwszej klasy i wykluczylo 
>>> posiadanie 1 klasy w treflach.
>>
>> Ale ja NIE o tym!!!
>> Być może to prawda co piszesz, ale mnie się nie chce ZGADYWAĆ
>> CO licytował partner!
>> Czy muszę tłumaczyć, że może to mieć znaczenie?
>> Nie tylko odzywki, które padły, ale i nie padły,
>> licytacja szlemowa to nie tylko cuebidy i rkcb!
>>
>> Być może się czepiam... :) ale nie lubię _problemów_
>> z niepełną informacją -- tu nie podano licytacji w problemie
>> licytacyjnym, czasem autorzy nie podają wszystkich potencjalnie 
>> znaczących kart lub zrzutek.
>> Skoro jest jakiś _problem_, to całkiem prawdopodobne będzie,
>> że do rozwiązania potrzeba więcej informacji niż
>> wydaje się autorowi, że jest przydatne.
>> Zaryzykuję wręcz twierdzenie, że podnoszenie umiejętności
>> brydżowych polega właśnie na odkrywaniu nowych źródeł
>> informacji :)
>>
> Lukaszu
> 
> dostales pelna informacje o wczesniejszej licytacji i wnioskach jakie 
> mozna bylo wyciagnac:
> 
>> Sprzedaliśmy 5 kierów, 4+ trefle i krótkość pik w sile 8-12pc. Partner z
>> nielimitowaną ręką uzgadnia silnie kiery odzywką 3 kier.
> 
> Jesli tak bardzo Cie interesuje jak te informacje sprzedano to:
> 
> 1pik (0-1 lub 6pikow, 8-12) - 1ba (relay, 13+)
> 2kier (0-1p, 5=h) - 2p (ralay, GF)
> 2ba (0-1pik, 5=h, 2-3 kara, 4+trefle)

Dzieki. Szkoda, ze autor problemu nie podal, ze licytacja byla
relayowa, latwiej wtedy przelknac takie podanie problemu :)

> teraz partner mogl pytac dalej 3tr, o pelny sklad i sile dol/gora, po 
> czym przejsc przez uzg koloru z pytaniem o asy i OSW dorosiewicza. 
> zamiast tego wybral naturalne uzg koloru.

O, a to jest jakas dodatkowa informacja! ;)

Co pt od nas chce?
Nie interesuja go same asy/ KD atu.
Ma duzo w karach.
Wydaje sie, ze boi sie o trefle. My natomiast mozemy bac sie o kara.
Trefle zabezpieczamy (max 1 przegrywajaca), ale co z karami?
O trefle mogl sie spytac OSW, o kara rowniez (nieprawdaz? rownoczesnie?)
Jesli ma to miec sens to chodzi o walety, o ktore spytac sie nie
mogl. Mam 2, jednego istotnego, z 9.
Zapewnia to razem z pt w mlodszych min. 2 + 2,5 lewy, jesli pt ma 6 w 
kolorach młodszych to jest w (przewaznie) *najgorszym* wypadku
na impasie 10: A(x) KD(x)  AK(x) (x) , a podana reka to imho malo na
tak silna licytacje. Jesli pt ma 7 (raczej mniej prawdopodobne)
to zostaje szansa, ze ma cos w pikach pozwalajacego wyrobic brakujaca
lewe.

Ide wyzej - licytuje 6 kier.



Jesli pt przeszedl z relay'ow na dwustronna by nie zdradzac reki
rozgrywajacego (???) to proponuje zmienic system - z tych dokladnie
powodow :P