🚀 go-pugleaf

W dniu 17.11.12 0:17, atm pisze:
> WItam,
> Czy istnieje prosty sposob wrzucenia skalibrowanych map satelitarnych z
> GE na Montane? W telefonach z Androidem to czynnosc prosta jak wybranie
> numeru, tutaj niekoniecznie to sie spradzic. Czy ktos z Was przerabial
> ten temat?
>

Trochę gimnastyki to wymaga.
Wpisz w wyszukiwarkę "garmin custom map"

-- 
Zachu

On 2012-11-17 09:54, Zachu wrote:
> W dniu 17.11.12 0:17, atm pisze:
>> WItam,
>> Czy istnieje prosty sposob wrzucenia skalibrowanych map satelitarnych z
>> GE na Montane? W telefonach z Androidem to czynnosc prosta jak wybranie
>> numeru, tutaj niekoniecznie to sie spradzic. Czy ktos z Was przerabial
>> ten temat?
>>
>
> Trochę gimnastyki to wymaga.
> Wpisz w wyszukiwarkę "garmin custom map"
>

Wczoraj znalazlem tutorial na youtube jak przygotowacc wlasna mape 
korzystajac z GE. Ogolnie wydaje sie to dosc fajne rozwiazanie, obawiam 
sie jednak braku precyzji przy wiekszych mapach. Nie ma tez narzedzi do
odksztalcania mapy tak, zeby jak najlepiej ja dopasowac pomimo np 
niedokladnosci wynikajacych ze sklejania skanu itp.

Druga rzecz - Custom Maps. Natknalem sie na info, ze mapy wyswietlane w 
ten sposob dzialaja na zasadzie "wszystkie wlaczone/wylaczone". Jesli 
mam dla jednego obszaru dwie mapy (np jedna to mapa satelitarna, druga 
to skan papierowej) to jak bedzie to wygladalo w praktyce? Naloza sie, 
jedna zasloni druga?

W dniu 17.11.12 13:50, atm pisze:
> On 2012-11-17 09:54, Zachu wrote:
>> W dniu 17.11.12 0:17, atm pisze:
>>> WItam,
>>> Czy istnieje prosty sposob wrzucenia skalibrowanych map satelitarnych z
>>> GE na Montane? W telefonach z Androidem to czynnosc prosta jak wybranie
>>> numeru, tutaj niekoniecznie to sie spradzic. Czy ktos z Was przerabial
>>> ten temat?
>>>
>>
>> Trochę gimnastyki to wymaga.
>> Wpisz w wyszukiwarkę "garmin custom map"
>>
>
> Wczoraj znalazlem tutorial na youtube jak przygotowacc wlasna mape
> korzystajac z GE. Ogolnie wydaje sie to dosc fajne rozwiazanie, obawiam
> sie jednak braku precyzji przy wiekszych mapach. Nie ma tez narzedzi do
> odksztalcania mapy tak, zeby jak najlepiej ja dopasowac pomimo np
> niedokladnosci wynikajacych ze sklejania skanu itp.
>

Custom Map w zasadzie pomyślane jest żeby kupować i nie interesować się 
szczegółami. Trzeba zainstalować BaseCamp.
Większa precyzja jest jak masz pojęcie o kalibracji mapy.

> Druga rzecz - Custom Maps. Natknalem sie na info, ze mapy wyswietlane w
> ten sposob dzialaja na zasadzie "wszystkie wlaczone/wylaczone". Jesli
> mam dla jednego obszaru dwie mapy (np jedna to mapa satelitarna, druga
> to skan papierowej) to jak bedzie to wygladalo w praktyce? Naloza sie,
> jedna zasloni druga?

Żadna się nie wyświetli. To nie jest przeznaczone żeby trzymać cały 
atlas świata. Wybierasz fragment na, którym najbardziej Ci zależy. 
Resztę masz na wektorze.

CM ma ograniczenie do 100 /chyba/ kafelków.

Poczytaj
http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=2&t=9019

-- 
Zachu

>
> Żadna się nie wyświetli. To nie jest przeznaczone żeby trzymać cały
> atlas świata. Wybierasz fragment na, którym najbardziej Ci zależy.
> Resztę masz na wektorze.

Myslalem o dwoch mapach pokrywajacych ten sam obszar:
-turystyczna z zaznaczonymi szlakami i sciezkami (ktorej nie ma w 
wektorze w takiej dokladnosci)
-mapa satelitarna
Zaleznie od potrzeb chcialem sie przelaczac miedzy nimi.


>
> CM ma ograniczenie do 100 /chyba/ kafelków.
>
> Poczytaj
> http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=2&t=9019
>

Dzieki za info, zglebie temat choc pierwszy zapal zamiany 60CSx na 
Montane 650 oslabl. Mialem nadzieje, ze od czasow tego pierwszego wiecej 
sie zmienilo w kierunku uproszczenia zabawy z mapami.
Poza tym Montana to kawal cegly, alternatywy dotykowej zas nie wiedze 
(Oregon ma slaby wyswietlacz w sloncu).

W dniu 17.11.12 17:46, atm pisze:
>
>>
>> Żadna się nie wyświetli. To nie jest przeznaczone żeby trzymać cały
>> atlas świata. Wybierasz fragment na, którym najbardziej Ci zależy.
>> Resztę masz na wektorze.
>
> Myslalem o dwoch mapach pokrywajacych ten sam obszar:
> -turystyczna z zaznaczonymi szlakami i sciezkami (ktorej nie ma w
> wektorze w takiej dokladnosci)
> -mapa satelitarna
> Zaleznie od potrzeb chcialem sie przelaczac miedzy nimi.
>

Da się jak będziesz zmieniał kmz na jnx.


>> CM ma ograniczenie do 100 /chyba/ kafelków.
>>
>> Poczytaj
>> http://www.garniak.pl/viewtopic.php?f=2&t=9019
>>
>
> Dzieki za info, zglebie temat choc pierwszy zapal zamiany 60CSx na
> Montane 650 oslabl. Mialem nadzieje, ze od czasow tego pierwszego wiecej
> sie zmienilo w kierunku uproszczenia zabawy z mapami.
> Poza tym Montana to kawal cegly, alternatywy dotykowej zas nie wiedze
> (Oregon ma slaby wyswietlacz w sloncu).

To jest banalnie proste .. w USA.
https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=70144

-- 
Zachu

atm pisze:

> Myslalem o dwoch mapach pokrywajacych ten sam obszar:
> -turystyczna z zaznaczonymi szlakami i sciezkami (ktorej nie ma w
> wektorze w takiej dokladnosci)
> -mapa satelitarna
> Zaleznie od potrzeb chcialem sie przelaczac miedzy nimi.


Testowalem jakiegos Garmina 62 costam. Mial Custom Maps. Po wgraniu 
rastra w formacie *.KMZ przelaczal sie bez problemu sam. Jakosc byla 
zupelnie znosna. Problem tylko ,jak wyczytalem, w objetosci tych map. 
Podobno Garmin moze obsluzyc 100 kafelkow 1000x1000 pikseli. Typowa mapa 
papierowa ma 6x8 tysiecy czyli ok. 50 kafelkow. Z tego wynika, ze w 
Garminie sie zmieszcza 2 mapy. To troche malowato. Zdecydowanie wole 
Oziexplorera czy jego odmiane Androzica wraz z nieskonczona mozliwoscia 
uzywania wlasnych map. Wektoryzacja mnie osobiscie malo bawi.

Jan C.

Tue, 20 Nov 2012 10:09:08 +0100, cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl>
pisze:

>Garminie sie zmieszcza 2 mapy. To troche malowato. Zdecydowanie wole 
>Oziexplorera czy jego odmiane Androzica wraz z nieskonczona mozliwoscia 
>uzywania wlasnych map. Wektoryzacja mnie osobiscie malo bawi.

Do Garmina są tysiące gotowych map wektorowych. Możliwości rastrowe to
raczej taki chwyt marketingowy, żeby ściągnąć ludzi, którzy bawili się
mapami na PDA czy telefonie. Nie ma większego sensu kupować Garmina
dla map rastrowych. Ale także odwrotnie, poza specyficznymi
przypadkami, nie ma większego sensu używać map rastrowych w Garmine.
-- 
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

On 2012-11-22 20:01, Andrzej Popowski wrote:
> Tue, 20 Nov 2012 10:09:08 +0100, cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl>
> pisze:
>
>> Garminie sie zmieszcza 2 mapy. To troche malowato. Zdecydowanie wole
>> Oziexplorera czy jego odmiane Androzica wraz z nieskonczona mozliwoscia
>> uzywania wlasnych map. Wektoryzacja mnie osobiscie malo bawi.
>
> Do Garmina są tysiące gotowych map wektorowych. Możliwości rastrowe to
> raczej taki chwyt marketingowy, żeby ściągnąć ludzi, którzy bawili się
> mapami na PDA czy telefonie. Nie ma większego sensu kupować Garmina
> dla map rastrowych. Ale także odwrotnie, poza specyficznymi
> przypadkami, nie ma większego sensu używać map rastrowych w Garmine.
>


Lubie miec jako podklad mape rastrowa z naniesionymi wszyskimi obiektami 
turystycznymi, bunkrami, grodziskami, kolorowymi szlakami itd.
Byc moze dla bardziej popularnych lokacji wektorowki zawieraja takie 
szczegoly jednak w wielu innych miejscach trzeba sie cieszyc, ze mapy 
wogole sa, zas sama ich szczegolowosc pozostaje daleko w tyle za bitmapami.
Podlozona bitmapa znaczaco ulatwia tez lokalizacje w terenie - nie 
trzeba zapamietywac ksztaltu jeziora na GPS, zeby pozniej odnalezc cos 
zblizonego na papierze.
Swietnym rozwiazaniem bylby wodoszczelny telefon z Androidem, gdzie 
oprocz dosc drogiego OziExplorera jest rowniez np taki program:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.androzic&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5hbmRyb3ppYyJd
Zainstalowalem, ladnie obsluguje mapy skalibrowane pod Ozim, nie 
sprawdzalem go jednak w terenie. Tyle ze w przypadku smartfonow glowny 
problem to zasilanie. Oczekiwalbym ciaglej pracy przez minimum 15h a 
najlepiej 24h, skoro telefony obsluguja tylko dedykowane zasilanie (nie 
biore pod uwagi ladowarki na AA, urzadzenie ma byc wodoszczelne, bez 
zadnych kabli). Niestety nie znalazlem takiego smartfona, pewne nadzieje 
wiazalem z telefonem CATa, bateria jednak wciaz jest mala: 
http://androidcommunity.com/caterpillar-launches-cat-b10-smartphone-for-the-rugged-20120308/

W dniu 2012-11-22 20:01, Andrzej Popowski pisze:
> Tue, 20 Nov 2012 10:09:08 +0100, cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl>
> pisze:
>
>> Garminie sie zmieszcza 2 mapy. To troche malowato. Zdecydowanie wole
>> Oziexplorera czy jego odmiane Androzica wraz z nieskonczona mozliwoscia
>> uzywania wlasnych map. Wektoryzacja mnie osobiscie malo bawi.
>
> Do Garmina są tysiące gotowych map wektorowych. Możliwości rastrowe to
> raczej taki chwyt marketingowy, żeby ściągnąć ludzi, którzy bawili się
> mapami na PDA czy telefonie.

To pokaż choć jedną wektorówkę o takiej treści jak nowe mapy topo 
1:10000 w standardzie TBD, gdzie masz naniesione wszystkie dukty leśne, 
sytuację wysokościową z liniami nieciągłości, skarpami, urwiskami, 
nasypami, groblami a nie tylko wygenerowane automatycznie z modelu SRTM 
poziomice, które słabo mają się do faktycznej morfologii terenu, gdzie 
będą np. napowietrzne linie elektroenergetyczne i przecinki w lesie pod 
nie itd. Oczywiście te arkusze mapy topo powstają z wektorów, więc 
teoretycznie jest możliwość przekonwertowania sobie bazy wektorowej do 
formatu Garmina, jednak dla przeciętnego użytkownika raster pozyskany z 
geoportalu czy przez innego klienta WMS do użytku prywatnego jest 
darmowy a za bazę wektorową trzeba zapłacić i to nie mało.
Poza tym ludzie używają gps do różnych celów, znajdź wektorowe 
odpowiedniki np. map geologicznych, hydrologicznych, o ortofoto nawet 
nie wspominam.

-- 
marcin

W dniu 2012-11-22 20:40, atm pisze:

> Swietnym rozwiazaniem bylby wodoszczelny telefon z Androidem, gdzie
> oprocz dosc drogiego OziExplorera jest rowniez np taki program:
> https://play.google.com/store/apps/details?id=com.androzic&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5hbmRyb3ppYyJd

Ja od ponad roku używam Motorolę Defy, z tym że nie używam Androzica a 
QGIS w wersji na andka, wytrzymała kąpiel w rzece po wywrotce z kajaka, 
deszcz jej nie straszny, na jednej baterii wytrzyma te 12-15 godzin, ale 
nie obraziłbym się gdyby Garmin wypuścił jakiś dobry gps z androidem na 
pokładzie.

-- 
marcin

> Poza tym ludzie używają gps do różnych celów, znajdź wektorowe
> odpowiedniki np. map geologicznych, hydrologicznych, o ortofoto nawet
> nie wspominam.
>

Dochodza do tego jeszcze wszystkie historyczne mapy, ktore dosc latwo i 
szybko mozna skalibrowac do uzycia z nowymi Garminami:
http://www.youtube.com/watch?v=0fnYEDuoT8s

Tez mam Defy, nastepnym razem przetestuje ja z tym programem, zobacze 
jak dlugo uciagnie.
Nadal bedzie jej jednak daleko do Garmina:
1. Tak czy siak bedzie raczej dzialac krocej na jednym  komplecie
2. Za kazdym razem trzeba bedzie wlaczac i wylaczac ekran
3. Nie da sie zastosowac zwyklych baterii
4. Nie wiem jak wyglada zapis sladu i wszystkich statystyk typowych dla 
Garminow?
5. Ekran wypada znacznie gorzej w sloncu niz chocby 60CSx

Naprawde przydalaby sie hybryda Garmina z Androidem, nie musi byc nawet 
modulu GSM, choc z pewnoscia bylby mile widziany.

W dniu 2012-11-22 23:49, atm pisze:

> Tez mam Defy, nastepnym razem przetestuje ja z tym programem, zobacze
> jak dlugo uciagnie.

To zależy jak długo będziesz korzystać z ekranu. A co do programu, to 
jeżeli używasz gps typowo turystycznie, to polecam jednak pozostać przy 
Androzicu. QGIS to typowe narzędzie edycyjno-analityczne. Korzystam z 
niego do pracy w terenie. Fakt, ma kilka niepodważalnych zalet, jak 
m.in. obsługa większości formatów GISowych, zarówno wektorowych jak i 
rastrowych, obsługa praktycznie wszystkich odwzorowań używanych w 
Polsce, reprojekcja w locie, łatwe podpinanie WMSów, mnogość narzędzi i 
wtyczek, jednak to nie jest typowa aplikacja do nawigacji turystycznej.

> Nadal bedzie jej jednak daleko do Garmina:
> 1. Tak czy siak bedzie raczej dzialac krocej na jednym  komplecie
> 2. Za kazdym razem trzeba bedzie wlaczac i wylaczac ekran
> 3. Nie da sie zastosowac zwyklych baterii

Po części da się, tylko robi się z tego dziwny twór :) Nie ma żadnych 
technicznych przeciwwskazań, aby z tyłu na obudowie podkleić sobie 
ładowarkę na paluszki i wyprowadzić z niej kabelek do microUSB, aby z 
paluszków ładowała się bateria główna, tylko wtedy traci się wwodoodporność.

> 4. Nie wiem jak wyglada zapis sladu i wszystkich statystyk typowych dla
> Garminow?

A to już zależy od oprogramowania.

> Naprawde przydalaby sie hybryda Garmina z Androidem, nie musi byc nawet
> modulu GSM, choc z pewnoscia bylby mile widziany.

Ano byłby, czasami jednak dostęp do sieci się przydaje, a nie wszędzie 
jest wi-fi

-- 
marcin

W dniu 2012-11-22 23:49, atm pisze:

> Dochodza do tego jeszcze wszystkie historyczne mapy, ktore dosc latwo i
> szybko mozna skalibrowac do uzycia z nowymi Garminami:
> http://www.youtube.com/watch?v=0fnYEDuoT8s

A tak a propos jeszcze kalibracji map, to sposób z tego linka nie jest 
najlepszym, gdyż w przypadku zniekształceń skanu mapy już tego nie 
wyciągniesz, tu jest tylko dostępne proste proporcjonalne skalowanie i 
obrót. Moim zdaniem lepszym i prostszym sposobem jest użycie 
wspomnianego już QGISa, z tym że w wersji na PCta i skorzystanie z 
wtyczki Georeferencer do kalibracji mapy na punkty charakterystyczne. 
Jeżeli chcemy korzystać z podkładu referencyjnego w postaci zdjęć 
lotniczych to potrzebna jest jeszcze wtyczka OpenLayers, za pomocą 
której do okna mapy można wczytać m.in. zdjęcia i mapy Google czy Bing. 
W zależności od ilości postawionych punktów kalibracyjnych są dostępne 
transformacje afiniczne drugiego i trzeciego stopnia, które pozwalają z 
dość dobrym skutkiem na prostowanie zniekształceń mapy. QGIS pozwala 
również na eksport mapy do kmz, więc nie ma problemu z wgraniem do Garmina.

-- 
marcin

Andrzej Popowski pisze:

> Do Garmina są tysiące gotowych map wektorowych. Możliwości rastrowe to
> raczej taki chwyt marketingowy, żeby ściągnąć ludzi, którzy bawili się
> mapami na PDA czy telefonie. Nie ma większego sensu kupować Garmina
> dla map rastrowych. Ale także odwrotnie, poza specyficznymi
> przypadkami, nie ma większego sensu używać map rastrowych w Garmine.

Dyskusja o wyzszosci swiat Wielkiejnocy nad Bozym Narodzeniem.
Garmin jest typowo wektorowy i rzeczywiscie kupowac go do rastrow to 
nonsens.
Co z tego, ze jest tysiace map wektorowych, jesli na nich nie ma tych 
informacji, ktore sa na mapach rastrowych. Jak uprawiam turystyke, to 
mnie nie interesuja typowe obiekty wektorowe. Ja rozumiem i wiem,ze mapy 
wektorowe maja duzo wieksze mozliwosci, pozwalaja wyszukiwac obiekty, 
przeliczac rzeczywiste odleglosci itd.
Poza tym jestem osoba dorosla, przyzwyczajona i umiejaca czytac mapy 
papierowe i lubie sam decydowac gdzie sie poruszam. Poza tym, 
sprawdzilem sam, mapy wektorowe tez maja bledy, wynikajace z tego, ze sa 
robione na podstawie blednych map rastrowych.

Nie do zaprzeczenia, jest rowniez fakt, ze wgrywanie map do Garmina jest 
po prostu tragiczne. A dostepnosc map i prostota uzywania Oziexplorera 
czy Androzica jest boska. W kazdej chwili i praktycznie wszedzie jest do 
zassania dobra mapa. Nie mowiac o tym, ze dosyc latwo mozna zrobic 
samemu mape z dowolnego pliku obrazkowego.


Jan Cytawa

atm pisze:
>

> 4. Nie wiem jak wyglada zapis sladu i wszystkich statystyk typowych dla
> Garminow?

Zapis sladu jest dokladnie taki sam we wszystkich uzadzeniach. Zawiera 
wspolrzedne, wysokosc i  czas. I nic wiecej. Statystyki mozesz sobie 
porobic sam, jesli potrafisz, albo skorzystac z dowolnego gotowego programu.

Jan Cytawa

>
>> Nadal bedzie jej jednak daleko do Garmina:
>> 1. Tak czy siak bedzie raczej dzialac krocej na jednym  komplecie
>> 2. Za kazdym razem trzeba bedzie wlaczac i wylaczac ekran
>> 3. Nie da sie zastosowac zwyklych baterii
>
> Po części da się, tylko robi się z tego dziwny twór :) Nie ma żadnych
> technicznych przeciwwskazań, aby z tyłu na obudowie podkleić sobie
> ładowarkę na paluszki i wyprowadzić z niej kabelek do microUSB, aby z
> paluszków ładowała się bateria główna, tylko wtedy traci się
> wwodoodporność.

Myslalem o czym takim, taki rozwiazanie ma kilka minusow. O jednym 
wspomniales - utrata wodoszczelnosci, poza tym znaczace zwiekszenie 
rozmiaru, tylna klapka w duzym stomniu trzyma sie na slowo honoru a 
wlasciwie na cienka plastikowa zasuwke lapiaca cienkie plastikowe 
uchwyty, wcisniety kabel usb bedzie wymagal otworzonej zaslepki, ktora 
niekoniecznie bedzie lubila byc wyginana w rozne strony w plecaku czy 
kieszeni. Jak dla mnie zbyt wiele minusow.


>
>> 4. Nie wiem jak wyglada zapis sladu i wszystkich statystyk typowych dla
>> Garminow?
>
> A to już zależy od oprogramowania.

Domyslam sie, ze znajde odpowiednia aplikacje, problem przynajmniej 
teoretycznie pojawi sie podczas wymiany baterii (na krotszych trasach, 
powiedzmy 12h nie mam az tak duzej potrzeby posiadania GPS z podkladem 
rastrowym). Garmin swietnie zachwuje sie pod tym wzgledem, podczas 
wymiany baterii nie traci zadnych statystyk, nie urywa sladu itd.
Obawiam sie, ze w Androidze wyjda wszelkie wady uniwersalnego urzadzenia.

Istnieje opcja zakupu powiekszonej baterii:
http://androidadvices.com/motorola-defy-mb525-extended-batteries/
Na ktorejs z fotek widzialem druga strone klapki, odnioslem wrazenie, ze 
producent nie zadbal o odpowiednie przyleganie do uszczelki, musialbym 
tez puszukac opinii na temat prawdziwej pojemnosci baterii bo z taki 
mynalazkami to zawsze jest duzy ryzyk-fizyk.

> Istnieje opcja zakupu powiekszonej baterii:
> http://androidadvices.com/motorola-defy-mb525-extended-batteries/
> Na ktorejs z fotek widzialem druga strone klapki, odnioslem wrazenie, ze
> producent nie zadbal o odpowiednie przyleganie do uszczelki, musialbym
> tez puszukac opinii na temat prawdziwej pojemnosci baterii bo z taki
> mynalazkami to zawsze jest duzy ryzyk-fizyk.
>

I to tyle byloby na temat wodoszczelnosci z powiekszona bateria :\
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41UsnuduPeL.jpg
http://www.amazon.com/dp/B0051N89DQ/?tag=androidadvices-20

W dniu 2012-11-23 09:07, cytawa pisze:

>> Do Garmina są tysiące gotowych map wektorowych. Możliwości rastrowe to
>> raczej taki chwyt marketingowy, żeby ściągnąć ludzi, którzy bawili się
>> mapami na PDA czy telefonie. Nie ma większego sensu kupować Garmina
>> dla map rastrowych. Ale także odwrotnie, poza specyficznymi
>> przypadkami, nie ma większego sensu używać map rastrowych w Garmine.
>
> Dyskusja o wyzszosci swiat Wielkiejnocy nad Bozym Narodzeniem.
> Garmin jest typowo wektorowy i rzeczywiscie kupowac go do rastrow to
> nonsens.

Wiesz, nonsens nie nonsens, zależy od potrzeb. Garminy GPSMap 60 i 60CX 
są jedynymi budżetowymi (czyli tak w cenie ok. 1000-1500 zł) 
urządzeniami dopuszczonymi przez ARiMR do kontrolnych pomiarów 
powierzchni w zakresie ich kwalifikowalności do dopłat. Co prawda do 
samego pomiaru ortorektyfikowane zdjęcia z nalotów lotniczych nie są 
niezbędne, lecz potrafią być bardzo przydatne. Są co prawda narzędzia 
pod Microstation do konwersji ortofotomap i wektorów w postaci .dgn na 
format garmina, ale to wciąż nie jest tak proste jak mogłoby być :)

-- 
marcin

Dnia Fri, 23 Nov 2012 09:07:14 +0100, cytawa napisał(a):
> Andrzej Popowski pisze:
>> Do Garmina są tysiące gotowych map wektorowych. Możliwości rastrowe to
>> raczej taki chwyt marketingowy, żeby ściągnąć ludzi, którzy bawili się
>> mapami na PDA czy telefonie. Nie ma większego sensu kupować Garmina
>> dla map rastrowych. Ale także odwrotnie, poza specyficznymi
>> przypadkami, nie ma większego sensu używać map rastrowych w Garmine.
> 
> Dyskusja o wyzszosci swiat Wielkiejnocy nad Bozym Narodzeniem.
> Garmin jest typowo wektorowy i rzeczywiscie kupowac go do rastrow to 
> nonsens.
> Co z tego, ze jest tysiace map wektorowych, jesli na nich nie ma tych 
> informacji, ktore sa na mapach rastrowych. 

Alez sa. Pod warunkiem ze mapy dobre. A dobre mapy kosztuja.

> Jak uprawiam turystyke, to 
> mnie nie interesuja typowe obiekty wektorowe. Ja rozumiem i wiem,ze mapy 
> wektorowe maja duzo wieksze mozliwosci, pozwalaja wyszukiwac obiekty, 
> przeliczac rzeczywiste odleglosci itd.

Ale mimo nazwy "wektorowe" sa tam i "obszarowe". I w zasadzie to to samo co
do mozliwosci, tylko wektorowe daje sie skalowac w zaleznosci od zoomu na
urzadzeniu. 

> Poza tym jestem osoba dorosla, przyzwyczajona i umiejaca czytac mapy 
> papierowe i lubie sam decydowac gdzie sie poruszam. 

Ale nikt ci tego przeciez nie zabrania.

> Poza tym, 
> sprawdzilem sam, mapy wektorowe tez maja bledy, wynikajace z tego, ze sa 
> robione na podstawie blednych map rastrowych.

Ale to mapy rastrowe sa tworzone na podstawie wektorowych informacji
geodezyjnych :-)

Wiec tu nie ma co dyskutowac o wyzszosci ... tylko o dostepnosci i cenie
:-)

J.

W dniu 2012-11-24 00:24, J.F. pisze:

>> Dyskusja o wyzszosci swiat Wielkiejnocy nad Bozym Narodzeniem.
>> Garmin jest typowo wektorowy i rzeczywiscie kupowac go do rastrow to
>> nonsens.
>> Co z tego, ze jest tysiace map wektorowych, jesli na nich nie ma tych
>> informacji, ktore sa na mapach rastrowych.
>
> Alez sa. Pod warunkiem ze mapy dobre. A dobre mapy kosztuja.

To ja jeszcze raz poproszę o przykład gotowych map wektorowych na 
garmina z treścią odpowiadającą mapie topograficznej w skali 1:10000 
wydawanej przez GUGiK.

>> Poza tym,
>> sprawdzilem sam, mapy wektorowe tez maja bledy, wynikajace z tego, ze sa
>> robione na podstawie blednych map rastrowych.
>
> Ale to mapy rastrowe sa tworzone na podstawie wektorowych informacji
> geodezyjnych :-)

I tu również się mylisz, bo to bazy wektorowe były tworzone na podstawie 
skanowanych map rastrowych, czy to ewidencyjnych czy też map 
zasadniczych do celów projektowych. Zdarza się tak, że geodeci zdają do 
ośrodka zwektoryzowany raster nie będąc nawet w terenie i nie 
aktualizując treści mapy

-- 
marcin

Thu, 22 Nov 2012 22:21:32 +0100, mt <fragless@interia.pl> pisze:

>To pokaż choć jedną wektorówkę o takiej treści jak nowe mapy topo 
>1:10000 w standardzie TBD, gdzie masz naniesione wszystkie dukty leśne, 
>sytuację wysokościową z liniami nieciągłości, skarpami, urwiskami, 
>nasypami, groblami a nie tylko wygenerowane automatycznie z modelu SRTM 
>poziomice, które słabo mają się do faktycznej morfologii terenu, gdzie 
>będą np. napowietrzne linie elektroenergetyczne i przecinki w lesie pod 
>nie itd.

10k pewnie byłaby aż zbyt szczegółowa. Ale 50k w Garmie jest bardzo
przyzowita:
http://gpsmaniak.com/nowy-543.jpg

>Oczywiście te arkusze mapy topo powstają z wektorów, więc 
>teoretycznie jest możliwość przekonwertowania sobie bazy wektorowej do 
>formatu Garmina,

Dla 50k Vmap Level2 narzędzia do konwersji wystawiłem tutaj:
http://www.gmaptool.eu/pl/content/mapy-vmap-level-2-dla-garmina

>jednak dla przeciętnego użytkownika raster pozyskany z 
>geoportalu czy przez innego klienta WMS do użytku prywatnego jest 
>darmowy a za bazę wektorową trzeba zapłacić i to nie mało.

Tak nie jest. Geoportal nie pozwala na inne użycie niż przeglądanie i
wyszukiwanie. Jak chcesz te mapy legalnie wykorzystać, to powinieneś
je kupić w odziale WODGiK. O ile dobrze pamiętam, to skan rastrowy
kosztuje tak 1/2 ceny tej samej mapy w wersji wektorowej. Ceny jest
określona przez rozporządzenie ministra.

>Poza tym ludzie używają gps do różnych celów, znajdź wektorowe 
>odpowiedniki np. map geologicznych, hydrologicznych, o ortofoto nawet 
>nie wspominam.

Ale czy rzeczywiście wpychanie rastra do odbiornika Garmina z malutkim
ekranem jest sensownym rozwiązaniem? Raczej tylko hobbystyczną zabawą.
-- 
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

Andrzej Popowski pisze:

> Tak nie jest. Geoportal nie pozwala na inne użycie niż przeglądanie i
> wyszukiwanie. Jak chcesz te mapy legalnie wykorzystać, to powinieneś
> je kupić w odziale WODGiK. O ile dobrze pamiętam, to skan rastrowy
> kosztuje tak 1/2 ceny tej samej mapy w wersji wektorowej. Ceny jest
> określona przez rozporządzenie ministra.

A nie prawda. Geoportal udostepnil program Geoxa. W wersji demo mozna 
jak najbardziej sciagac mapy, z tym, ze sa one opatrzone znakiem wodnym 
przez srodek, w sumie nieprzeszkadzajacym. Mozna sobie sciagnac mapy 
topograficzne w skalach 50, 100, 200 a takze  10. Ale te 10 nie maja 
pelnego pokrycia w Polsce. Bym powiedzial, ze sa dosyc przypadkowe. No i 
oczywiscie aktualnosc tych map jest problematyczna. Sa to mapy z lat 80 
i 90. Ale z braku innej mapy geoportal jest bardzo przydatny. No i 
zawsze mozna robic zrzuty ekranowe i je polaczyc.

Jan Cytawa

W dniu 2012-11-26 08:41, cytawa pisze:
> Andrzej Popowski pisze:
>
>> Tak nie jest. Geoportal nie pozwala na inne użycie niż przeglądanie i
>> wyszukiwanie. Jak chcesz te mapy legalnie wykorzystać, to powinieneś
>> je kupić w odziale WODGiK. O ile dobrze pamiętam, to skan rastrowy
>> kosztuje tak 1/2 ceny tej samej mapy w wersji wektorowej. Ceny jest
>> określona przez rozporządzenie ministra.
>
> A nie prawda. Geoportal udostepnil program Geoxa. W wersji demo mozna
> jak najbardziej sciagac mapy, z tym, ze sa one opatrzone znakiem wodnym
> przez srodek, w sumie nieprzeszkadzajacym. Mozna sobie sciagnac mapy
> topograficzne w skalach 50, 100, 200 a takze  10. Ale te 10 nie maja
> pelnego pokrycia w Polsce. Bym powiedzial, ze sa dosyc przypadkowe. No i
> oczywiscie aktualnosc tych map jest problematyczna. Sa to mapy z lat 80
> i 90. Ale z braku innej mapy geoportal jest bardzo przydatny. No i
> zawsze mozna robic zrzuty ekranowe i je polaczyc.

To nie geoportal udostępnił ten program, Geoxa Viewer istniał jeszcze 
zanim powstał geoportal. Jest jeszcze na rynku kilka darmowych programów 
mających funkcję wczytywania danych z WMSów i w każdym z nich jest 
generowany znak wodny. A co do 10-ek topo to właściwie są ich 3 rodzaje. 
Pierwsze to cz-b mapy topo wykonywane jeszcze w układzie 1965 i tutaj 
cała Polska ma pokrycie. Ich aktualność jest faktycznie słaba i sięga 
lat 70-ych i 80-ych. Drugi rodzaj to kolorowe mapy topo w układzie 1992 
i tutaj jest jak piszesz, że tylko niektóre fragmenty mają pokrycie. Ich 
aktualność to mniej więcej lata 90-te, natomiast nowe arkusze w 
standardzie TBD to lata dwutysięczne. Generalnie te mapy się gorzej 
sprawdzają do nawigacji po drogach czy na terenach o dużej dynamice 
zmian, natomiast do nawigowania na terenach niezurbanizowanych ich 
aktualność jest wystarczająca.

-- 
marcin

W dniu 2012-11-24 17:08, Andrzej Popowski pisze:

>> jednak dla przeciętnego użytkownika raster pozyskany z
>> geoportalu czy przez innego klienta WMS do użytku prywatnego jest
>> darmowy a za bazę wektorową trzeba zapłacić i to nie mało.
>
> Tak nie jest. Geoportal nie pozwala na inne użycie niż przeglądanie i
> wyszukiwanie. Jak chcesz te mapy legalnie wykorzystać, to powinieneś
> je kupić w odziale WODGiK. O ile dobrze pamiętam, to skan rastrowy
> kosztuje tak 1/2 ceny tej samej mapy w wersji wektorowej. Ceny jest
> określona przez rozporządzenie ministra.

Żaden punkt regulaminu nie zabrania używania tych danych w zakresie 
mieszczącym się w definicji użytku osobistego w rozumieniu ustawy o 
prawie autorskim. Natomiast ten zapis o przeglądaniu i wyszukiwaniu 
tyczy się funkcjonalności przeglądarki geoportalu. Przecież geoportal 
udostępnia też serwery WMS. Co za różnica czy wgrasz sobie na kartę 
pobrane dane z pecetowej przeglądarki WMS czy podepniesz sobie taki 
serwer z mapami topo do aplikacji w telefonie?

-- 
marcin

mt pisze:

> To nie geoportal udostępnił ten program, Geoxa Viewer istniał jeszcze
> zanim powstał geoportal. Jest jeszcze na rynku kilka darmowych programów
> mających funkcję wczytywania danych z WMSów i w każdym z nich jest
> generowany znak wodny. A co do 10-ek topo to właściwie są ich 3 rodzaje.
> Pierwsze to cz-b mapy topo wykonywane jeszcze w układzie 1965 i tutaj
> cała Polska ma pokrycie. Ich aktualność jest faktycznie słaba i sięga
> lat 70-ych i 80-ych. Drugi rodzaj to kolorowe mapy topo w układzie 1992
> i tutaj jest jak piszesz, że tylko niektóre fragmenty mają pokrycie. Ich
> aktualność to mniej więcej lata 90-te, natomiast nowe arkusze w
> standardzie TBD to lata dwutysięczne. Generalnie te mapy się gorzej
> sprawdzają do nawigacji po drogach czy na terenach o dużej dynamice
> zmian, natomiast do nawigowania na terenach niezurbanizowanych ich
> aktualność jest wystarczająca.

Zapewne masz racje. W kazdym razie jest mozliwosc, z ktorej mozna 
skorzystac. Tu cos pisza wiecej.
http://gpsmaniak.com/2010/programy-geoxa.htm
Juz dawno nie korzystalem z map geoportalu bo mam inne lepsze turystyczne.

Jest wiele osob,, ktore chodza po terenach atrakcyjnych topograficznie 
ale malo opisanych turystycznie. I nie maja dobrych map wektorowych. 
Geoportal zapewnia w kazdym przypadku do zupelnie niezlej mapy 
rastrowej. I chwala im za to.

Jan Cytawa

Mon, 26 Nov 2012 09:57:43 +0100, mt <fragless@interia.pl> pisze:

>W dniu 2012-11-24 17:08, Andrzej Popowski pisze:
>
>>> jednak dla przeciętnego użytkownika raster pozyskany z
>>> geoportalu czy przez innego klienta WMS do użytku prywatnego jest
>>> darmowy a za bazę wektorową trzeba zapłacić i to nie mało.
>>
>> Tak nie jest. Geoportal nie pozwala na inne użycie niż przeglądanie i
>> wyszukiwanie. Jak chcesz te mapy legalnie wykorzystać, to powinieneś
>> je kupić w odziale WODGiK. O ile dobrze pamiętam, to skan rastrowy
>> kosztuje tak 1/2 ceny tej samej mapy w wersji wektorowej. Ceny jest
>> określona przez rozporządzenie ministra.
>
>Żaden punkt regulaminu nie zabrania używania tych danych w zakresie 
>mieszczącym się w definicji użytku osobistego w rozumieniu ustawy o 
>prawie autorskim.

To nie wideo ani ksiązka, prawo autorskie dotyczy tego w minimalnym
stopniu. Użycie map z Państwowego Zasobu Geodezyjno Kartograficznego
reguluje ustawa Prawo Geodezyjne i Kartograficzne. I nie ma tam
odpowiednika dozwolonego użytku prywatnego.

>Natomiast ten zapis o przeglądaniu i wyszukiwaniu 
>tyczy się funkcjonalności przeglądarki geoportalu. Przecież geoportal 
>udostępnia też serwery WMS. Co za różnica czy wgrasz sobie na kartę 
>pobrane dane z pecetowej przeglądarki WMS czy podepniesz sobie taki 
>serwer z mapami topo do aplikacji w telefonie?

Róznica jest taka, jak miedzy kopiowaniem a przeglądaniem. W tym
drugim przypadku nasze prawo łaskawie pozwala to robić bezpłatnie.
-- 
Pozdrawiam,
Andrzej Popowski

W dniu 2012-11-28 01:06, Andrzej Popowski pisze:

>> Żaden punkt regulaminu nie zabrania używania tych danych w zakresie
>> mieszczącym się w definicji użytku osobistego w rozumieniu ustawy o
>> prawie autorskim.
>
> To nie wideo ani ksiązka, prawo autorskie dotyczy tego w minimalnym
> stopniu. Użycie map z Państwowego Zasobu Geodezyjno Kartograficznego
> reguluje ustawa Prawo Geodezyjne i Kartograficzne. I nie ma tam
> odpowiednika dozwolonego użytku prywatnego.

"Usługobiorca ma prawo korzystać z zasobów Geoportalu tylko do celów 
niezarobkowych i niekomercyjnych, wyłącznie w zakresie własnego użytku 
osobistego określonego przepisami ustawy o prawie autorskim."
To fragment z regulaminu geoportalu. Natomiast wykupienie map w wodgik-u 
pozwala na ich komercyjne wykorzystanie.

>> Natomiast ten zapis o przeglądaniu i wyszukiwaniu
>> tyczy się funkcjonalności przeglądarki geoportalu. Przecież geoportal
>> udostępnia też serwery WMS. Co za różnica czy wgrasz sobie na kartę
>> pobrane dane z pecetowej przeglądarki WMS czy podepniesz sobie taki
>> serwer z mapami topo do aplikacji w telefonie?
>
> Róznica jest taka, jak miedzy kopiowaniem a przeglądaniem. W tym
> drugim przypadku nasze prawo łaskawie pozwala to robić bezpłatnie.

Kopiować na użytek własny również pozwala. Przecież nawet jak nie 
zrobisz tego celowo, to i tak przeglądarka www czy dedykowany klient WMS 
podczas przeglądania kopiuje sobie dane do cache, chociażby celem ich 
późniejszego wykorzystania w trybie offline, bądź celem szybszego 
renderowania już wyświetlanych fragmentów. Gdyby było tak jak piszesz, 
to nawet przeglądając dane łamałbyś prawo.

-- 
marcin

> Kopiować na użytek własny również pozwala. Przecież nawet jak nie
> zrobisz tego celowo, to i tak przeglądarka www czy dedykowany klient WMS
> podczas przeglądania kopiuje sobie dane do cache, chociażby celem ich
> późniejszego wykorzystania w trybie offline, bądź celem szybszego
> renderowania już wyświetlanych fragmentów. Gdyby było tak jak piszesz,
> to nawet przeglądając dane łamałbyś prawo.
>

https://plus.google.com/+umppcpl/posts/de9tUNnU8hz

https://plus.google.com/+umppcpl/posts


-- 
Zachu

W dniu 2012-11-23 12:02, atm pisze:
>
>>
>>> Nadal bedzie jej jednak daleko do Garmina:
>>> 1. Tak czy siak bedzie raczej dzialac krocej na jednym  komplecie
>>> 2. Za kazdym razem trzeba bedzie wlaczac i wylaczac ekran
>>> 3. Nie da sie zastosowac zwyklych baterii
>>
>> Po części da się, tylko robi się z tego dziwny twór :) Nie ma żadnych
>> technicznych przeciwwskazań, aby z tyłu na obudowie podkleić sobie
>> ładowarkę na paluszki i wyprowadzić z niej kabelek do microUSB, aby z
>> paluszków ładowała się bateria główna, tylko wtedy traci się
>> wwodoodporność.
>
> Myslalem o czym takim, taki rozwiazanie ma kilka minusow. O jednym
> wspomniales - utrata wodoszczelnosci, poza tym znaczace zwiekszenie
> rozmiaru, tylna klapka w duzym stomniu trzyma sie na slowo honoru a
> wlasciwie na cienka plastikowa zasuwke lapiaca cienkie plastikowe
> uchwyty, wcisniety kabel usb bedzie wymagal otworzonej zaslepki, ktora
> niekoniecznie bedzie lubila byc wyginana w rozne strony w plecaku czy
> kieszeni. Jak dla mnie zbyt wiele minusow.
>
>
>>
>>> 4. Nie wiem jak wyglada zapis sladu i wszystkich statystyk typowych dla
>>> Garminow?
>>
>> A to już zależy od oprogramowania.
>
> Domyslam sie, ze znajde odpowiednia aplikacje, problem przynajmniej
> teoretycznie pojawi sie podczas wymiany baterii (na krotszych trasach,
> powiedzmy 12h nie mam az tak duzej potrzeby posiadania GPS z podkladem
> rastrowym). Garmin swietnie zachwuje sie pod tym wzgledem, podczas
> wymiany baterii nie traci zadnych statystyk, nie urywa sladu itd.
> Obawiam sie, ze w Androidze wyjda wszelkie wady uniwersalnego urzadzenia.
>
> Istnieje opcja zakupu powiekszonej baterii:
> http://androidadvices.com/motorola-defy-mb525-extended-batteries/
> Na ktorejs z fotek widzialem druga strone klapki, odnioslem wrazenie, ze
> producent nie zadbal o odpowiednie przyleganie do uszczelki, musialbym
> tez puszukac opinii na temat prawdziwej pojemnosci baterii bo z taki
> mynalazkami to zawsze jest duzy ryzyk-fizyk.
>

U mnie sprawdza się rewelacyjnie Samsung Solid B2710 z programem 
Trekbuddy. Telefon jest pancerny, wodoodporny i na GPS wytrzymał mi 
kilkanaście godzin - podobno działa nawet 20 godz. Kosztuje poniżej 
400zł, ma latarkę, kompas i krokomierz. :-)

Pozdrawiam

Jacek

Wczoraj wybralem sie na maly wypad pieszy - 43km.
Calosc zajela 9h 41min. Przez caly czas na Defy odpalony byl Androzic
i bateria wytrzymala!!! Co wiecej komorka byla w zewnetrznej kieszeni
dosc luznej kurtki czyli pracowala w temp ok -3C. Ekran w tym czasie byl
wlaczony przez 1h 50 min. Ogolnie jestem bardzo milo zaskoczony.

In article <k8nl3e$gbf$1@node2.news.atman.pl>, atm <_@vp.pl> wrote:

>
> Istnieje opcja zakupu powiekszonej baterii:
> http://androidadvices.com/motorola-defy-mb525-extended-batteries/
> Na ktorejs z fotek widzialem druga strone klapki, odnioslem wrazenie, ze 
> producent nie zadbal o odpowiednie przyleganie do uszczelki, musialbym 
> tez puszukac opinii na temat prawdziwej pojemnosci baterii bo z taki 
> mynalazkami to zawsze jest duzy ryzyk-fizyk.

Niestety, z opinii uzytkownikow wynika, ze taka powiekszona bateria to 
lipa.
-- 
TA

On 2013-02-14 16:54, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
> In article <k8nl3e$gbf$1@node2.news.atman.pl>, atm <_@vp.pl> wrote:
>
>>
>> Istnieje opcja zakupu powiekszonej baterii:
>> http://androidadvices.com/motorola-defy-mb525-extended-batteries/
>> Na ktorejs z fotek widzialem druga strone klapki, odnioslem wrazenie,
>> ze producent nie zadbal o odpowiednie przyleganie do uszczelki,
>> musialbym tez puszukac opinii na temat prawdziwej pojemnosci baterii
>> bo z taki mynalazkami to zawsze jest duzy ryzyk-fizyk.
>
> Niestety, z opinii uzytkownikow wynika, ze taka powiekszona bateria to
> lipa.

Masz racje, jakis czas temu poczytalem troche na ten temat. Pomijajac 
juz utrate szczelnosci (czyli podstawowa zalete Defy) dochodzi problem
ladowania. Wielokrotnie natykalem sie na zawod nowych wlascicieli takich 
baterii, ktorzy musieli je ladowac w zewnetrznej ladowarce, Defy nie 
chciala ich ladowac.