🚀 go-pugleaf

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości
>z klientów! W ostatnim czasie miałem okazję zaktualizować 3 mapy do 
>nawigacji - emapa, mapa map i wektorowa pod pod program osmand. No i 
>zamiast spodziewanych korzyści wszystkie zostały schrzanione! Średnio 
>na każdej z nich jest o 1/3 mniej dróg.. Na dodatek ta pod osmand 
>waży o 50 MB więcej... W zamiam za te mniej oznaczeń drogowych - 
>więcej oznaczeń POI czyli sklepów itd. Czy to co producenci map 
>nazywają aktualizacjami polega zawsze na ograniczaniu użyteczności 
>dla klienta?

Jesli chodzi o mapamap to bym sie troche zdziwil. Moze cos zle w 
opcjach wyswietlania ?

Osmand korzysta z OSM ? To ubytek tez bylby dziwny, zreszta jak 
widzisz - jest wiecej a nie mniej.
No chyba ze ostatnio odfiltrowali niepotrzebne drogi - tam i sciezki 
rowerowe byly, i lesne dukty i co sie tam ludziom chcialo wrzucic.

Jeszcze jest wersja ze dostawca map cos zmienil i firmom dostarcza 
teraz mniej czy w innym formacie i nie potrafia dobrze zaimportowac.
Ale OSM to nie dotyczy.

J.

W dniu 2012-07-27 14:55, Trybun pisze:
> z klientów! W ostatnim czasie miałem okazję zaktualizować 3 mapy do
> nawigacji - emapa, mapa map i wektorowa pod pod program osmand. No i
> zamiast spodziewanych korzyści wszystkie zostały schrzanione! Średnio na
> każdej z nich jest o 1/3 mniej dróg.. Na dodatek ta pod osmand waży o 50
> MB więcej... W zamiam za te mniej oznaczeń drogowych - więcej oznaczeń
> POI czyli sklepów itd. Czy to co producenci map nazywają aktualizacjami
> polega zawsze na ograniczaniu użyteczności dla klienta?

A z jakiego źródła aktualizowałeś OSM?


-- 
marcin

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> Osmand korzysta z OSM ? To ubytek tez bylby dziwny,

Spora część OSM w Polsce była z UMP.
Od niedawna OSM zmienił licencję (chcą handlować danymi) na niezgodną z UMP, więc był zmuszony
wyrzucić te dane :(

Jest też wersja UMP dla Osmand:
http://ump.fuw.edu.pl/wiki/DlaAndroida#UMPpcPL_dla_programu_OsmAnd

mt <fragless@interia.pl> wrote:
> W dniu 2012-07-27 14:55, Trybun pisze:
>> z klientów! W ostatnim czasie miałem okazję zaktualizować 3 mapy do
>> nawigacji - emapa, mapa map i wektorowa pod pod program osmand. No i
>> zamiast spodziewanych korzyści wszystkie zostały schrzanione! Średnio na
>> każdej z nich jest o 1/3 mniej dróg.. Na dodatek ta pod osmand waży o 50
>> MB więcej... W zamiam za te mniej oznaczeń drogowych - więcej oznaczeń
>> POI czyli sklepów itd. Czy to co producenci map nazywają aktualizacjami
>> polega zawsze na ograniczaniu użyteczności dla klienta?
> 
> A z jakiego źródła aktualizowałeś OSM?

W każdym aktualnym będzie brak (bo zostały usunięte) danych z UMP

W dniu 2012-07-27 15:05, J.F pisze:
> Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości
>> z klientów! W ostatnim czasie miałem okazję zaktualizować 3 mapy do 
>> nawigacji - emapa, mapa map i wektorowa pod pod program osmand. No i 
>> zamiast spodziewanych korzyści wszystkie zostały schrzanione! Średnio 
>> na każdej z nich jest o 1/3 mniej dróg.. Na dodatek ta pod osmand 
>> waży o 50 MB więcej... W zamiam za te mniej oznaczeń drogowych - 
>> więcej oznaczeń POI czyli sklepów itd. Czy to co producenci map 
>> nazywają aktualizacjami polega zawsze na ograniczaniu użyteczności 
>> dla klienta?
>
> Jesli chodzi o mapamap to bym sie troche zdziwil. Moze cos zle w 
> opcjach wyswietlania ?
>
> Osmand korzysta z OSM ? To ubytek tez bylby dziwny, zreszta jak 
> widzisz - jest wiecej a nie mniej.
> No chyba ze ostatnio odfiltrowali niepotrzebne drogi - tam i sciezki 
> rowerowe byly, i lesne dukty i co sie tam ludziom chcialo wrzucic.
>
> Jeszcze jest wersja ze dostawca map cos zmienil i firmom dostarcza 
> teraz mniej czy w innym formacie i nie potrafia dobrze zaimportowac.
> Ale OSM to nie dotyczy.
>
> J.
>
>

No ale co tam może być źle wyświetlane? Była droga a teraz jej nie ma, w 
drugim przypadku zamiast drogi miedzy miejscowościami pozostał tylko 
fragment kończący się w polu. Po co oni taką drogę zamieścili na mapie w 
aktualizacji, i w ogóle skąd wzięli takie dane?

No, niestety nie wiem jaki rodzaj mapy jest teraz po aktualizacji w 
osmand. Aktualizacja w pełni automatyczna przeprowadzona przez sam program.

W dniu 2012-07-27 15:14, mt pisze:
> W dniu 2012-07-27 14:55, Trybun pisze:
>> z klientów! W ostatnim czasie miałem okazję zaktualizować 3 mapy do
>> nawigacji - emapa, mapa map i wektorowa pod pod program osmand. No i
>> zamiast spodziewanych korzyści wszystkie zostały schrzanione! Średnio na
>> każdej z nich jest o 1/3 mniej dróg.. Na dodatek ta pod osmand waży o 50
>> MB więcej... W zamiam za te mniej oznaczeń drogowych - więcej oznaczeń
>> POI czyli sklepów itd. Czy to co producenci map nazywają aktualizacjami
>> polega zawsze na ograniczaniu użyteczności dla klienta?
>
> A z jakiego źródła aktualizowałeś OSM?
>
>

Szczerze mówiąc nie mam pojęcia.. Wcześniejsza mapa (ta sprzed 
aktualizacji i dokładniejsza) to UMP-PL-mapa. 115 MB.  A a ta 
aktualizacja to przez sam program, nie ma w nim szczegółów co do źródła, 
- nowa mapa waży 171 MB.

On 2012-07-27 15:52, Trybun wrote:
> A a ta aktualizacja to przez sam program, nie ma w nim szczegółów co do
> źródła

Pokaż obrazkiem kawałek jakiegoś miasta, np. Siedlce. Powiemy.
Albo sam porównaj program i www: http://www.openstreetmap.org/ 
http://mapa.ump.waw.pl/ ....(inne?)....

-- 
Alf/red/

On 2012-07-27 15:05, J.F wrote:
[.....]
> Osmand korzysta z OSM ? To ubytek tez bylby dziwny, zreszta jak widzisz
> - jest wiecej a nie mniej.
24 lipca br. na OSM działał bot o wdzięcznej nazwie OSMF Redaction
Account i siał spustoszenie po całej Polsce. W niektórych miejscach
zostały po prostu białe plamy. :-) AFAIK jest to związane ze zmiana
licencji. A tak pracowicie dopieszczałem obiekty
wprowadzone/zapoczątkowane przez kogoś innego na podstawie UMP a teraz
tylko wiszące w próżni węzły dodane przeze mnie z tego zostały...

Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2012-07-27 15:05, J.F pisze:
>> Jesli chodzi o mapamap to bym sie troche zdziwil. Moze cos zle w 
>> opcjach wyswietlania ?

>No ale co tam może być źle wyświetlane? Była droga a teraz jej nie 
>ma, w drugim przypadku zamiast drogi miedzy miejscowościami pozostał 
>tylko fragment kończący się w polu. Po co oni taką drogę zamieścili 
>na mapie w

A znasz te droge ? Normalna jest ?
Bo moglo byc tak ze to np gruntowa jest, do tej pory pokazywali 
wszystkie, teraz tylko asfaltowe.

>aktualizacji, i w ogóle skąd wzięli takie dane?

Jesli chodzi o OSM - to od hobbystow, ktorzy jezdza, loguja, rysuja.
No i masz obok wyjasnienie - polskie pochodzily czesto z UMP, i teraz 
je skasowano.

A hobbystyczna robota - ma prawo byc niepelna, zlej kategorii itp.
Co prawda komercyjne tez maja prawo :-)


J.

Użytkownik "JDX"  napisał w wiadomości
>24 lipca br. na OSM działał bot o wdzięcznej nazwie OSMF Redaction
>Account i siał spustoszenie po całej Polsce. W niektórych miejscach
>zostały po prostu białe plamy. :-) AFAIK jest to związane ze zmiana
>licencji. A tak pracowicie dopieszczałem obiekty
>wprowadzone/zapoczątkowane przez kogoś innego na podstawie UMP a 
>teraz
>tylko wiszące w próżni węzły dodane przeze mnie z tego zostały...

A ktos jest w stanie ocenic ilosciowo ile zniklo ?

Szkoda, ale coz zrobic .. minie pare lat, wroci do normy :-)

Ale tak jakos bardzo dziwnie poznikalo - patrze np na Sulechow - w 
malym powiekszeniu (zna duzy obszar) widac ze cos tam jest.
I w miare powiekszania znika :-(
Cache jakis lokalny, czy obrazki map niektore stare ?

Ale skoro tak to mnie dziwi ze az tyle sie ostalo :-)
To nie bylo tak ze spora czesc w OSM pochodzila z UMP ?

J.

On 2012-07-27 17:25, J.F wrote:
[.....]
> Szkoda, ale coz zrobic .. minie pare lat, wroci do normy :-)
Pewnie szybciej. Ludzie już zabrali się do roboty. Za chwilę zabieram
się i ja bo już mi wk..nie z powodu działalności bota przechodzi. :-)
"Najzabawniejsze" jest to, że gdy bot działał to ja miałem zapisać
pracowicie wprowadzone dane z ostatnio odbytej wycieczki rowerowej i
cała robota poszła w cholerę. :-/

> Ale tak jakos bardzo dziwnie poznikalo - patrze np na Sulechow - w malym
> powiekszeniu (zna duzy obszar) widac ze cos tam jest.
> I w miare powiekszania znika :-(
> Cache jakis lokalny, czy obrazki map niektore stare ?
Tak, cache/obrazki są stare. Z tego co zauważyłem to im większa skala
mapy tym starsze obrazki. Im mniejsza tym obrazki bardziej aktualne. A
najlepiej to sobie popatrzeć za pomocą JOSM-a.

> Ale skoro tak to mnie dziwi ze az tyle sie ostalo :-)
> To nie bylo tak ze spora czesc w OSM pochodzila z UMP ?
Pewnie zależy to od miejsca. Np. w znanych mi okolicach Radzymina pod
Warszawą niewiele zniknęło, ale np. Bielsk Podlaski (Podlaskie :-) )
"wyparował" cały. Poza tym, tak jak wspomniałem, ludzie zaczęli już
odbudowę bazy.

Dnia Fri, 27 Jul 2012 19:01:31 +0200, JDX napisał(a):
> On 2012-07-27 17:25, J.F wrote:
> [.....]
>> Ale skoro tak to mnie dziwi ze az tyle sie ostalo :-)
>> To nie bylo tak ze spora czesc w OSM pochodzila z UMP ?
> Pewnie zależy to od miejsca. Np. w znanych mi okolicach Radzymina pod
> Warszawą niewiele zniknęło, ale np. Bielsk Podlaski (Podlaskie :-) )
> "wyparował" cały. 

No wlasnie ... a powinno byc chyba odwrotnie - tzn z UMP powinny tez
pochodzic glowne drogi krajowe i wojewodzkie, glowne ulice wiekszych miast
- ktore po prostu w UMP byly pierwsze, a po imporcie do OSM nikt ich juz
nie wpisywal po raz drugi, bo i po co :-)

J.

W dniu 2012-07-27 16:04, Alf/red/ pisze:
> On 2012-07-27 15:52, Trybun wrote:
>> A a ta aktualizacja to przez sam program, nie ma w nim szczegółów co do
>> źródła
>
> Pokaż obrazkiem kawałek jakiegoś miasta, np. Siedlce. Powiemy.
> Albo sam porównaj program i www: http://www.openstreetmap.org/ 
> http://mapa.ump.waw.pl/ ....(inne?)....
>

Już nie ma wątpliwości - obecna mapa to OSM a ta poprzednia (dokładna) 
to UMP. Mam nawet na dysku w kompie tą starą UMP, jednak nie chce 
współpracować z obecną wersją OsmAnd`a.

W dniu 2012-07-27 17:06, J.F pisze:
> Użytkownik "Trybun"  napisał w wiadomości grup
> W dniu 2012-07-27 15:05, J.F pisze:
>>> Jesli chodzi o mapamap to bym sie troche zdziwil. Moze cos zle w 
>>> opcjach wyswietlania ?
>
>> No ale co tam może być źle wyświetlane? Była droga a teraz jej nie 
>> ma, w drugim przypadku zamiast drogi miedzy miejscowościami pozostał 
>> tylko fragment kończący się w polu. Po co oni taką drogę zamieścili 
>> na mapie w
>
> A znasz te droge ? Normalna jest ?
> Bo moglo byc tak ze to np gruntowa jest, do tej pory pokazywali 
> wszystkie, teraz tylko asfaltowe.

Oczywiście że normalna, już od dawna jest asfaltowa.
>
>> aktualizacji, i w ogóle skąd wzięli takie dane?
>
> Jesli chodzi o OSM - to od hobbystow, ktorzy jezdza, loguja, rysuja.
> No i masz obok wyjasnienie - polskie pochodzily czesto z UMP, i teraz 
> je skasowano.
>
> A hobbystyczna robota - ma prawo byc niepelna, zlej kategorii itp.
> Co prawda komercyjne tez maja prawo :-)
>
>
> J.
>

No tak, i nawet nie mam jakichś pretensji do tej darmowej nawigacji 
OsmAnd. Darowanemu koniowi w zęby się nie zagląda, i tak jest chyba 
najlepsza z tych darmowych. Chodzi mi bardziej o te fatalne 
aktualizacje  komercyjnych produktów - Emapa i Mapa Map.

On 2012-07-27 22:22, Trybun wrote:
> Mam nawet na dysku w kompie tą starą UMP, jednak nie chce współpracować
> z obecną wersją OsmAnd`a.

To pobierz nową.
http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Wersje#Android

-- 
Alf/red/

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> w wiadomości
<news:juubth$dnl$1@inews.gazeta.pl> napisał:

> Użytkownik "JDX"  napisał w wiadomości
>>24 lipca br. na OSM działał bot o wdzięcznej nazwie OSMF Redaction
>>Account i siał spustoszenie po całej Polsce. W niektórych miejscach
>>zostały po prostu białe plamy. :-) AFAIK jest to związane ze zmiana
>>licencji. A tak pracowicie dopieszczałem obiekty
>>wprowadzone/zapoczątkowane przez kogoś innego na podstawie UMP a 
>>teraz
>>tylko wiszące w próżni węzły dodane przeze mnie z tego zostały...
> 
> A ktos jest w stanie ocenic ilosciowo ile zniklo ?

<http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=14&lat=49.8754&lon=19.6867&layers=0B0000FTF>

No nieźle robocik "posprzątał".

-- 
Tomasz Więckowski

>> A ktos jest w stanie ocenic ilosciowo ile zniklo ?
> 
> <http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=14&lat=49.8754&lon=19.6867&
> layers=0B0000FTF> 
> 
> No nieźle robocik "posprzątał".

Zerknąłem nieco niżej a tam takie sito:
<http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=13&lat=49.7537&lon=19.6327&layers=0B0000FTF>

Może trzeba by zaalarmować userów Osmand
by nie próbowali po tym nawigować bo mogą
być baaardzo zaskoczeni...

-- 
Tomasz Więckowski

Hello wiencek,

Saturday, July 28, 2012, 12:42:59 PM, you wrote:

>>> A ktos jest w stanie ocenic ilosciowo ile zniklo ?
>> <http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=14&lat=49.8754&lon=19.6867&
>> layers=0B0000FTF> 
>> No nieźle robocik "posprzątał".
> Zerknąłem nieco niżej a tam takie sito:
> <http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/?zoom=13&lat=49.7537&lon=19.6327&layers=0B0000FTF>
> Może trzeba by zaalarmować userów Osmand
> by nie próbowali po tym nawigować bo mogą
> być baaardzo zaskoczeni...

Nie ma zabezpieczenia przed chuligaństwem? Weryfikacji wersji? Backupów?

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl.invalid
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

On 2012-07-28 12:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Nie ma zabezpieczenia przed chuligaństwem?

To nie było chuligaństwo. To była dobrze przemyślana i długo (ze dwa 
lata) przygotowywana decyzja zarządu OSM. A i tak "nasi" kombinują, jak 
wyciągnąć pokasowane dane i z nich korzystać.

-- 
Alf/red/

Hello Alf/red/,

Sunday, July 29, 2012, 9:54:53 AM, you wrote:

>> Nie ma zabezpieczenia przed chuligaństwem?
> To nie było chuligaństwo. To była dobrze przemyślana i długo (ze dwa
> lata) przygotowywana decyzja zarządu OSM.

Decyzja o zniszczeniu danych akurat w naszym obszarze? Widząc mapkę
zniszczeń widzę zniszczony konkretne obszary w ścisle
okreslonym miejscu. Czym się zasłuzyliśmy?

> A i tak "nasi" kombinują, jak wyciągnąć pokasowane dane i z nich
> korzystać.

A to dziwne? Skoro poginęły kawałki dróg i mapy sa teraz dziurawe...


-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl.invalid
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

W dniu 2012-07-29 12:44, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Alf/red/,
>
> Sunday, July 29, 2012, 9:54:53 AM, you wrote:
>
>>> Nie ma zabezpieczenia przed chuligaństwem?
>> To nie było chuligaństwo. To była dobrze przemyślana i długo (ze dwa
>> lata) przygotowywana decyzja zarządu OSM.
>
> Decyzja o zniszczeniu danych akurat w naszym obszarze? Widząc mapkę
> zniszczeń widzę zniszczony konkretne obszary w ścisle
> okreslonym miejscu. Czym się zasłuzyliśmy?
>
>> A i tak "nasi" kombinują, jak wyciągnąć pokasowane dane i z nich
>> korzystać.
>
> A to dziwne? Skoro poginęły kawałki dróg i mapy sa teraz dziurawe...

No wiesz, spór "ideologiczny"...

K.

-- 
http://www.krystek.art.pl/

Dnia 29.07.2012 Alf/red/ <alf_1207@aniolek.waw.pl> napisał/a:
> On 2012-07-28 12:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Nie ma zabezpieczenia przed chuligaństwem?
>
> A i tak "nasi" kombinują, jak 
> wyciągnąć pokasowane dane i z nich korzystać.

Ooo a to jakaś nowość, bo o tym nie słyszałem. Możesz podać jakiś url do
tej informacji?

W dniu 2012-07-28 09:39, Alf/red/ pisze:
> On 2012-07-27 22:22, Trybun wrote:
>> Mam nawet na dysku w kompie tą starą UMP, jednak nie chce współpracować
>> z obecną wersją OsmAnd`a.
>
> To pobierz nową.
> http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Wersje#Android
>

Dzięki za namiar. A tak swoją drogą, - zauważyliście jakieś zmiany w 
mapie poprzez te częste aktualizacje? NP. ja nie zauważyłam żadnej 
różnicy między mapą sprzed roku a aktualną wersją. Nowych rond, dróg 
itd. w mojej okolicy jak  nie było tak nie ma.

Trybun <rg@yachoo.com> napisał(a): 
> 
> A tak swoją drogą, - zauważyliście jakieś zmiany w mapie
> poprzez te częste aktualizacje? NP. ja nie zauważyłam żadnej 
> różnicy między mapą sprzed roku a aktualną wersją. Nowych rond, 
> dróg itd. w mojej okolicy jak  nie było tak nie ma.

A podesłałeś jakieś zmiany? Jeśli nie to czemu się dziwisz?
Myślisz że skąd się biorą te aktualizacje UMP?

-- 
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2012-07-30 13:43, nocnyMarek pisze:
> Trybun <rg@yachoo.com> napisał(a):
>> A tak swoją drogą, - zauważyliście jakieś zmiany w mapie
>> poprzez te częste aktualizacje? NP. ja nie zauważyłam żadnej
>> różnicy między mapą sprzed roku a aktualną wersją. Nowych rond,
>> dróg itd. w mojej okolicy jak  nie było tak nie ma.
> A podesłałeś jakieś zmiany? Jeśli nie to czemu się dziwisz?
> Myślisz że skąd się biorą te aktualizacje UMP?
>

Nie, nic nie podsyłałem.. A więc sugerujesz że zmiany na mapie są 
efektem przesyłania aktualizacji przez społeczność użytkowników?

Chętnie bym przesłał aktualizacje z mojego terenu, i wszystkich 
napotkanych nieprawidłowości, ale czy to jakaś skomplikowana procedura i 
wymagająca wielu zabiegów?

On 30/07/2012 14:23, Trybun wrote:
> Nie, nic nie podsyłałem.. A więc sugerujesz że zmiany na mapie są
> efektem przesyłania aktualizacji przez społeczność użytkowników?

Dokładnie, jest to na stronie głównej projektu UMP-pcPL: http://ump.waw.pl/

"Co Ty możesz dać?
Możesz wspomóc nasze starania swoimi - poprzez używanie mapy, i przez 
informacje zwrotne o rzeczach do poprawy lub brakujących. Jak? Czytaj 
tam." http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Jak_zglaszac

> Chętnie bym przesłał aktualizacje z mojego terenu, i wszystkich
> napotkanych nieprawidłowości, ale czy to jakaś skomplikowana procedura i
> wymagająca wielu zabiegów?

Nie jest to nic skomplikowanego, poczytaj 
http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Jak_zglaszac

A zgłaszać najlepiej poprzez stronę http://ump.fuw.edu.pl/flyspray/

Ludek

>
> Nie, nic nie podsyłałem.. A więc sugerujesz że zmiany na mapie są
> efektem przesyłania aktualizacji przez społeczność użytkowników?
>
> Chętnie bym przesłał aktualizacje z mojego terenu, i wszystkich
> napotkanych nieprawidłowości, ale czy to jakaś skomplikowana procedura i
> wymagająca wielu zabiegów?

http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Jak_zg%C5%82asza%C4%87_2

-- 
Zachu

On 2012-07-30 00:52, Sergiusz Rozanski wrote:
> Możesz podać jakiś url do tej informacji?

http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=23
I nie proś o streszczenie ostatnich trzech tygodni :->
OK, takich głosów było może ze dwa, wobec kilkukrotnych przypominań ze 
strony OSM, żeby jednak tego nie robić. Ale nadal dostępna jest mapa 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=19.71132&lat=52.54619&zoom=18, 
a nie dawniej jak dziś pokazała się kopia mapy na danych sprzed czystki.

-- 
Alf/red/

W dniu 2012-07-30 15:45, Zachu pisze:
>
>>
>> Nie, nic nie podsyłałem.. A więc sugerujesz że zmiany na mapie są
>> efektem przesyłania aktualizacji przez społeczność użytkowników?
>>
>> Chętnie bym przesłał aktualizacje z mojego terenu, i wszystkich
>> napotkanych nieprawidłowości, ale czy to jakaś skomplikowana procedura i
>> wymagająca wielu zabiegów?
>
> http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Jak_zg%C5%82asza%C4%87_2
>

Dzięki za link. Wysłałem na próbę jedno niedawno otwarte rondo w 
miejscowości Giewartów.

On 2012-07-29 12:44, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Decyzja o zniszczeniu danych akurat w naszym obszarze?

Nie tylko. Z góry było wiadomo, że oberwie Australia, okazało się, że 
Austria i Niemcy też mają problemy.

> Czym się zasłuzyliśmy?

Importem z "konkurencji" w 2009 i nicniezrobieniem z tymi danymi przez 
późniejszy czas.

> A to dziwne?

No dziwne. Skoro szefostwo uznało, że nie chce danych, to czemu doły 
kombinują, żeby je jednak wepchnąć?
Dla chcących atakować: wierzę, że to się kombinującym nie uda (w imię 
czystości zasad), i widzę, że środowisko skupiło się na w miarę 
poprawnym sposobie odbudowy kondycji mapy.

-- 
Alf/red/

Hello Alf/red/,

Monday, July 30, 2012, 8:52:43 PM, you wrote:

>> Decyzja o zniszczeniu danych akurat w naszym obszarze?
> Nie tylko. Z góry było wiadomo, że oberwie Australia,

Maja taka gęstość dróg, że to faktycznie straszne nieszczęście...

> okazało się, że Austria i Niemcy też mają problemy.

>> Czym się zasłuzyliśmy?
> Importem z "konkurencji" w 2009

To dlaczego nie reagowano od razu, w 2009 roku? Poza tym - o ile wiem,
importowano w ramach licencji.

> i nicniezrobieniem z tymi danymi przez późniejszy czas.

Ale komu powinno zależeć na integralności danych? Nie pojmuję
niszczenia cudzej pracy.

>> A to dziwne?
> No dziwne.

Szkoda, że kontekst wyciąłeś...

> Skoro szefostwo uznało, że nie chce danych, to czemu doły
> kombinują, żeby je jednak wepchnąć?

Bo nie mogą patrzec na dziurawą mapę? Bo nie godza się z niszczeniem
czyjes pracy?

> Dla chcących atakować: wierzę, że to się kombinującym nie uda (w imię 
> czystości zasad), i widzę, że środowisko skupiło się na w miarę 
> poprawnym sposobie odbudowy kondycji mapy.

A ja widzę, że nie ma co dalej wchodzić w te rzekomo otwarte
środowiska, które cudzą pracę mają za nic.

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl.invalid
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

Dnia Mon, 30 Jul 2012 20:52:43 +0200, Alf/red/ napisał(a):

> Importem z "konkurencji" w 2009 i nicniezrobieniem z tymi danymi przez 
> późniejszy czas.

A czy tamten import nie dotyczył przypadkiem tylko danych niedrogowych,
czyli lasów, jezior itp?

-- 
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

On 2012-07-30 21:20, Waldek Godel wrote:
> A czy tamten import nie dotyczył przypadkiem tylko danych niedrogowych

Przypadkiem nie.

-- 
Alf/red/

On 2012-07-30 21:07, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Maja taka gęstość dróg, że to faktycznie straszne nieszczęście...

Linia brzegowa. Teraz widzisz problem? No i jednak miasta częściowo też 
http://osm.org/go/uSTCeuo2-- http://osm.org/go/uFyHSXaz--

Nie wiem, jak tą linię rozwiązano. Może odrysowując z Bing.
Chociaż owszem, na 
http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=42.99893&lat=33.25644&zoom=2 
Polska wygląda najczerwieniej.

> Bo nie godza się z niszczeniem czyjes pracy?

> A ja widzę, że nie ma co dalej wchodzić w te rzekomo otwarte
> środowiska, które cudzą pracę mają za nic.

A ja widzę, że nie bardzo złapałeś mechanizm. Powtórzę: ludzie z 
polskiego OSM zaimportowali dane z UMP. Wtedy to było OK (upraszczam). 
Potem kierownictwo OSM zdecydowało, że zmieniają licencję (znów 
upraszczam), a UMP zdecydowało, że licencji nie zmieni. Dodatkowo każdy 
klikacz OSM decydował, czy zgadza się na zmianę licencji dla swoich 
(oraz zaimportowanych przez siebie) danych. W rezultacie dane OSM wzięte 
z UMP (oraz te, których autorzy nie zgodzili się) musiały zniknąć, bo 
nie mogły być udostępniane przez OSM na nowej licencji. Taka była 
decyzja kierownictwa OSM, ale każdy rysowacz wiedział o tym (o ile tylko 
przeczytał na co się zgadza, bo to też nie zawsze miało miejsce) w 
momencie 'migracji'. No i w końcu kierownictwo nacisnęło guzik "Start" w 
automacie kasującym. Więc co najwyżej można powiedzieć, że kierownictwo 
OSM skasowało pracę niektórych szeregowych klikaczy OSM, ale - powtarzam 
- na całym świecie. A decyzja o skasowaniu (albo jej brak) w zasadzie 
była każdego klikacza z osobna.

-- 
Alf/red/

Hello Alf/red/,

Monday, July 30, 2012, 10:26:39 PM, you wrote:

>> Maja taka gęstość dróg, że to faktycznie straszne nieszczęście...
> Linia brzegowa. Teraz widzisz problem? No i jednak miasta częściowo też
> http://osm.org/go/uSTCeuo2-- http://osm.org/go/uFyHSXaz--

Ale nie porównuj z Polską, proszę. I z Japonią...

> Nie wiem, jak tą linię rozwiązano. Może odrysowując z Bing.
> Chociaż owszem, na 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=42.99893&lat=33.25644&zoom=2
> Polska wygląda najczerwieniej.
>> Bo nie godza się z niszczeniem czyjes pracy?
>> A ja widzę, że nie ma co dalej wchodzić w te rzekomo otwarte
>> środowiska, które cudzą pracę mają za nic.
> A ja widzę, że nie bardzo złapałeś mechanizm. Powtórzę: ludzie z
> polskiego OSM zaimportowali dane z UMP. Wtedy to było OK (upraszczam).

A teraz importowanie z Bing jest OK?

> Potem kierownictwo OSM zdecydowało, że zmieniają licencję (znów 
> upraszczam),

Czyli postawili pod murem autorów?

> a UMP zdecydowało, że licencji nie zmieni. Dodatkowo każdy
> klikacz OSM decydował, czy zgadza się na zmianę licencji dla swoich 
> (oraz zaimportowanych przez siebie) danych. W rezultacie dane OSM wzięte
> z UMP (oraz te, których autorzy nie zgodzili się) musiały zniknąć, bo 
> nie mogły być udostępniane przez OSM na nowej licencji. Taka była 
> decyzja kierownictwa OSM, ale każdy rysowacz wiedział o tym (o ile tylko
> przeczytał na co się zgadza, bo to też nie zawsze miało miejsce) w 
> momencie 'migracji'.

A co z tymi, którzy nie obserwują? Dołożono starań, żeby się z nimi
skontaktować?

> No i w końcu kierownictwo nacisnęło guzik "Start" w automacie
> kasującym. Więc co najwyżej można powiedzieć, że kierownictwo OSM
> skasowało pracę niektórych szeregowych klikaczy OSM, ale - powtarzam
> - na całym świecie. A decyzja o skasowaniu (albo jej brak) w
> zasadzie była każdego klikacza z osobna.

Jakoś to do mnie nie trafia. Z tego, co czytam na forach, autorzy
dowiadywali się o usunięciu po fakcie. Że o cięciu jak leci tylko z
powodu pojedynczych błędnych danych przez litość nie wspomnę.

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl.invalid
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

On 2012-07-30 22:37, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Potem kierownictwo OSM zdecydowało, że zmieniają licencję (znów
>> upraszczam),
>
> Czyli postawili pod murem autorów?

No tak. Albo się godzisz na oddawanie, albo cześć kasujemy co zrobiłeś 
do tej pory.

> A co z tymi, którzy nie obserwują? Dołożono starań, żeby się z nimi
> skontaktować?

Ponoć nie bardzo.

> Jakoś to do mnie nie trafia.

Owszem, cały proces miał wiele niedociągnięć. I ten wątek ze zgadzaniem 
się, i wątek z decydowaniem o kasowaniu, i samo wykonanie kasowania... 
Ale stało się.

-- 
Alf/red/

on 29.07.2012 Alf/red/ wrote:
> To nie było chuligaństwo

To jest KRYMINALIZM a winnych
nalezy tak potraktowac jak
MORDERCOW wojennych!

orto

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
>>> A ja widzę, że nie ma co dalej wchodzić w te rzekomo otwarte
>>> środowiska, które cudzą pracę mają za nic.
>> A ja widzę, że nie bardzo złapałeś mechanizm. Powtórzę: ludzie z
>> polskiego OSM zaimportowali dane z UMP. Wtedy to było OK 
>> (upraszczam).

>A teraz importowanie z Bing jest OK?

Trzeba by sie Binga spytac :-)

>> Potem kierownictwo OSM zdecydowało, że zmieniają licencję (znów
>> upraszczam),
>Czyli postawili pod murem autorów?

No nie, mozna sie bylo nie zgodzic, a wrecz trzeba sie bylo 
dobrowolnie zgodzic :-)

>A co z tymi, którzy nie obserwują? Dołożono starań, żeby się z nimi
>skontaktować?

http://help.openstreetmap.org/questions/14526/osmf-redaction-account-huge-amount-of-data-deleted

W koncu im tez zalezy na dobrych mapach.
U nas byl problem, bo grupa UPM byla silna :-)

A tak swoja droga to czytam te nowa licencje ... co sie w niej nie 
spodobalo ?

J.

Dnia 30.07.2012 Alf/red/ <alf_1207@aniolek.waw.pl> napisał/a:
> On 2012-07-30 00:52, Sergiusz Rozanski wrote:
>> Możesz podać jakiś url do tej informacji?
>
> http://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=23
> I nie proś o streszczenie ostatnich trzech tygodni :->

Znam forum, nie chodziło mi o url do forum tylko do konkretnej wypowiedzi bo
właśnie:

> OK, takich głosów było może ze dwa, wobec kilkukrotnych przypominań ze 
> strony OSM, żeby jednak tego nie robić. 

I nikt tego nie robi.
Były chyba 2 propozycje wyjęcia danych dla mapera który nie dostał info o
zmianie licencji i chciał swoją pracę wyjąć ze starych danych i wgrać w
obecną bazę - to jest chyba ok. Drugi wątek z tego co pamiętam dotyczył
technikalii z tym związanych.

> Ale nadal dostępna jest mapa 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=redactionbot&lon=19.71132&lat=52.54619&zoom=18, 
> a nie dawniej jak dziś pokazała się kopia mapy na danych sprzed czystki.

No dziwisz się że jest dostępna? Przecież to otwarty projekt i zrobienie diffa nie
jest problemem. Starą kopie możesz sobie przecież pobrać i nadal używać na CC.
Jest też fork na starej licencji o nazwie FOSM - więc dla każdego co woli.

Co do postepu prac to wg analiz z głównych dróg 98% jest zrobionych z czego 32% z
routingiem, reszta zawiera jakieś błędy jeszcze - większość błędów to różnica
długości między info z wiki do długości relacji - dane z wiki nie są jednak precyzyjne.
Brakuje S12 S16 i S51 - co nie znaczy że ich nie ma narysowanych, brak tylko relacji.
Z dróg drugorzędnych już prawie połowa jest ok
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSMonitor/Poland_Regional_Roads#Road_report

Niestety jest pogrom w niektórych miastach, w których były stare importy. Większość
jednak z tego co wiem jest ok.

W dniu 2012-07-30 20:41, Trybun pisze:
> W dniu 2012-07-30 15:45, Zachu pisze:
>>
>>>
>>> Nie, nic nie podsyłałem.. A więc sugerujesz że zmiany na mapie są
>>> efektem przesyłania aktualizacji przez społeczność użytkowników?
>>>
>>> Chętnie bym przesłał aktualizacje z mojego terenu, i wszystkich
>>> napotkanych nieprawidłowości, ale czy to jakaś skomplikowana 
>>> procedura i
>>> wymagająca wielu zabiegów?
>>
>> http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Jak_zg%C5%82asza%C4%87_2
>>
>
> Dzięki za link. Wysłałem na próbę jedno niedawno otwarte rondo w 
> miejscowości Giewartów.
PS. No i już jest to rondo na najnowszej mapie.

W dniu 2012-08-01 22:42, Trybun pisze:
> W dniu 2012-07-30 20:41, Trybun pisze:
>> W dniu 2012-07-30 15:45, Zachu pisze:
>>>
>>>>
>>>> Nie, nic nie podsyłałem.. A więc sugerujesz że zmiany na mapie są
>>>> efektem przesyłania aktualizacji przez społeczność użytkowników?
>>>>
>>>> Chętnie bym przesłał aktualizacje z mojego terenu, i wszystkich
>>>> napotkanych nieprawidłowości, ale czy to jakaś skomplikowana 
>>>> procedura i
>>>> wymagająca wielu zabiegów?
>>>
>>> http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Jak_zg%C5%82asza%C4%87_2
>>>
>>
>> Dzięki za link. Wysłałem na próbę jedno niedawno otwarte rondo w 
>> miejscowości Giewartów.
> PS. No i już jest to rondo na najnowszej mapie.

O kolejne dwa ronda które zgłosiłem wzbogaciła się mapa.. Widać że 
autorzy traktują swój projekt poważnie - już po dwu dniach zapisane są 
zmiany przesłane przez użytkowników.