🚀 go-pugleaf

On Sat, 05 Nov 2022 01:08:25 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Nie o to chodzi.
>> Podchodzisz nienormalnie, za ostro, nagle myslisz "ja sie przeciez
>> zaraz rozbiję", wiec ciagniesz wolant ... i nagle sie okazuje, ze
>> przestales znizac np metr nad pasem. A jednak jest za pozno,
>> zeby odepchnac wolant i wyladowac, bo chocby samolot ustawiony pod
>> sporym katem, aby miec duzą siłę nosną.
> 
> Kwestia prędkości. Przy odpowiednio małej prędkości samolot wyląduje.
> Niestety ciągnąc tyłem po ziemi. Przy większej zacznie szybko nabierać

Ten teoretyczny przypadek juz powstrzymal opadanie i chce sie wznosic.
I ustawiony jest na duzą nadwyzke sily nosnej.

> wysokości, ale jak masz kilkaset metrów ziemi i 3600 m pasa przed sobą,
> to można, technicznie rzecz biorąc, wylądować. Ale lepiej tego nie
> robić, tylko powtórzyć podejście.

No wlasnie - musisz pochylic nos, prawdopodobnie bedziesz wtedy juz za
wysoko, wiec trzeba delikatnie znizac, przyziemic ... a sekundy i
metry znikaja.

>> Byc moze - ale miales tu opisany wind shear manewr - klap nie ruszasz, 
>> przynajmniej na kilku/wiekszosci typow samolotow liniowych.
> 
> To specjalny przypadek przy minimalnej szybkości (względem powietrza).
> Jeśli nie ma tego problemu, to redukcja klap jest korzystna.
> Była kiedyś taka historia z 747, który bardzo długo (i z sukcesem)
> walczył z grawitacją i oporem powietrza (w tym właśnie sensie).
> 
>> tylko jeden ?
> Obaj piloci mogą trzymać dźwignie. Jeśli dobrze zrozumiałem pytanie.

a na filmach widac jedną rekę :-)

>> I mam wrazenie, ze cos tam wcisnął kciukiem najpierw ... odłaczenie
>> AT, czy ma tam drugi TO/GA ?
> 
> Może AP disconnect.

Na dzwigni silników?

>> Zaraz, czy sie myle, i 737 jest Toga tylko na dwigni silnika?
>> Dwa, bo sa dwie dzwignie?
> 
> Owszem, są dwa przyciski, po jednym dla każdego pilota.

>> A tu (737) chyba nawet Autothrotle nie wylacza, skoro kaza wylaczyc
>> (w trybie manual).
> 
> 737 = 738 jeśli o takie rzeczy chodzi. 738 = 737-800.
> Chyba że masz na myśli wszystkie 737 - tamte kanciaste oryginalne,
> klassiki, NG, i teraz MAX (będące jakby odmianą NG)? Pierwsze 737 nie
> miały w ogóle A/T.

Przyklad z YT byl na jakims nieokreslonym modelu 737.

> TOGA nie wyłącza A/T, owszem.
> Dlatego w przypadku wątpliwości wyłącza się te wszystkie rzeczy ręcznie.
> A najpierw ustawia samolot tak, jak trzeba.
> Już pisałem o tym, nie? :-)

Ale TOGA wcisnac trzeba :-)


>> No wlasnie. ciągu silnika zabraklo?
> 
> To raczej jasne, że jeśli ciąg jest minimalny, to prędkość będzie
> spadać, i jak spadnie za bardzo, to będzie za niska. Jeśli będzie za
> niska żeby lecieć poziomo, to raczej nie spodziewałbym się szybkiego
> wznoszenia.
> To się nazywa "stanem małej energii" i jest niezbyt korzystne - skutkuje
> dużym kątem natarcia i dużym oporem aerodynamicznym, a w rezultacie
> kiepskim wznoszeniem, jeśli w ogóle.

A przy malym ciagu moze sie okazac, ze energii ubywa.

Tak czy inaczej - w cytowanym wypadku po gwaltownym odejsciu
piloci dostali jednak "stick shaker warning", czyli kat za wysoki
i/lub predkosc za mala.
Dostali ostrzezenie, zakladam, ze zareagowali, nic sie nie stalo.
Ale gdyby nie bylo ostrzezenia? Patrzyl ktos na predkosc, 
czy mogl przegapic?
No i moze dlatego lepiej "odejsc w automacie"

>> Ale jakos piszą ze nie udalo sie odłączyc.
> Zbyt mała siła nie odłącza AP. Musi być jakiś próg, inaczej AP
> odłączałby się od dmuchnięcia.

No i jak wtedy wyglada sterowanie?
Pilot tylko mocuje sie z AP, ale stery sa wychylone tak jak pilot
chce, czy inaczej?
To byl 738, chyba nie ma FBW, to mysle, ze stery ustawione tak jak
wolant. 
A jak jest w Airbusie? Wiemy, ze robi srednią z dwóch joystickow,
ale to nie mowi nic o AP.

>> "z powodu zastosowania
>> niewystarczającej siły, załodze nie udało się odłączyć autopilota."
> 
> No tak. Co w tym niezrozumiałego? W Smoleńsku też tak było (zanim
> pociągnęli mocniej).
> 
>> AP tez chcial juz sie wznosic, ze nie bylo konfliktu wiekszego, czy
>> co?
> A nieco jaśniej?

Jakby AP chcial znizac, a zaloga chiala sie wznosic, to mysle, 
ze musieliby przylozyc duzą silę, i AP by sie odlaczyl.
Ze samolot sie w koncu wzniosl, to tez wiemy.

Wychodzi mi na to, ze AP tez chcial sie wznosic, tylko moze slabiej
niz pilot. Ktos go przestawil na wznoszenie, czy choc lot poziomy?

>> Ale to po chwili - najpierw nalezalo poderwac z pola i przeskoczyc
>> przeszkody.
> 
> Samoloty raczej słabo skaczą. Lepiej nie lądować na polach, jeśli nie ma
> takiej potrzeby.

Gdyby jednak bylo w miare rowne pole?

No masz racje - same problemy z tego i ryzyko, lepiej poderwac, a czy
odejsc na dobre czy probowac lądować, to za chwile, na razie poderwac.

J.