🚀 go-pugleaf

On Wed, 19 Oct 2022 22:17:13 +0200, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
>> Ale gdzie jest ta "ostatnia chwila" - ile km przed pasem ?
> 
> Zmiany pasów (w VMC) zdarzają się na wysokości rzędu kilkuset metrów -
> to jest kilka, kilkanaście km przed pasem. Innymi słowy, np. dwie minuty
> przed przyziemieniem. To jest wcześnie?

Kilkaset, bo 500m, to mial nasz w Smolensku na dwa zakrety przed
lądowaniem. 

A 2 minuty ... jakies 10km od pasa. Jakby sie mialo skrocic do 8km,
o 20%, to opadanie powinno o 20% wzrosnac, czyli np 3.6m/s zamiast 3.

Ale chetnie bym przeczytal jakis konkretny przyklad z takim
przekierowaniem, czasy, odleglosci itp.


>> Oni mieli maksymalne klapy?
> 
> Powinno być na obrazku, ale pewnie tak, bo czemu nie. Szczerze mówiąc,
> nie chce mi się znowu tego sprawdzać, kolejny raz.
> 
>> A moze automat ciagu potrafi w Tu-154 jeszcze klapami/spoilerami
>> sterowac i nimi przyhamuje, a nie silniki zwolni?
> 
> Wątpię. Po co miałby to robić? 

Zeby obroty silnikow za bardzo nie spadly, gdybys mial racje co do
hamowania klapami.

> Spoilerów nie powinno się używać w takich momentach,

A propos - mam wrazenie, ze w nowych samolotach spoilery sa uzywane
razem z lotkami.

>a klapy to nie jest coś do wachlowania.

No to jak maja stale wychylenie klap, to im ostrzej schodzą, tym
mniejsza moc silnikow potrzebna.

>> Fakt jest, ze mieli obroty (czy "rate") dosc niskie, i 2-3 sekundy
>> zajelo rozpedzanie silnikow przy odejsciu. I to do wartosci "75".
> 
> Bez znaczenia.

O tyle ma znaczenie, ze sekunda wznoszenia moglaby ich ponad brzozę
wyniesc.

>> Na to wczesniej nie patrzylem ... czyli wajchy silnikow przestawil
>> gdzies przy uderzeniu w pierwszą brzozę?
> 
> Noooo. To jest moment, w którym _naprawdę_ podjął decyzję o odejściu.
> Niestety nieco późno.

Takich wariatow w lotnictwie nie ma.
No dobra - są, umierają młodo.

Tym bardziej jestem przekonany, ze wczesniej probowal odejsc w
automacie.

>> Automat zakladam, ze robi to bez zbednej straty,
> Straty wysokości? Bez "zbędnej" w jego mniemaniu. Natomiast
> nie "zbędnej" w sytuacji niebezpiecznego zbliżania się do ziemi.

Tak jest, ale tez przewiduje sie jego uzycie na bezpiecznej wysokosci,
np 100m nad ziemią, czy choc 50m, 

>> a recznie ...
>> przeszarzujesz i przeciągniesz, albo skrzydla urwiesz, albo zrobisz
>> zbyt delikatnie i nie wykorzystasz.
> 
> ??? To są podstawowe umiejętności, bez których człowieka nikt nie wpuści
> do kokpitu.

Niby tak, a jednak wszytkie duze samoloty taki przycisk maja.

>> Dobry pilot powinien miec to w glowie, i nie zaczynac odejscia 50m nad
>> pasem przy takim opadaniu.
> 
> Pilot może potrzebować odejść na dowolnej wysokości, włączając taką po
> przyziemieniu. Z tym że lepiej wtedy trafić w pas.
> No i po uruchomieniu odwracaczy ciągu GA odpada.

Byli tacy, co hamowali rewersami jeszcze w powietrzu.

>> Po pierwsze - 90m nad ziemia to nie jest sytuacja krytyczna, tylko
>> planowe "odejscie w automacie".
> 
> Powtarzanie tego w nieskończoność historii nie zmieni.

No ale czego innego sie po pilocie spodziewac?
Planowal odejscie w automacie, to nacisnąl przycisk i czekal.
Prawdopodobnie na 90-100m nad ziemią

>> Wiec zobacz raczej 6:41:00.0 do 6:41:02.8 - 5km/h straty w 3s, chyba
>> juz na wznoszeniu.
> 
> Czyli kompletnie bez znaczenia.
> 
>>> Przeciążenie nie przekroczyło 1,22 g (przynajmniej w tabelce).
>>> Tzn. 1 + 0.22 g.
>>
>> 2.2m/s^2 ... wytracenie tych 8m/s to 4 sekundy.
> 
> Noooo... A czemu tak mało tych g, że tak zapytam?

Nie wiadomo, czy moze byc wiecej - skrzydla przy malej predkosci mają
ograniczoną silę nosną. 
A przekroczysz kąt natarcia, to przeciagniesz, i spadniesz szybko.

Wiec niby pilot szkolony, nikt do kokpitu nie wpusci, a odchodza
przyciskiem w automacie w razie potrzeby ... 

>> Bo w kanale podluznym to pilot odlaczyl na 21.9m RA, o 8:40:55,
>> przez przechylenie wolantu (tez strona 18 załącznika, inaczej 15/53)
> 
> No tak, śpiący byłem widocznie. Teraz też :-)
> Tak czy owak, 22 m AGL, a tu pilot w IMC podchodzi do ruskiego jaru na
> AP, kręcąc gałką V/S (zmieniającą w efekcie V/S). Bardzo mądre.
> 
> Wyobraź sobie jazdę samochodem komuś "na zderzaku", jakbyś chciał
> regulować odstęp (tylko) tempomatem (takim klasycznym).

trzeba by sie ciezarowcow spytac - oni ponoc jezdza na tempomacie,
przy odleglosciach rzedu 50m.

Tak czy inaczej - wydaje mi sie, ze pilot myslal, ze jest znacznie
wyzej, bo mu tak wysokosciomierz pokazywal, wiec robil modelowe
znizanie krecąc gałką V/S, i sobie spokojnie lecial, bo mu nawigator
podawal spore wysokosci RA, az przyszlo krytyczne 100m.

>> Jakos tak szybko ubylo tej wysokosci, moze pociagniecie to bylo
>> 40:55.9? A moze RA skakał, bo wszak las ponizej?
> 
> RA raczej drzew nie pokazuje, aczkolwiek normalnie nie ma to znaczenia.

Zalezy pewnie jak gesto - jak mialby odroznic gęste liscie od ziemi?

Tak czy inaczej jesli o 6:40:54.0 bylo 65.6m RA, a o 60:40:55 
bylo 21.7m RA, to albo oni bardzo szybko spadali, albo jar sie bardzo
szybko wznosil. 

choc tak prawde mowiac ... predkosc pozioma ok 83m/s, przez sekunde
jar na 83m mogl sie wzniesc o 30m ... no ale jak ktos nie podal cyfr
po przecinku, to nie wzbudza mojego zaufania, ze chodzi dokladnie o
55.0

J.