🚀 go-pugleaf

On 2023-06-04, cef <cezfar@interia.pl> wrote:
> Tak sobie pstrykam zupełnie amatorsko zdjęcia
> czasami na imprezach rodzinnych i rezultaty mnie rozczarowują.
> Aparat  Nikon D90 z Sigmą 17-50/2.8+ lampa Metz 52AF1.
> Ostatnio kilkukrotnie pstrykałem na weselu rodzinnym i zarówno
> w plenerze jak i na sali jest duży problem z ostrością.
>
> Te w ogrodzie czy na tarasie w dziennym świetle robiłem
> najczęściej w trybie A korzystając z przesłony rzędu 5.6-8
> żeby w takim planie amerykańskim łapać ludzi z kilku metrów
> (czasy były mocno krótsze niż 1/125 przy tym świetle co było - czułość
> najczęściej ISO200  -w sali przy sztucznym 400)
> Więc raczej nieporuszone z ręki. Z lampą wewnątrz sali ustawiłem na stałe
> 1/60 (żeby synchronizowało) i 5.6  i tu można poruszyć
> z ręki zwłaszcza jak się czeka na doświetlenie.
> (aparat cięzki, bo jeszcze grip jest, ale dobrze/pewnie się go trzyma w ręku
> i dobrze się kadruje)
>
> Kiedyś się zgapiłem i do knajpy gdzie było mocno ciemno
> nie zdjąłem polara i praktycznie tam ostrzył zupełnie losowo.
>
> Ostrzę praktycznie automatem, bo mam dioptrie minusowe
> i ponad połowa klatek jest nieostra. Tzn ostre są kwiatki za ludźmi
> a oni nie - korzystam z centralnego pomiaru AF zawsze w takich przypadkach,
> więc jak na środku kadru mam ludzi, to oni powinni byc ostro.
> Tzn nie bawię się w jakieś złote podziały na  takich kadrach
> i przesuwanie celownika ostrości i walę centralnie z braketingiem
> kilka klatek różnie naświetlonych
>
> Czy wpływ na jakość może mieć zapięcie niefirmowego szkła?
> Czy coś w parametrach aparatu można podkręcić odnośnie
> autofokusa albo w ogóle coś z tym zrobić.
> Czy podniesienie ISO ma jakiś wpływ na pracę AF?
> Na jakkości mi aż tak nie zależy - nie robię raczej odbitek większych 
> niż 10x15
> Może jakieś paprochy są tam gdzieś i utrudniają pracę autofocusa?

A porób sobie troche modelowych zdjęć (w kontrolowanych, statycznych 
warunkach) i poeksperymentuj z różnymi trybami AF, róznym oświetleniem. 
Jak masz więcej szkieł to z różnymi szkłami.

Poza tym postaraj się poodróżniać nieostrość wynikającą z poruszenia od 
złego wyostrzenia obiektywu. To zawsze widać co jest co, a bez tego 
trudno nawet pospekulować.

D90 to dosyć leciwy aparat. Co opisujesz może MZ wynikac z 
characterystyki samego aparatu (do której się nalezy przyuczyć) ale może 
też być związane z problemami, w tym ze szkłem.

-- 
Marcin

W dniu 2023-06-05 o 02:38, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-04, cef <cezfar@interia.pl> wrote:
>> Tak sobie pstrykam zupełnie amatorsko zdjęcia
>> czasami na imprezach rodzinnych i rezultaty mnie rozczarowują.
>> Aparat  Nikon D90 z Sigmą 17-50/2.8+ lampa Metz 52AF1.
>> Ostatnio kilkukrotnie pstrykałem na weselu rodzinnym i zarówno
>> w plenerze jak i na sali jest duży problem z ostrością.
>>
>> Te w ogrodzie czy na tarasie w dziennym świetle robiłem
>> najczęściej w trybie A korzystając z przesłony rzędu 5.6-8
>> żeby w takim planie amerykańskim łapać ludzi z kilku metrów
>> (czasy były mocno krótsze niż 1/125 przy tym świetle co było - czułość
>> najczęściej ISO200  -w sali przy sztucznym 400)
>> Więc raczej nieporuszone z ręki. Z lampą wewnątrz sali ustawiłem na stałe
>> 1/60 (żeby synchronizowało) i 5.6  i tu można poruszyć
>> z ręki zwłaszcza jak się czeka na doświetlenie.
>> (aparat cięzki, bo jeszcze grip jest, ale dobrze/pewnie się go trzyma w ręku
>> i dobrze się kadruje)
>>
>> Kiedyś się zgapiłem i do knajpy gdzie było mocno ciemno
>> nie zdjąłem polara i praktycznie tam ostrzył zupełnie losowo.
>>
>> Ostrzę praktycznie automatem, bo mam dioptrie minusowe
>> i ponad połowa klatek jest nieostra. Tzn ostre są kwiatki za ludźmi
>> a oni nie - korzystam z centralnego pomiaru AF zawsze w takich przypadkach,
>> więc jak na środku kadru mam ludzi, to oni powinni byc ostro.
>> Tzn nie bawię się w jakieś złote podziały na  takich kadrach
>> i przesuwanie celownika ostrości i walę centralnie z braketingiem
>> kilka klatek różnie naświetlonych
>>
>> Czy wpływ na jakość może mieć zapięcie niefirmowego szkła?
>> Czy coś w parametrach aparatu można podkręcić odnośnie
>> autofokusa albo w ogóle coś z tym zrobić.
>> Czy podniesienie ISO ma jakiś wpływ na pracę AF?
>> Na jakkości mi aż tak nie zależy - nie robię raczej odbitek większych
>> niż 10x15
>> Może jakieś paprochy są tam gdzieś i utrudniają pracę autofocusa?
> 
> A porób sobie troche modelowych zdjęć (w kontrolowanych, statycznych
> warunkach) i poeksperymentuj z różnymi trybami AF, róznym oświetleniem.
> Jak masz więcej szkieł to z różnymi szkłami.

W takich testach nigdy nie dostrzegałem jakichś istotnych różnic.
Robię czasem zdjęcia detali statycznie kompletnie ze statywu różnymi szkłami
z lampą wyzwalaną z boku i jak się godzinę poustawia, potestuje, to jest 
dobrze.

> Poza tym postaraj się poodróżniać nieostrość wynikającą z poruszenia od
> złego wyostrzenia obiektywu. To zawsze widać co jest co, a bez tego
> trudno nawet pospekulować.

Z tym różnie bywa. Zdarzają się klatki gdzie
plan pierwszy jest zamazany a z tyłu ostro, doświetlenie prawidłowe,
więc na pewno źle wyostrzyło czy kilka zdjęć grupy osób na tle zieleni w 
głębi, ciemno nie jest (5.6-1/250) i połowa tych ujęć jest dobra a 
połowa ma ostrość na ścianie zieleni za ludźmi. Ale są też takie, gdzie 
cały plan jest lekko przymulony, więc tu ręka zadrżała.

> D90 to dosyć leciwy aparat. Co opisujesz może MZ wynikac z
> characterystyki samego aparatu (do której się nalezy przyuczyć) ale może
> też być związane z problemami, w tym ze szkłem.

Przestudiowałem exify i oczywiscie tam gdzie musiałem zejść do 2.8-1/30
to mnie nieostrości nie dziwią jak nie trafiam AF we właściwy plan, ale 
ujęcia z tego samego miejsca (kolejno podchodzili goście, żeby sobie na 
tle zieleni zrobić zdjęcie z młodymi) w tych samych warunkach i mam 
5.6-1/320 czy 1/250 i ostrość jest losowa.

Natomiast z wnętrza (ciemno do pomiaru AF) mam większość 5.6-1/60+lampa 
i tutaj na większości zepsutych widzę, że nietrafiony AF jest i ostre są 
różne plany.

Cóż, trzeba się wykazać chyba większą starannością.
Jak bym robił na filmie czy slajdach, to zużyłbym ze trzy filmy na taką 
imprezę
czyli ok 100 klatek -ale większość przemyślana, wiec odpadło by z tego 
20% i zostało 80 zdjęć dobrych. Teraz w zrzut z karty to 450 ujęć a po 
selekcji zostało też ok 80.

On 2023-06-05, cef <cezfar@interia.pl> wrote:
> W dniu 2023-06-05 o 02:38, Marcin Debowski pisze:
>> A porób sobie troche modelowych zdjęć (w kontrolowanych, statycznych
>> warunkach) i poeksperymentuj z różnymi trybami AF, róznym oświetleniem.
>> Jak masz więcej szkieł to z różnymi szkłami.
>
> W takich testach nigdy nie dostrzegałem jakichś istotnych różnic.
> Robię czasem zdjęcia detali statycznie kompletnie ze statywu różnymi szkłami
> z lampą wyzwalaną z boku i jak się godzinę poustawia, potestuje, to jest 
> dobrze.

To bym się skłaniał, że "ten typ tak ma". Z Nikonami nie mam 
doświadczenia, ale z całą masą Canon'ów, generalnie pierwsze co robię to 
przestawiam w tryb AF możliwie "spot". Jak jest typu (multi)zone/area to 
czesto wychodzi mi maskara, a tak to wiem na co mi to to ostrzy.

Widzę, że D90 ma tryb single point AF, może spróbuj z tym o ile nie jest 
właczony, bo tak to zdaje się może kombinować nawet na 11 punktach.

>> D90 to dosyć leciwy aparat. Co opisujesz może MZ wynikac z
>> characterystyki samego aparatu (do której się nalezy przyuczyć) ale może
>> też być związane z problemami, w tym ze szkłem.
>
> Przestudiowałem exify i oczywiscie tam gdzie musiałem zejść do 2.8-1/30
> to mnie nieostrości nie dziwią jak nie trafiam AF we właściwy plan, ale 
> ujęcia z tego samego miejsca (kolejno podchodzili goście, żeby sobie na 
> tle zieleni zrobić zdjęcie z młodymi) w tych samych warunkach i mam 
> 5.6-1/320 czy 1/250 i ostrość jest losowa.

A goście byli w ruchu?

> Natomiast z wnętrza (ciemno do pomiaru AF) mam większość 5.6-1/60+lampa 
> i tutaj na większości zepsutych widzę, że nietrafiony AF jest i ostre są 
> różne plany.
>
> Cóż, trzeba się wykazać chyba większą starannością.
> Jak bym robił na filmie czy slajdach, to zużyłbym ze trzy filmy na taką 
> imprezę
> czyli ok 100 klatek -ale większość przemyślana, wiec odpadło by z tego 
> 20% i zostało 80 zdjęć dobrych. Teraz w zrzut z karty to 450 ujęć a po 
> selekcji zostało też ok 80.

Nie ma dobrego rozwiązania. Samemu, jak mi zalezy na jakiejś scenie to 
często walę w trybie ciagłym, ale weź to później przeglądaj i decyduj.

-- 
Marcin

W dniu 2023-06-06 o 09:38, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-05, cef <cezfar@interia.pl> wrote:
>> W dniu 2023-06-05 o 02:38, Marcin Debowski pisze:
>>> A porób sobie troche modelowych zdjęć (w kontrolowanych, statycznych
>>> warunkach) i poeksperymentuj z różnymi trybami AF, róznym oświetleniem.
>>> Jak masz więcej szkieł to z różnymi szkłami.
>>
>> W takich testach nigdy nie dostrzegałem jakichś istotnych różnic.
>> Robię czasem zdjęcia detali statycznie kompletnie ze statywu różnymi szkłami
>> z lampą wyzwalaną z boku i jak się godzinę poustawia, potestuje, to jest
>> dobrze.
> 
> To bym się skłaniał, że "ten typ tak ma". Z Nikonami nie mam
> doświadczenia, ale z całą masą Canon'ów, generalnie pierwsze co robię to
> przestawiam w tryb AF możliwie "spot". Jak jest typu (multi)zone/area to
> czesto wychodzi mi maskara, a tak to wiem na co mi to to ostrzy.
> 
> Widzę, że D90 ma tryb single point AF, może spróbuj z tym o ile nie jest
> właczony, bo tak to zdaje się może kombinować nawet na 11 punktach.

Jest włączone.


>>> D90 to dosyć leciwy aparat. Co opisujesz może MZ wynikac z
>>> characterystyki samego aparatu (do której się nalezy przyuczyć) ale może
>>> też być związane z problemami, w tym ze szkłem.
>>
>> Przestudiowałem exify i oczywiscie tam gdzie musiałem zejść do 2.8-1/30
>> to mnie nieostrości nie dziwią jak nie trafiam AF we właściwy plan, ale
>> ujęcia z tego samego miejsca (kolejno podchodzili goście, żeby sobie na
>> tle zieleni zrobić zdjęcie z młodymi) w tych samych warunkach i mam
>> 5.6-1/320 czy 1/250 i ostrość jest losowa.
> 
> A goście byli w ruchu?

Nie, pozowali do zdjęć kolejno i to mnie właśnie dziwi,
że jest taki rozrzut ostrości bo osoby na które ostrzę zajmują mi 3/4
kadru a AF ich raz widzi a raz nie.

>> Natomiast z wnętrza (ciemno do pomiaru AF) mam większość 5.6-1/60+lampa
>> i tutaj na większości zepsutych widzę, że nietrafiony AF jest i ostre są
>> różne plany.
>>
>> Cóż, trzeba się wykazać chyba większą starannością.
>> Jak bym robił na filmie czy slajdach, to zużyłbym ze trzy filmy na taką
>> imprezę
>> czyli ok 100 klatek -ale większość przemyślana, wiec odpadło by z tego
>> 20% i zostało 80 zdjęć dobrych. Teraz w zrzut z karty to 450 ujęć a po
>> selekcji zostało też ok 80.
> 
> Nie ma dobrego rozwiązania. Samemu, jak mi zalezy na jakiejś scenie to
> często walę w trybie ciagłym, ale weź to później przeglądaj i decyduj.

Jak się podchodzi systemowo, to da się zrobić.
Będę jeszcze w li

W dniu 2023-06-06 o 10:06, cef pisze:

> Jak się podchodzi systemowo, to da się zrobić.
> Będę jeszcze w li

Ależ ten Thunderbird się wywala. Pewnie jeszcze
dorzuci za chwilę cały post.

Będę jeszcze w lipcu na podobnej imprezie to potestuję inne ustawienia.

Dnia Tue, 6 Jun 2023 10:08:03 +0200, cef napisał(a):

> W dniu 2023-06-06 o 10:06, cef pisze:
> 
>> Jak się podchodzi systemowo, to da się zrobić.
>> Będę jeszcze w li
> 
> Ależ ten Thunderbird się wywala. Pewnie jeszcze
> dorzuci za chwilę cały post.
> 
> Będę jeszcze w lipcu na podobnej imprezie to potestuję inne ustawienia.

Jako, że swego czasu trochę fociłem, miałem ciemnię i trochę sprzętu, a
także testowałem sprzęty od ludzi - to mogę powiedzieć tak:
Nikony słynęły z pewności autofokusa. Zarówno analogowe jak i cyfrowe.
Przy okazji: jako jedne z nielicznych przy współpracy z zewnętrzną lampą
błyskową nie potrzebowały przed-błysku, tylko lampę gasiły w odpowiednim
czasie, a pomiar światła był przez obiektyw w trakcie naświetlania zdjęcia.

Jeśli tu nie ma grubego błędu operatora, to ja bym taki aparat dał do
sprawdzenia do serwisu. Mogę polecić: Adam Bieniek, Warszawa, Aleje
Jerozolimskie 113/115.

Adam to pasjonat, zawsze robił dobrze i starannie i za normalną cenę, a
drobne rzeczy gratis.


-- 
Pozdrawiam.

Adam

On 2023-06-06, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Tue, 6 Jun 2023 10:08:03 +0200, cef napisał(a):
>
>> W dniu 2023-06-06 o 10:06, cef pisze:
>> 
>>> Jak się podchodzi systemowo, to da się zrobić.
>>> Będę jeszcze w li
>> 
>> Ależ ten Thunderbird się wywala. Pewnie jeszcze
>> dorzuci za chwilę cały post.
>> 
>> Będę jeszcze w lipcu na podobnej imprezie to potestuję inne ustawienia.
>
> Jako, że swego czasu trochę fociłem, miałem ciemnię i trochę sprzętu, a
> także testowałem sprzęty od ludzi - to mogę powiedzieć tak:
> Nikony słynęły z pewności autofokusa. Zarówno analogowe jak i cyfrowe.
> Przy okazji: jako jedne z nielicznych przy współpracy z zewnętrzną lampą
> błyskową nie potrzebowały przed-błysku, tylko lampę gasiły w odpowiednim
> czasie, a pomiar światła był przez obiektyw w trakcie naświetlania zdjęcia.
>
> Jeśli tu nie ma grubego błędu operatora, to ja bym taki aparat dał do
> sprawdzenia do serwisu. Mogę polecić: Adam Bieniek, Warszawa, Aleje
> Jerozolimskie 113/115.
>
> Adam to pasjonat, zawsze robił dobrze i starannie i za normalną cenę, a
> drobne rzeczy gratis.

Spawdzić na pewno nie zaszkodzi.

-- 
Marcin

W dniu 2023-06-07 o 04:53, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-06, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
>> Dnia Tue, 6 Jun 2023 10:08:03 +0200, cef napisał(a):
>>
>>> W dniu 2023-06-06 o 10:06, cef pisze:
>>>
>>>> Jak się podchodzi systemowo, to da się zrobić.
>>>> Będę jeszcze w li
>>>
>>> Ależ ten Thunderbird się wywala. Pewnie jeszcze
>>> dorzuci za chwilę cały post.
>>>
>>> Będę jeszcze w lipcu na podobnej imprezie to potestuję inne ustawienia.
>>
>> Jako, że swego czasu trochę fociłem, miałem ciemnię i trochę sprzętu, a
>> także testowałem sprzęty od ludzi - to mogę powiedzieć tak:
>> Nikony słynęły z pewności autofokusa. Zarówno analogowe jak i cyfrowe.
>> Przy okazji: jako jedne z nielicznych przy współpracy z zewnętrzną lampą
>> błyskową nie potrzebowały przed-błysku, tylko lampę gasiły w odpowiednim
>> czasie, a pomiar światła był przez obiektyw w trakcie naświetlania zdjęcia.
>>
>> Jeśli tu nie ma grubego błędu operatora, to ja bym taki aparat dał do
>> sprawdzenia do serwisu. Mogę polecić: Adam Bieniek, Warszawa, Aleje
>> Jerozolimskie 113/115.
>>
>> Adam to pasjonat, zawsze robił dobrze i starannie i za normalną cenę, a
>> drobne rzeczy gratis.
> 
> Spawdzić na pewno nie zaszkodzi.

Cóż ja obstawiam częściowo właściwości aparatu
a częściowo gruby błąd operatora.
Wcześniej analogiem nie było takich efektów, ale też
liczba i charakter klatek inny.
Popracuję  jeszcze nad sobą, bo aparat był w naprawie
rok temu i też u kogoś, kto żyje swoją pracą więc
jakichś większych niedomagań AF chyba nie ma.
Od czasu naprawy efekty ostrości są takie jak przedtem,
więc nie spodziewałbym się zmian tutaj po ingerencji.

Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:

> 
> Jeśli tu nie ma grubego błędu operatora, to ja bym taki aparat dał do
> sprawdzenia do serwisu. Mogę polecić: Adam Bieniek, Warszawa, Aleje
> Jerozolimskie 113/115.
> 
> Adam to pasjonat, zawsze robił dobrze i starannie i za normalną cenę, a
> drobne rzeczy gratis.
> 
Co prawda tylko raz mialem do czynienia, ale rowniez polecam.

Ale imho korpus bedzie sprawn…


-- 
Titus Atomicus

W dniu 2023-06-07 o 07:02, cef pisze:
> W dniu 2023-06-07 o 04:53, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-06-06, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
>>> Dnia Tue, 6 Jun 2023 10:08:03 +0200, cef napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2023-06-06 o 10:06, cef pisze:
>>>>
>>>>> Jak się podchodzi systemowo, to da się zrobić.
>>>>> Będę jeszcze w li
>>>>
>>>> Ależ ten Thunderbird się wywala. Pewnie jeszcze
>>>> dorzuci za chwilę cały post.
>>>>
>>>> Będę jeszcze w lipcu na podobnej imprezie to potestuję inne ustawienia.
>>>
>>> Jako, że swego czasu trochę fociłem, miałem ciemnię i trochę sprzętu, a
>>> także testowałem sprzęty od ludzi - to mogę powiedzieć tak:
>>> Nikony słynęły z pewności autofokusa. Zarówno analogowe jak i cyfrowe.
>>> Przy okazji: jako jedne z nielicznych przy współpracy z zewnętrzną lampą
>>> błyskową nie potrzebowały przed-błysku, tylko lampę gasiły w odpowiednim
>>> czasie, a pomiar światła był przez obiektyw w trakcie naświetlania 
>>> zdjęcia.
>>>
>>> Jeśli tu nie ma grubego błędu operatora, to ja bym taki aparat dał do
>>> sprawdzenia do serwisu. Mogę polecić: Adam Bieniek, Warszawa, Aleje
>>> Jerozolimskie 113/115.
>>>
>>> Adam to pasjonat, zawsze robił dobrze i starannie i za normalną cenę, a
>>> drobne rzeczy gratis.
>>
>> Spawdzić na pewno nie zaszkodzi.
> 
> Cóż ja obstawiam częściowo właściwości aparatu
> a częściowo gruby błąd operatora.
> Wcześniej analogiem nie było takich efektów, ale też
> liczba i charakter klatek inny.
> Popracuję  jeszcze nad sobą, bo aparat był w naprawie
> rok temu i też u kogoś, kto żyje swoją pracą więc
> jakichś większych niedomagań AF chyba nie ma.
> Od czasu naprawy efekty ostrości są takie jak przedtem,
> więc nie spodziewałbym się zmian tutaj po ingerencji.

Po kolejnych próbach zaintrygowało mnie czy pomiar AF
jest w jakiś sposób uzależniony od ustawionej czułości ISO?
Czy zależy jedynie od ustawionej ogniskowej i zadanej przysłony
chwilę przed wyostrzeniem.

niedziela, 29 października 2023 o 20:50:53 UTC+1 cef napisał(a):

> Po kolejnych próbach zaintrygowało mnie czy pomiar AF 
> jest w jakiś sposób uzależniony od ustawionej czułości ISO? 

Absolutnie nie.
pozdrawiam Marcin
--
D76 prawdę ci powie