🚀 go-pugleaf

W dniu 2014-06-20 18:28, Paweł Patysiak pisze:
> Witam.
>
> Ostatnio coraz więcej awarii mam z oświetleniem. Pokrywa wromaka na 250
> litrów po 10 latach eksploatacji się po prostu rozpada. Kusi mnie
> założenie oświetlenia LED podwieszanego do sufitu, ale zbiornik musiałby
> być przykryty - koty wygrzewają się na pokrywie, więc zmiana
> przyzwyczajeń byłaby dosyć mokra. "Wujek" google podaje zbyt dużo
> propozycji i rozwiązań.
>
> Pytania:
> 1. Jaki zestaw LED polecacie? Obecnie mam 2x38W i 2x30W, chciałbym coś
> porównywalnego.
> 2. Czym przykryć zbiornik? Mam dosyć wilgotne pomieszczenia, dodatkowe
> nawilżanie jest niewskazane.
> 3. Jeżeli szyba - jakiej grubości powinna być żeby utrzymać 5kg kota?
> 4. A może jakiś inny pomysł, jakieś przykłady DIY?
>

Cześć!

Postaram się opisać moje doświadczenia, bo sytuację miałem bardzo 
podobną tzn. zbiornik wromaka profilowany 240 l z pokrywą i do tego dwa 
4 kg koty, które upodobały sobie nie tylko łażenie po pokrywie, ale 
także skakanie na nią z szafy.

Pokrywa niestety wykonana z cienkiego plastiku (max. 3mm,a  w niektórych 
miejscach mniej) po kilku latach zaczęła się dosłownie rozsypywać, 
wilgoć + wysoka temperatura dosłownie spowodowały degradację plastiku 
zwłaszcza w miejscu gdzie znajdował się dławik układu zapłonowego. O 
zmianie oświetlenia ostatecznie zdecydowała awaria samego układu 
zapłonowego. Nie chciałem już bawić się w świetlówki więc zdecydowałem, 
że czas na zmianę na oświetlenie LED, które jest jak wiadomo mniej 
energożerne, znacznie trwalsze i nie wytwarza tyle ciepła co świetlówki.
Wcześniej oświetlenie LED kupiłem do zbiornika morskiego, więc już 
jakieś doświadczenie z tym miałem.

Oczywiście jak to bywa na początku rozważałem jakiś DIY oparty na 
diodach Cree i własnoręcznie wykonanej pokrywie. Jednak dosyć szybko 
zrezygnowałem z tego pomysłu głównie z dwóch powodów 1) koszt takiego 
oświetlenia niewiele był niższy od cen gotowych produktów 2) jakoś nie 
miałem ochoty i czasu bawić się w majsterkowanie.

Znalazłem fajną listwę LED na ebayu o mocy 96W
http://tinyurl.com/pxbeq6w
nakładaną na akwarium. Ponieważ jak pisałem również mam koty to 
wykorzystałem starą pokrywę i wyciąłem środek tzn. część w której 
znajdował się układ zapłonowy świetlówek. Pokrywę w ten sposób mogłem 
bez problemu nałożyć na listwę LED a wycięty prostokątny otwór zapewnia 
właściwe chłodzenie listwy,a koty mają po czym chodzić :)
Sama listwa LED jest dosyć sztywna bo główną część stanowi aluminiowy 
radiator, więc nawet jak kot na to wejdzie to się nie ugina.

Jak byś miał bardziej szczegółowe pytania to pisz śmiało, postaram się 
odpowiedzieć.

pozdrawiam
Tomek

"Tom" <labeo7_USUN_@poczta.onet.pl> wrote in message 
news:lo3is6$ac5$1@news.dialog.net.pl...
> Nie chciałem już bawić się w świetlówki więc zdecydowałem, że czas na 
> zmianę na oświetlenie LED, które jest jak wiadomo mniej energożerne, 
> znacznie trwalsze i nie wytwarza tyle ciepła co świetlówki.
> Wcześniej oświetlenie LED kupiłem do zbiornika morskiego, więc już jakieś 
> doświadczenie z tym miałem.

Jaką oprawę LED masz do morskiego i jak Ci się ona podoba?

Ja jestem aktualnie na kupnie świateł do mojego małego akwarium
rafowego (kostka 50 x 50 x 50cm) i jakoś coś mnie od LEDów odpycha.
Albo oprawy są monochromatyczne, jest praktycznie tylko kolor
niebieski i wszystko wygląda bardzo dziwnie, bo nie widać na rybach
ani koralowcach innych kolorów. A jak kupisz LEDy full spectrum co
mają w klastrze LEDy żółte, czerwone i zielone to kolory koralowców
i ryb są bardziej naturalne dla oka ale masz też w akwarium dziwną tęczę.
Widać to wyraźnie gdy lampa jest ustawiona na pełną moc białego
i na kamieniach czy koralowcach są cienie falowania powierzchni wody.
Takie jakieś tęczowe zakolorowienia... dziwne są. Nie ma ich przy HID ani
przy świetlówkach. Nie ma ich też jak się nurkuje na prawdziwej rafie!

Nie wiem, może to kwestia przyzwyczajenia się do innych rodzajów świateł.
Najlepsze efekty, najbardziej zbliżone do tego co się widzi przy nurkowaniu
przy płytkiej wodzie w słoneczny dzień dają lampy HID... Nurkowanie
głęboko, gdzie dociera już mniej światła (niebieskie i bardziej rozproszone,
bez widocznych cieni i odblasków od falującej powierzchni wody) symuluje
bardziej lampa ze świetlówkami: 10000K pomieszane z aktynikami/UV.
LEDy... jakoś nie mogę uplasować nigdzie w naturze jako doświadczony nurek.

> Sama listwa LED jest dosyć sztywna bo główną część stanowi aluminiowy 
> radiator, więc nawet jak kot na to wejdzie to się nie ugina.

Czasem żałuję, że nie mam kota :-) Ale w sumie daje mi to więcej swobody
przy wyborze osprzętu przy akwarium... czyli nie ma samych negatywów :-)) 

W dniu 2014-06-21 15:41, Pszemol pisze:
>
> Jaką oprawę LED masz do morskiego i jak Ci się ona podoba?

Morskie mam niewiele większe od Twojej kostki tylko, że w kształcie 
prostokątnym (144 litry brutto). Co do oświetlenia to od początku jest
w nim LED, więc ciężko mi porównać z innymi źródłami światła.
Ceny oświetlenia LED do zbiorników rafowych niestety nie są małe, więc 
przy wyborze zawsze jest to  pewien kompromis pomiędzy jakością 
wykonania, sprawnością diod LED, dodatkowymi funkcjami lampy i właśnie 
ceną. W przypadku morskiego na początku chciałem kupić gotowe 
oświetlenie oparte na diodach Cree, jednak ceny mnie odstraszyły. 
Później rozważałem konstrukcję DIY ale wyszło, że niewiele bym na tym 
zaoszczędził. Ostatecznie zdecydowałem się na tą gotową lampę:

http://www.marinefarm.co.uk/marine-it2040-remote-control-lcd-led-light

Lampa oparta jest na chińskich diodach Bridgelux przez co tańsza od 
Cree. Generalnie jestem z tego zakupu bardzo zadowolony. Zalety to dosyć 
spora moc jak na mój zbiornik (wychodzi 0.8 W /litr) - z reguły i tak 
pracuje na niższych mocach. Dwa niezależnie regulowane kanały diod 1) 
niebieskie RB i 2) białe, kilka kolorowych. Programowalny zegar z 
możliwością ustawiania wschód- zachodów. Sterowanie dotykowe oraz na 
pilota, cicha praca wentylatorów (sterowane od temperatury lampy).

> Albo oprawy są monochromatyczne, jest praktycznie tylko kolor
> niebieski i wszystko wygląda bardzo dziwnie, bo nie widać na rybach
> ani koralowcach innych kolorów. A jak kupisz LEDy full spectrum co
> mają w klastrze LEDy żółte, czerwone i zielone to kolory koralowców
> i ryb są bardziej naturalne dla oka ale masz też w akwarium dziwną tęczę.
> Widać to wyraźnie gdy lampa jest ustawiona na pełną moc białego
> i na kamieniach czy koralowcach są cienie falowania powierzchni wody.

Nie odnoszenie takiego wrażenia, być może z powodu, że w każdym kanale 
ustawiam osobno moc świecenie. Niektórzy odradzają stosowanie w akwarium 
morskim diod czerwonych czy zielonych, ale u mnie mam wrażenie, że te 
kolory trochę ożywiają zbiornik. Mimo, że jest to światło punktowe to w 
zbiorniku nie widać, gdzie jaka dioda się znajduje.

> Takie jakieś tęczowe zakolorowienia... dziwne są. Nie ma ich przy HID ani
> przy świetlówkach. Nie ma ich też jak się nurkuje na prawdziwej rafie!

Niestety nie nurkowałem nigdy w rafie, także nie stosowałem HID. Kiedyś 
w słodkowodnym używałem HQI i nie powiem, wszystko było pięknie po za 
tym, że lampa bardzo grzała się i przez to pobierała dużo energii i po 
roku zrezygnowałem z tego źródła.

> Nie wiem, może to kwestia przyzwyczajenia się do innych rodzajów świateł.
> Najlepsze efekty, najbardziej zbliżone do tego co się widzi przy nurkowaniu
> przy płytkiej wodzie w słoneczny dzień dają lampy HID... Nurkowanie
> głęboko, gdzie dociera już mniej światła (niebieskie i bardziej
> rozproszone,
> bez widocznych cieni i odblasków od falującej powierzchni wody) symuluje
> bardziej lampa ze świetlówkami: 10000K pomieszane z aktynikami/UV.
> LEDy... jakoś nie mogę uplasować nigdzie w naturze jako doświadczony nurek.

Ciężko uplasować światło LED z uwagi na jego bardzo wąskie widmo. Nawet 
jeśli miesza się rożne kolory i różne LED-y to i tak ostatecznie nie 
dostanie się światła naturalnego, które widzisz podczas nurkowania. LED 
jest to tylko jakiś substytut światła, który ma przede wszystkim 
zapewnić życie w zbiorniku a nie odzwierciedlić naturalne barwy. Na 
pewno pod tym względem lepsze są świetlówki, ale mnie denerwowały 
okresowe wymiany świetlówek i związane z tym również koszty.

Kiedy w latach 80. zaczynałem przygodę z akwarystyką to stosowało się 
tylko tradycyjne żarówki, które dawały światło praktycznie niewiele 
różniące się od słonecznego. Rośliny przy tym rosły jak szalone, a o 
glonach praktycznie nie słyszałem. Wadą było nagrzewanie się wody, a 
także częste pęknięcia żarówek, gdy jakaś ryba niechcący plusnęła wodą. 
Gdy przesiadłem się z żarówek na świetlówki też barwy wydawały się 
nienaturalne i zupełnie inne niż przy żarówkach. Później pojawiły się 
specjalistyczne świetlówki ładnie wybarwiające ryby. Technologia LED do 
oświetlania dopiero raczkuje i na pewno nie są to doskonałe pod każdym 
względem źródła światła, ale myślę, że mają już tyle pozytywnych cech, 
że warto je stosować.

T.

"Tom" <labeo7_USUN_@poczta.onet.pl> wrote in message 
news:lo4r9c$u5p$1@news.dialog.net.pl...
> W dniu 2014-06-21 15:41, Pszemol pisze:
>>
>> Jaką oprawę LED masz do morskiego i jak Ci się ona podoba?
>
> Morskie mam niewiele większe od Twojej kostki tylko, że w kształcie 
> prostokątnym (144 litry brutto). Co do oświetlenia to od początku jest
> w nim LED, więc ciężko mi porównać z innymi źródłami światła.

No ja morskie mam gdzieś tak od 2002 roku...
I ja zawsze miałem świetlówki - najpierw "PowerCompact", takie
zagięte na pół rurki że mają kontakty elektryczne po jednej stronie
a teraz mam świetlówki takie pojedyncze rurki T5, cztery w oprawie.
Mój przyjaciel miał zawsze HID (Metali Halide) ze świetlówkami
niebieskimi w tandemie i niedawno właśnie przesiadł się na LEDy.

Dlatego temat mi chodzi po głowie :-)

> Ceny oświetlenia LED do zbiorników rafowych niestety nie są małe, więc 
> przy wyborze zawsze jest to  pewien kompromis pomiędzy jakością wykonania, 
> sprawnością diod LED, dodatkowymi funkcjami lampy i właśnie ceną. W 
> przypadku morskiego na początku chciałem kupić gotowe oświetlenie oparte 
> na diodach Cree, jednak ceny mnie odstraszyły. Później rozważałem 
> konstrukcję DIY ale wyszło, że niewiele bym na tym zaoszczędził. 
> Ostatecznie zdecydowałem się na tą gotową lampę:
>
> http://www.marinefarm.co.uk/marine-it2040-remote-control-lcd-led-light

200 gbp to jakieś 340 dolarów...

Cena rzeczywiście atrakcyjna w porównaniu do lamp jakie ja oglądałem:
Hydra 52 z firmy Aqua Illumination, cena +/-$600 za moduł lub nawet
nieco droższa lampa Radion Pro G3 z firmy Echo Tech Marine $750/moduł.

> Lampa oparta jest na chińskich diodach Bridgelux przez co tańsza od Cree. 
> Generalnie jestem z tego zakupu bardzo zadowolony. Zalety to dosyć spora 
> moc jak na mój zbiornik (wychodzi 0.8 W /litr) - z reguły i tak pracuje na 
> niższych mocach. Dwa niezależnie regulowane kanały diod 1) niebieskie RB i 
> 2) białe, kilka kolorowych. Programowalny zegar z możliwością ustawiania 
> wschód- zachodów. Sterowanie dotykowe oraz na pilota, cicha praca 
> wentylatorów (sterowane od temperatury lampy).

A co trzymasz w tym swoim akwarium?
Jakieś wymagające zwierzaki pod względem oświetlenia?
Jak dawno to akwarium masz założone?

>> Albo oprawy są monochromatyczne, jest praktycznie tylko kolor
>> niebieski i wszystko wygląda bardzo dziwnie, bo nie widać na rybach
>> ani koralowcach innych kolorów. A jak kupisz LEDy full spectrum co
>> mają w klastrze LEDy żółte, czerwone i zielone to kolory koralowców
>> i ryb są bardziej naturalne dla oka ale masz też w akwarium dziwną tęczę.
>> Widać to wyraźnie gdy lampa jest ustawiona na pełną moc białego
>> i na kamieniach czy koralowcach są cienie falowania powierzchni wody.
>
> Nie odnoszenie takiego wrażenia, być może z powodu, że w każdym kanale 
> ustawiam osobno moc świecenie. Niektórzy odradzają stosowanie w akwarium 
> morskim diod czerwonych czy zielonych, ale u mnie mam wrażenie, że te 
> kolory trochę ożywiają zbiornik. Mimo, że jest to światło punktowe to w 
> zbiorniku nie widać, gdzie jaka dioda się znajduje.

Odradzają diody czerwone lub zielone ci, którym zależy na maksymalnym
wzroście koralowców przy minimalnym rachunku za prąd: kolor zielony
i czerwony nie jest używany przez koralowce przy fotosyntezie...
Te kolory są tylko i wyłącznie potrzebne aby polepszyć odbiór kolorów
dla ludzkiego ucha: dla "farmera" koralowców zupełnie zbędna kasa :-)

>> Takie jakieś tęczowe zakolorowienia... dziwne są. Nie ma ich przy HID ani
>> przy świetlówkach. Nie ma ich też jak się nurkuje na prawdziwej rafie!
>
> Niestety nie nurkowałem nigdy w rafie, także nie stosowałem HID. Kiedyś w 
> słodkowodnym używałem HQI i nie powiem, wszystko było pięknie
> po za tym, że lampa bardzo grzała się i przez to pobierała dużo energii
> i po roku zrezygnowałem z tego źródła.

No HID czy HQI to praktycznie różne nazwy na tą samą technologię...
Wyładowanie elektryczne w środowisku zjonizowanych gazów.

No ale jak miałeś taką lampę w akwarium, nawet słodkowodnym, to
wiesz o czym mówię - to jest typ lampy który najbardziej przypomina
Słońce pod względem szerokiego spektrum widma (o ile nie pójdziesz
w lampy o temperaturze barwy gdzies wysoko 12000K i wyżej) i jego
punktowości, która daje Ci te znane z plaży nad morzem refleksy świetlne:
http://www.videoblocks.com/videos/details/light-shimmering-on-underwater-reef/
To jest efekt świetlny jaki się obserwuje przy płytkim nurkowaniu w morzu.
Fajnie to wygląda w akwarium i możliwe jest właściwie tylko przy
świetle punktowym (właśnie HID/HQI lub mniejszy efekt przy LED).

Z tym że jak masz w oprawie różnokolorowe diody, to falująca
powierzchnia wody niestety wygląda bardziej jak tęcza kolorowa:
http://voila.pl/index.php?f=1792468.AVI
http://voila.pl/index.php?f=1792469.AVI
http://voila.pl/index.php?f=1792470.AVI
Te filmiki nakręciłem właśnie dziś u przyjaciela który założył 6 tygodni
temu nową rafkę i ma dwa moduły Radion Pro G3 nad tym akwarium.
Zauważ tęczowe zabarwienia w górze kolumny przelewu albo na piasku.
Może to brak u mnie przyzwyczajenia, ale mnie ta tęcza trochę razi...

Przy świetlówkach nie masz w ogóle tego efektu odblasków, co też nie
jest jakoś super naturalne, ale bardziej przypomina głębszą wodę...
No i odcień kolorów jest równomierny w 100% co jest dla mnie cenne.

>> Nie wiem, może to kwestia przyzwyczajenia się do innych rodzajów świateł.
>> Najlepsze efekty, najbardziej zbliżone do tego co się widzi przy 
>> nurkowaniu
>> przy płytkiej wodzie w słoneczny dzień dają lampy HID... Nurkowanie
>> głęboko, gdzie dociera już mniej światła (niebieskie i bardziej
>> rozproszone,
>> bez widocznych cieni i odblasków od falującej powierzchni wody) symuluje
>> bardziej lampa ze świetlówkami: 10000K pomieszane z aktynikami/UV.
>> LEDy... jakoś nie mogę uplasować nigdzie w naturze jako doświadczony 
>> nurek.
>
> Ciężko uplasować światło LED z uwagi na jego bardzo wąskie widmo. Nawet 
> jeśli miesza się rożne kolory i różne LED-y to i tak ostatecznie nie 
> dostanie się światła naturalnego, które widzisz podczas nurkowania. LED 
> jest to tylko jakiś substytut światła, który ma przede wszystkim zapewnić 
> życie w zbiorniku a nie odzwierciedlić naturalne barwy. Na pewno pod tym 
> względem lepsze są świetlówki, ale mnie denerwowały okresowe wymiany 
> świetlówek i związane z tym również koszty.

Z tym że przeważające rekomendacje co do ich wymiany co 6-9 miesięcy
są moim skromnym zdaniem mocno przesadzone - jak swoimi świecę
zwykle 18-24 miesiące i nie zauważam powalających na kolana różnic.

Fakt że nie trzymam w akwariach super wymagających światło zwierząt...

Tu na przykład krótki filmik Briareum z mojego akwarium - nakręciłem
to aby pokazać w sprzedawcy w sklepie czy chce ode mnie przyjąć na zbyt:
http://voila.pl/index.php?f=1792471.AVI
Niestety słyszysz w tle dosyć głośny wentylator lampy. T5 też się grzeją!

> Kiedy w latach 80. zaczynałem przygodę z akwarystyką to stosowało się 
> tylko tradycyjne żarówki, które dawały światło praktycznie niewiele 
> różniące się od słonecznego. Rośliny przy tym rosły jak szalone, a o 
> glonach praktycznie nie słyszałem. Wadą było nagrzewanie się wody, a także 
> częste pęknięcia żarówek, gdy jakaś ryba niechcący plusnęła wodą. Gdy 
> przesiadłem się z żarówek na świetlówki też barwy wydawały się 
> nienaturalne i zupełnie inne niż przy żarówkach. Później pojawiły się 
> specjalistyczne świetlówki ładnie wybarwiające ryby. Technologia LED do 
> oświetlania dopiero raczkuje i na pewno nie są to doskonałe pod każdym 
> względem źródła światła, ale myślę, że mają już tyle pozytywnych cech, że 
> warto je stosować.

Ja ciągle się waham :-) Chyba pozostanę przy świetlówkach jeszcze... 

W dniu 2014-06-21 11:22, Tom pisze:
> W dniu 2014-06-20 18:28, Paweł Patysiak pisze:
>> Witam.
>>
>> Ostatnio coraz więcej awarii mam z oświetleniem. Pokrywa wromaka na 250
>> litrów po 10 latach eksploatacji się po prostu rozpada. Kusi mnie
>> założenie oświetlenia LED podwieszanego do sufitu, ale zbiornik musiałby
>> być przykryty - koty wygrzewają się na pokrywie, więc zmiana
>> przyzwyczajeń byłaby dosyć mokra. "Wujek" google podaje zbyt dużo
>> propozycji i rozwiązań.
>>
>> Pytania:
>> 1. Jaki zestaw LED polecacie? Obecnie mam 2x38W i 2x30W, chciałbym coś
>> porównywalnego.
>> 2. Czym przykryć zbiornik? Mam dosyć wilgotne pomieszczenia, dodatkowe
>> nawilżanie jest niewskazane.
>> 3. Jeżeli szyba - jakiej grubości powinna być żeby utrzymać 5kg kota?
>> 4. A może jakiś inny pomysł, jakieś przykłady DIY?
>>
>
> Cześć!
>
> Postaram się opisać moje doświadczenia, bo sytuację miałem bardzo
> podobną tzn. zbiornik wromaka profilowany 240 l z pokrywą i do tego dwa
> 4 kg koty, które upodobały sobie nie tylko łażenie po pokrywie, ale
> także skakanie na nią z szafy.
>
> Pokrywa niestety wykonana z cienkiego plastiku (max. 3mm,a  w niektórych
> miejscach mniej) po kilku latach zaczęła się dosłownie rozsypywać,
> wilgoć + wysoka temperatura dosłownie spowodowały degradację plastiku
> zwłaszcza w miejscu gdzie znajdował się dławik układu zapłonowego. O
> zmianie oświetlenia ostatecznie zdecydowała awaria samego układu
> zapłonowego. Nie chciałem już bawić się w świetlówki więc zdecydowałem,
> że czas na zmianę na oświetlenie LED, które jest jak wiadomo mniej
> energożerne, znacznie trwalsze i nie wytwarza tyle ciepła co świetlówki.
> Wcześniej oświetlenie LED kupiłem do zbiornika morskiego, więc już
> jakieś doświadczenie z tym miałem.
>
> Oczywiście jak to bywa na początku rozważałem jakiś DIY oparty na
> diodach Cree i własnoręcznie wykonanej pokrywie. Jednak dosyć szybko
> zrezygnowałem z tego pomysłu głównie z dwóch powodów 1) koszt takiego
> oświetlenia niewiele był niższy od cen gotowych produktów 2) jakoś nie
> miałem ochoty i czasu bawić się w majsterkowanie.
>
> Znalazłem fajną listwę LED na ebayu o mocy 96W
> http://tinyurl.com/pxbeq6w
> nakładaną na akwarium. Ponieważ jak pisałem również mam koty to
> wykorzystałem starą pokrywę i wyciąłem środek tzn. część w której
> znajdował się układ zapłonowy świetlówek. Pokrywę w ten sposób mogłem
> bez problemu nałożyć na listwę LED a wycięty prostokątny otwór zapewnia
> właściwe chłodzenie listwy,a koty mają po czym chodzić :)
> Sama listwa LED jest dosyć sztywna bo główną część stanowi aluminiowy
> radiator, więc nawet jak kot na to wejdzie to się nie ugina.
>
> Jak byś miał bardziej szczegółowe pytania to pisz śmiało, postaram się
> odpowiedzieć.
>
> pozdrawiam
> Tomek
>
>
Pokrywy raczej nie wykroję... jest tak zmurszała, że jakakolwiek próba 
doprowadzi do jej rozpadu. Dlatego też chcę podwiesić pod sufitem, a na 
baniak położyć szybę... Jak wyglądają tutaj straty siły światła? (wiem, 
że im więcej kurzu, tym gorzej, ale mam na myśli ustawienia początkowe) 
  Jak zachowują się rośliny po tak radykalnej zmianie oświetlenia 
(zbiornik jest roślinny), czy w końcu takie coś: 
http://allegro.pl/panel-oswietlenie-led-13x-dioda-cree-50cm-akwarium-i4341310123.html 
  się nadaje?
na ibeju nie mam konta ze względu na ich politykę prywatności, której 
niestety nie mają.

pozdrawiam
pawel

"Paweł Patysiak" <pawel@zse.kalisz.pl> wrote in message 
news:53a71baf$0$2356$65785112@news.neostrada.pl...
> baniak położyć szybę... Jak wyglądają tutaj straty siły światła? (wiem, że 
> im więcej kurzu, tym gorzej, ale mam na myśli ustawienia początkowe) Jak 
> zachowują się rośliny po tak radykalnej zmianie oświetlenia (zbiornik jest 
> roślinny), czy w końcu takie coś: 
> http://allegro.pl/panel-oswietlenie-led-13x-dioda-cree-50cm-akwarium-i4341310123.html 
> się nadaje?

Sprawdzaj każdą lampę pod względem widma - masz dwa dosyć osobne
cele do osiągnięcia: fotosyntezę dla roślin i ładny wygląd dla człowieka...
W niektórych lampach może się okazać, że albo jest dobra fotosynteza i 
kolory brzydko wyglądają, albo na odwrót: dużo "białego" ale będzie mu 
brakować w tych zakresach widma które potrzebują do życia rośliny i nie będą 
rosły dobrze.

> na ibeju nie mam konta ze względu na ich politykę prywatności, której 
> niestety nie mają.

Napisz coś wiecej na ten temat... Ja mam tam konto, mam się czegoś bać? 

W dniu 2014-06-22 02:33, Pszemol pisze:
>
> No ja morskie mam gdzieś tak od 2002 roku...

Z morszczyzną zacząłem zabawę znacznie później, bo ze 2 lata temu. Chyba 
przez to, że powszechnie panowała opinia o problemach związanych z 
prowadzeniem takiego akwarium i oczywiście kosztach. Diabeł okazał się 
nie taki straszny chociaż obecnie po kilku miesięcznej walce uporałem 
się plagą dino i zbiornik znowu pomału wychodzi na prostą.

> Dlatego temat mi chodzi po głowie :-)

Chyba największą zaletą LED w stosunku do świetlówek T5 jest ich 
znacznie dłuższa żywotność. Teoretycznie lampa LED powinna posłużyć Ci 
około 15 lat, świetlówki praktycznie trzeba zmieniać co rok. Stąd 
niektórzy decydują się na zmianę oświetlenia.

>
> 200 gbp to jakieś 340 dolarów...
>
> Cena rzeczywiście atrakcyjna w porównaniu do lamp jakie ja oglądałem:
> Hydra 52 z firmy Aqua Illumination, cena +/-$600 za moduł lub nawet
> nieco droższa lampa Radion Pro G3 z firmy Echo Tech Marine $750/moduł.

Wydaje mi się, że lampa godna jest uwagi ze względu na stosunek jakości 
do ceny. W Polsce za podobną cenę można kupić bardzo toporne chińskie 
modele tylko z przyciskiem włącz/wyłącza. Firmowe lampy zaczynają się w 
sklepach mniej więcej od ceny 2500-3000 zł (około 750-1000$) i dla kogoś 
kto zakłada akwarium i nie ma pewności czy go to wciągnie jest to spory 
wydatek.

>
> A co trzymasz w tym swoim akwarium?
> Jakieś wymagające zwierzaki pod względem oświetlenia?
> Jak dawno to akwarium masz założone?

Tak jak pisałem zbiornik mam mniej więcej od 2 lat, przy czym zaczynałem 
od kostki 30 litrów :) Kiedyś miałem krewetkarium, które mi się znudziło 
i został po nim zbiornik i trochę sprzętu. Przez kilka miesięcy udało mi 
się prowadzić taki mały zbiornik bez większych problemów, dlatego 
skłoniło mnie to do przesiadki na większy. Czyli mnie wciągnęło :) 
Zapomniałem, że właśnie wtedy stosowałem jako oświetlenie 2 świetlówki w 
kształcie U o mocy po 11W. Do takiego małego zbiornika było to 
wystarczające.
Wszystko było ok, do czasu kiedy chyba z jakąś zwierzyną ze sklepu 
przytargałem również dinoflagellates. Walka była trudna i nie obyło się 
bez strat w obsadzie, ale w tej chwili wszystko się pomału normuje.
Co do zwierzaków to w obecnie mam trochę miękkich koralowców typu: 
briareum, clavularia, acanthastrea, ricordea, zoanthusy, discosoma.
Z ryb też mam mniej wymagające błazenki (amphiprion), chrisiptera i 
Sphaeramia czyli tzw. piżamki. Do tego szorstnika i ślimaki.
Niestety około 50% obsady straciłem z powodu walki dino i na razie nie 
uzupełniam aż wszystko się nie unormuje.

>
> Odradzają diody czerwone lub zielone ci, którym zależy na maksymalnym
> wzroście koralowców przy minimalnym rachunku za prąd: kolor zielony
> i czerwony nie jest używany przez koralowce przy fotosyntezie...
> Te kolory są tylko i wyłącznie potrzebne aby polepszyć odbiór kolorów
> dla ludzkiego ucha: dla "farmera" koralowców zupełnie zbędna kasa :-)

Zgadza się, jednak czasem kupując lampę nie masz wpływu na to co w niej 
siedzi. Osobiście dodatkowe kolorki nie zauważam, może w przyszłości gdy 
ten zbiornik będzie dla mnie za mały to będzie okazja na zmianę oświetlenia.

>
> No HID czy HQI to praktycznie różne nazwy na tą samą technologię...
> Wyładowanie elektryczne w środowisku zjonizowanych gazów.
>
> No ale jak miałeś taką lampę w akwarium, nawet słodkowodnym, to
> wiesz o czym mówię - to jest typ lampy który najbardziej przypomina
> Słońce pod względem szerokiego spektrum widma (o ile nie pójdziesz
> w lampy o temperaturze barwy gdzies wysoko 12000K i wyżej) i jego
> punktowości, która daje Ci te znane z plaży nad morzem refleksy świetlne:
> http://www.videoblocks.com/videos/details/light-shimmering-on-underwater-reef/

W przypadku HQI miałem lampę o mocy 150W i główny powód rezygnacji to 
grzanie się tego. Po włączeniu lampy w pokoju temperatura podnosiła się 
o kilka stopni. Jednak to był czas, że kwitły mi rośliny, które nawet 
nie wiedziałem, że kwitną :) Fajna lampa, ale trzeba mieć odpowiednie 
warunki aby coś takiego zamontować.
Jeśli chodzi o punktowość światła to lampy LED mają wbudowane soczewki, 
które rozpraszają światło pod odpowiednim kątem. Z reguły jest to około 
90 do 120 stopni. Ale nic nie stoi nie przeszkodzie aby soczewka miała 
mniejszy kąt wówczas będziesz miał bardziej skupione (punktowe) 
oświetlenie i być może uzyskasz efekt taki jak w naturze? Oczywiście w 
tym wypadku aby oświetlić całą powierzchnię zbiornika diody muszą być 
gęściej upakowane. Druga sprawa to moc pojedynczych diod, która powinna 
być dobrana do wysokości zbiornika. Praktycznie od wysokości około 50 cm 
powinny być to diody o mocy 3W, w przeciwnym razie strumień świetlny 
docierający do dna będzie za mały.


> To jest efekt świetlny jaki się obserwuje przy płytkim nurkowaniu w morzu.
> Fajnie to wygląda w akwarium i możliwe jest właściwie tylko przy
> świetle punktowym (właśnie HID/HQI lub mniejszy efekt przy LED).
>
> Z tym że jak masz w oprawie różnokolorowe diody, to falująca
> powierzchnia wody niestety wygląda bardziej jak tęcza kolorowa:
> http://voila.pl/index.php?f=1792468.AVI
> http://voila.pl/index.php?f=1792469.AVI
> http://voila.pl/index.php?f=1792470.AVI
> Te filmiki nakręciłem właśnie dziś u przyjaciela który założył 6 tygodni
> temu nową rafkę i ma dwa moduły Radion Pro G3 nad tym akwarium.
> Zauważ tęczowe zabarwienia w górze kolumny przelewu albo na piasku.
> Może to brak u mnie przyzwyczajenia, ale mnie ta tęcza trochę razi...

Może jest to kwestia ilości tych kolorowych diod lub ich rozmieszczenia?

>
> Przy świetlówkach nie masz w ogóle tego efektu odblasków, co też nie
> jest jakoś super naturalne, ale bardziej przypomina głębszą wodę...
> No i odcień kolorów jest równomierny w 100% co jest dla mnie cenne.

Świetlówka to całkiem dobre źródło światła, a w przypadku T5  sprawność 
podobna do LED, jednak wypalenia się z czasem luminoforu powoduje spadek 
strumienia świetlnego.

>
> Z tym że przeważające rekomendacje co do ich wymiany co 6-9 miesięcy
> są moim skromnym zdaniem mocno przesadzone - jak swoimi świecę
> zwykle 18-24 miesiące i nie zauważam powalających na kolana różnic.
>
> Fakt że nie trzymam w akwariach super wymagających światło zwierząt...

Starzenie się świetlówki to proces powolny i ciągły, więc raczej ciężko 
to zauważyć z dnia na dzień. Co najwyżej można to zaobserwować po 
wzroście zwierzaków/roślin. Z kolei tak jak piszesz jeśli masz mniej 
wymagające gatunki to one zaadoptują się do nowych warunków. Jest z tym 
zabawa, bo ciężko wyczuć moment czy już zmienić czy nie :) Zwłaszcza jak 
kupisz jakieś dobre drogie świetlówki to szkoda ich wywalać gdy naocznie 
nie zauważasz zmian w świeceniu.
Na koniec fotka zbiornika jak wyglądał jeszcze przed plagą dino, teraz 
mam mniej zwierzyny ale także mniej skały.
http://labeo7.zonerama.com/photos/8641946_1520x772_16_timestamp(635240133912570000).jpg


T.

W dniu 2014-06-22 20:12, Paweł Patysiak pisze:
 > Pokrywy raczej nie wykroję... jest tak zmurszała, że jakakolwiek próba
 > doprowadzi do jej rozpadu. Dlatego też chcę podwiesić pod sufitem, a na
 > baniak położyć szybę... Jak wyglądają tutaj straty siły światła? (wiem,
 > że im więcej kurzu, tym gorzej, ale mam na myśli ustawienia początkowe)

Czysta szyba raczej nie spowoduje znacznego zmniejszenia strumienia 
światła, jednak będzie ona pewnie kilka cm na powierzchnią wody więc 
dosyć szybko ulegać będzie zanieczyszczeniu i wtedy może być problem.

 >   Jak zachowują się rośliny po tak radykalnej zmianie oświetlenia
 > (zbiornik jest roślinny), czy w końcu takie coś:

Foton światła to jest foton niezależnie od źródła. Liczy się widmo 
światła (jego temperatura barwowa) oraz moc. W przypadku zbiorników 
roślinnych powinna to być temperatura 5600-6500K. Jeśli chodzi o moc 
zależy ona od gatunków roślin jakie trzymasz ale generalnie przyjmuje 
się że powinno być około 0,75W/litr. W przypadku gdy masz bardziej 
wymagające rośliny lub akwarium jest wysokie to nawet 1 W/litr.

 > 
http://allegro.pl/panel-oswietlenie-led-13x-dioda-cree-50cm-akwarium-i4341310123.html 

 >   się nadaje?

Diody w tej lampie są ok, ale musiałbyś kupić ze 3 takie panele do 
oświetlenia swojego zbiornika (250 l). Ten z aukcji ma 50 cm i na pewno 
będzie stanowczo za krótki do Twojego zbiornika (pewnie ma 100-120 cm 
długości). Nie wiem jak wygląda estetyka i jakość konstrukcji tego 
panelu, bo zdjęcia dosyć tendencyjnie robione ;) Na pewno lutowanie jest 
amatorskie :)

 > na ibeju nie mam konta ze względu na ich politykę prywatności, której
 > niestety nie mają.

Nie wiem na czym polega problem z tą polityką prywatności, robię zakupy 
od wielu lat i nie miałem problemów. Jeśli masz obawy zawsze możesz 
poszukać kolegę, która ma konto na ebayu. Pamiętaj, że kupując w USA lub 
Chinach mogą doliczyć VAT i cło. Mi do mojej lampy doliczyli VAT czyli 
23% więcej (wliczając koszty wysyłki).

pozdrawiam
T.

> Diody w tej lampie są ok, ale musiałbyś kupić ze 3 takie panele do
> oświetlenia swojego zbiornika (250 l).

Chociaż teraz zauważyłem, że facet na aukcji piszę że lampa ta pracuje z 
mocą 29 W! Tylko dioda nocna pracuje z pełną mocą 4,4 W. Oznacza to, że 
w Twoim przypadku musiałbyś dać z 6 paneli co chyba jest zupełnie 
nieopłacalne. Lampa nie ma własnego chłodzenia stąd prąd diod musiał 
zostać zmniejszony, żeby radiator mógł odprowadzić ciepło. Szukałbym 
innej lampy.

T.