🚀 go-pugleaf

Adam Gros pisze:

>Moze ktos wie co to znaczy atrakcyjne warunki 
>wynagrodzenia dla Informatyka ???.

Kilka miesiecy temu probowalem zalatwic dla 
informatykow prace z daleka przez internet 
tutaj w Kalifornji.

Przecietny nie wyksztalcony czlowiek zarobi
tak $10/godzine jesli nie ma specjalnych
umiejetnosci lub businesu.  Informatyk zarobi
tak $20-$30/godzine, zaleznie od doswiadczenia,
przed podatkami (licz po podatkach %25-%30 mniej).

Oczywiscie trzeba liczyc szalone wydatki na
mieszkanie, samochod, itd. ktore w Polsce 
tez ludzie maja, ale ceny za te sprawy nie
sa takie wysokie jak w USA, i w USA nie
sa takie wysokie jak w Kalifornji.
Licz ze za dom zaplacisz $200,000+ a samochod
przecietny obywatel uzywa 20,000+ KM/rok.

Firmy Polskie sie przecietnie pytaly od
$12/godzine do $20/godzine za czlowieka.

Za $12/godzine po ZUS (%48) i podatkach zostaje
moze $4-$5/godzine do kieszeni.  Za $20/godzine
po ZUS (%48) i podatkach zostaje moze $7-8/godzine.

Wszystko sie zgadza.  Informatyk w Polsce
zarabia tak kolo $800-$1200/miesiac przecietnie,
liczac ile dostaje do kieszeni.

Pracy dla informatykow przez siec nie zalatwilem.
Przewazna wiekszosc informatykow bardzo malo
mieli doswiadczenia.  No i dodaj ze z daleka,
na drugiej strony kuli ziemskiej, to jednak
trudniej bylo prowadzic interesy.  Zeby oszczedzic
$12/godzine zamiast $20/godzine dla poczatkujacego
informatyka to nie warto az tak daleko firmom
w USA szukac osob chetnych do pracy.

Dodatkowo trzeba dodac ze Polski informatyk 
moze w 5-6 godzin samochodem lub pociagiem 
dojechac do Niemiec, Szwajcarji, lub Austrji
i byc na miejscu zeby odebrac zaplate, i
nowe zadania.  Pracowac z Kalifornji to
raczej trudniej, bo nie mozna nawet okazyjnie
sie spodziewac spotkac z czlowiekiem z
ktorym masz wspolpracowac.  

P.S.

Nie jest to pl.alt.polityka ale znam duzo
ludzi w Polsce co po komunie, maja troszke
po 40-tce, i juz im sie nalezy emerytura
na reszte zycia.  W USA ulamek emerytury 
sie nalezy dopiero po 59, a cala emerytura
dopiero po 65.  A z drugiej strony to
smarkate firmy pisza wszedzie ze szukaja
w Polsce ludzi < 35.  To nie dziwie sie
dziadom po komunie ze chca rente zamiast
pracowac.

Z tego ten caly ZUS (%48).  I w tym jest
problem z zarobkami Polskich informatykow.

**********************************************
*       J a c k   T u s z y n s k i          *
**********************************************

> : >Moze ktos wie co to znaczy atrakcyjne warunki 
> : >wynagrodzenia dla Informatyka ???.
> Gdzie?
> 
> : Wszystko sie zgadza.  Informatyk w Polsce
> : zarabia tak kolo $800-$1200/miesiac przecietnie,
> : liczac ile dostaje do kieszeni.
> Tak - oczywiście w firmach, a nie np. na uczelni albo w innej 
> instytucji państwowej. No i jeszcze wiele zależy od miasta - w 
> Warszawie jest tak o 30% lepiej niż w innych miastach.

Ok, czyli w Warszawie max przecietnej byloby $1600 czyli jakies 
4500 na miesiac na reke? Zgadza sie?

Kto da wiecej...?

Blazej Kotelko, Wroclaw

Jack Tuszynski <jack@megiddo.jpl.nasa.gov> wrote:
: Adam Gros pisze:

: >Moze ktos wie co to znaczy atrakcyjne warunki 
: >wynagrodzenia dla Informatyka ???.
Gdzie?

: Wszystko sie zgadza.  Informatyk w Polsce
: zarabia tak kolo $800-$1200/miesiac przecietnie,
: liczac ile dostaje do kieszeni.
Tak - oczywiście w firmach, a nie np. na uczelni albo w innej 
instytucji państwowej. No i jeszcze wiele zależy od miasta - w 
Warszawie jest tak o 30% lepiej niż w innych miastach.

-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

In article <32808A3E.446B9B3D@slc1.iinf.gliwice.pl> 
"A. Gros" <agros@slc1.iinf.gliwice.pl> writes:

   Moze ktos wie co to znaczy atrakcyjne warunki wynagrodzenia dla
   Informatyka ???. Jakie sa wasze opinie, wymagania itd.
   Adam

Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
warunki hmm, moze 90-100?

Pozdrawiam,
		Marcin Benke
----------------------------------------------------------------------------
Real men are poor creatures who lack the imaginary part.

jack@megiddo.jpl.nasa.gov (Jack Tuszynski) napisal(a):

>Za $12/godzine po ZUS (%48) i podatkach zostaje
>moze $4-$5/godzine do kieszeni.  Za $20/godzine
>po ZUS (%48) i podatkach zostaje moze $7-8/godzine.

Chyba nie calkiem tak (jestem pewny na 90%)

Jesli placisz pracownikow $10 (brutto, czyli przed opodatkowaniem), to
na ZUS+FP odprowadzasz ok. 50% (czyli $5).

Pracownik od tych $10 placi podatek 21% (lub 33%, itd.), czyli z tych
$10 zostaje mu okolo $8.

W sumie: jesli na wynagrodzenie pracownika firma przeznacza $15, to
pracownik dostaje z tego $8 (czyli mniej wiecej 50%).

Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@geocities.com)
WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416
- Dzialam, wiec jestem...               -
- Nie dzialam, wiec mnie nie ma? (TPSA) -

Radoslaw Poplawski <radekp@geocities.com> wrote:
: jack@megiddo.jpl.nasa.gov (Jack Tuszynski) napisal(a):

: >Za $12/godzine po ZUS (%48) i podatkach zostaje
: >moze $4-$5/godzine do kieszeni.  Za $20/godzine
: >po ZUS (%48) i podatkach zostaje moze $7-8/godzine.

: Chyba nie calkiem tak (jestem pewny na 90%)

: Jesli placisz pracownikow $10 (brutto, czyli przed opodatkowaniem), to
: na ZUS+FP odprowadzasz ok. 50% (czyli $5).

: Pracownik od tych $10 placi podatek 21% (lub 33%, itd.), czyli z tych
: $10 zostaje mu okolo $8.

: W sumie: jesli na wynagrodzenie pracownika firma przeznacza $15, to
: pracownik dostaje z tego $8 (czyli mniej wiecej 50%).

Tak... tylko jeśli ktoś dostaje 800-1000$ miesięcznie (tak jak 
napisał Jack) to płaci nie 21% tylko 33% podatku. A zarabiający 
jeszcze więcej nawet 45%. Więc wychodzi na to, że jednak dostajesz 
~30-40% tego co wydał pracodawca.
-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

On 07 Nov 1996 13:33:13 +0100, ben@herbata.mimuw.edu.pl (Marcin Benke)
wrote:

>Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
>warunki hmm, moze 90-100?
>

Brutto czy netto, zlecenie czy dzielo czy na umowe o prace ?

Darek

Darek Korzun wrote:
> 
> On 07 Nov 1996 13:33:13 +0100, ben@herbata.mimuw.edu.pl (Marcin Benke)
> wrote:
> 
> >Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
> >warunki hmm, moze 90-100?
> >
> 
> Brutto czy netto, zlecenie czy dzielo czy na umowe o prace ?
> 
> Darek
Pytania rozsadne, a moze tak nalezalo by zrobic mini-ankiete na ten
temat?
-- 
--------------------------------------------
Piotr Gorny <p.gorny@ias.wat.waw.pl>
--------------------------------------------

Radoslaw Poplawski pisze:

>W sumie: jesli na wynagrodzenie pracownika 
>firma przeznacza $15, to
>pracownik dostaje z tego $8 (czyli mniej wiecej 50%).

No i wlasnie dla tego nie chwytcil interes.

Jak poczatkujace stawki za informatykow na
miejscu w Kalifornji zaczynaja sie kolo $20/godzine,
to trudno prekonac pracodawce zeby w Polsce
szukal zatrudnic informatykow via internet
za $15/godzine zeby gosc $5/godzine oszczedzil.

Za ta cene, $20/godzine w USA, juz sie liczy ze 
czlowiek skonczyl szkole i ma jakies przynajmniej 
minimalne doswiadczenie.


**********************************************
*       J a c k   T u s z y n s k i          *
**********************************************

> > : Wszystko sie zgadza.  Informatyk w Polsce
> > : zarabia tak kolo $800-$1200/miesiac przecietnie,
> > : liczac ile dostaje do kieszeni.
> > Tak - oczywiście w firmach, a nie np. na uczelni albo w innej 
> > instytucji państwowej. No i jeszcze wiele zależy od miasta - w 
> > Warszawie jest tak o 30% lepiej niż w innych miastach.
> 
> Ok, czyli w Warszawie max przecietnej byloby $1600 czyli jakies 
> 4500 na miesiac na reke? Zgadza sie?
> 
> Kto da wiecej...?
> 
No fajnie a kto tyle realnie dostaje pytam jaknajbardziej serio

-- 
 _____ _ _
|   __| |_|_ _ _ __   Pawel Sanowski
|__   | | | | | | _`| Elektrocieplownia
|_____|_|_|_____|__,| "Zielona Gora"
mailto:ec-zg@zeto-zg.perytnet.pl

In article <3282252e.2499143@news.nask.org.pl> 
darek@atec.altkom.com.pl (Darek Korzun) writes:

   On 07 Nov 1996 13:33:13 +0100, ben@herbata.mimuw.edu.pl (Marcin Benke)
   wrote:

   >Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
   >warunki hmm, moze 90-100?
   >

   Brutto czy netto, zlecenie czy dzielo czy na umowe o prace ?

Brutto, umowa o dzielo (tzn 50% k.u.)

Pozdrawiam,
		Marcin Benke
----------------------------------------------------------------------------
Real men are poor creatures who lack the imaginary part.

In article <32838A99.7DB6@pbg.pl> "R. S." <ditrskor@pbg.pl> writes:

   Marcin Benke wrote:
   > 
   > In article <32808A3E.446B9B3D@slc1.iinf.gliwice.pl>
   > "A. Gros" <agros@slc1.iinf.gliwice.pl> writes:
   > 
   >    Moze ktos wie co to znaczy atrakcyjne warunki wynagrodzenia dla
   >    Informatyka ???. Jakie sa wasze opinie, wymagania itd.
   >    Adam
   > 
   > Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
   > warunki hmm, moze 90-100?
   > 
   > Pozdrawiam,
   >                 Marcin Benke

   Ja tez bardzo niechetnie biore sie za (jakakolwiek) robote...
   Czlowieku, nie picujesz za bardzo !?
   60PLN *8h * 22dni = 10560 zl !!! Ponad sto na miesiac !
   Tyle Ci placa w "Institute of Informatics" ?
   Uwazam, ze zarabiam srednio, ale tyle to bym baaardzo chcial.
  
A kto Ci powiedzial ze ja tyle pracuje. Nie sadze zreszta zeby ktos
_efektywnie_ tyle w miesiacu przepracowywal. Ja biore pieniadze za
efektywny czas pracy. 

Aha, od razu wyjasniam ze pytanie potraktowalem powaznie i pisze o
zarobkach _informatyka_, a nie _programisty_. Mam nadzieje, ze
rozumiesz roznice.
 
Oczywiscie, takie zlecenia nie leza na ulicy i trzeba sie
zakrecic, ale zdarzylo mi sie juz takie za ktore kupilem sobie samochod
(przyzwoity samochod). Zreszta jak zauwazyles z naglowka, oprocz pracy
mam takze hobby ;). Zreszta i na moim Wydziale mozna dostac prace za calkiem
przyzwoite pieniadze (porownywalne z kwota o ktorej mowilem,
paradoksalnie ja swoje wymagania placowe ustalam wlasnie na podstawie
tego co mi tutaj placa).

Pozdrawiam,
		Marcin Benke
----------------------------------------------------------------------------
Real men are poor creatures who lack the imaginary part.

60PLN/godz * okolo 160 godzin w miesiacu = 9600 zlotych.
Czy sa to realistyczne zarobki ?
Osiagalne w pracy 'na etat' czy tylko na wlasny rachunek ?

andrzej

Marcin Benke wrote:

> 
> Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
> warunki hmm, moze 90-100?
>

On 08 Nov 1996 12:15:43 +0100, ben@herbata.mimuw.edu.pl (Marcin Benke)
wrote:

>   Ja tez bardzo niechetnie biore sie za (jakakolwiek) robote...
>   Czlowieku, nie picujesz za bardzo !?
>   60PLN *8h * 22dni = 10560 zl !!! Ponad sto na miesiac !
>  
>A kto Ci powiedzial ze ja tyle pracuje. Nie sadze zreszta zeby ktos
>_efektywnie_ tyle w miesiacu przepracowywal. Ja biore pieniadze za
>efektywny czas pracy. 
>
>Aha, od razu wyjasniam ze pytanie potraktowalem powaznie i pisze o
>zarobkach _informatyka_, a nie _programisty_. Mam nadzieje, ze
>rozumiesz roznice.
> 
>Oczywiscie, takie zlecenia nie leza na ulicy i trzeba sie
>zakrecic, ale zdarzylo mi sie juz takie za ktore kupilem sobie samochod
>(przyzwoity samochod). Zreszta jak zauwazyles z naglowka, oprocz pracy
>mam takze hobby ;). Zreszta i na moim Wydziale mozna dostac prace za calkiem
>przyzwoite pieniadze (porownywalne z kwota o ktorej mowilem,
>paradoksalnie ja swoje wymagania placowe ustalam wlasnie na podstawie
>tego co mi tutaj placa).
>

To ja sie pokrece (+)(+) (to bylo krecenie) i tez chce taka prace jako
informatyk.
Za 100 mln miesiecznie to i 8h dziennie bede efektywny.

Darek

jack@megiddo.jpl.nasa.gov (Jack Tuszynski) napisal(a):

>Radoslaw Poplawski pisze:

>>W sumie: jesli na wynagrodzenie pracownika 
>>firma przeznacza $15, to
>>pracownik dostaje z tego $8 (czyli mniej wiecej 50%).


>No i wlasnie dla tego nie chwytcil interes.

>Jak poczatkujace stawki za informatykow na
>miejscu w Kalifornji zaczynaja sie kolo $20/godzine,
>to trudno prekonac pracodawce zeby w Polsce
>szukal zatrudnic informatykow via internet
>za $15/godzine zeby gosc $5/godzine oszczedzil.

>Za ta cene, $20/godzine w USA, juz sie liczy ze 
>czlowiek skonczyl szkole i ma jakies przynajmniej 
>minimalne doswiadczenie.

Sa inne sposoby. Zatrudnienia na umowe-zlecenie lub umowe o dzielo
(tylko podatek, oczywiscie w ograniczonym zakresie). Takze odkupywanie
praw autorskich (bodajze 10%).

Radoslaw Poplawski (Wroclaw: radekp@geocities.com)
WWW: http://www.geocities.com/MotorCity/3416
- Dzialam, wiec jestem...               -
- Nie dzialam, wiec mnie nie ma? (TPSA) -

Marcin Benke wrote:
> 
> In article <32808A3E.446B9B3D@slc1.iinf.gliwice.pl>
> "A. Gros" <agros@slc1.iinf.gliwice.pl> writes:
> 
>    Moze ktos wie co to znaczy atrakcyjne warunki wynagrodzenia dla
>    Informatyka ???. Jakie sa wasze opinie, wymagania itd.
>    Adam
> 
> Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
> warunki hmm, moze 90-100?
> 
> Pozdrawiam,
>                 Marcin Benke

Ja tez bardzo niechetnie biore sie za (jakakolwiek) robote...
Czlowieku, nie picujesz za bardzo !?
60PLN *8h * 22dni = 10560 zl !!! Ponad sto na miesiac !
Tyle Ci placa w "Institute of Informatics" ?
Uwazam, ze zarabiam srednio, ale tyle to bym baaardzo chcial.
-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto://R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

Marcin Benke wrote:
> 
> In article <32808A3E.446B9B3D@slc1.iinf.gliwice.pl>
> "A. Gros" <agros@slc1.iinf.gliwice.pl> writes:
> 
>    Moze ktos wie co to znaczy atrakcyjne warunki wynagrodzenia dla
>    Informatyka ???. Jakie sa wasze opinie, wymagania itd.
>    Adam
> 
> Osobiscie niechetnie biore roboty ponizej 60PLN/godz. Atrakcyjne
> warunki hmm, moze 90-100?
> 
> Pozdrawiam,
>                 Marcin Benke

Ja tez bardzo niechetnie biore sie za (jakakolwiek) robote...
Czlowieku, nie picujesz za bardzo !?
60PLN *8h * 22dni = 10560 zl !!! Ponad sto na miesiac !
Tyle Ci placa w "Institute of Informatics" ?
Uwazam, ze zarabiam srednio, ale tyle to bym baaardzo chcial.

-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto://R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

P.S. 100PLN * 8h * 22dni = ???

From: czeslaw@octopuss.ternet.pl (Czeslaw Mierzejewski)

szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl wrote:

>Jack Tuszynski <jack@megiddo.jpl.nasa.gov> wrote:

>: Wszystko sie zgadza.  Informatyk w Polsce
>: zarabia tak kolo $800-$1200/miesiac przecietnie,

Nic sie nie zgadza. Zalezy JAKI informatyk.

>Warszawie jest tak o 30% lepiej niz w innych miastach.

W ciemno postawilbym dolary przeciwko orzechom, ze to pisze osoba spoza
Warszawy. Zawsze lekko sie liczy pieniadze w cudzej kieszeni.
Nie wspominjajac o tym, ze w Warszawie jest tak o 30% DROZEJ niz w innych
itd...

Jak zmienilem niedawno robote, to od razu byl komentaz: "No. Teraz to bedziesz
bral ze 3 razy tyle".

Ale na propozycje "to chodzcie ze mna" nikt sie nie deklarowal.

I dosc, bo sam chcialem napisac, ze pracy oferowanej w ostatnich listach
niewiele, totez koncze temat.
-- 

                               Czeslaw /e-mail for PGP-key/
                               czeslaw@octopuss.ternet.pl

R. S. <ditrskor@pbg.pl> wrote:
> Ja tez bardzo niechetnie biore sie za (jakakolwiek) robote...
> Czlowieku, nie picujesz za bardzo !?
> 60PLN *8h * 22dni = 10560 zl !!! Ponad sto na miesiac !
> Tyle Ci placa w "Institute of Informatics" ?
> Uwazam, ze zarabiam srednio, ale tyle to bym baaardzo chcial.
Witam
Może będzie trochę nie na temat - ale jak widzę te kwoty ...
Znam taką jedną firmę gdzie występuje najabsurdalniejsza
sytuacja (przynajmniej dla mnie) praco-zarobkowa
Otóż ta szanowna firma ponieważ jest firmą klasy C
posiada zmiksowany (częsta sytuacja w Pl) dział
"produkcyjno-servisowy". Żeby nie było wątpliwości
dodam (powinno być na początku) iż jest to branża
'informatyczno-komputerowa'. Ludzie pracujący w
tym zmiksowanym dziale, dowiedzieli się ostanio
że pomimo dokonywania napraw, oraz wykonywania
'przedmiotów zbytku' i instalacji, konfiguracji
oraz wielku innych rzeczy które nie powinny wchodzić 
w zakres obowiązków  serwisu - są jedynie kosztem
i np. księgowa+magazynier+sekretarka+dz. handlowy
itp. pracuje na 'serwis'. I tak też są traktowani
- jako 'koszt'. O pensji nawet nie wspomnę, bo 
każdy powie 'niech zmienią pracę'. I proszę sobie nie
myśleć że nie są fachowcami - naprawdę są świetni w tym
co robią, pomijając ich osobiste pasje w tej dziedzinie.
Wniosek z poprzednich wypowiedzi jest chyba jeden - lepiej
być programistą, niż handlowcem czy pracownikiem technicznym
Pozdrawiam

-- 
Maciej Paliwoda
maciejp@uci.agh.edu.pl

>>Warszawie jest tak o 30% lepiej niz w innych miastach.

>W ciemno postawilbym dolary przeciwko orzechom, ze to 
>pisze osoba spoza Warszawy. 

Jest stare powiedzenie.  Daja ci $100, i potym odbieraja
$99.

W Warszawie ci daja %30 wiecej, ale tez wszyscy do okola
biora %30 wiecej za swoje uslugi, bo tez chca zarobic
%30 wiecej.

Tak samo jest w Los Angeles/Dolina Krzemu.  Niektorzy
mowia ze w dolinie mozna zarobic $10,000-$20,000 wiecej
na rok.  Ale inni mowia ze to wychodzi na rowno, bo tam
jest tez wszystko drozsze o tyle ze ta roznica sie
wyrownuje.

**********************************************
*       J a c k   T u s z y n s k i          *
**********************************************

Czeslaw Mierzejewski <Czeslaw.Mierzejewski@p43.f33.n480.z2.fidonet.org> wrote:
: From: czeslaw@octopuss.ternet.pl (Czeslaw Mierzejewski)

: szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl wrote:

: >Warszawie jest tak o 30% lepiej niz w innych miastach.

: W ciemno postawilbym dolary przeciwko orzechom, ze to pisze osoba spoza
: Warszawy. Zawsze lekko sie liczy pieniadze w cudzej kieszeni.
: Nie wspominjajac o tym, ze w Warszawie jest tak o 30% DROZEJ niz w innych
: itd...
Oczywiście, że spoza. A tego że w Warszawie jest drogo, nie neguję. 
Co nie znaczy, że zarobki nie są lepsze. 

: Jak zmienilem niedawno robote, to od razu byl komentaz: "No. Teraz to bedziesz
: bral ze 3 razy tyle".
: Ale na propozycje "to chodzcie ze mna" nikt sie nie deklarowal.

Ja *mam* propozycje pracy w Warszawie z pensją ca. 3 razy wyższą niż 
obecna w Krakowie. A nie przeprowadzam się m.in. dlatego, że w 
Warszawie nie mam mieszkania... a tu mam.
-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

TO może zachaczymy o administratorow ?
	Ile powinien zarabiać administrator sieci zatrudniony
na caly etat siec 25-50 komputerow  ?

Pawel

Pawel Socha <ips@pol.pl> wrote:
: TO może zachaczymy o administratorow ?
: 	Ile powinien zarabiać administrator sieci zatrudniony
: na caly etat siec 25-50 komputerow  ?

Od 500 (mała uczelnia) po 2500 (duży bank) zł/miesiąc ;-)

-- 
                   Szymon Sokol -- Network Manager
U   U M   M M   M  University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U   U MM MM MM MM  Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND.    FAX +48 12 338907
 UUU  M M M M M M  http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/     TEL +48 12 172894

Maciej Paliwoda <maciejp@kubus.kolonel.com.pl> wrote:
: Otóż ta szanowna firma ponieważ jest firmą klasy C
: posiada zmiksowany (częsta sytuacja w Pl) dział
: "produkcyjno-servisowy". Żeby nie było wątpliwości
: dodam (powinno być na początku) iż jest to branża
: 'informatyczno-komputerowa'. Ludzie pracujący w
: tym zmiksowanym dziale, dowiedzieli się ostanio
: że pomimo dokonywania napraw, oraz wykonywania
: 'przedmiotów zbytku' i instalacji, konfiguracji
: oraz wielku innych rzeczy które nie powinny wchodzić 
: w zakres obowiązków  serwisu - są jedynie kosztem
: i np. księgowa+magazynier+sekretarka+dz. handlowy
: itp. pracuje na 'serwis'. I tak też są traktowani
: - jako 'koszt'.

I slusznie. Zawsze mowilem, ze w firmie zarabia dzial sprzedazy, a inni to
tylko koszty. 'Inni' zawieraja tez sekretarke, magazyniera, a ksiegowa
o ile nie jest biegla w przepisach (bo biegla to zarobi dla firmy wiecej
niz cala reszta razem wzieta - jedna madra decyzja podwoi zysk dwukrotnie).

: O pensji nawet nie wspomnę, bo każdy powie 'niech zmienią pracę'. 
: I proszę sobie nie myśleć że nie są fachowcami - naprawdę są świetni w tym
: co robią, pomijając ich osobiste pasje w tej dziedzinie.

Pensja to osobna sprawa. Ale jesli uwazaja ze ich praca jest drozsza - to
dlaczego nie zmienia pracodawcy?

: Wniosek z poprzednich wypowiedzi jest chyba jeden - lepiej
: być programistą, niż handlowcem czy pracownikiem technicznym

Jesli chodzi o pensje, to najlepiej byc handlowcem [od sprzedazy].
Moze do nas to nie dotarlo, ale to jedyne stanowisko w firmie gdzie zwykle
zarobki nie sa ograniczone, bo jest jakas umowa z % od sprzedazy..


P.S. To naprawde nie sztuka zmontowac 100 komputerow. Sztuka je sprzedac,
albo sprzedac o 1% drozej.

Jarek.

Maciej Paliwoda wrote:
[...]
> itp. pracuje na 'serwis'. I tak też są traktowani
> - jako 'koszt'. O pensji nawet nie wspomnę, bo
> każdy powie 'niech zmienią pracę'. I proszę sobie nie
> myśleć że nie są fachowcami - naprawdę są świetni w tym
> co robią, pomijając ich osobiste pasje w tej dziedzinie.
> Wniosek z poprzednich wypowiedzi jest chyba jeden - lepiej
> być programistą, niż handlowcem czy pracownikiem technicznym
> Pozdrawiam

Szanowni Panstwo. 
Ja nie rozumiem problemu. Ostatnio przegladalem GW dzial ogloszen o
prace - chyba poniedzialkowy dodatek. Pracy dla informatykow,
programistow i wdrozeniowcow jest u licha i ciut - ciut. 

W momencie, kiedy szukałem pracy - a było to ponad rok temu - rozesłałem
swoje aplikacje faksem do kilkunastu firm i po kilku dniach miałem do
wyboru cztery miejsca. O ile wiem nadal tak jest.

Więc jezeli ktos jest fachowcem i jest traktowany jako 'koszt' to jezeli
jeszcze nie zmienil pracy to znaczy :
 - ze jest fajtlapa,
 - nie jest fachowcem,
 - ma kopleks nizszosci,
 - jest zbyt leniwy aby poszukac innego zajecia.

Swego czasu poszukiwalismy pracownikow. I co? I nic. Na ogloszenia w
gazetach odpowiadali najczesciej 'informatycy' majacy duza wiedze -
czyli znali Worda i Excela :))). I nikt wiecej. To skad nagle znalazlo
sie tylu 'niedopieszczonych' fachowcow ? 
Oferowalismy spore pieniadze - a bardzo niewielu rozsadnych ludzi pytalo
sie o prace ...

{Dla ulatwienia dodam, ze juz nie szukamy pracownikow. 
Zatrudnilismy studentow. Sa znakomici.)

-- 

			Bogdan Mizerski
			BogdanM@tch.waw.pl

R. S. (ditrskor@pbg.pl) wrote:
[...]
: Mam propozycje:
: Podawajcie rzeczywiste przyklady zarobkow swoich i kolegow, a nie "ile
: powinien..."
[...]

No to z innej beczki:
Pracownik po studiach, informatyk z praktyka okolo 3 lat (w adninistrowaniu
siecia!!!) 
dwa serwery *NIX i NW 3.12, ponad 150 koncowek,
praca 8h na dobe, 6 razy w tygodniu.

zarobki: 450zl + premia [do 50zl]


--
=============================================================================
  UNIX System Administrator, POLAND

      _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     Wojciech 'Sas' Cieciwa
     _/       _/    _/  _/                   
    _/_/_/_/ _/_/_/_/  _/_/_/_/     cieciwa@infoserv.ii.uj.edu.pl     
         _/ _/    _/        _/     sas@uci.agh.edu.pl                 
  _/_/_/_/ _/    _/  _/_/_/_/     cieciwa@ipx.zarz.agh.edu.pl             
		http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~sas

>>>>> "Szymon" == Szymon Sokol <szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl> writes:
  Szymon> Pawel Socha <ips@pol.pl> wrote:
  >> TO może zachaczymy o administratorow ?  Ile powinien zarabiać
  >> administrator sieci zatrudniony na caly etat siec 25-50
  >> komputerow ?

  Szymon> Od 500 (mała uczelnia) po 2500 (duży bank) zł/miesiąc ;-)
tyle, to on zarabia. pytanie było, ile powinien.
odpowiedź - przynajmniej 10 razy tyle, zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę
wartość sprzętu na jakim on pracuje.

-- 
Marcin Klimowski	BOFH	http://www.pk.edu.pl/~marcin/

--LART ANY user to continue

> : >Warszawie jest tak o 30% lepiej niz w innych miastach.
> 
> Oczywiście, że spoza. A tego że w Warszawie jest drogo, nie neguję. 
> Co nie znaczy, że zarobki nie są lepsze. 

> Ja *mam* propozycje pracy w Warszawie z pensją ca. 3 razy wyższą niż 
> obecna w Krakowie. A nie przeprowadzam się m.in. dlatego, że w 
> Warszawie nie mam mieszkania... a tu mam.

Jezeli chodzi o koszt zycia, nalezy jeszcze doliczyc mozliwosc kupna
mieszkania. W W-wie 1m^2 kosztuje od 1500 do 3000 PLN. Jezeli do tego
doliczy sie 500-1000 PLN za wynajmowanie mieszkani miesiecznie, to nagle
okazuje sie, ze trzeba miec bardzo wysokie zarobki, zeby miec szanse na
oszczedzenie na mieszkanie w W-wie nie posiadajac go.
Tutaj nawet 30% wiecej moze nie pomoc.
					Mirek
PS
Troche off-topic, ale jak juz padaja liczby...
					MP

Jarek Lis (lis@ict.pwr.wroc.pl) wrote:
: Maciej Paliwoda <maciejp@kubus.kolonel.com.pl> wrote:

[ciach]
: : itp. pracuje na 'serwis'. I tak też są traktowani
: : - jako 'koszt'.

: I slusznie. Zawsze mowilem, ze w firmie zarabia dzial sprzedazy, a inni to
: tylko koszty. 'Inni' zawieraja tez sekretarke, magazyniera, a ksiegowa
: o ile nie jest biegla w przepisach (bo biegla to zarobi dla firmy wiecej
: niz cala reszta razem wzieta - jedna madra decyzja podwoi zysk dwukrotnie).

: : O pensji nawet nie wspomnę, bo każdy powie 'niech zmienią pracę'. 
: : I proszę sobie nie myśleć że nie są fachowcami - naprawdę są świetni w tym
: : co robią, pomijając ich osobiste pasje w tej dziedzinie.

: Pensja to osobna sprawa. Ale jesli uwazaja ze ich praca jest drozsza - to
: dlaczego nie zmienia pracodawcy?

kurcze, jakie to sa wkurzajace takie powiedzonka: "co?!?! ile
zarabiasz?!?! (ew. co? za tyle rzeczy jestes odpowiedzialny?)
jak to latwo powiedziec "zmien prace", "rzuc ta prace, chyba sie nie
szanujesz, ze za tyle pracujesz"
BARDZO latwo jest tak mowic, gdy sie siedzi na cieplutkim stolku, jutro
jest zapewnione (tzn przyszlosc bez obaw), nikogo nie masz do utrzymania
(najwyzej siebie)

: : Wniosek z poprzednich wypowiedzi jest chyba jeden - lepiej
: : być programistą, niż handlowcem czy pracownikiem technicznym

: Jesli chodzi o pensje, to najlepiej byc handlowcem [od sprzedazy].
: Moze do nas to nie dotarlo, ale to jedyne stanowisko w firmie gdzie zwykle
: zarobki nie sa ograniczone, bo jest jakas umowa z % od sprzedazy..


: P.S. To naprawde nie sztuka zmontowac 100 komputerow. Sztuka je sprzedac,
: albo sprzedac o 1% drozej.

: Jarek.

--
 ___________________________________________________________________________
 ---------------------------------------------------------------------------
 __                  Marek  Araszkiewicz                                  -- 
 --                                                                       --
 --    e-mail      ->     manaszk@tempac.okwf.fuw.edu.pl                  --
 ---------------------------------------------------------------------------
 -------------------------------------------------------------  C by PAPUGA

Miroslaw Prywata (mpry@fuw.edu.pl) wrote:
[ciach]

: > Ja *mam* propozycje pracy w Warszawie z pensj=B1 ca. 3 razy wy=BFsz=B1 ni=
: =BF=20
: > obecna w Krakowie. A nie przeprowadzam si=EA m.in. dlatego, =BFe w=20
: > Warszawie nie mam mieszkania... a tu mam.

: Jezeli chodzi o koszt zycia, nalezy jeszcze doliczyc mozliwosc kupna
: mieszkania. W W-wie 1m^2 kosztuje od 1500 do 3000 PLN. Jezeli do tego
hm... dolna granica, wg wczorajszyh notowan na gieldzie nieruchomosci
wynosi 450 zl/m^2 w okolocach mniej wiecej atrakcyjnych, bo na Mokotowie
oczywiscie pomijajac takie "dalekie" peryferia, jak Zabki, Marki, Milosna, 
itp.  Tam 1500zl/m^2 do 3000 kosztuje we WLASNYM domku (tak do 140m^2)
z hipoteka , wliczajac kredyt, splaty rat, inflacje, itd.
Ceny podane przez mego przedPOSTingowca :) dotycza rzeczywiscie Centrum
Warszawy. (w takich okolicach lokuja sie zwykle biura firm i sklepy)
Wiec co to ma byc za mieszkanie? servis oprogramowania sprzedanego? :O 

: doliczy sie 500-1000 PLN za wynajmowanie mieszkani miesiecznie, to nagle
a dlaczego mam doliczac za wynajmowanie mieszkania, jezeli juz kupilem
mieszkanie?
i zwracam uwage, ze jestem BAARDZO ciekaw gdzie koszta mieszkania (tzn
czynsz, bo tel+prad osobno) wynosza 500zl/miesiac?!  z moich rozeznan
czynsze sa wyzsze wlasnie na peryferiach, dochodza do 300zl/mioesiac, w
centrum od 150zl do 250 zl. Oczywiscie zalezy jakie mieszkanie, no to
takie mniej wiecej 30 - 50 m^2


: okazuje sie, ze trzeba miec bardzo wysokie zarobki, zeby miec szanse na
: oszczedzenie na mieszkanie w W-wie nie posiadajac go.
: Tutaj nawet 30% wiecej moze nie pomoc.
a z tym, to sie akurat zgadzam calkowicie, i bez zastrzezen 

--
 ___________________________________________________________________________
 ---------------------------------------------------------------------------
 __                  Marek  Araszkiewicz                                  -- 
 --                                                                       --
 --    e-mail      ->     manaszk@tempac.okwf.fuw.edu.pl                  --
 ---------------------------------------------------------------------------
 -------------------------------------------------------------  C by PAPUGA

R. S. <ditrskor@pbg.pl> wrote:
: Przyklad (prawdziwy):
: Informatyk "od wszystkiego" w firmie handlowej (ponad 30 soob
: zatrudnienia, 2*server NW 3.11, 12 koncowek, 3 kiepskie aplikacje) 600
: zl na reke (praca nieetatowa, 2 wizyty w tygodniu + usuwanie awarii na
: wezwanie).
: Moze troche za dokladnie, ale przynajmniej wiadomo co za ile. ;)

Domyslam sie ze w Lodzi? Podowajmy jeszcze, czy to Warszawa czy "prowincja".

P.S. "Prowincja", firma swiadczaca "blyskawiczny servis", za nacisniecie
   jednego klawisza w  serverze wystawila fakture za 500zl (netto). 
   No coz - bylo po polnocy (+50%), server dopytywal sie o szczegoly
   backupu, czlowiek dojechal w czasie pol godziny (+100%) i sie
   niewygorowana kwota uskladala. I tak taniej niz 4 etaty fachowca dla 
   zapewnienia oblugi non-stop.

J.

R. S. <ditrskor@pbg.pl> wrote:
: Jarek Lis wrote:
: > I slusznie. Zawsze mowilem, ze w firmie zarabia dzial sprzedazy, a inni to
: > tylko koszty. 'Inni' zawieraja tez sekretarke, magazyniera, a ksiegowa
: > o ile nie jest biegla w przepisach (bo biegla to zarobi dla firmy wiecej
: > niz cala reszta razem wzieta - jedna madra decyzja podwoi zysk dwukrotnie).

: > P.S. To naprawde nie sztuka zmontowac 100 komputerow. Sztuka je sprzedac,
: > albo sprzedac o 1% drozej.

: Kilka uwag:
: 1) Sztuka jest tez zmontowac cos wiecej, niz "zwykla" konfiguracje,
: zwlaszcza z tego chlamu, ktory dostarczaja handlowcy. Jest to wazne, bo
: 100 komputerow w tym 50 zwrotow to sie nie oplaca nawet przy
: rzeczywistych marzach rzedu 10-30 (tak, tak 30!) %.

Jak juz na nie masz klienta, to moze taniej je kupic gotowe, niz
zmontowac we wlasnym zakresie? :-) 
Znalezc klienta na ta seetke - o, to jest problem...

: Patrzac w ten sposob (zarabia tylko dzial sprzedazy) mozna dojsc do
: wniosku, ze pieniadze przynosi tylko kasjerka (faktycznie !)

Kasjerka to tez koszt :-) O tyle uzasadniony, ze wymagany..

: Wiadomym jest ze zmontowanie setki swietnych komputerow nie ma sensu,
: jesli nikt ich nie kupi - jest to jedno z wielu dzialan mozliwych, lecz
: bezsensownych; jednak czesto podolanie wyrafinowanmu zamowieniu (np.
: postawionemu jako problem do rozwiazania, a nie jako konfiguracja) juz
: wymaga WIEDZY FACHOWEJ.

I tu klaniaja sie pracownicy od reklamy i marketingu, dzieki ktorym
bogaty klient przychodzi do firmy IBM, Optimus czy Computerland,
a nie do firemki "Rozwiazania Systemowe", ktora zatrudnia prawdziwych
fachowcow. Owszem, czesto IBM zleci wykonanie zadania wlasnie R.S.

J.

Marek Araszkiewicz <manaszk@tempac.okwf.fuw.edu.pl> wrote:
: Jarek Lis (lis@ict.pwr.wroc.pl) wrote:
: : Pensja to osobna sprawa. Ale jesli uwazaja ze ich praca jest drozsza - to
: : dlaczego nie zmienia pracodawcy?

: kurcze, jakie to sa wkurzajace takie powiedzonka: "co?!?! ile
: zarabiasz?!?! (ew. co? za tyle rzeczy jestes odpowiedzialny?)
: jak to latwo powiedziec "zmien prace", "rzuc ta prace, chyba sie nie
: szanujesz, ze za tyle pracujesz"
: BARDZO latwo jest tak mowic, gdy sie siedzi na cieplutkim stolku, jutro
: jest zapewnione (tzn przyszlosc bez obaw), nikogo nie masz do utrzymania
: (najwyzej siebie)

Czyli jednak ze swojego etatu jestes zadowolony? To czemu narzekasz zamiast
chwalic?

J.

Jarek Lis wrote:
> 
> Maciej Paliwoda <maciejp@kubus.kolonel.com.pl> wrote: (...)
> 
> I slusznie. Zawsze mowilem, ze w firmie zarabia dzial sprzedazy, a inni to
> tylko koszty. 'Inni' zawieraja tez sekretarke, magazyniera, a ksiegowa
> o ile nie jest biegla w przepisach (bo biegla to zarobi dla firmy wiecej
> niz cala reszta razem wzieta - jedna madra decyzja podwoi zysk dwukrotnie).
> 
> 
> Pensja to osobna sprawa. Ale jesli uwazaja ze ich praca jest drozsza - to
> dlaczego nie zmienia pracodawcy?
> 
> 
> Jesli chodzi o pensje, to najlepiej byc handlowcem [od sprzedazy].
> Moze do nas to nie dotarlo, ale to jedyne stanowisko w firmie gdzie zwykle
> zarobki nie sa ograniczone, bo jest jakas umowa z % od sprzedazy..
> 
> P.S. To naprawde nie sztuka zmontowac 100 komputerow. Sztuka je sprzedac,
> albo sprzedac o 1% drozej.
> 
> Jarek.

Kilka uwag:
1) Sztuka jest tez zmontowac cos wiecej, niz "zwykla" konfiguracje,
zwlaszcza z tego chlamu, ktory dostarczaja handlowcy. Jest to wazne, bo
100 komputerow w tym 50 zwrotow to sie nie oplaca nawet przy
rzeczywistych marzach rzedu 10-30 (tak, tak 30!) %.

Patrzac w ten sposob (zarabia tylko dzial sprzedazy) mozna dojsc do
wniosku, ze pieniadze przynosi tylko kasjerka (faktycznie !) -tyle ze
nie mialaby czego przynosic, gdyby nie np. "technicy" dzieki ktorym
firma jest znana z fachowej obslugi ("krawiec szyje ubrania, murarz
muruje 
domy ...").

Wiadomym jest ze zmontowanie setki swietnych komputerow nie ma sensu,
jesli nikt ich nie kupi - jest to jedno z wielu dzialan mozliwych, lecz
bezsensownych; jednak czesto podolanie wyrafinowanmu zamowieniu (np.
postawionemu jako problem do rozwiazania, a nie jako konfiguracja) juz
wymaga WIEDZY FACHOWEJ.

Co z tego wynika ? Nic.
I tak beda "srubokretom" placic malo, a oni, jak sa sprytni zaloza
wlasny interes (handelek) - to sie widzi.

Jesli chodzi o zmiane pracy: zmieniajac prace zawsze sie RYZYKUJE,
dlatego tez motywacja w postaci 30% podwyzki jest nieprzekonujaca.
Pomijam takie aspekty, jak perspektywy, pozycja w firmie, standing
firmy, atmosfera pracy.
-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto://R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

Szymon Sokol wrote:
> 
> Pawel Socha <ips@pol.pl> wrote:
> : TO może zachaczymy o administratorow ?
> :       Ile powinien zarabiać administrator sieci zatrudniony
> : na caly etat siec 25-50 komputerow  ?
> 
> Od 500 (mała uczelnia) po 2500 (duży bank) zł/miesiąc ;-)
> 
> --
>                    Szymon Sokol -- Network Manager

A co powiecie na siec ok. 12 serwerow, ponad 150 koncowek (duzy bank) i
zarobki 1200 na reke ? It's true !!!
-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto://R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

> : TO może zachaczymy o administratorow ?
> :       Ile powinien zarabiać administrator sieci zatrudniony
> : na caly etat siec 25-50 komputerow  ?


Mam propozycje:
Podawajcie rzeczywiste przyklady zarobkow swoich i kolegow, a nie "ile
powinien..."
To da wszystkim pojecie o tym co jest, a nie co powinno byc (powinno byc
dobrze:))).
To co proponuje jest mozliwe BEZ podawania nazwisk, nazw firm itp.

Przyklad (prawdziwy):
Informatyk "od wszystkiego" w firmie handlowej (ponad 30 soob
zatrudnienia, 2*server NW 3.11, 12 koncowek, 3 kiepskie aplikacje) 600
zl na reke (praca nieetatowa, 2 wizyty w tygodniu + usuwanie awarii na
wezwanie).
Moze troche za dokladnie, ale przynajmniej wiadomo co za ile. ;)

-- 
Radoslaw Skorupka 
 mailto://R.Skorupka@pbg.pl 
Lodz, Poland

>tyle, to on zarabia. pytanie było, ile powinien.
>odpowiedź - przynajmniej 10 razy tyle, zwłaszcza 
>jeśli wziąć pod uwagę
>wartość sprzętu na jakim on pracuje.

Powinien zarabiac tyle ile moze dostac na rynku,
nie wiecej, nie mniej.

Firmy placa nie za prace, tylko za to zeby
pracownik nie zmienil prace i pracowal dla 
innej firmy po 3 miesiacach.

>Jezeli chodzi o koszt zycia, nalezy jeszcze 
>doliczyc mozliwosc kupna mieszkania.

Nie wierze ze to Polak mowi.  Bo do tych czas
to tylko od Polakow sie slyszalo ile to na 
zachodzie zarabiaja, a nic o tym ile kosztuja
sprawy zyciowe ktore nie mozna uniknac.

Raz nawet slyszalem porownanie ze w Niemczech,
za 1 godzine pracy, mozna kupic 44 piwa.  Tak,
i potym pod mostem by towarzysz spal, i nastepne
rano na kaca by go w D kopneli, i by nie zarobil
na 1 piwo!

Tez trzeba wziasc pod uwage te sprawy...

- Samochod.  Jesli mieszkasz w USA, to miasta
sa tak zbudowane ze jesli zyjesz i oddychasz,
i chcesz miec kolegow i prace, to trzeba
placic $200/miesiac zeby utrzymac wszystkie
koszty zwiazane z furmanka.

- Opieka dzieci.  Jesli w zlobku ma sie dziecko,
to licz $500/miesiac/dziecko.  Jesli w szkole,
to licz za opieke od 15-17 godziny $200/miesiac.

- Podatki.  W Polsce licza zarobki do reki.  W
USA jak zarobi sie $3000/miesiac, chodzi o
administratora ze szkola + 2 lata doswiadczenia,
to do reki dostaje kolo %65 po podatkach, SS (ZUS).

Niedlugo to wszystko w Polsce sie zmieni.

Bedzie wiecej jak na zachodzie.  Jak przyjma Polske
w 1997 do NATO, i zaczna zachodnie kraje budowac
wojsko w Polsce, podobno cos kolo $125 "big ones"
maja zainwestowac, to informatycy beda potym
zarabiac wiele wiele wiecej.  No bo wszystko
w nowoczesnym wojsku polega na maszynach 
informatycznych teraz.

Marek Araszkiewicz pisze:

>z moich rozeznan
>czynsze sa wyzsze wlasnie na peryferiach, 
>dochodza do 300zl/mioesiac, w
>centrum od 150zl do 250 zl

A w Kalifornji, minimalne dla 1-go czlowieka
mieszkanie kosztuje od $600+/miesiac,
licz 2000 PLN, to taki ktory Szymon Sokol
pisze ze pracuje w banku, by zapracowal na
mieszkanie i kawalek chleba z woda gdyby 
mieszkal w Dolinie Krzemu


**********************************************
*       J a c k   T u s z y n s k i          *
**********************************************

Marek Araszkiewicz wrote:

> hm... dolna granica, wg wczorajszyh notowan na gieldzie nieruchomosci
> wynosi 450 zl/m^2 w okolocach mniej wiecej atrakcyjnych, bo na Mokotowie

Gdzie jest taka gielda nieruchomosci ze mieszkania na Mokotowie sa po
450zl/m2????

> : okazuje sie, ze trzeba miec bardzo wysokie zarobki, zeby miec szanse na
> : oszczedzenie na mieszkanie w W-wie nie posiadajac go.
> : Tutaj nawet 30% wiecej moze nie pomoc.
> a z tym, to sie akurat zgadzam calkowicie, i bez zastrzezen

Czy ja wiem... jak sie dobrze poszuka, mozna wynajac taniej, mozna
wynajac z kims. A dolna granica mieszkan niezbyt blisko centrum wedlug
moich informacji to raczej 1000 zl/m2 niz 450. A zarobic rzeczywiscie
mozna, tylko nie nalezy sie nastawiac na kokosy _od razu_. Ja sobie
spokojnie studiuje, daleko mi jeszcze do magisterium - a wiec nie jestem
tak wiarygodnym pracownikiem jak dyplomowany informatyk - a zarabiam
[... non disclosure ...] wystarczajaco, aby sobie pewnego nie tak znowu
dalekiego dnia mieszkanie w Wa-wie kupic.

... a w ogole uwazam, ze Microsoft powinien zostac podzielony.
-><-
Tomasz Tarchala, http://bull.mimuw.edu.pl/~tarchala
Tomasz.Tarchala@students.mimuw.edu.pl

Bogdan Mizerski wrote:

> Więc jezeli ktos jest fachowcem i jest traktowany jako 'koszt' to jezeli
> jeszcze nie zmienil pracy to znaczy :
>  - ze jest fajtlapa,
>  - nie jest fachowcem,
>  - ma kopleks nizszosci,
>  - jest zbyt leniwy aby poszukac innego zajecia.

Nie nalezy wrzucac do tego samego worka administratorow sieci i
projektantow oprogramowania oraz programistow. Administrator sieci,
niezaleznie od swoich umiejetnosci, JEST kosztem, po prostu dlatego, ze
gdyby go nie bylo, to firma nie moglaby dzialac. Programisci natomiast i
projektanci nie sa kosztem - sa inwestycja; placi sie im za to, aby
firma w przyszlosci mogla dzialac bardziej efektywnie. Dlatego miedzy
innymi, jak sadze - choc nie bez wyjatkow - software'owcy zarabiaja z
reguly wiecej niz administratorzy.

> {Dla ulatwienia dodam, ze juz nie szukamy pracownikow.
> Zatrudnilismy studentow. Sa znakomici.)

Mozesz jeszcze podac skad? Ja studiuje na Uniwerku, a pracuje z kumplem
prosto z Polibudy; zobaczymy, ktory to pochodzi ze znakomitszego
towarzystwa. :-)

>                         Bogdan Mizerski
>                         BogdanM@tch.waw.pl

... a w ogole uwazam, ze Microsoft powinien zostac podzielony.
-><-
Tomasz Tarchala, http://bull.mimuw.edu.pl/~tarchala
Tomasz.Tarchala@students.mimuw.edu.pl

From: czeslaw@octopuss.ternet.pl (Czeslaw Mierzejewski)

szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl wrote:

>Oczywiscie, ze spoza. A tego ze w Warszawie jest drogo, nie neguje. 
>Co nie znaczy, ze zarobki nie sa lepsze. 

A w Szwecji mialem 3 razy tyle, tylko, ze kilo chleba to 3-4$. Co z tego
wynika ?
Zarobki sa wyzsze, BO MUSZA byc wyzsze, zeby byly takie same.
-- 

                               Czeslaw /e-mail for PGP-key/
                               czeslaw@octopuss.ternet.pl

From: czeslaw@octopuss.ternet.pl (Czeslaw Mierzejewski)

BogdanM@tch.waw.pl wrote:

>Swego czasu poszukiwalismy pracownikow. I co? I nic. Na ogloszenia w
[...]
>Oferowalismy spore pieniadze - a bardzo niewielu rozsadnych ludzi pytalo
>sie o prace ...

Rozsadni ludzie nie szukaja pracy w gazetach. Wiedza, ze do firmy, co dobrze
placi stoi sie w kolejce. (Szukalem pracy w gazetach swego czasu).
Swoja obecna robote znalazlem przez WWW.

-- 

                               Czeslaw /e-mail for PGP-key/
                               czeslaw@octopuss.ternet.pl

Jarek Lis (lis@ict.pwr.wroc.pl) wrote:
: Marek Araszkiewicz <manaszk@tempac.okwf.fuw.edu.pl> wrote:
: : Jarek Lis (lis@ict.pwr.wroc.pl) wrote:
: : : Pensja to osobna sprawa. Ale jesli uwazaja ze ich praca jest drozsza - to
: : : dlaczego nie zmienia pracodawcy?

: : kurcze, jakie to sa wkurzajace takie powiedzonka: "co?!?! ile
: : zarabiasz?!?! (ew. co? za tyle rzeczy jestes odpowiedzialny?)
: : jak to latwo powiedziec "zmien prace", "rzuc ta prace, chyba sie nie
: : szanujesz, ze za tyle pracujesz"
: : BARDZO latwo jest tak mowic, gdy sie siedzi na cieplutkim stolku, jutro
: : jest zapewnione (tzn przyszlosc bez obaw), nikogo nie masz do utrzymania
: : (najwyzej siebie)

: Czyli jednak ze swojego etatu jestes zadowolony? To czemu narzekasz zamiast
: chwalic?
hm... akurat szukam pracy, a wrazenia (i doswiadczenia opisane powyzej)
mam z okresu, gdy jeszcze pracowalem, ale juz szukalem nastepnej pracy.

--
 ___________________________________________________________________________
 ---------------------------------------------------------------------------
 __                  Marek  Araszkiewicz                                  -- 
 --                                                                       --
 --    e-mail      ->     manaszk@tempac.okwf.fuw.edu.pl                  --
 ---------------------------------------------------------------------------
 -------------------------------------------------------------  C by PAPUGA

Pozwolcie Panstwo ze kilka slow na temat zarobkow i kosztow w Warszawie.
Abu sobie oszczedzic krytyki ze moze sie nie znam, to od kilku lta mieszkam
tutaj wynajmujac mieszkani, a koszty sa nastepujace:
- wynajecie mieszkania 3 pokojowego ok 50m2 z telefonem w po za centrum,
to:
  kwota od 600 do 1000 zł miesiecznie + czynsz od 170 do 250 miesiecznie.
- do tego telefon, jak ktos jest informatyk, komputer modem i te rzeczy to
nizej jak 150 zl nie   zejdzie.
- zycie w Waw-e jest drozsze ok 30% tu sie zgadza, wiec na wyzywienie mozna
policzyc ok 15   do 30 do  dziennie, co daje ok 1000 zł extra. A jak
jeszcze zona i jeden potomek (lub potomka)   to jeszcze razy 2.5.
- ubrac sie tez trzeba, potomstwo swoje kosztuje, plus duperele (pifko i
tak dalej) to 200 do 500 zl     miesiecznie.
- a jak chcemy kupic mieszkanie (poprosze o namiary gdzie daja za 1000
zl/m2) to tez trzeba   wyjac lekko od 1500 zl/m2 do 2000 zl/m2 i to wlasnie
na obrzezach Warszawyprzy czym im    mniej kosztuje tym wiecej trzeba potem
w nie wlozyc (remonty itd). mozna policzyc ze takie   40m2 (dwa pokoiki,
kucnia lazieneczka, niczego sobie) to 60 000 zl. To teraz kredycik na 10
lat    (60 baniek rocznie do splaty + odestki daje 900 zloty miesiecznie +
czynsz j.w.)
Ile wyszlo?
policzymy....
z oszczedna zona, zaciskajac pasa itd. no mniej jak 3000 na raczke to
ciezko.... Ale da sie wyzyc. No i mieszkano bedzie nasze po 10 latkach.

Warszawa jest trudnym miastem, ale daje mozliwosci zdobycia wiedzy
kwalifikacji a najlepszym przyszlosci. Podobnie jak w stanach. Najlepsi
ktorzy dzisiaj zaciskaja pasa potem moga pozwolic sobie na te 3000 na
raczke, a potem wyzej. A sa informatycy w Polsce, ktorzy dostaja ponad 5000
zl miesiecznie. Wystarczy zerknac do Prokom'u, Computerlandu, Optimusa, czy
przedstawicielst typu HP, Compaq, Cisco itd.

Pozdrawiam

JB

"Jacek Bednarczyk" <jacekb@mltrd.waw.pl> writes:

> wiec na wyzywienie mozna policzyc ok 15 do 30 do dziennie, co daje
> ok 1000 zł extra.

Dziesiec baniek miesiecznie na osobe na samo zarcie???? Rany Boskie!
Ja nie twierdze, ze nie mozna wydawac tyle - bo mozna i 5 razy tyle,
jak kogos stac. Ale sprobujmy mowic o jakiejs przecietnej czy czyms
takim, a nie o aberracjach...

  MJ

Marcin Klimowski wrote:
> tyle, to on zarabia. pytanie było, ile powinien.
> odpowiedź - przynajmniej 10 razy tyle, zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę
> wartość sprzętu na jakim on pracuje.

To ile powinien zarabiac pilot B-747 ??
...nie wspominajac o operatorze suwnicy.

A tak na marginesie: Cala ta dyskusja znacznie pogorszyla
stosunek pl.praca.oferowana / pl.praca.szukana. Zwykle wynosil 
on 4:1
:-)
kg

Czeslaw Mierzejewski wrote:

> Rozsadni ludzie nie szukaja pracy w gazetach. Wiedza, ze do firmy, co dobrze
> placi stoi sie w kolejce. (Szukalem pracy w gazetach swego czasu).
> Swoja obecna robote znalazlem przez WWW.
> 

Zgadza się, ale nasza kolejka w pewnym momencie zostala wchlonieta. I
trzeba bylo ratowac sie ogloszeniami.

A co do rozsadnych ludzi - masz racje. Znakomita wiekszosc tych co sie
zglosila byla nierozsadna.

-- 

			Bogdan Mizerski
			BogdanM@tch.waw.pl

Aleksander Potocki <potocki@uci.agh.edu.pl> wrote:
: > To ile dac pilotowi Boeniga ?

: Cos jednak w tym jest bo pilot B. nawet w Locie zarabia wiecej niz 2500.
: (Chociaz co do suwnicy to nie jest to takie pewne ;-)

No cooz - uprawnienia na B. sa miedzynarodowe, i maja je mozna szukac pracy
na calym swiecie.
Na szczescie uprawnienia informatyka rowniez.



Jarek.