🚀 go-pugleaf

Jarek Lis (l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote:
:                              Chociaz, wlasnie sie zastanawiam co lepsze:
: ciagnac caly feed (~6000 grup, przyzwoitosc nakazuje ciagnac wszystko), 
: czy pozwolic swoim uzytkownikom (powiedzmy 100) na korzystanie z innego
: serwera w miescie, ale wtedy kazdy uzytkownik bierze tylko tych
: kilkadziesiat interesujacych. Hm, wyglada na to, ze przydalby sie
: 'cache' na newsy, jest cos takiego?

DNEWS (http://world.std.com/~netwin/).
Program komercyjny, ale dla edu za darmo.
Jeszcze nie probowalem, ale wyglada rozsadnie (ale tylko dla listkow w 
drzewie dystrybucji).

Za pierwszym odwolaniem sie uzytkownika do jakiejs egzotycznej grupy
dostanie sie tylko list z prosba o cierpliwosc, ale juz za chwile w tej
grupie pojawia sie listy sciagniete z serwera powyzej. Od tego momentu dana
grupa staje sie aktywna, tj. serwer okresowo (default 5 minut) dla 
wszystkich aktywnych grup odpytuje serwer powyzej czy nie przyszlo cos nowego
(dla serwera powyzej to on zachowuje sie jak klient).
Grupa przestaje byc aktywna po zadanej liczbie dni od ostatniego uzycia.

DNEWS w opisanym wyzej trybie "sucking server", wedlug autorow dobrze 
dziala nawet dla dosc duzych grup, jednak bez przesady - zbyt duza liczba 
aktywnych grup powoduje, ze serwer nic tylko odpytuje serwer powyzej czy 
nie ma czegos nowego. Ale z tym zastrzezeniem DNEWS dziala praktycznie jak
cache - w szczegolnosci wymaga duzo mniej dysku (mowia ze w praktyce wymaga
tylko 10% miejsca potrzebnego na pelny feed).

Hej.
-- 
Jaroslaw Strzalkowski, Uczelniane Centrum Informatyki AGH, Krakow

>>>>> "Jarek" == Jarek Lis <l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl>:

    Jarek> Jeden z problemow mam nadzieje wkrotce rozwiaze sie
    Jarek> sam. Dla swoich uzytkownikow organizacje chyba pozakladaja
    Jarek> lokalne serwery. Wyjdzie to z korzyscia dla
    Jarek> wszystkich.... Chociaz, wlasnie sie zastanawiam co lepsze:
    Jarek> ciagnac caly feed (~6000 grup, przyzwoitosc nakazuje
    Jarek> ciagnac wszystko), czy pozwolic swoim uzytkownikom
    Jarek> (powiedzmy 100) na korzystanie z innego serwera w miescie,
    Jarek> ale wtedy kazdy uzytkownik bierze tylko tych kilkadziesiat
    Jarek> interesujacych. Hm, wyglada na to, ze przydalby sie 'cache'
    Jarek> na newsy, jest cos takiego?

  Doraznie -- zajrzyj na http://www.troll.no, maja tam taki
'elastyczny' serwer newsow.

  A przyszlosciowo -- do podobnych pomyslow z 'cache' newsowym
doszlismy ostatnio w ICM dyskutujac o w3cache. Moze sie cos takiego
uda kiedys rozwinac...

pozdrawiam,
jwr
___________
Jan Rychter 
j...@icm.edu.pl

Jarek Lis (l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote:
: No i zrobil nam sie problem, wart przedyskutowania i szybkiego rozwiazania.
: Jak dystrybuowac newsy w kraju?
: Mamy sporo osrodkow naukowych, troche komercyjnych zarowno lokalnych
: jak i ogolnopolskich. NASK ma ochote obciazac za przesylane bajty.
: "Rozdawanie" newsow przez instutucje naukowe organizacjom komercyjnym
: stoi pod znakiem zapytania.

Chcialbym zeby w spolecznosci internetowej, ktora powoli przeksztalca
sie z akademickiej na akademicko-komercyjna byly nadal kultywowane
zwyczaje wypracowane, kiedy Internet byl elitarny. NASK nie bedzie
obciazal za bajty, ale nie zmienia to faktu, ze utrzymywanie serwisow
kosztuje. Byloby nonsensem ciagniecie dwoch feedow usenetowych (poza
rezerwowym) do tego samego miasta, osobnego dla uczelni i dla firm, a
moze tez kolejnych, dla szkol albo urzedu miejskiego. Feed powinien brac
ten, kto czuje sie na silach i udostepniac wszystkim w okolicy. Na razie
rzadko bedzie to firma komercyjna bo przewaznie mozliwosci finansowe
takich firm sa o rzedy wielkosci mniejsze niz uczelni, ale bedzie
sie to zmieniac i moze kiedys mniej zasobne uczelnie beda korzystac z
serwerow komercyjnych.  Jezeli gdzies sa trudnosci ze wspolpraca to
w przypadku serwisow hierarchicznych istnieja mozliwosci nacisku na
lokalnych administratorow i bylbym za tym zeby je uzyc. Jezeli wieksza
instytucja waha sie z instalowaniem serwisow z powodu brakow sprzetowych
to zawsze powinien byc mozliwy wspolny zakup dysku czy pamieci.

R.
-- 
Rafal Maszkowski r...@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

Rafal Maszkowski (r...@torun.pdi.net) wrote:

: zwyczaje wypracowane, kiedy Internet byl elitarny. NASK nie bedzie
                                                     ^^^^^^^^^^^^^^^
: obciazal za bajty, ale nie zmienia to faktu, ze utrzymywanie serwisow
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Czy to pewna informacja?

Na www.nask wciaz jest cennik w wersji sprzed protestow. Ostatnia
informacja, jaka slyszalem podawala, ze beda dwie wersje cennika. Jedna to
cennik sprzed protestow, a druga to horrendalnie drogi cennik za pasmo. 

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Rafal Maszkowski (r...@torun.pdi.net) wrote:
: Chcialbym zeby w spolecznosci internetowej, ktora powoli przeksztalca
: sie z akademickiej na akademicko-komercyjna byly nadal kultywowane
: zwyczaje wypracowane, kiedy Internet byl elitarny. NASK nie bedzie
: obciazal za bajty, ale nie zmienia to faktu, ze utrzymywanie serwisow
: kosztuje. Byloby nonsensem ciagniecie dwoch feedow usenetowych (poza
: rezerwowym) do tego samego miasta, osobnego dla uczelni i dla firm, a
: moze tez kolejnych, dla szkol albo urzedu miejskiego. Feed powinien brac
: ten, kto czuje sie na silach i udostepniac wszystkim w okolicy.

O, to ostatnie szczegolnie trzeba podkreslac.

: Na razie
: rzadko bedzie to firma komercyjna bo przewaznie mozliwosci finansowe
: takich firm sa o rzedy wielkosci mniejsze niz uczelni, ale bedzie
: sie to zmieniac i moze kiedys mniej zasobne uczelnie beda korzystac z
: serwerow komercyjnych.  Jezeli gdzies sa trudnosci ze wspolpraca to
: w przypadku serwisow hierarchicznych istnieja mozliwosci nacisku na
: lokalnych administratorow i bylbym za tym zeby je uzyc. Jezeli wieksza
: instytucja waha sie z instalowaniem serwisow z powodu brakow sprzetowych
: to zawsze powinien byc mozliwy wspolny zakup dysku czy pamieci.

W przypadku newsow to chyba nie jest problem, bo zakladam ze uczelnie i tak
beda ciagnely je dla swoich studentow i pracownikow.
Udostepnianie newsow po okolicy w zasadzie nic nie kosztuje, gdyby nie 
oplaty NASKowi za bajt.

Jest ewentualnie kwestia, ze np uczelnia osdzczedza i nie sciaga
alt.binaries.pictures.ero*.*, ale zwykle sciaga...

Tylko ze przydalby sie ktos oficjalny (z NASK'u, KBN'u ?), kto by
stwierdzil, ze udostepnianie jest legalne, nienaganne, a moze nawet
'mile widziane', czy wrecz 'obowiazkowe'?


Nikt z NASK'u sie nie wypowie? A co na to PSI?


Jarek.

Jarek Lis (l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl) wrote:
: Rafal Maszkowski (r...@torun.pdi.net) wrote:
: : Na razie
: : rzadko bedzie to firma komercyjna bo przewaznie mozliwosci finansowe
: : takich firm sa o rzedy wielkosci mniejsze niz uczelni, ale bedzie
: : sie to zmieniac i moze kiedys mniej zasobne uczelnie beda korzystac z
: : serwerow komercyjnych.  Jezeli gdzies sa trudnosci ze wspolpraca to
: : w przypadku serwisow hierarchicznych istnieja mozliwosci nacisku na
: : lokalnych administratorow i bylbym za tym zeby je uzyc. Jezeli wieksza
: : instytucja waha sie z instalowaniem serwisow z powodu brakow sprzetowych
: : to zawsze powinien byc mozliwy wspolny zakup dysku czy pamieci.
: W przypadku newsow to chyba nie jest problem, bo zakladam ze uczelnie i tak
: beda ciagnely je dla swoich studentow i pracownikow.
: Udostepnianie newsow po okolicy w zasadzie nic nie kosztuje, gdyby nie 
: oplaty NASKowi za bajt.

W tej dziedzinie ma byc conajmniej alternatywa - za bajty albo za pasmo,
a nikomu, kto ma duza rure i jej naprawde uzywa nie bedzie sie oplacac
placic za bajty.

: Jest ewentualnie kwestia, ze np uczelnia osdzczedza i nie sciaga
: alt.binaries.pictures.ero*.*, ale zwykle sciaga...

Mozna uszanowac lokalna polityke, a jezeli ktos potrzebuje niezbednie
grup, ktore sa wykluczone moze je sobie dociagac na wlasna reke (i
udostepniac rzadnym wiedzy studentom...).

: Tylko ze przydalby sie ktos oficjalny (z NASK'u, KBN'u ?), kto by
: stwierdzil, ze udostepnianie jest legalne, nienaganne, a moze nawet
: 'mile widziane', czy wrecz 'obowiazkowe'?
: Nikt z NASK'u sie nie wypowie? A co na to PSI?

Zdrowy rozsadek powinien wystarczyc (i jak na razie w dziedzinie news
ma znaczaca przewage nad innymi postawami), KBN nie powinien narzucac
uczelniom co maja robic, a NASK tym bardziej swoim klientom. Co by mialo
powiedziec PSI? Wezwac do wspolpracy i zaniechania wasni?

R.
-- 
Rafal Maszkowski r...@torun.pdi.net           http://www.torun.pdi.net/~rzm
Opinia publiczna powinna byc zaalarmowana swoim nieistnieniem - St. J. Lec

an...@edusoft.com.pl (Andrzej K. Brandt) wrote:
>Rafal Maszkowski (r...@torun.pdi.net) wrote:
>
>: zwyczaje wypracowane, kiedy Internet byl elitarny. NASK nie bedzie
>                                                     ^^^^^^^^^^^^^^^
>: obciazal za bajty, ale nie zmienia to faktu, ze utrzymywanie serwisow
>  ^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Czy to pewna informacja?
>
>Na www.nask wciaz jest cennik w wersji sprzed protestow. Ostatnia
>informacja, jaka slyszalem podawala, ze beda dwie wersje cennika. Jedna to
>cennik sprzed protestow, a druga to horrendalnie drogi cennik za pasmo. 
>
>--
>/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
>I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
>+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
>| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
>\--------------------------------------------------------------------------/

Tego sie spodziewalem. poczekali az sprawa przycichnie i tyle.
no coz, mimo krytyki ze strony organu zalozycielskiego czyli KBN, zbliza
sie termin wprowadzenia "nowego" cennika. czyzby KBN przespal sprawe ?
czy jedyna droga to ciagle meczenie i pisanie durnych listow ?
czy do tych betonow nie dociera ze to jest zbyt drogo i nieuczciwie ?
(czyli my dla tpsa za pasmo, a od kllientow za transfer. b.pieknie).
czy trzeba kolejnego gumisia ktory pokaze "bezpieczenstwo" oferowane
przez nASK ? czy mam odgrzebac te stara strone ? (mam kopie).

-- 
               oOOo      /===================================\
         /=====\__/=====/  http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
         | Grzegorz Szyszlo mailto:ZN...@avalon.wbc.lublin.pl |
         \===================================================/

Grzegorz Szyszlo (ZN...@avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
: >Na www.nask wciaz jest cennik w wersji sprzed protestow. Ostatnia
: >informacja, jaka slyszalem podawala, ze beda dwie wersje cennika. Jedna to
: >cennik sprzed protestow, a druga to horrendalnie drogi cennik za pasmo. 

: Tego sie spodziewalem. poczekali az sprawa przycichnie i tyle.
: no coz, mimo krytyki ze strony organu zalozycielskiego czyli KBN, zbliza
: sie termin wprowadzenia "nowego" cennika. czyzby KBN przespal sprawe ?
: czy jedyna droga to ciagle meczenie i pisanie durnych listow ?
: czy do tych betonow nie dociera ze to jest zbyt drogo i nieuczciwie ?
: (czyli my dla tpsa za pasmo, a od kllientow za transfer. b.pieknie).
: czy trzeba kolejnego gumisia ktory pokaze "bezpieczenstwo" oferowane
: przez nASK ? czy mam odgrzebac te stara strone ? (mam kopie).

Nie dociera i nie dotrze, poki oni beda zyli z sieci zbudowanej nie za ich
pieniadze. Gdyby zniesc durne koncesje i to wszystko sprywatyzowac tacy jak
obecne kierownictwo NASK zbankrutowali by wraz ze swoimi firmami migusiem...

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Calkowicie sie zgadzam. Nie wiem jak w innych miastach, ale w Krakowie
jest przynajmniej jeden provider, ktory od dzisiaj, 5 kwietnia,
posiada niezalezne od NASK wyjscie na swiat. To Bankowe Centrum
Informatyki. 

Tomasz Sadlik



andy@melkor (Andrzej K. Brandt) wrote:

>Grzegorz Szyszlo (ZN...@avalon.wbc.lublin.pl) wrote:
>: >Na www.nask wciaz jest cennik w wersji sprzed protestow. Ostatnia
>: >informacja, jaka slyszalem podawala, ze beda dwie wersje cennika. Jedna to
>: >cennik sprzed protestow, a druga to horrendalnie drogi cennik za pasmo. 

>: Tego sie spodziewalem. poczekali az sprawa przycichnie i tyle.
>: no coz, mimo krytyki ze strony organu zalozycielskiego czyli KBN, zbliza
>: sie termin wprowadzenia "nowego" cennika. czyzby KBN przespal sprawe ?
>: czy jedyna droga to ciagle meczenie i pisanie durnych listow ?
>: czy do tych betonow nie dociera ze to jest zbyt drogo i nieuczciwie ?
>: (czyli my dla tpsa za pasmo, a od kllientow za transfer. b.pieknie).
>: czy trzeba kolejnego gumisia ktory pokaze "bezpieczenstwo" oferowane
>: przez nASK ? czy mam odgrzebac te stara strone ? (mam kopie).

>Nie dociera i nie dotrze, poki oni beda zyli z sieci zbudowanej nie za ich
>pieniadze. Gdyby zniesc durne koncesje i to wszystko sprywatyzowac tacy jak
>obecne kierownictwo NASK zbankrutowali by wraz ze swoimi firmami migusiem...

>--
>/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
>I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
>+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
>| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
>\--------------------------------------------------------------------------/

On Fri, 5 Apr 1996 16:22:20 GMT, ksieg...@elefant.krakow.pl (Glowna Ksiegarnia
Naukowa) wrote:

>
>Calkowicie sie zgadzam. Nie wiem jak w innych miastach, ale w Krakowie
>jest przynajmniej jeden provider, ktory od dzisiaj, 5 kwietnia,
>posiada niezalezne od NASK wyjscie na swiat. To Bankowe Centrum
>Informatyki. 
>
>Tomasz Sadlik
>
>
>
Bardzo dobrze!

__Slawek Duchnowski


___("`-''-/").___..--''"`-._
___`6_ 6  )   `-.  (     ).`-.__.`)  
___(_Y_.)'  ._   )  `._  `. ``-..-'   
____`--'_..-_/  /--'_.'  ,'            
__(!!).-' ((().'  ((((.-'  
-------------------------------------------