🚀 go-pugleaf

W dniu 02.07.2012 14:48, AZ pisze:
>
> Czy ten akapit jest nadal aktualny? Bo jest sobie taki portal
> jak scigacz.pl, a na nim http://grupy.scigacz.pl , nie jest tam
> napisane ze to w ogole bramka usenet-www, ani jaka to jest grupa.
> Powoduje to na grupie wysyp nastolatkow zajaranych motocyklami
> nie potrafiacych sklecic prostego zdania o interpunkcji i
> ortografi nie wspominajac, no i nie wiedzacych gdzie w ogole
> pisza.
>
> Moze admini wypowiedza sie czy takie cos jest legalne i zgodne
> z przyjetymi zasadami?
>

admini Atmana nie widzą problemu, bo dostep do bramki na scigacz.pl 
wymaga logowania. Nie widzą tez problemu, że ktos stawia sobie 
komercyjny serwis, podpina sie do newsów i generuje sobie sztuczne 
statystyki. Nie widzą tez problemu w tym, że grupa jest zatruwana przez 
analfabetycznych małolatów i zawiera coraz mniej merytorycznej dyskusji.
Jest ok bo dostęp wymaga autoryzacji. A że nie spełnia żadnego z 
pozostałych warunków... Przeciez usenet zaraz i tak umrze.

PS zabrakło info o braku respektowania canceli.
-- 
Arni         Toruń

W dniu 02.07.2012 15:30, Arni pisze:

>> Moze admini wypowiedza sie czy takie cos jest legalne i zgodne
>> z przyjetymi zasadami?
>>
> 
> admini Atmana nie widzą problemu ...

Sprawa bramek www w Atman przedstawia się następująco:
 - Jeśli istnieje bramka i nie sprawia problemów ( autoryzuje klientów, nie śmieci, poprawnie formatuje itp ),
niech sobie istnieje i generuje ruch na grupach ( im nas więcej tym szczęśliwej ..  czy jakoś tak ;) ) .
 - Każdy post, który jest generowny przez nasz serwer zawiera w nagłówku :

    X-Complaints-To: usenet@atman.pl

W przypadku wykrycia naruszenia, prosimy o kontakt na powyższy adres (najlepiej z przykładami).


Serwery NEWS ATMAN są dostępne tylko dla klientów ATMAN, i z tego prostego powodu,
w przypadku nadużycia możemy szybko dotrzeć do szkodnika poprzez
jego operatora/dostawcę, ewentualnie całkowicie odciąć od newsów.

-- 
Pozdrawiam
Marek Grzybowski - Zespół Wsparcia Systemów i Aplikacji
ATM S.A., ul. Grochowska 21a, 04-186 Warszawa, POLAND

W dniu 02.07.2012 18:16, Usenet pisze:

> Sprawa bramek www w Atman przedstawia się następująco:
>   - Jeśli istnieje bramka i nie sprawia problemów ( autoryzuje klientów, nie śmieci, poprawnie formatuje itp ),
> niech sobie istnieje i generuje ruch na grupach ( im nas więcej tym szczęśliwej ..  czy jakoś tak ;) ) .
>   - Każdy post, który jest generowny przez nasz serwer zawiera w nagłówku :
>
>      X-Complaints-To: usenet@atman.pl

bramka sprawia problemy o czym wielokrotnie informowali uzytkownicy 
pl.rec.motocykle. Głownie poprzez śmieciową zawartośc jaką generują 
12-13 latkowie nie potrafiący poprawnie napisac zdania po polsku. Dopóki 
bramki scigacz.pl nie było uzytkownicy p.r.m sami dbali o edukacje 
nowych, od wielu lat funkcjonuje FAQ, który jest rozsyłany cyklicznie do 
wszystkich. Grupa p.r.m ma swoją tradycję i zasady.
Własciciel portalu ścigacz.pl utowrzył tą bramkę nie pytając nikogo o 
zgodę i od wielu lat takiej zgody nie ma, nie reaguje na argumenty, że 
użytkownicy p.r.m zawartosci jego serwera sobie po prostu nie życzą.
Kiedyś skonfigurowanie czytnika news było pewnego rodzaju testem na 
inteligencje odsiewajacym "dzieci neostrady" czy własnie takich 
małolatów jeżdzacych na skuterach i pytajacych w kółko jaki wiekszy 
cylinder mozna załozyc do ich "scigacza".
W dodatku bardzo czesto odpowiadają na posty sprzed 2-3 lat a nawet 
sprzed 6 bo takie archiwum scigacz.pl posiada ale wyglada ono jak 
bieżące posty.
Użytkownicy scigacz.pl nie mają zielonego pojęcia czym są grupy newsowe, 
nie wiedzą też, ze na taką grupę ich posty idą.
Żeby było ciekawiej, scigacz.pl posiada osobne własne forum do ktorego 
nie mamy zastrzeżen. Jesli chce sie tam zapisac, to zrobie to świadomie, 
tak jak świadomie jeszcze w zeszłym stuleciu zapisałem sie na 
pl.rec.motocykle.

Powtarzam:
-scigacz.pl NIE jest mile widziany na pl.rec.motocykle bo jest dopięty 
do niego na siłę i wbrew uzytkownikom.

- scigacz.pl maskuje IP piszacego: "Sa tez zrodlem
mnostwa innych problemow, takich jak niepoprawnie formatowane
naglowki, brak w naglowkach informacji pozwalajacych na identyfikacje
nadawcy (jego adresu IP, nazwy konta, itp.), czy wrecz petle
wysylajace do newsow artykuly pochodzace z newsow, zwrotow o
niemoznosci dostarczenia jakichs listow, czy calej masy innego
smiecia"

- scigacz.pl generuje smieci i nie formatuje poprawnie nagłowka

- scigacz.pl nie obsługuje canceli

- scigacz.pl jest serwisem komercyjnym, ktory posługuje się zawartoscią 
p.r.m do czerpania prywatnych korzyści.



Właściciel scigacz.pl zaprzecza, że ma z tego korzyści, ze nie podnosimy 
mu statystyk jednoczesnie nie uznaje tego za argument, żeby bramke zamknąć.

I sprawy nie załatwi zadecydowanie za użytkowników powiedzenie "niech 
sobie istnieje" bo to uzytkownicy piszący na pl.rec.motocykle decydują o 
istnieniu tej grupy a nie uzytkownicy scigacz.pl ani admini usenetu, 
ktorzy maja pilnowac przestrzegania zasad kiedys jasno okreslonych a nie 
naginac je do własnego widzimisie.
Zdaje sobie sprawę, że scigacz.pl jako serwis komercyjny generuje 
przychodzy dla firmy Atman, stąd opór przez postawieniem sprawy jasno.



-- 
Arni         Toruń

W dniu 02.07.2012 19:29, Arni pisze:

[ciach]

> -scigacz.pl NIE jest mile widziany na pl.rec.motocykle bo jest dopięty
> do niego na siłę i wbrew uzytkownikom.

Osobiście zawsze byłem przeciwny wszelkiego rodzaju cenzurze/ograniczeniom/naciskom.
Usenet uczy jak się "dystanoswać" i robić kill file ;). Jeśli jednak jest tak jak piszesz, że
pl.rec.motocykle ma zżytą społeczność, to może warto pomyśleć o grupie moderowanej.
Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i grupa moderowana była by czyściutka.

> - scigacz.pl maskuje IP piszacego

Z tym argumentem patrząc w nagłówek postów z grupy.scigacz.pl
nie mogę się zgodzić, bo dodają X-HTTP-Posting-Host,
więc jakiś ślad po wysyłającym dla naszych (daj im bozia trochę kompetencji) stróżów prawa pozostaje.

> - scigacz.pl generuje smieci i nie formatuje poprawnie nagłowka

Jakoś nie widzę problemów z z tym nagłówkiem. Może coś przeoczyłem ?

> - scigacz.pl nie obsługuje canceli

Wiele serwerów usenet nie przyjmuje canceli, za wyjątkiem tych podpisanych PGP,
bo łatwo mogą być stosowane do nadużyć.
Jeśli zrobić cancel na news.atman.pl, to i tak spora część serwerów na świecie go zignoruje,
zatem post dla potomnych pozostanie.

> - scigacz.pl jest serwisem komercyjnym, ktory posługuje się zawartoscią
> p.r.m do czerpania prywatnych korzyści.

Bardzo możliwe, tylko czy to jest powód do zamknięcia dostępu ?
Bo np z tego samego powodu trzeba by zamknąć nasze rodzime największe portale i googla :P.

Na prośbę jednego z użytkowników p.r.m ATMAN wysłał informację do klienta,
na którego adresacji działają grupy.scigacz.pl, o podjęcie stosownych działań tj:
 - Jasną i wyraźną informację na forum, że jest to grupa dyskusyjna usenet ( nie lokalne forum ), obowiązuje netykieta i tematyka grupy.
 - Pełną informację o tematyce grupy ( http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.motocykle ) i przestrzegania tematyki grupy
 - Dodanie linku lub zaleceń netykiety

-- 
Pozdrawiam
Marek Grzybowski - Zespół Wsparcia Systemów i Aplikacji
ATM S.A., ul. Grochowska 21a, 04-186 Warszawa, POLAND

On Tuesday, July 3, 2012 2:12:32 PM UTC+2, Usenet wrote:
Witam

Pozwole sobie na wtracenie sie do tej dyskusji.

> > -scigacz.pl NIE jest mile widziany na pl.rec.motocykle bo jest dopięty
> > do niego na siłę i wbrew uzytkownikom.
> 
> Osobiście zawsze byłem przeciwny wszelkiego rodzaju cenzurze/ograniczeniom/naciskom.
> Usenet uczy jak się "dystanoswać" i robić kill file ;). Jeśli jednak jest tak jak piszesz, że
> pl.rec.motocykle ma zżytą społeczność, to może warto pomyśleć o grupie moderowanej.
> Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i grupa moderowana była by czyściutka.
To nie jest proba cenzurowania, to jest proba zablokowania pisania "na grupe" przez ludzi nie majacych pojecia gdzie sie ich posty pojawiaja.
Na grupie pl.rec.motocykle przewinelo sie mnostwo ludzi i nikt nie probowal ich cenzurowac. Na osobnikow takich zawsze wystarczal KF. Grupa ta nie ma byc moderowana, ma byc dostepna dla wszystkich, ktorzy swiadomie sie na niej znalezli.
 
> > - scigacz.pl maskuje IP piszacego
> 
> Z tym argumentem patrząc w nagłówek postów z grupy.scigacz.pl
> nie mogę się zgodzić, bo dodają X-HTTP-Posting-Host,
> więc jakiś ślad po wysyłającym dla naszych (daj im bozia trochę kompetencji) stróżów prawa pozostaje.
I to jest argument aby utrzymac ta bramke? :)

> > - scigacz.pl generuje smieci i nie formatuje poprawnie nagłowka
> 
> Jakoś nie widzę problemów z z tym nagłówkiem. Może coś przeoczyłem ?
Ale problem "smieci" jest na prawde dokuczliwy, odpowiadanie na maila z ilus lat wstecz, posty w stylu co kupic/zrobic zeby skuter 50 przerobic na 1l motocykl itp. itd.


> > - scigacz.pl jest serwisem komercyjnym, ktory posługuje się zawartoscią
> > p.r.m do czerpania prywatnych korzyści.
> 
> Bardzo możliwe, tylko czy to jest powód do zamknięcia dostępu ?
> Bo np z tego samego powodu trzeba by zamknąć nasze rodzime największe portale i googla :P.
Zdecydowanie tak, skoro ilosc postow na scigaczu jest tak duza, to nie potrzeba posilkowac sie archiwum stworzonym przez uzytkownikow pl.rec.mot.
Jesli portalowi zalezy na tych danych niech utworzy sobie wyszukiwarke bez mozliwosci pisania na grupe.
 
> Na prośbę jednego z użytkowników p.r.m ATMAN wysłał informację do klienta,
> na którego adresacji działają grupy.scigacz.pl, o podjęcie stosownych działań tj:
>  - Jasną i wyraźną informację na forum, że jest to grupa dyskusyjna usenet ( nie lokalne forum ), obowiązuje netykieta i tematyka grupy.
>  - Pełną informację o tematyce grupy ( http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.motocykle ) i przestrzegania tematyki grupy
>  - Dodanie linku lub zaleceń netykiety
I niczego to nie zmieni. Dalej portal bedzie wysylal posty na grupe.
 Szkoda, ze prosba poparta przez zdecydowana wiekszosc uzytkownikow grupy zostaje przez Was zignorowania.

pozdrawiam
Bartlomiej Kacprzak

W dniu 03.07.2012 14:12, Usenet pisze:


>> -scigacz.pl NIE jest mile widziany na pl.rec.motocykle bo jest dopięty
>> do niego na siłę i wbrew uzytkownikom.


> Osobiście zawsze byłem przeciwny wszelkiego rodzaju cenzurze/ograniczeniom/naciskom.
> Usenet uczy jak się "dystanoswać" i robić kill file ;). Jeśli jednak jest tak jak piszesz, że
> pl.rec.motocykle ma zżytą społeczność, to może warto pomyśleć o grupie moderowanej.
> Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i grupa moderowana była by czyściutka.

to nie jest cenzura. To jest wejście ze swoim prywatnym interesem do 
czyjegoś klubu. Z interesem, który tylko z tematu jest zbieżny z 
tematyka grupy. Interesem, który przez użytkowników klubu nie jest mile 
widziany. A stróże prawa uważają, że dopóki tylko sra się nam na środek 
dywanu mamy udawać, że go nie zauważamy.
I dopóki nie znieważy stróża prawa my - klubowicze - nie mamy prawa 
decydować o tym, że dla przedszkolaków są jednak inne kluby?
Czy mamy opuścić grupę, przenieść sie na jakieś alt.pl (bo nikt nowej 
grupy motocyklowej w pl. już nie założy) a p.r.m ma umrzeć zanim umrze 
cały usenet? A może mam założyć własny serwer nntp i zabrać wszystkich 
użytkowników p.r.m ? Już kiedyś taki prowadziłem i jeśli nie będę 
wyjścia to mogę go obudzić. Jako prywatny.
Dopóki nie było bramki na sikaczu nikt nawet nie myślał o moderowaniu. 
Moderowanie zabija spontaniczność dyskusji a na p.r.m to podstawa. Bo to 
nie jest tylko zbiór tematów technicznych tylko wieloletnie znajomości, 
zloty i przyjaźnie, spontaniczne akcje, takze dobroczynne. Każdy może 
dołączyć pod warunkiem, że do tego dojrzał.Nie chcemy tu ani 
przedszkolaków ani czyjejś nahalnej komercji i kłamliwych tłumaczeń.
Jedna komercyjna instytucja pozwala wciskać nam na siłę druga komercję. 
Nie do tego służy usenet.
Tak trudno to zrozumieć?

>> - scigacz.pl maskuje IP piszacego
>
> Z tym argumentem patrząc w nagłówek postów z grupy.scigacz.pl
> nie mogę się zgodzić, bo dodają X-HTTP-Posting-Host,
> więc jakiś ślad po wysyłającym dla naszych (daj im bozia trochę kompetencji) stróżów prawa pozostaje.

no to pierwsze naciaganie prawa, "no bo jakoś działa"

>> - scigacz.pl generuje smieci i nie formatuje poprawnie nagłowka
>
> Jakoś nie widzę problemów z z tym nagłówkiem. Może coś przeoczyłem ?

a ze śmieciami?

>> - scigacz.pl nie obsługuje canceli
>
> Wiele serwerów usenet nie przyjmuje canceli, za wyjątkiem tych podpisanych PGP,
> bo łatwo mogą być stosowane do nadużyć.
> Jeśli zrobić cancel na news.atman.pl, to i tak spora część serwerów na świecie go zignoruje,
> zatem post dla potomnych pozostanie.

skoro inni nie stosują zasad to po co mamy je egzekwowac tam, gdzie 
powinnismy?
drugie naciaganie prawa.

>> - scigacz.pl jest serwisem komercyjnym, ktory posługuje się zawartoscią
>> p.r.m do czerpania prywatnych korzyści.
>
> Bardzo możliwe, tylko czy to jest powód do zamknięcia dostępu ?
> Bo np z tego samego powodu trzeba by zamknąć nasze rodzime największe portale i googla :P.

nie wiem na jakich zasadach są podłaczone duze portale i google. Na 
googla mamy niewielki wpływ i też jest przyczyną śmieci. To znaczy, ze 
mamy sie na to godzić?


> Na prośbę jednego z użytkowników p.r.m ATMAN wysłał informację do klienta,
> na którego adresacji działają grupy.scigacz.pl, o podjęcie stosownych działań tj:
>   - Jasną i wyraźną informację na forum, że jest to grupa dyskusyjna usenet ( nie lokalne forum ), obowiązuje netykieta i tematyka grupy.
>   - Pełną informację o tematyce grupy ( http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.motocykle ) i przestrzegania tematyki grupy
>   - Dodanie linku lub zaleceń netykiety

a on poprzez umieszczenie odpowiednich opisów nagle wpłynie na poziom 
merytoryczny nastolatków na motorowerach? Nagle nauczą się pisać po 
polsku, nagle zainteresują się czym są grupy dyskusyjne, co to jest FAQ 
a możne nawet dadzą rade go przeczytać i zrozumieć? Przecież oni umieją 
tylko na forum się zalogować i do głowy im nie przyjdzie, że można inaczej.
Polecam poczytac sobie argumentacje uzytkownika Lovtza czyli własciciela 
scigacz.pl. Łatwo znależć, gdyz odzywa sie tylko wtedy, kiedy sie go 
krytykuje. Jest odporny na argumenty i po prostu kpi z nas bo sie czuje 
bezkarny. To on trzyma wyłącznik od bramki w reku. I jak widac nie ma 
zamiaru go użyc. Jest zwykłym pasozytem.

Po co w takim razie jest osobne forum na scigacz.pl?


-- 
Arni         Toruń

Użytkownik "Usenet" <usenet@atman.pl> napisał w wiadomości 
news:jsub2m$9d$1@node1.news.atman.pl...
>> -scigacz.pl NIE jest mile widziany na pl.rec.motocykle bo jest dopięty
>> do niego na siłę i wbrew uzytkownikom.
>
> Osobiście zawsze byłem przeciwny wszelkiego rodzaju 
> cenzurze/ograniczeniom/naciskom.
> Usenet uczy jak się "dystanoswać" i robić kill file ;). Jeśli jednak jest 
> tak jak piszesz, że
> pl.rec.motocykle ma zżytą społeczność, to może warto pomyśleć o grupie 
> moderowanej.
> Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i grupa moderowana była by 
> czyściutka.
Ale to nie jest cenzura :)
Przez grupe przewinelo sie tyle roznych osob i nikt nigdy nie blokowal 
mozliwosci pisania na nia. problem dotyczy ludzi , ktorzy pisza tam nie 
majac pojecia, ze nie jest to grupa scigacza tylko niezalezna grupa 
dyskusyjna ze swoimi regulami.
BTW nie ma potrzeby zakladania grupy moderowanej. "Precle" ma byc szeroko 
dostepna ale skoro ma swoje reguly to kazdy musi sie do nich stosowac.

> Z tym argumentem patrząc w nagłówek postów z grupy.scigacz.pl
> nie mogę się zgodzić, bo dodają X-HTTP-Posting-Host,
> więc jakiś ślad po wysyłającym dla naszych (daj im bozia trochę 
> kompetencji) stróżów prawa pozostaje.
I to ma byc argument zeby ta bramke pozostawic? :)

>> - scigacz.pl jest serwisem komercyjnym, ktory posługuje się zawartoscią
>> p.r.m do czerpania prywatnych korzyści.
>
> Bardzo możliwe, tylko czy to jest powód do zamknięcia dostępu ?
> Bo np z tego samego powodu trzeba by zamknąć nasze rodzime największe 
> portale i googla :P.
Tak, to jest powod do zamkniecia bramki, zdaniem tworcy portalu ilosc postow 
na scigaczu jest tak ogromna, ze nie ma potrzeby dolaczac dodatkowych z 
pl.rec.motocykle.
Z drugiej jednak strony scigacz korzysta z archiwum grupy nie mowiac 
szukajacym skad sa posty w nim zawarte.

> Na prośbę jednego z użytkowników p.r.m ATMAN wysłał informację do klienta,
> na którego adresacji działają grupy.scigacz.pl, o podjęcie stosownych 
> działań tj:
> - Jasną i wyraźną informację na forum, że jest to grupa dyskusyjna usenet 
> ( nie lokalne forum ), obowiązuje netykieta i tematyka grupy.
> - Pełną informację o tematyce grupy ( 
> http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.motocykle ) i przestrzegania tematyki 
> grupy
> - Dodanie linku lub zaleceń netykiety
I to cos zmieni? Dalej scigacz bedzie zsylal tu "smieci". Posty w odpowiedzi 
na pytania z przed 3 lat, pytania, ktore powinny byc skierowane zupelnie w 
inne miejsce.
Tak jak napisal Arni to jest pl.rec.motocykle grupa ze swoimi zasadami, co 
do ktorych wszyscy uzytkujacy sie zgodzili.

pozdrawiam

-- 
Bartek Kacprzak
EL ZXBlue9'99 Ave 1,8
May the Force be with You 

Użytkownik "Usenet"  napisał w wiadomości grup 
dyskusyjnych:jsub2m$9d$1@node1.news.atman.pl...
> pl.rec.motocykle ma zżytą społeczność,
> to może warto pomyśleć o grupie moderowanej.

Od wielu lat koronnym argumentem roznicy miedzy pl.rec.motocykle a 
wszelakimi forami byl fakt, ze grupa nie jest moderowana, a osoby niemile 
widziane sa ignorowane - potem same odchodza.

Tymaczasem problemem scigacza jest to, ze pojawiaja sie osoby, ktore juz 
nigdy wiecej nie wroca na p.r.m.

Za to te osoby potrafia sporo nasmiecic.

> Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i
> grupa moderowana była by czyściutka.

I martwa?

>  - Jasną i wyraźną informację na forum, że jest to grupa dyskusyjna
> usenet ( nie lokalne forum ), obowiązuje netykieta i tematyka grupy.

To juz mieli na stronie. A i tak posty typu:
http://grupy.scigacz.pl/R1,2,236300,2012_07.html

sie pojawialy.

> - Dodanie linku lub zaleceń netykiety

Wiekszosc uzytkownikow scigacza i tak nie przeczyta. 2 dni temu pojawil sie 
post na p.r.m. z zapytaniem "jak usunac konto na scigacz.pl?"

Tak BTW to scigacz.pl nie ma regulaminu zawierajacego opis jak usunac konto 
ani kto jest administratorem wszelakich danych.

Jesli macie jakis uklad, albo po prostu lubicie scigacza i nie chcecie 
odcinac to nie odcinajcie - ale zablokujcie wysylanie. Portal nie mialby 
opcji "nowy temat" za to moglaby byc opcja "pomoz w konfiguracji serwera 
news".

Mlodzi nauczyliby sie co jest co, scigacz mialby archiwum, a my porzadek na 
p.r.m.

-- 
pzdr:
Ivam 

Usenet <usenet@atman.pl> wrote:

> - Jeśli istnieje bramka i nie sprawia problemów ( autoryzuje klientów, nie 
> śmieci, poprawnie formatuje itp ), niech sobie istnieje i generuje ruch na 
> grupach ( im nas więcej tym szczęśliwej ..  czy jakoś tak ;) ) .

Niestety w tym przypadku ilość nie przekłada się na jakość :(

Pozdrawiam.

-- 
Gof
http://www.chmurka.net/

Tue, 3 Jul 2012 14:12:32 +0200 (CEST) Usenet <usenet@atman.pl>
napisał:

>pl.rec.motocykle ma zżytą społeczność, to może warto pomyśleć o grupie moderowanej.
>Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i grupa moderowana była by czyściutka.

To nie jest żadne rozwiązanie. Zresztą dlaczego jak ktoś z zewnątrz
robi gnój na grupie to mamy wprowadzać utrudnienia dla normalnych
użytkowników? Utrudnienia zniechęcające do pisania czegokolwiek.
Moderacja zabija grupy. Chyba że moderatorem będzie bot który odrzuci
wszystkie posty ze ścigacza, a pozostałe będzie od razu akceptował,
tylko po co takie rozwiązanie? Grupa doskonale obejdzie się bez
moderacji jeżeli nie będzie postów ze ścigacza. Wystarczyłoby odciąć
feeda. No ale rozumiem że to ścigacz to wasz klient i nie będziecie mu
robić takich kłopotów, bo przecież płaci. A że dzieci korzystające z
jego portalu robią śmietnik na grupie to was nie obchodzi :-(

W dniu 2012-07-02 14:48, AZ pisze:
> Bramki www-news Obecnie nie jest dozwolone tworzenie zadnych bramek
> www-news pozwalajacych na wysylanie artykulow do systemu usenet news.
>
> Czy ten akapit jest nadal aktualny? Bo jest sobie taki portal
> jak scigacz.pl, a na nim http://grupy.scigacz.pl , nie jest tam
> napisane ze to w ogole bramka usenet-www, ani jaka to jest grupa.

Od siebie dopiszę i powtórzę:

  - ścigacz nie jest mile widziany na pl.rec motocykle
(co wielokrotnie było podnoszone).

- jego działalność (przynajmniej - jak dla mnie),
nosi znamiona kradzieży własności intelektualnej grupy
i wykorzystywania wpisów osób, które tego sobie nie życzą,
do uatrakcyjniania prywatnego portalu.

- piszemy na pl.rec.motocykle, a nie na prywatnym portalu osobnika,
który wykorzystuje naszą wiedzę, bez naszej zgody i przy naszym wyraźnym 
sprzeciwie.


-- 

Pzdr

J_K_K



--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to news@netfront.net ---

W dniu 04.07.2012 00:27, Ivam pisze:

[ciach]

>> Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i
>> grupa moderowana była by czyściutka.
>
> I martwa?

Zauważ, że grupa pl.news.admin jest moderowana
( Podziękowania dla Tych tajemniczych rączek co niestrudzenie klikają "zatwierdzam" ).
Jak widać grupa martwa nie jest, za to czyściutka.

[ciach]

> Jesli macie jakis uklad, albo po prostu lubicie scigacza i nie chcecie
> odcinac to nie odcinajcie - ale zablokujcie wysylanie. Portal nie mialby
> opcji "nowy temat" za to moglaby byc opcja "pomoz w konfiguracji serwera
> news".

Podejrzenie o "układ" zabolało ... :P .  Podzielam zdanie użytkowników grup dyskusyjnych,
że śmiecenie jest złem i należy je tępić, jednak usenet jest dla każdego,
nawet 13 letniego smarkacza, należy go edukować, a nie odcinać.

Jeśli  w ciągu najbliższych dni grupy.scigacz.pl dostosują się do naszych wymagań,
to wysyłanie z nich pozostanie. W przeciwnym wypadku zostaną zablokowani.

PS.
Dzienna ilość postów z  grupy.scigacz.pl wacha się od 0 do 3 , z przewagą 0 w większość dni.
największe piki  w obecnym roku:
2012.01.04 - około 19 postów
2012.05.23 - około 15 postów.


-- 
Pozdrawiam
Marek Grzybowski - Zespół Wsparcia Systemów i Aplikacji
ATM S.A., ul. Grochowska 21a, 04-186 Warszawa, POLAND

W dniu 05.07.2012 19:26, Usenet pisze:

> Zauważ, że grupa pl.news.admin jest moderowana
> ( Podziękowania dla Tych tajemniczych rączek co niestrudzenie klikają "zatwierdzam" ).
> Jak widać grupa martwa nie jest, za to czyściutka.

a dyskusja tak żywa, że trudno potem zasnąć


>> Jesli macie jakis uklad, albo po prostu lubicie scigacza i nie chcecie
>> odcinac to nie odcinajcie - ale zablokujcie wysylanie. Portal nie mialby
>> opcji "nowy temat" za to moglaby byc opcja "pomoz w konfiguracji serwera
>> news".
>
> Podejrzenie o "układ" zabolało ... :P .  Podzielam zdanie użytkowników grup dyskusyjnych,
> że śmiecenie jest złem i należy je tępić, jednak usenet jest dla każdego,
> nawet 13 letniego smarkacza, należy go edukować, a nie odcinać.

a podział na grupy jest po to, zeby każdy trafił tam, gdzie potrzebuje
Post trafiający nie tam gdzie trzeba jest śmieciem. 13 -letni smarkacz 
nie jest użytkownikiem usenetu. On jest użytkownikiem forum. A jeko 
radosna twórczość trafia do usenetu w sposób niekontrolowany, on sam o 
tym nawet nie wie i nie rozumie, czym jest usenet. I nie bedzie chciał 
wiedziec bo to za trudne, archaiczne i w ogóle. A treść usenetu trafia 
na forum i je zasila. Skoro (z informacji niżej) grupy.scigacz.pl 
generuje 1-2 posty na 3 dni to oznacza, ze pl.rec.motocykle stanowi 
prawie 100% kontentu tego "forum". A to sie przeklada na statystyki a 
tym samym na kase. To się nazywa zdaje sie przywłaszczenie a może nawet 
kradzież?
Kiedys koniecznosc skonfigurowania czytnika news była pewnym progiem,
testem na inteligencję i naturalnym filtrem.
Dlatego nie było dzieciaków uznajacych klepanie bzdur za dobrą zabawę. 
Potem pojawiły sie szkolne pracownie z dziećmi napadającymi grupy w 
ramach lekcji demonstracyjnej ale dało sie z tym życ. A potem to juz 
samowolka i zatruwanie newsów przez dzieci neostrady czy domorosłych 
"hakerów". Dla ludzi wymagających nieco wyższych standardów newsy 
przestały być ostoją spokoju. I dlatego umrą, bo dołącza się na siłę 
jakies bramki i wszystko sprowadzi sie do facebooka.

a propos innych bramek komercyjnych: jakos nie zauwazyłem, zeby posty 
uzytkowników newsów przez google czy wp.pl były na tak niskim poziomie 
co ze scigacz.pl. Przynajmniej nie na p.r.m

> Jeśli  w ciągu najbliższych dni grupy.scigacz.pl dostosują się do naszych wymagań,
> to wysyłanie z nich pozostanie. W przeciwnym wypadku zostaną zablokowani.

oczywiście że umieszczą taka informacje. Pare linijek kodu zapewni im 
przychylność adminów i dalszą bezkarność. Też bym tak zrobił.
Weźcie dla przyzwoitości chociaż FAQ (od którego sie zaczęło) zmieńcie 
bo wstyd Wam przynosi.

> PS.
> Dzienna ilość postów z  grupy.scigacz.pl wacha się od 0 do 3 , z przewagą 0 w większość dni.
> największe piki  w obecnym roku:
> 2012.01.04 - około 19 postów
> 2012.05.23 - około 15 postów.

a wywołują największe burze. Teraz to juz nie chodzi o ilość ale o 
zasady. A te jak widać sa bardzo elastyczne. Ale w zasadzie to po 
wieloletnim braku reakcji na działalność anonimizerów i zabicie przez 
ich użytkowników paru grup to czego się należało spodziewać?

PS w tym kraju wszystko powoli staje sie czyimś prywatnym folwarkiem.


-- 
Arni

> Podejrzenie o "układ" zabolało ... :P .  Podzielam zdanie użytkowników 
> grup dyskusyjnych,
> że śmiecenie jest złem i należy je tępić, jednak usenet jest dla każdego,
> nawet 13 letniego smarkacza, należy go edukować, a nie odcinać.
>
> Jeśli  w ciągu najbliższych dni grupy.scigacz.pl dostosują się do naszych 
> wymagań,
> to wysyłanie z nich pozostanie. W przeciwnym wypadku zostaną zablokowani.
>
Dołączam się do prośby o całkowite odcięcie. Za takie OSZUSTWO ze strony 
komercyjnej firmy scigacz.pl ktora wykorzystuje grupe należy się czerwona 
kartka.
Uzytkownicy tego portalu nie maja pojecia ze pisza na grupe dyskusyjną 
pl.rec.motocykle.
Nawet teraz jesli gdzies tam malymi literkami scigacz.pl napisze ze jest to 
pl.rec.motocykle - nic to nie zmieni.
Grupowicze pl.rec.motocykle sa na tyle zirytowani tym portalem iz nie ma 
szans na zmiane stosunku do autorow nowych watkow "plynacych" z tego 
portalu.
Mysle ze trzeba potraktowac ten przypadek jako wyjatkowy i pomyslec kto co 
zyska utrzymujac "bramke" ze scigacza :
- nastolatkowkie ?
Nie ma szans - nawet jesli dowiedza sie ze to usenet - jeszcze bardziej sie 
do tego automatycznie zniechęcą po reakcjach ze strony grupowiczow - po 
wypowiedziach "autora" bramki z scigacz.pl na pl.rec.motocykle mysle ze nie 
jest mozliwa zmiana stosunku grupowiczow do autorow nowych postow z owej 
bramki.
- grupowicze stali ?
Wiecej ich odejdzie po tym co ostatnio sie dzieje
- Scigacz.pl
Mysle ze tylko i wylacznie zyska ten ostatni.
Pozdarawiam
Adam Piłat
-- 

Hello PanAdol,

Friday, July 6, 2012, 1:24:51 AM, you wrote:

[................]

Tak bez deklaracji charsetu? Na tej grupie?

-- 
Best regards,
 RoMan

Dnia 2012-07-05 22:13, *Arni* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
>> największe piki  w obecnym roku:
>> 2012.01.04 - około 19 postów
>> 2012.05.23 - około 15 postów.
>
> a wywołują największe burze.

To są chyba żarty - myślałem (bo motocykli nie subskrybuję), że dają wam 
w kość jak nie przymierzając mkarwan, czy inny Rolicki a tu parę postów, 
które bez trudu można zignorować. Godności trochę.

Pozdrawiam - Mirek
-- 
Mirek Ptak
kolczan( a t )dronet(kropek) p l

W dniu 06.07.2012 22:29, Mirek Ptak pisze:
> Dnia 2012-07-05 22:13, *Arni* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
>>> największe piki w obecnym roku:
>>> 2012.01.04 - około 19 postów
>>> 2012.05.23 - około 15 postów.
>>
>> a wywołują największe burze.
>
> To są chyba żarty - myślałem (bo motocykli nie subskrybuję), że dają wam
> w kość jak nie przymierzając mkarwan, czy inny Rolicki a tu parę postów,
> które bez trudu można zignorować. Godności trochę.

rozumiem, że poczytałes sobie tak ze cztery lata do tyłu?

gdybyś nie zrozumiał: to nie jest jedyny argument. Chodzi o zasady (a 
raczej ich ignorowanie)

-- 
Arni         Toruń

W dniu 2012-07-05 19:26, Usenet pisze:

> Jeśli  w ciągu najbliższych dni grupy.scigacz.pl dostosują się do naszych wymagań,
> to wysyłanie z nich pozostanie. W przeciwnym wypadku zostaną zablokowani.

Zrozumcie, nikt nie chce scigacza na pl.rec.motocykle.
Z tego co piszesz, to sam masz w dupie wszystkie faq, nawet te co sami 
stworzyliscie.
Zadaj sobie pytanie, jak ma sie to co napisales do tego?

http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.2.html

Bramki www-news Obecnie nie jest dozwolone tworzenie zadnych bramek
www-news pozwalajacych na wysylanie artykulow do systemu usenet news.
Z reguly bramki takie nie umozliwiaja zadnej autoryzacji dostepu,
albo maja ja zaimplementowana w sposob trywialny do obejscia, staja
sie wiec szybko zrodlem spamow i innych naduzyc. Sa tez zrodlem
mnostwa innych problemow, takich jak niepoprawnie formatowane
naglowki, brak w naglowkach informacji pozwalajacych na identyfikacje
nadawcy (jego adresu IP, nazwy konta, itp.), czy wrecz petle
wysylajace do newsow artykuly pochodzace z newsow, zwrotow o
niemoznosci dostarczenia jakichs listow, czy calej masy innego
smiecia. Aby uruchomic taka bramke, wymagane byloby zmudne
przetestowanie, czy spelnia ona wszystkie wymagania zwiazane ze
wspolpraca z serwerami news, a nawet i wtedy podlaczenie newsow do
serwera WWW powoduje z reguly zalew grup dyskusyjnych nowymi
"newbie", nie zdajacymi sobie sprawy z tego, czym sa grupy dyskusyjne,
jakie w nich obowiazuja zasady i ze kazda grupa ma swoja scisle
okreslona tematyke, a nie jest kolejna ikonka na pulpicie, sluzaca
za miejsce do gadania o wszystkim.


Jak dla mnie robisz dokladnie odwrotnie i sam nie przestrzegasz 
powyzszych regol, ktore sami stworzyliscie.
Myslalem, ze jest ktos odpowiedzialny za przestrzeganie tego w usenecie, 
ale widze, ze sa rowni i rowniejsi.
Jak dla mnie zenada, robimy to co chcemy, a reszte mamy w dupie.
Tego co robicie to sie nawet nie da tak naciagnac, by choc odrobine 
pasowalo do faq i zasad panujacy w usenecie
-- 
Pozdrawiam
Michal V-R

----------------------------------------
żyje sie raz, pozniej sie tylko straszy
----------------------------------------

W dniu 09.07.2012 02:21, Michał V-R pisze:

> http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.2.html

Ten FAQ był aktualizowany ostatni raz 9 lat temu.
Wiele rzeczy jest tam "przeterminowanych".

> Jak dla mnie robisz dokladnie odwrotnie i sam nie przestrzegasz
> powyzszych regol, ktore sami stworzyliscie.

Pewnie mnie na świecie nie było, jak te reguły powstawały. Ale jest tak jak piszesz,
każdy odpowiada za własny serwer news. Mój zespół akurat odpowiada za serwery news ATMAN.
Jeśli ktoś uważa, że posty wysłane przez ten serwer są niepoprawne wpisuje
go do ignorowanych ( np ATMAN na dzień dzisiejszy ignoruje anomizery:
aioe.org,nym.alias.net,news.navix.net,vj.ibu.edu.si,motzarella.org,news.albasani.net,news.usenetcompany.com,x-privat.org),
i na naszym serwerze postów wysłanych z tych site'ów nie uświadczysz.

Sytuacja na pl.rec.motocykle jest bacznie obserwowana.
Widać że, pretensje użytkowników grupy mają swoje podstawy,
ale widać też wysiłki (np by Magic (Maciek)) na rzecz wydedukowania grupowiczów.
Zobaczymy jak sytuacja w najbliższym czasie się rozwinie i na tej podstawie
zdecydujemy co dalej.


-- 
Pozdrawiam
Marek Grzybowski - Zespół Wsparcia Systemów i Aplikacji
ATM S.A., ul. Grochowska 21a, 04-186 Warszawa, POLAND

Użytkownik "Usenet" <usenet@atman.pl> napisał w wiadomości 
news:jt13gi$iov$1@node2.news.atman.pl...
> [ciach]

>>> Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i
>>> grupa moderowana była by czyściutka.
>> I martwa?
> Zauważ, że grupa pl.news.admin jest moderowana
> ( Podziękowania dla Tych tajemniczych rączek co niestrudzenie klikają 
> "zatwierdzam" ).
> Jak widać grupa martwa nie jest, za to czyściutka.

Dziwne, że nie wiesz kto moderuje te grupę.
Problem polega na tym, że moderator z zasady jest carem i bogiem, więc jeśli 
chce wykorzystać swoją władzę to może cenzurować grupę.
Co widać wyraźnie w pl.sci.historia.
Moderatorzy sami decydują o tym kogo dobiorą do swojego grona.
Uważają, że dyskusja ich temat nie jest możliwa w grupie.
Pozostali poza moderatorami nie mają nic do powiedzenia.
Jednym słowem grupa moderowana potrafi się wynaturzyć w system podobny do 
totalitarnego.
Moim zdaniem w przypadku powstania grupy moderowanej automatycznie powinna 
powstawać równoległa niemoderowana.
Jeśli grupa niemoderowana nie powinna być przekształcana w moderowaną ale 
tworzona nowa równoległa grupa moderowana.
To ludzie ( jak w gospodarce rynek) zadecydują gdzie chcą pisać.

Dnia Thu, 5 Jul 2012 19:25:56 +0200 (CEST), J_K_K napisał(a):

> - jego działalność (przynajmniej - jak dla mnie),
> nosi znamiona kradzieży własności intelektualnej grupy
> i wykorzystywania wpisów osób, które tego sobie nie życzą,
> do uatrakcyjniania prywatnego portalu.

Akurat tak postępujących portalików jest w internecie setki. Niestety.
Co więcej - są nawet strony robiące sztuczne SEO, które zamiast losowych 
słów ze słownika używają postów z usenetu. 
I wygląda, że nie ma na to bata.

-- 
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

Użytkownik "Arni" <arni@spam.pl> napisał w wiadomości 
news:jt7ugj$2d6$1@inews.gazeta.pl...

> gdybyś nie zrozumiał: to nie jest jedyny argument. Chodzi o zasady 
> (a raczej ich ignorowanie)

To może ja przypomnę wątek komercji, jaka przyświeca właścicielom 
ścigacza.

Wpisując w google hasło "torba bagster" (akurat dziś potrzebowałem) 
wyskakuje mi:
http://www.google.pl/search?q=bagster&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a#hl=pl&client=firefox-a&hs=t2g&rls=org.mozilla:pl%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=torba+bagster&oq=torba+bagster&gs_l=serp.3..0j0i8i30l2.40652.41415.0.41789.6.6.0.0.0.4.404.1263.0j4j1j0j1.6.0...0.0.rRQiK8DEv0Q&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=9d9b00b495d9405c&biw=1296&bih=634

Na pierwszym miejscu właśnie archiwum grupy "udostępniane" przez 
przedmiotowy portal. Wiele innych słów związanych z motocyklami i to 
tych najpopularniejszych działa na googlu tak samo.

Popatrzcie na to obiektywnie, proszę:
pl.rec.motocykle służy jako farma słów kluczowych dla portalu 
ścigacz.pl i kropka.

-- 
Jasio
Jesli wyszlo Ci raz, sprobuj raz jeszcze. 

Hello Usenet,

Monday, July 2, 2012, 6:16:53 PM, you wrote:

>>> Moze admini wypowiedza sie czy takie cos jest legalne i zgodne
>>> z przyjetymi zasadami?
>> admini Atmana nie widzą problemu ...
> Sprawa bramek www w Atman przedstawia się następująco:
>  - Jeśli istnieje bramka i nie sprawia problemów ( autoryzuje
> klientów, nie śmieci, poprawnie formatuje itp ),
> niech sobie istnieje i generuje ruch na grupach ( im nas więcej tym
> szczęśliwej ..  czy jakoś tak ;) ) .

Jest sobie bramka, która NIE autoryzuje klientów i śmieci od wczoraj
na pl.misc.samochody. Forwarda puściłem tutaj wczoraj - nikt się nie
zainteresował. Tyle na temat czujności admiralicji ATMANa co do bramek.

[...]

-- 
Best regards,
 RoMan

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

> Jest sobie bramka, która NIE autoryzuje klientów i śmieci od wczoraj
> na pl.misc.samochody. Forwarda puściłem tutaj wczoraj - nikt się nie
> zainteresował. Tyle na temat czujności admiralicji ATMANa co do bramek.

Jest weekend, poczekajmy do poniedziałku.

-- 
Gof
http://www.chmurka.net/

Hello Adam,

Monday, August 6, 2012, 1:27:52 AM, you wrote:

>> Jest sobie bramka, która NIE autoryzuje klientów i śmieci od wczoraj
>> na pl.misc.samochody. Forwarda puściłem tutaj wczoraj - nikt się nie
>> zainteresował. Tyle na temat czujności admiralicji ATMANa co do bramek.
> Jest weekend, poczekajmy do poniedziałku.

To, że był weekend, to jedna sprawa. To, że admiralicja ATMANa broni
bramek u swoich klientów jak niepodległości to sprawa inna. I to jest
problem.

-- 
Best regards,
 RoMan