🚀 go-pugleaf

W dniu 03.07.2012 14:12, Usenet pisze:


>> -scigacz.pl NIE jest mile widziany na pl.rec.motocykle bo jest dopięty
>> do niego na siłę i wbrew uzytkownikom.


> Osobiście zawsze byłem przeciwny wszelkiego rodzaju cenzurze/ograniczeniom/naciskom.
> Usenet uczy jak się "dystanoswać" i robić kill file ;). Jeśli jednak jest tak jak piszesz, że
> pl.rec.motocykle ma zżytą społeczność, to może warto pomyśleć o grupie moderowanej.
> Pewnie ochotnik do mederacji by się znalazł i grupa moderowana była by czyściutka.

to nie jest cenzura. To jest wejście ze swoim prywatnym interesem do 
czyjegoś klubu. Z interesem, który tylko z tematu jest zbieżny z 
tematyka grupy. Interesem, który przez użytkowników klubu nie jest mile 
widziany. A stróże prawa uważają, że dopóki tylko sra się nam na środek 
dywanu mamy udawać, że go nie zauważamy.
I dopóki nie znieważy stróża prawa my - klubowicze - nie mamy prawa 
decydować o tym, że dla przedszkolaków są jednak inne kluby?
Czy mamy opuścić grupę, przenieść sie na jakieś alt.pl (bo nikt nowej 
grupy motocyklowej w pl. już nie założy) a p.r.m ma umrzeć zanim umrze 
cały usenet? A może mam założyć własny serwer nntp i zabrać wszystkich 
użytkowników p.r.m ? Już kiedyś taki prowadziłem i jeśli nie będę 
wyjścia to mogę go obudzić. Jako prywatny.
Dopóki nie było bramki na sikaczu nikt nawet nie myślał o moderowaniu. 
Moderowanie zabija spontaniczność dyskusji a na p.r.m to podstawa. Bo to 
nie jest tylko zbiór tematów technicznych tylko wieloletnie znajomości, 
zloty i przyjaźnie, spontaniczne akcje, takze dobroczynne. Każdy może 
dołączyć pod warunkiem, że do tego dojrzał.Nie chcemy tu ani 
przedszkolaków ani czyjejś nahalnej komercji i kłamliwych tłumaczeń.
Jedna komercyjna instytucja pozwala wciskać nam na siłę druga komercję. 
Nie do tego służy usenet.
Tak trudno to zrozumieć?

>> - scigacz.pl maskuje IP piszacego
>
> Z tym argumentem patrząc w nagłówek postów z grupy.scigacz.pl
> nie mogę się zgodzić, bo dodają X-HTTP-Posting-Host,
> więc jakiś ślad po wysyłającym dla naszych (daj im bozia trochę kompetencji) stróżów prawa pozostaje.

no to pierwsze naciaganie prawa, "no bo jakoś działa"

>> - scigacz.pl generuje smieci i nie formatuje poprawnie nagłowka
>
> Jakoś nie widzę problemów z z tym nagłówkiem. Może coś przeoczyłem ?

a ze śmieciami?

>> - scigacz.pl nie obsługuje canceli
>
> Wiele serwerów usenet nie przyjmuje canceli, za wyjątkiem tych podpisanych PGP,
> bo łatwo mogą być stosowane do nadużyć.
> Jeśli zrobić cancel na news.atman.pl, to i tak spora część serwerów na świecie go zignoruje,
> zatem post dla potomnych pozostanie.

skoro inni nie stosują zasad to po co mamy je egzekwowac tam, gdzie 
powinnismy?
drugie naciaganie prawa.

>> - scigacz.pl jest serwisem komercyjnym, ktory posługuje się zawartoscią
>> p.r.m do czerpania prywatnych korzyści.
>
> Bardzo możliwe, tylko czy to jest powód do zamknięcia dostępu ?
> Bo np z tego samego powodu trzeba by zamknąć nasze rodzime największe portale i googla :P.

nie wiem na jakich zasadach są podłaczone duze portale i google. Na 
googla mamy niewielki wpływ i też jest przyczyną śmieci. To znaczy, ze 
mamy sie na to godzić?


> Na prośbę jednego z użytkowników p.r.m ATMAN wysłał informację do klienta,
> na którego adresacji działają grupy.scigacz.pl, o podjęcie stosownych działań tj:
>   - Jasną i wyraźną informację na forum, że jest to grupa dyskusyjna usenet ( nie lokalne forum ), obowiązuje netykieta i tematyka grupy.
>   - Pełną informację o tematyce grupy ( http://www.usenet.pl/opisy/pl.rec.motocykle ) i przestrzegania tematyki grupy
>   - Dodanie linku lub zaleceń netykiety

a on poprzez umieszczenie odpowiednich opisów nagle wpłynie na poziom 
merytoryczny nastolatków na motorowerach? Nagle nauczą się pisać po 
polsku, nagle zainteresują się czym są grupy dyskusyjne, co to jest FAQ 
a możne nawet dadzą rade go przeczytać i zrozumieć? Przecież oni umieją 
tylko na forum się zalogować i do głowy im nie przyjdzie, że można inaczej.
Polecam poczytac sobie argumentacje uzytkownika Lovtza czyli własciciela 
scigacz.pl. Łatwo znależć, gdyz odzywa sie tylko wtedy, kiedy sie go 
krytykuje. Jest odporny na argumenty i po prostu kpi z nas bo sie czuje 
bezkarny. To on trzyma wyłącznik od bramki w reku. I jak widac nie ma 
zamiaru go użyc. Jest zwykłym pasozytem.

Po co w takim razie jest osobne forum na scigacz.pl?


-- 
Arni         Toruń