🚀 go-pugleaf

Jacek Piskozub (pisk...@iopan.gda.pl) wrote:

: Nazwa: pl.alt.precz_z_komuna
: Typ: nie moderowana
: Temat: Grupa dla przeciwnikow komuny we wszystkich wydaniach
: Szerzej: Grupa przeznaczona dla dyskusji PRLu, PRLu bis,
:       komunizmu i bolszewizmu we wszelkich przejawach
:       i wcieleniach.

: Grupa moim zdaniem jest potrzebna: pl.soc.polityka jest nazbyt
: ogolna; my antykomunisci tez potrzebujemy [szczegolnie teraz]
: kawalka wlasnej przestrzeni.

Uwazam, ze polityke nalezy wrzucic "do jednego worka". Dyskusje o komunie, 
nie-komunie i w ogole polityce zasmiecaja wszystkie mozliwe grupy newsowe i 
listy dyskusyjne.
Moze jednak pl.soc.polityka nie peknie w szwach?
Przeciez i tak wszelkie dyskusje dotyczace komuny przerodza sie po jakims 
czasie w dyskusje polityczne w ogole. Po jakims czasie bedzie mozna pewnie 
niektore artykuly spkojnie umiescic w grupie pl.soc.religia.

Jesli mamy tworzyc juz nowa grupe to moze pl.soc.polityka.komuna?
Typ, temat, szerzej j.w.

: Z powazaniem zegnam antykomunistycznym okrzykiem:
: [--- Ustawa o kontroli prasy, publikacji i widowisk, paragraf 22].

Pozdrawiam

Joasia
--
Joanna Kryger 				Politechnika Lodzka Centrum Komputerowe
Email: joa...@man.lodz.pl		    Zaklad Miejskiej Sieci Komputerowej

joa...@polonez.man.lodz.pl (Joanna Kryger) wrote:
>Jesli mamy tworzyc juz nowa grupe to moze pl.soc.polityka.komuna?

jestem ZA  :)

>Typ, temat, szerzej j.w.
>
>: Z powazaniem zegnam antykomunistycznym okrzykiem:
>: [--- Ustawa o kontroli prasy, publikacji i widowisk, paragraf 22].
dobra dobra :))))))

>Joanna Kryger 				Politechnika Lodzka Centrum Komputerowe

takze pozdrawiam,
-- 

                          oOOo
                 /========\__/=======================================\
                 | Grzegorz Szyszlo mailto:ZN...@avalon.wbc.lublin.pl |
                 |                 http://avalon.wbc.lublin.pl/~znik |
                 \===================================================/

Jacek Piskozub (pisk...@iopan.gda.pl) wrote:

: Tresc propozycji:

: Nazwa: pl.alt.precz_z_komuna
: Typ: nie moderowana
: Temat: Grupa dla przeciwnikow komuny we wszystkich wydaniach
: Szerzej: Grupa przeznaczona dla dyskusji PRLu, PRLu bis,
:       komunizmu i bolszewizmu we wszelkich przejawach
:       i wcieleniach.

Taka propozycja w OBECNEJ chwili to jawny sabotaz. Trudno o lepszy 
argument dla decydentow z KBN, ze siec w Polsce jest wykorzystywana 
niezgodnie z ich intencjami.
--
                       Szymon Sokol -- Network Manager
U    U M     M M     M University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U    U MM   MM MM   MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
U    U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894   FAX +48 (12) 338907
 UUUU  M  M  M M  M  M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/

Szymon Sokol (szy...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: : Nazwa: pl.alt.precz_z_komuna
: : Typ: nie moderowana
: : Temat: Grupa dla przeciwnikow komuny we wszystkich wydaniach
: : Szerzej: Grupa przeznaczona dla dyskusji PRLu, PRLu bis,
: :       komunizmu i bolszewizmu we wszelkich przejawach
: :       i wcieleniach.

: Taka propozycja w OBECNEJ chwili to jawny sabotaz. Trudno o lepszy 
: argument dla decydentow z KBN, ze siec w Polsce jest wykorzystywana 
: niezgodnie z ich intencjami.

Wprost przeciwnie! To jak wywieszki "Business as usual" w sklepach w
bombardowanym Londynie. Nie dajemy sie cenzurowac i tyle!

--
/-------------------+--------+-------------------+-------------------------\
I Andrzej K. Brandt I SP5WCA I an...@mimuw.edu.pl I   an...@edusoft.com.pl   I 
+-------------------+--------+-----+-------------+-------------------------+
| http://melkor.mimuw.edu.pl/~andy | IRC: Emin | PGP key available         |
\--------------------------------------------------------------------------/

Leszek Andrzej Kleczkowski (lakl...@bioslave.uio.no) wrote:
: Szymon Sokol (szy...@uci.agh.edu.pl) wrote:
: : Jacek Piskozub (pisk...@iopan.gda.pl) wrote:
: : : Tresc propozycji:
: : : Nazwa: pl.alt.precz_z_komuna

: : Taka propozycja w OBECNEJ chwili to jawny sabotaz. Trudno o lepszy 
: : argument dla decydentow z KBN, ze siec w Polsce jest wykorzystywana 
: : niezgodnie z ich intencjami.

: Mozna przypomniec decydentom, ze istnieje na Internecie grupa 
: "alt.nuke.the.usa", a Internet wiadomo przez kogo utrzymywany :-).  Panie 
: Szymonie, to o sabotazu to tak dla jaj, tak?  Jakie sa intencje KBN 
: odnosnie wykorzystywania sieci w Polsce?  To juz placenie za uslugi nie 
: wystarcza?  Czy decydenci rezyduja na Mysiej w Warszawie?

Nie, to nie bylo dla jaj. Pisalem serio. Pan, w dalekiej ( ;-) ) 
Norwegii zapewne nie zna realiow. Piszac o "obecnej sytuacji" mialem 
rzecz jasna na mysli wprowadzenie przez NASK restrykcyjnego cennika, 
i zwiazana z tym akcje protestacyjna. Tworzenie grupy takiej jak w/w 
to tylko argument dla decydentow (nie na Mysiej - na Wspolnej, w 
Komitecie Badan Naukowych), ze Internet sluzy do glupot i 
dzialalnosci nie majacej z nauka nic wspolnego. A wlasnie KBN ma w 
tej chwili decydujacy glos, jesli chodzi o przyszlosc Internetu w 
Polsce.
Gdy w Polsce bedziemy mieli prawdziwy komercyjny Internet, 
niezalezny od decyzji jakichkolwiek urzednikow, to mozemy 
sobie nawet zalozyc grupe pl.alt.nuke-poland. Ale na razie nie mamy.
--
                       Szymon Sokol -- Network Manager
U    U M     M M     M University of Mining and Metallurgy, Computer Center
U    U MM   MM MM   MM ave. Mickiewicza 30, 30-059 Krakow, POLAND
U    U M M M M M M M M TEL. +48 (12) 172894   FAX +48 (12) 338907
 UUUU  M  M  M M  M  M WWW page: http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~szymon/

szy...@uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes:

>: : Taka propozycja w OBECNEJ chwili to jawny sabotaz. Trudno o lepszy 
>: : argument dla decydentow z KBN, ze siec w Polsce jest wykorzystywana 
>: : niezgodnie z ich intencjami.

[...]

>Nie, to nie bylo dla jaj. Pisalem serio. Pan, w dalekiej ( ;-) ) 
>Norwegii zapewne nie zna realiow. Piszac o "obecnej sytuacji" mialem 
>rzecz jasna na mysli wprowadzenie przez NASK restrykcyjnego cennika, 
>i zwiazana z tym akcje protestacyjna. Tworzenie grupy takiej jak w/w 
>to tylko argument dla decydentow (nie na Mysiej - na Wspolnej, w 
>Komitecie Badan Naukowych), ze Internet sluzy do glupot i 
>dzialalnosci nie majacej z nauka nic wspolnego. A wlasnie KBN ma w 
>tej chwili decydujacy glos, jesli chodzi o przyszlosc Internetu w 
>Polsce.
>Gdy w Polsce bedziemy mieli prawdziwy komercyjny Internet, 
>niezalezny od decyzji jakichkolwiek urzednikow, to mozemy 
>sobie nawet zalozyc grupe pl.alt.nuke-poland. Ale na razie nie mamy.

Z calym szacunkiem, samooklaleczenie nie jest sposobem walki przeciw 
przemocy. Jezeli ktos chce psa uderzyc to kij najdzie - grupy 
alt.binaries.pictures.erotica.teens.males i podobne sa caly czas na wielu 
(wiekszosci? wszystkich?) polskich serwerach.

Faktycznie stad gdzie jestem moge nie widziec dobrze czy chodzi im o to aby:

- zgarniac szmal niebywaly dzieki reklamie Gatesa (i przejac gross 
pieniedzy na oswiate)

- "udowodnic", ze w Polsce nie potrzeba rozwijac sieci (bo ruch zaraz 
spadnie do "poziomu rzeczywistych potrzeb")

- wypromowac "dobrego wuja" (np. Pawlaka czy kogo tam), ktory w ostatniej 
chwili nadjedzie na bialym koniu i ocali - zyskujac wielbicieli

- czy o co innego

pewnie zreszta o wszystkie te sprawy i jeszcze nie wiem co. Ale naiwnoscia 
jest sadzic, ze mozna miec dyplomacje bez pozycji poltycznej (owszem rola 
Paderewskiego czy Dmowskiego byla ogromna ale musialy przedtem zaistniec 
fakty, musieli gdzies tam goscie z gwerami troche chociaz pobiegac, jakis 
kopot sparawic). Bolesne jest, jak zbite dziecko, probowac sie poprawic 
aby uniknac cudzego znecania sie. Nie wiem co mozna zrobic bo nie znam 
sczegolow technicznych ale jesli to sa faktycznie "ostatnie chwile" to 
moze trzeba je spozytkowac na jakies uorganizowanie sie. 

Na przykladzie "PRASOWKI":

- mysle, ze wielu z nas zgodziloby sie na jakies skladki zwlaszcza gdyby:

- podjeto dzialania aby pieniadze nie szly do NASKU (kopia-matka wychodzi 
z Polski a dalej dystrybycja z jednego , a jak sie nie da to z kilku 
hostow zagranicznych (nie wiem czy sys-admin przelknie u mnie liste na 
1300 osob ale na Anglie moze bym mogl...)). Tak czy inaczej bedziecie sie 
tam musieli (sysadmini) ze soba dogadywac zeby nie sciagac zza granicy za 
wiele razy tego samego.

- spotworzyl sie jakis fundusz na organizowanie "opozycyjnej" do NASK-u 
dzialalnosci (jak nie wolno dzierzawic lacza z satelity to moze trzeba 
zbierac pieniedze na zakupno jakiegos polityka... )

 Z kolei Panu Kusnierzowi chcialbym odpowiedziec na jego zarzuty w
rodzaju, ze grupa ma skupiac tylko "prawomyslnych" i unikac dyskusji.
Przeciwnie, zapraszamy ale chodzi nam o forum gdzie moglibysmy sie
wypowiadac w tonie jakim nam odpowiada i koledzy, ktorzy nie chca takiego
tonu na oczy ogladac _nie_musza_ . 

Wcale nie chodzi o "pokrzykiwanie" - po prostu w tej grupie _naturalne_
bedzie np. dyskutowanie jak mozna polska prawice jednoczyc - _bez_
uprzedniej dyskusji czy polemiki nad tym czy prawica jest dobra czy zla i 
czy to kogo obchodzi jak ja jednoczyc i czy to ladnie postkomunistow 
oslabiac. Nas obchodzi, dla nas ladnie - chcielibysmy miec grupe, w 
ktorej innym bysmy nie przeszkadzali i gdzie nie czulibysmy sie w 
obowiazku usprawiedliwiac sie na dziesiata strone z takich pogladow albo 
odpowiadac na listy nt. "Czy wy durnie nie widzicie jak wiele dobra 
uczynila komuna a zla niekomuna?". Bo dyskusje polemiczne - w dobrym 
tonie - mozna swobodnie prowadzic na istniejacej juz liscie pl.soc.polityka.


--
Pozdrowienia,
		Pawel Miklaszewicz

>Jacek Piskozub (pisk...@iopan.gda.pl) wrote:

Tresc propozycji:

Nazwa: pl.alt.precz_z_komuna
Typ: nie moderowana
Temat: Grupa dla przeciwnikow komuny we wszystkich wydaniach
Szerzej: Grupa przeznaczona dla dyskusji PRLu, PRLu bis,
      komunizmu i bolszewizmu we wszelkich przejawach
      i wcieleniach.

/////////

Jestem ZA.

Leszek

Szymon Sokol wrote:
> 
> Jacek Piskozub (pisk...@iopan.gda.pl) wrote:
> 
> : Tresc propozycji:
> 
> : Nazwa: pl.alt.precz_z_komuna
> : Typ: nie moderowana
> : Temat: Grupa dla przeciwnikow komuny we wszystkich wydaniach
> : Szerzej: Grupa przeznaczona dla dyskusji PRLu, PRLu bis,
> :       komunizmu i bolszewizmu we wszelkich przejawach
> :       i wcieleniach.
> 
> Taka propozycja w OBECNEJ chwili to jawny sabotaz. Trudno o lepszy
> argument dla decydentow z KBN, ze siec w Polsce jest wykorzystywana
> niezgodnie z ich intencjami.

Po pierwsze: To juz nie jest dyskusja (takowa byla - wiem byles chory
ale to nie ma tu nic do rzeczy) ale glosowanie.

Po drugie: Pierwotna propozycja zlozona byla dawno temu. Podziekuj MJ,
za to ze ta sprawa tak sie ciagnie.

CC do Szymona.

-- 
Jacek Piskozub
	Institute of Oceanology PAS, Sopot, Poland
	mailto:pisk...@iopan.gda.pl
	http://www.iopan.gda.pl/jacek.html

ZA!

text

Jaroslaw Kozak (ko...@avalon.wbc.lublin.pl) pisze:

: Rozumiem ze niesmiale slowa ktore kieruje w swojej lewicowej naiwnosci
: stanowia powazna przeszkode w zalozeniu grupy?

Nie rozumiesz, ze tak. Bijesz piane i tyle. Jesli przeszkadza mi
np.   comp.games.wolf, to wypisuje sie z niej i tyle. 
Jesli ktos ma ochote porozmawiac o precz_z_komuna, to czemu mu
zabraniac? Czy moglby mi Pan to wytlumaczyc ?

: Rozumiem ze dobrze czylbys sie (i wielu innych) w gronie klakierow, 

Nie. Nie przeszkadza mi wcale, jesli do grupy precz_z_komuna
Pan Jaroslaw Kozak bedzie wypisywal cokolwiek mu do glowy
lewicowa naiwnosc wlozy. Tyle, ze najpierw ta grupa musi
powstac. I jesli zbierze sie 10-15 osob, ktore ja popra,
to jakie Pan Kozak ma prawo zabraniac im ja zalozyc ?

: teraz rozumiem po jaki gwizd potrzeban jest ta grupa (precz_z_*). 

Mysle jednak, ze Pan nie rozumie. Ale ja rozumiem dlaczego
tak trudno to Panu zrozumiec.

: APEL DO WSZYSTKICH PRZECIWNIKOW GRUPY PRZECZ_Z_KOMUNA!!

Ale moj:
Prosze Panstwa, powtarzam: zalozcie sobie grupe
pl.alt.precz_z_preczem_z_komuna
i tam do woli mozecie sobie potepiac precza.

Jestem pewien, ze zwolennicy grupy precz_z_komuna nie beda
protestowac przeciwko utowrzeniu grupy precz_z_preczem_z_komuna.

Zalozymy sie, Panie Jarku ?

Jacek
----------------------------------------------------------------------
Jacek Starzynski                       Warsaw University of Technology        
e-mail: js...@iem.pw.edu.pl            Dept. of Electrical Eng. IETiME
http://www.iem.pw.edu.pl/~jstar/                                POLAND
tel: (+48 22) 660-76-14
----------------------------------------------------------------------