🚀 go-pugleaf

Jan Jakub Remisiewicz <ek28873@capella.ae.poznan.pl> wrote:
> 1. Najstarsze Ikarusy przegubowe (wiadomo wszystkim jakie - z
> harmonijkowymi drzwiami)

280

> 2. Ikarusy nie-przegubowe

260

> 3. Jelcz Berliet (PR100 bodajze)

PR110 albo i M11...
Pewnie oba.

> 5. Ikarusy przegubowe nowszej generacji ze skrzynia biegow Voith
> automatic i drzwiami dwuskrzydlowymi

Takie same 260, tylko ze nowsze.

> 11. Jelcz z Voith automatic, trzydrzwiowy, dwuosiowy

To trudno ustalic jaki...

> 12. Jakis nowy Jelcz przegubowy z przyciemnianymi szybami, trzyosiowy,
> czterodrzwiowy

M181

> To chyba wszystko, jakby mi sie cos przypomnialo, to jeszcze napisze.
> Proponuje, aby inni 'uczestnicy' grupy transport napisali takie cos o
> swoich miastach....

Coz... Ja wroclawski tabor opisalem na
 http://www.ists.pwr.wroc.pl/wroclaw/mpk/tabor.html
(bez technicznych)

          Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   | The world of networking is full of accidents waiting to happen. |

Pawel Wiecek <coven@pwr.wroc.pl> wrote:
> > 5. Ikarusy przegubowe nowszej generacji ze skrzynia biegow Voith
> > automatic i drzwiami dwuskrzydlowymi

> Takie same 260, tylko ze nowsze.

Oczywiscie 280, a nie 260...

           Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *  *  *    Ask not for whom the <CONTROL-G> tolls.    *  *  *  |

Jan Jakub Remisiewicz wrote:
> 
> Witam wszystkich!!
> 
> Przygladajac sie od dluzszego czasu poznanskiemu taborowi MPK sadze, ze
> jest to chyba instytucja posiadajaca jedna z wiekszych ilosci typow
> pojazdow w Polsce...
> Postanowilem wiec sprobowac wymienic wszystkie rodzaje:
> 
> Autobusy:
> 
Zapomnialem jeszcze o jednym typie, a mianowicie holenderskie, takie
zolte ze swiatlami okraglymi, dwuosiowe, dwudrzwiowe, aha i z takim
przodem wysunietym...
> Tramwaje:
> 21. Jedna 'glizda' -trzyczlonowa 'stopiatka', 112 N bodajze...
Sorry! 112N to sa 102ki w wersji nieprzegubowej(np. Warszawa)!
To co u nas jezdzi (glizda) to jest 105N2...
-- 
Jan Jakub Remisiewicz
Pasjonat kolejowy z Poznania,
uczen I klasy Technikum Kolejowego w Poznaniu.
email: ek28873@capella.ae.poznan.pl
http://free.polbox.pl/k/kolejarz

Jan Jakub Remisiewicz <ek28873@capella.ae.poznan.pl> wrote:
> > 21. Jedna 'glizda' -trzyczlonowa 'stopiatka', 112 N bodajze...
> Sorry! 112N to sa 102ki w wersji nieprzegubowej(np. Warszawa)!
> To co u nas jezdzi (glizda) to jest 105N2...

Nie... 112N to krzyżówka 102N i 105N.
A to jest 114N.

         Paweł

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *  *  *    Ask not for whom the <CONTROL-G> tolls.    *  *  *  |

Jan Jakub Remisiewicz <ek28873@capella.ae.poznan.pl> wrote:

> Postanowilem wiec sprobowac wymienic wszystkie rodzaje:
	To ja sie dolacze tez opisowo, a znawcy niech doprecyzuja typy:
Krakow: (wszystko, w czym obowiazuje karta MPK :)
Autobusy:
	Autosan H9
	Autosan "krotki"
	Ikarus 260 (choc myslalem, ze juz ich nie ma, oststnio trafilem na
jednego)
	Ikarus 280 (przegubowy): zasadniczo stare modele, Krakow nie
kupuje Ikarusow
	Jelcz M11
	Jelcz 121M bodajze: cala gama linii rozwojowej od M11 rozniace sie
karoseria, silnikiem, wnetrzem w roznym stopniu
	Jelcz 181M (ten przegubowy)
	Man (przegubowy) (czy te krotkie z Bienczyc jeszcze sa, widzial
kto ostatnio?)
	Neoplan (jamnik)
	Scania krotka, obecnie chyba dwa modele sa juz tylko: starszy
(sztuki) i nowszy (mrowie)
	Scania przegubowiec
	rozne wynalazki na nocnych
Tramwaje:
	102N	sklady jedno i dwuwagonowe
	105N	od 1 do 3 wagonow
	norymberskie: napedowy, napedowy przegubowy, doczepny
	od czasu do czasu stara N na 0

Posiadajac zas sieciowke KZK GOP mozna pojezdzic miedzy innymi:
tramwaje:
	102N
	105N
	dwukierunkowy 105N (ostatnio 40)
	staroc, pewnie jakis Ncostam na 38
autobusy:
	Autosan H9, H10 (810 np.)
	DAB zwykly i przegubowy (PKM Gliwice)
	Ikarus 260 w najrozniejszych wersjach
	Ikarus 280 w kilku wersjach, najpopularniejszy przegubowiec
	Ikarus 416 (PKM Bytom)
	Jelcz M11 dominujacy, ale tez wszystkie modele do 121M
wlacznie
	Man zwykly i przegubowy (PKM Swierklaniec)
	Sanos (PKS Katowice, zdarzylo mi sie na 810)

Tomasz

Tomasz Kundera <uokunder@cyf-kr.edu.pl> wrote:
> 	Jelcz M11

A PR110 nie ma? :^)

> 	Jelcz 121M bodajze: cala gama linii rozwojowej od M11 rozniace sie
> karoseria, silnikiem, wnetrzem w roznym stopniu

Czyli pewnie też 120M. 121 jest niskopodłogowy (wygląd zależy od serii...),
120 - nie.

> 	od czasu do czasu stara N na 0

A stare śliczne LH? Mają jakiś jeden, dostali z Wrocławia.

> 	Sanos (PKS Katowice, zdarzylo mi sie na 810)

Ahh... Nie podejmuje się wymieniać taboru kursującego na wrocławskiej linii
419 (najgorsza linia w mieście - obsługiwana przez PKS)...

             Paweł

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *     Nothing's impossible in the world of networking.      *  |

Pawel Wiecek <coven@pwr.wroc.pl> wrote:
> Tomasz Kundera <uokunder@cyf-kr.edu.pl> wrote:
>> 	Jelcz M11

> A PR110 nie ma? :^)

	Nie. W GOPie PR110 rozpadly sie wieki temu i wiecej sie nie
pojawily. Nie mam rzecz jasna pewnosci, bo nie jestem w stanie jezdzic
wszystkimi liniami, ale glowni i znani mi przewoznicy PR110 nie maja.
W Krakowie PR110 tez nie widuje.

>> 	Jelcz 121M bodajze: cala gama linii rozwojowej od M11 rozniace sie
>> karoseria, silnikiem, wnetrzem w roznym stopniu

> Czyli pewnie też 120M. 121 jest niskopodłogowy (wygląd zależy od serii...),
> 120 - nie.

	Pewnie tak. Tych rozniacych sie wygladem serii jest tyle, ze nie
zdolalem opanowac oznaczen ;)

>> 	od czasu do czasu stara N na 0
> A stare śliczne LH? Mają jakiś jeden, dostali z Wrocławia.

	Zdaje sie, ze jezdzi na rozne okolicznosci (Mikolaj np., wybory
itp)

>> 	Sanos (PKS Katowice, zdarzylo mi sie na 810)
> Ahh... Nie podejmuje się wymieniać taboru kursującego na wrocławskiej linii
> 419 (najgorsza linia w mieście - obsługiwana przez PKS)...

	Faktycznie PKSy maja czesto silnie zwraczale pojazdy, ale
gdzieniegdzie to sie zmienilo :) W Katowickim jednak udalo im sie jedynie
zredukowac stan taboru z 300 na 30 autobusow i mniej wiecej w tej samej
proporcji przewozy.
	W GOPie wymieniajac uzywane modele autobusow trudno byloby
dyskryminowac PKS. Tu nie ma jednego, glownego przewoznika. I PKS nie 
koniecznie ma najgorsze wozy. Najbardziej obrzydly mi Autosany
Transgoru, ktore jeszcze ze dwa lata temu jezdzily na 165. Swoja droga
czy jest tu ktos z KZK lub majacy tam wtyki? Chcialbym sie np. dowiedziec
jak wielu jest przewoznikow i na jakich zasadach zawierane sa umowy.

Tomasz

Tomasz Kundera <uokunder@cyf-kr.edu.pl> wrote:
> > A PR110 nie ma? :^)

> 	Nie. W GOPie PR110 rozpadly sie wieki temu i wiecej sie nie

Ahh... Nie remontowało się...
Prawdę mówniąc nie wiem ile jeszcze PR110 jeździ po Wrocku - ostatnimi czasy
tylko jednego widziałem :^) (no ale 1000 był remontowany...)

> pojawily. Nie mam rzecz jasna pewnosci, bo nie jestem w stanie jezdzic
> wszystkimi liniami, ale glowni i znani mi przewoznicy PR110 nie maja.
> W Krakowie PR110 tez nie widuje.

> 	Pewnie tak. Tych rozniacych sie wygladem serii jest tyle, ze nie
> zdolalem opanowac oznaczen ;)

:^)
Tych serii jest tyle, że na oko widać jakimi dużymi partiami były kupowane :^)
(ah... niezupełnie - wrocławskie 9511 i 9512 wyglądają tak samo jak 9502-9510,
ale to drobiazg).

> >> 	od czasu do czasu stara N na 0
> > A stare śliczne LH? Mają jakiś jeden, dostali z Wrocławia.

> 	Zdaje sie, ze jezdzi na rozne okolicznosci (Mikolaj np., wybory
> itp)

> >> 	Sanos (PKS Katowice, zdarzylo mi sie na 810)
> > Ahh... Nie podejmuje się wymieniać taboru kursującego na wrocławskiej linii
> > 419 (najgorsza linia w mieście - obsługiwana przez PKS)...

> 	Faktycznie PKSy maja czesto silnie zwraczale pojazdy, ale

Przede wszystkim to bardzo zróżnicowane.
Ale z tym zwraczeniem to prawda - tyle, że dziwnym trafem te umierające
Autosany są tańsze w eksploatacji niż coś nowszego 8^O
Efekt - PKS-owi wychodzą tańsze wozokilometry niż MPK :^)

419 to jest w ogóle ciakawa linia - obsługiwana jest przez zwykłe PKS-owe wozy
jadące do Środy Śląskiej itp. - w granicach miasta można jechać na MPK-owskich
biletach (jako 419), dalej już trzeba mieć bilet PKS.
A najgorsza jest nie ze względu na tabor (potrafi byc całkiem OK), tylko
dlatego, że:
 1. Jest *strasznie* niepunktualna (gdy testowałem nową linie spóźnił się o
    jakieś 10 minut... Znajomy ze ZDiK-u opowiadał jak to kiedyś wsiadł na
    PKS-ie do 419. Siedzi, patrzy - a ten rusza - bodajże 7 minut przed
    czasem... Hehehe... biedaczek musiał wrócić na stanowisko :^) ).
 2. Lubi się nie zatrzymywać na przystankach.
 3. Nie ma miejsc stojących (pełny -> nie zabiera pasażerów). Współczuję
    ludziom z Żaru, dla których to jest jedyne połączenie...

> gdzieniegdzie to sie zmienilo :) W Katowickim jednak udalo im sie jedynie
> zredukowac stan taboru z 300 na 30 autobusow i mniej wiecej w tej samej
> proporcji przewozy.

Ale sukces ;^)

            Paweł

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *     Nothing's impossible in the world of networking.      *  |

Pawel Wiecek <coven@pwr.wroc.pl> wrote:
> Tomasz Kundera <uokunder@cyf-kr.edu.pl> wrote:
>> > A PR110 nie ma? :^)

>> 	Nie. W GOPie PR110 rozpadly sie wieki temu i wiecej sie nie

> Ahh... Nie remontowało się...

	Chyba faktycznie nie remonotowano ich specjalnie. Jezdzily do
zajezdzenia i wyrzucic. Ale musialy byc jednak bardziej awaryjne niz inne
modele bo jeszcze piec - szesc lat temu mozna bylo przejechac sie na A
ogorem. Skoro wiec byli w stanie utrzymac na chodzie ogory, to i z PR110
powinni sobie byli poradzic. Te tymczasem jezdzily raczej krotko.
	A w ogole GOP pod wzgledem taboru byl i jest koszmarnie
zaniedbany. Dopiero od likwidacji WPK i powstania KZK jest wyrazny postep.
Przynajmniej sa rozklady na przystankach. A i paru przewoznikow dba o
tabor i kupuje nowe wozy.

> Przede wszystkim to bardzo zróżnicowane.
> Ale z tym zwraczeniem to prawda - tyle, że dziwnym trafem te umierające
> Autosany są tańsze w eksploatacji niż coś nowszego 8^O
> Efekt - PKS-owi wychodzą tańsze wozokilometry niż MPK :^)

	Nie tylko PKSowi. W czasie strajkow PKMu Jaworzno i PKMu Katowice
goscie jezdzili na zastepczych za polowe tej forsy, ktora dostaje
za kurs PKM i jeszcze cieszyli sie jak dzieci. Slyszalem z jednym wywiad,
w ktorym facet stwierdzil, ze jakby strajk potrwal na tych warunkach z
mieisiac, to on zarobilby na zamiane autobusu na nowszy. A wozy mieli w
porownywalnym stanie z PKMowskimi. Zreszta PKM Jaworzno (a w zasadzie jego
kierowcy) sie na tym przejechal (nomen omen). Stracili czesc najlepszych
linii na rzecz tanszego DUCHABEXu.

> 419 to jest w ogóle ciakawa linia - obsługiwana jest przez zwykłe PKS-owe wozy
> jadące do Środy Śląskiej itp. - w granicach miasta można jechać na MPK-owskich
> biletach (jako 419), dalej już trzeba mieć bilet PKS.

	To chyba faktycznie rzadkie rozwiazanie. Wyglada na to, ze PKS
ulatwil sobie zycie i bierze dodatkowa forse za przewoz w miescie a poza
miastem i tak kasuje bilety. Efektywne i chyba rozsadne - klienci nie
musza sie na granicy przesiadac.

> A najgorsza jest nie ze względu na tabor (potrafi byc całkiem OK), tylko
> dlatego, że:
>  1. Jest *strasznie* niepunktualna (gdy testowałem nową linie spóźnił się o
>     jakieś 10 minut... Znajomy ze ZDiK-u opowiadał jak to kiedyś wsiadł na

	Co to jest ZDiK?

>     PKS-ie do 419. Siedzi, patrzy - a ten rusza - bodajże 7 minut przed
>     czasem... Hehehe... biedaczek musiał wrócić na stanowisko :^) ).
>  2. Lubi się nie zatrzymywać na przystankach.
>  3. Nie ma miejsc stojących (pełny -> nie zabiera pasażerów). Współczuję
>     ludziom z Żaru, dla których to jest jedyne połączenie...

	PKSowe nawyki ;) 

Tomasz

Tomasz Kundera <uokunder@cyf-kr.edu.pl> wrote:
> 	Nie tylko PKSowi. W czasie strajkow PKMu Jaworzno i PKMu Katowice
> goscie jezdzili na zastepczych za polowe tej forsy, ktora dostaje
> za kurs PKM i jeszcze cieszyli sie jak dzieci. Slyszalem z jednym wywiad,

Taaa... To tak jak 714 (autobus zastepczy za tramwaj) - nie dostal sie MPK
tylko DLA - bo taniej (a przynajmniej taka jest oficjalna wersja...)

> > jadące do Środy Śląskiej itp. - w granicach miasta można jechać na MPK-owskich
> > biletach (jako 419), dalej już trzeba mieć bilet PKS.

> 	To chyba faktycznie rzadkie rozwiazanie. Wyglada na to, ze PKS
> ulatwil sobie zycie i bierze dodatkowa forse za przewoz w miescie a poza

Oplaca sie zapewne wszystkim:
1. PKS-owi (patrz wyzej)
2. ZDiK-owi (tansze wozokilometry)
3. MPK (polaczenie do Zaru zapewne bylo deficytowe)

> > A najgorsza jest nie ze względu na tabor (potrafi byc całkiem OK), tylko
> > dlatego, że:
> >  1. Jest *strasznie* niepunktualna (gdy testowałem nową linie spóźnił się o
> >     jakieś 10 minut... Znajomy ze ZDiK-u opowiadał jak to kiedyś wsiadł na

> 	Co to jest ZDiK?

Zarzad Drog i Komunikacji - gminna jednostka zajmujaca sie drogami,
programowaniem komunikacji zbiorowej, przystankami, etc.
MPK tylko wozi pasazerow :^) (w zalozeniach)

> >  2. Lubi się nie zatrzymywać na przystankach.
> >  3. Nie ma miejsc stojących (pełny -> nie zabiera pasażerów). Współczuję
> >     ludziom z Żaru, dla których to jest jedyne połączenie...

> 	PKSowe nawyki ;) 

Niestety...

        Pawel

-- 
 (___)  | Pawel Wiecek ------------------------------ <coven@pwr.wroc.pl> |
< o o > | WWW: http://www.ists.pwr.wroc.pl/~coven/     <coven@debian.org> |
 \ ^ /  |       finger coven@lb.ists.pwr.wroc.pl for public PGP key       |
  (")   |  *     Nothing's impossible in the world of networking.      *  |