🚀 go-pugleaf

W dniu 08.02.2014 21:51, Grzexs pisze:

Co to za pierdoły…?

Jakie superkondensatory, WTF w ogóle? Już ładnych kilka lat tamu 
słyszałem, że energia kinetyczna (energia elektryczna wytworzona przez 
silniki działające jak prądnice podczas hamowania tramwaju) jest 
oddawana *do sieci trakcyjnej*. I to jest jedyny słuszny tok działań w 
mieście, zwłaszcza w centrum, gdzie pod jednym separatorem chodzi 
kilkanaście tramwajów. RObi się z tego taki obieg zamknięty – ruszające 
tramwaje biorą energię od tych hamujących właśnie, a nie z elektrowni. 
Magazynowanie energii indywidualnie w akumulatorze poszczególnych 
tramwajów to nonsens.

-- 
Pozdrawiam,
Marsjanin

> gazetawroclawska.pl donosi
> ▼ ▼ ▼ ▼

> ▲ ▲ ▲ ▲
>
> Źródło:
> <http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/3324933,trzy-tramwaje-poza-torami-ekspert-to-wina-urzednikow,id,t.html>
> = <http://skroc.pl/ccc88ccc88bxv88eee>

Przepraszam, tu jest źródło: 
<http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/3326785,tramwaje-zuzyja-mniej-pradu-mpk-chce-odzyskiwac-energie-z-hamowania,id,t.html>
= <http://skroc.pl/ccc88ccc88bqv88eee>
-- 
Grzexs

> jest 
> oddawana *do sieci trakcyjnej*. I to jest jedyny słuszny tok działań w 
> mieście, zwłaszcza w centrum, gdzie pod jednym separatorem chodzi 
> kilkanaście tramwajów. RObi się z tego taki obieg zamknięty – ruszające 
> tramwaje biorą energię od tych hamujących właśnie, a nie z elektrowni. 

Wszystko fajnie, pod warunkiem, że któryś tramwaj akurat rusza i moc
pobierana jest większa od oddawanej. A że czasem tak nie jest, system się
komplikuje.

pozdr
TO3

>> oddawana *do sieci trakcyjnej*. I to jest jedyny słuszny tok działań w
>> mieście, zwłaszcza w centrum, gdzie pod jednym separatorem chodzi
>> kilkanaście tramwajów. RObi się z tego taki obieg zamknięty – ruszające
>> tramwaje biorą energię od tych hamujących właśnie, a nie z elektrowni.
>
> Wszystko fajnie, pod warunkiem, że któryś tramwaj akurat rusza i moc
> pobierana jest większa od oddawanej. A że czasem tak nie jest, system się
> komplikuje.

To może taki większy superkondensator zainstalować gdzieś na słupie albo 
w podstacji? Po co go bez sensu wozić tym tramwajem tam i nazad…

-- 
Grzexs

W dniu 09.02.2014 20:55, Tomasz Ozon pisze:

 > Wszystko fajnie, pod warunkiem, że któryś tramwaj akurat rusza i moc
 > pobierana  jest większa  od oddawanej.  A  że czasem  tak nie  jest,
 > system się komplikuje.

Można  iść o  krok  dalej  i sumę  nadwyżek  (jeśli  w danym  momencie
istnieją) kierować „do elektrowni”.

Elektrownie wiatrowe działają na podobnej zasadzie.

-- 
Pozdrawiam,
Marsjanin

W dniu 2014-02-08 21:51, Grzexs pisze:
> gazetawroclawska.pl donosi
> ▼ ▼ ▼ ▼
> Tramwaje zużyją mniej prądu? MPK chce odzyskiwać energię z hamowania


> Wrocław jako pierwsze z polskich miast będzie miał tramwaj wyposażony w
> KERS. - Będzie to pierwsze tego typu rozwiązanie w Polsce, o ile mi
> wiadomo w innych miastach miast nie ma jeszcze tramwajów odzyskujących
> energię kinetyczną z hamowania do zasobników superkondensatorowych –
> cieszy się Patryk Wild.

Ktoś się cieszy że ma autobus na LPG, drugi, że na CNG, trzeci, że 
hybrydowy, czwarty, że na sprężone powietrze ... I tak się cieszą po 
czym wynalazek idzie na żyletki i wraca się do sprawdzonego diesla :)

---
Jagular

On Sat, 08 Feb 2014 21:51:00 +0100, Grzexs wrote:
>  Wrocław jako pierwsze z polskich miast będzie miał tramwaj wyposażony w 
>  KERS. - Będzie to pierwsze tego typu rozwiązanie w Polsce, o ile mi 
>  wiadomo w innych miastach miast nie ma jeszcze tramwajów odzyskujących 
>  energię kinetyczną z hamowania do zasobników superkondensatorowych ??? 
>  cieszy się Patryk Wild.

A taki 116Nd to przypadkiem nie odzyskuje enegrii, tylko tak banalnie w
akumulator?

-- 
Michał

wiesiu jest spamtrapem. ja jestem kbns

W dniu 10.02.2014 18:18, jagular pisze:

> Ktoś się cieszy że ma autobus na LPG, drugi, że na CNG, trzeci, że
> hybrydowy, czwarty, że na sprężone powietrze ... I tak się cieszą po
> czym wynalazek idzie na żyletki i wraca się do sprawdzonego diesla :)

Oj ktoś dzisiaj wstał lewą nogą. :)

Jednak i ten diesel – jest różnica pomiędzy starym (nawet fabrycznie 
nowym) Ikarusem 280 a nowym Manem. I pewnie gdyby nie te wynalazki, 
rozwój jedynej słusznej technologii stałby w miejscu.

-- 
Pozdrawiam,
Marsjanin

W dniu 10.02.2014 18:31, Michal Tyrala pisze:

> A taki 116Nd to przypadkiem nie odzyskuje enegrii, tylko tak banalnie w
> akumulator?

Wagon korzysta z prądu DC 600 V, napędzany jest czterema 
asynchronicznymi silnikami na prąd przemienny, chłodzonymi powietrzem. 
Układ sterowania zbudowany jest na elementach półprzewodnikowych IGBT i 
umożliwia odzysk energii podczas hamowania. Zamiana prądu stałego na 
prąd zmienny następuje w falowniku ONIX 800 firmy Alstom. Cała aparatura 
umieszczona jest na dachu wagonu. Wagon posiada dwa wózki napędowe 
bazowane na konstrukcji firmy Alstom-LHB oraz środkowy wózek toczny 
konstrukcji własnej Alstom-KONSTAL. Każdy wózek wyposażony jest w 
hamulce tarczowe i szynowe.

<http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstal_116Nd#Konstrukcja>

-- 
Pozdrawiam,
Marsjanin

W dniu 2014-02-10 22:48, Marsjanin pisze:
> W dniu 10.02.2014 18:18, jagular pisze:
>
>> Ktoś się cieszy że ma autobus na LPG, drugi, że na CNG, trzeci, że
>> hybrydowy, czwarty, że na sprężone powietrze ... I tak się cieszą po
>> czym wynalazek idzie na żyletki i wraca się do sprawdzonego diesla :)
>
> Oj ktoś dzisiaj wstał lewą nogą. :)

To sceptycyzm wynikający z wieloletnich obserwacji wszelkiej maści 
cudownych wynalazków do mycia okien, na likwidacje łysiny tudzież 
zbijania wagi typu od kaszalota do anorektyczki w dwa tygodnie i żresz 
jak po staremu :-)))
>
> Jednak i ten diesel – jest różnica pomiędzy starym (nawet fabrycznie
> nowym) Ikarusem 280 a nowym Manem. I pewnie gdyby nie te wynalazki,
> rozwój jedynej słusznej technologii stałby w miejscu.

Od 31 grudnia 2013 nowe autobusy muszą spełniać normę Euro VI czyli 
przewyższającą nawet normę EEV zwaną "normą Euro V i pół".
IMHO sens mają autobusy hybrydy diesel+elektryczny, niezbyt 
skomplikowane konstrukcyjnie, no i niewiele więcej kosztowne w zakupie i 
utrzymaniu. Reszta to takie zabawki. A hybryd spalinowy+elektryczny na 
rynku samochodów osobowych coraz więcej, że o Porsche 918 Spyder nie 
wspomnę :)

---
Jagular

W dniu 11.02.2014 19:10, jagular pisze:

 > Od 31 grudnia 2013 nowe autobusy  muszą spełniać normę Euro VI czyli
 > przewyższającą nawet normę EEV zwaną "normą Euro V i pół".

Podejrzewam, że  gdyby nie np.  autobusy na  gaz ziemny czy  jaki tam,
(tj.  silniki  wpierw oczywiście),  nikomu  na  myśl by  nie  przyszło
wprowadzać tamtych norm. Przyjechał jeden elektryczny, popatrzyliśmy –
można jak  widać palić  mniej, no  to przymuśmy  konstruktorów diesla,
żeby paliły mniej. Tak w olbrzymim skrócie, oczywiście.

-- 
Pozdrawiam,
Marsjanin

уторак, 11. фебруар 2014. 23.50.02 UTC+1, Marsjanin је написао/ла:
> W dniu 11.02.2014 19:10, jagular pisze:
> 
> 
> 
>  > Od 31 grudnia 2013 nowe autobusy  muszą spełniać normę Euro VI czyli
> 
>  > przewyższającą nawet normę EEV zwaną "normą Euro V i pół".
> 
> 
> 
> Podejrzewam, że  gdyby nie np.  autobusy na  gaz ziemny czy  jaki tam,
> 
> (tj.  silniki  wpierw oczywiście),  nikomu  na  myśl by  nie  przyszło
> 
> wprowadzać tamtych norm. Przyjechał jeden elektryczny, popatrzyliśmy –
> 
> można jak  widać palić  mniej, no  to przymuśmy  konstruktorów diesla,
> 
> żeby paliły mniej. Tak w olbrzymim skrócie, oczywiście.

Sęk w tym, że silnik Euro 6 pali więcej niż analogiczny silnik Euro 3.

> Można  iść o  krok  dalej  i sumę  nadwyżek  (jeśli  w danym  momencie
> istnieją) kierować „do elektrowni”.

No można, ale jak pisałem _system_się_komplikuje_.
Każdy kolejny krok w przesyle prądu to spore koszty inwestycyjne. Opłaca
się, jeśli odzysk będzie dostatecznie duży. Niestety tu jednak często
ekologia przegrywa z ekonomią.

pozdr
TO3