🚀 go-pugleaf

Pan Michał Jankowski napisał:

> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...
>
> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto 
> chciał? Skasowali?

Kiedyś była "usługa powszechna" i "operator wyznaczony" do jej świadczenia.
Regulator wyznaczał jednego spośród licznych chętnych. Potem chętnych brakło.

-- 
Jarek

W dniu 26.11.2023 o 16:34, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Michał Jankowski napisał:
> 
>> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...
>>
>> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto
>> chciał? Skasowali?
> 
> Kiedyś była "usługa powszechna" i "operator wyznaczony" do jej świadczenia.
> Regulator wyznaczał jednego spośród licznych chętnych. Potem chętnych brakło.
> 

Wszystkie te przepisy jak teraz sprawdziłem nadal są, tylko urząd 
wyinterpretował, że telefon stacjonarny może być realizowany radiowo 
oraz że rzekomo taka usługa jest dostępna wszędzie, więc nie ma potrzeby 
wyznaczania operatora do jej świadczenia.

   MJ

A i jeszcze jedno - niezależnie od istnienia lub nie przymusu prawnego 
ludzie telefony stacjonarne mają. Nie założą mi już nowego? Nie 
przepiszą po kimś?

A nie, czekaj, w dziale regulaminy i cenniki telefonia kablowa jest. 
Tylko się tym nie chwalą. Nawet jest wieczna promocja na podłączenie.

   MJ

On Mon, 27 Nov 2023 00:07:12 +0100, Michał Jankowski wrote:

> A i jeszcze jedno - niezależnie od istnienia lub nie przymusu prawnego 
> ludzie telefony stacjonarne mają. Nie założą mi już nowego? Nie 
> przepiszą po kimś?
> 
> A nie, czekaj, w dziale regulaminy i cenniki telefonia kablowa jest. 
> Tylko się tym nie chwalą. Nawet jest wieczna promocja na podłączenie.

Ogolnie mam wrazenie, ze ich te stare centrale jakos uwierają, 
i przy kazdej okazji migruja klienta do wirtualnego Funbox/Voip.
I moze na swiatlowod przy okazji - albo przy okazji swiatlowodu.

koszt serwisu? licencja na oprogramowanie? 
Wydawaloby by sie, ze skoro stoi, to niech stoi i zarabia.

Ale te stare POTS jeszcze są. 
Aczkolwiek kiedys zadzwoniłem pod swoj stary numer i całą dziesiątkę
zmieniając ostatnią cyfrę. Dawno temu zakładam, ze wszystkie były w
uzyciu, niedawno - jedna czy dwie. 
Ludzie polikwidowali, bo po co im, skoro komórki maja.
Ewentualnie - wyprowadzili sie z blokow, mieszkanie na wynajem ... i
telefon do likwidacji.

Wiecej zostało po firemkach wszelakich.

P.S. Kioski Ruchu tez poznikały ...

J.

W dniu 26.11.2023 o 15:08, Michał Jankowski pisze:
> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...

Technicznie jeszcze istnieje, centrale gdzieniegdzie stoją i nawet 
działają, ale już ich się nie rozbudowuje, łata po taniości. No i ludzi 
do ich obsługi też już brak, to się nie reklamują i nie sprzedają tych 
usług, bo to teraz tylko kłopot.

> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto 
> chciał? Skasowali?

Był, ale był jeden dominujący operator i to na nim spoczywał ten 
obowiązek, dziś praktycznie wszystko działa bezprzewodowo i nie ma już 
operatora dominującego. Nie wiem nawet, który operator ma obecnie 
najwięcej abonentów?

On Mon, 27 Nov 2023 13:47:55 +0100, nadir wrote:
> W dniu 26.11.2023 o 15:08, Michał Jankowski pisze:
>> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...
> 
> Technicznie jeszcze istnieje, centrale gdzieniegdzie stoją i nawet 
> działają, ale już ich się nie rozbudowuje, łata po taniości. No i ludzi 
> do ich obsługi też już brak, to się nie reklamują i nie sprzedają tych 
> usług, bo to teraz tylko kłopot.

Ale jakby ktos chciał "telefon stacjonarny", to co mu zaproponują?
-światłowód z internetem (i telefonem),
-wygospodarują jakies druty?
-radiowo?
-zwykłą komórke?

A jak jak na światłowód NMMT ?

A jak to będzie "na firmę"? 
I jakby ktos chciał wiecej numerów/linii?

>> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu kto 
>> chciał? Skasowali?
> 
> Był, ale był jeden dominujący operator i to na nim spoczywał ten 
> obowiązek, dziś praktycznie wszystko działa bezprzewodowo i nie ma już 
> operatora dominującego. Nie wiem nawet, który operator ma obecnie 
> najwięcej abonentów?

Komórkowych czy "stacjonarnych" ?

J.

W dniu 27.11.2023 o 17:52, J.F pisze:

> Ale jakby ktos chciał "telefon stacjonarny", to co mu zaproponują?
> -światłowód z internetem (i telefonem),
> -wygospodarują jakies druty?
> -radiowo?
> -zwykłą komórke?
> 
> A jak jak na światłowód NMMT ?
> 
> A jak to będzie "na firmę"?
> I jakby ktos chciał wiecej numerów/linii?

Nie mam pojęcia, to już pytanie do poszczególnych operatorów, na 
przykład Vectra oferuje stacjonarny jako VoIP.

> Komórkowych czy "stacjonarnych" ?

Ogólnie abonentów.

On Mon, 27 Nov 2023 22:09:00 +0100, nadir wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 17:52, J.F pisze:
> 
>> Ale jakby ktos chciał "telefon stacjonarny", to co mu zaproponują?
>> -światłowód z internetem (i telefonem),
>> -wygospodarują jakies druty?
>> -radiowo?
>> -zwykłą komórke?
>> 
>> A jak jak na światłowód NMMT ?
>> 
>> A jak to będzie "na firmę"?
>> I jakby ktos chciał wiecej numerów/linii?
> 
> Nie mam pojęcia, to już pytanie do poszczególnych operatorów, na 
> przykład Vectra oferuje stacjonarny jako VoIP.

Vectra chyba w ogole nie ma tradycyjnych central, wiec nie dziwne.

A i siec ma ograniczoną, wiec pewnie czesto w ogole nie zaoferuje, 
chyba ze komórkowy.
Ale co zrobi Orange?

Zaraz - a te przepisy o przymusowym wynajmie infrastruktury jeszcze
obowiazuja?

>> Komórkowych czy "stacjonarnych" ?
> Ogólnie abonentów.

To sie chyba mocno wyrównało, przez komórki.


J.

Pan Michał Jankowski napisał:

>>> Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...
>>>
>>> Nie było kiedyś prawnego obowiązku zakładania telefonów każdemu
>>> kto chciał? Skasowali?
>> 
>> Kiedyś była "usługa powszechna" i "operator wyznaczony" do jej
>> świadczenia. Regulator wyznaczał jednego spośród licznych chętnych.
>> Potem chętnych brakło.
>
> Wszystkie te przepisy jak teraz sprawdziłem nadal są, tylko urząd 
> wyinterpretował, że telefon stacjonarny może być realizowany radiowo 
> oraz że rzekomo taka usługa jest dostępna wszędzie, więc nie ma
> potrzeby wyznaczania operatora do jej świadczenia.

Nawet gdyby była potrzeba, to wyznaczyć trudno, bo chętnych brak.
Z pustego i Salomon nie naleje. Gdy jeszcze wyznaczano, było tak,
że dopuszczano komunikacje radiową, ale z terminalem (NMT), który
pozwalał na podłączenie klasycznego aparatu kabelkiem. Kolejnym
etapem (już chyba z inicjatywy niewyznaczonych) były telefony GSM,
ale z numeracją geograficzną. I z takimi stawkami za połączenia, w
tamtym czasie dużo niższymi niż do numerów komórkowych. Żeby abonentowi
nie było za dobrze, sztucznie ograniczano możliwość używania takiego
telefonu do okolic przydomowych. To kłopot techniczny, a więc koszty,
zatem to ograniczenie chyba z czasem zniknęło. Zostały większe koszty
połączeń z takiego numeru, więc chętni się wykruszyli.

Jeśli teraz abonament komórkowy bez limitu (ale bez roamingu UE)
kosztuje mniej, niż niegdysiejszy "pakiet socjalny" TP z jedną czy
dwiema trzyminutowymi rozmowami dzienie, to nie widzę potrzeby
istniena kabli "dla ludu". Ja mam na biurku służbowy aparat VoIP,
o którym długo myślałem, że obsługuje tylko łącznośc wewnętrzną,
bo tylko tak go używałem. Okazało się, że te cztery cyferki to
końcówka warszawskiego numeru geograficznego, zatem on niby też
jest stacjonarny.

-- 
Jarek

Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...

   MJ

On Tue, 28 Nov 2023 17:29:57 +0100, Michał Jankowski wrote:
> Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...

Ale kabla tez pewnie tam nie ma :-)

J.

Pan Michał Jankowski napisał:

> Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...

Pewnie tak, choć dawno (w Polsce) takiego miejsca nie spotkałem.
Jeśli gdzieś nie jest tak fajnie, że "wyciągam z kieszeni telefon
i gadam", to sytuację przeważnie da się poprawić bezdrutowo.
Niekoniecznie budując kolejny BTS dla kilku osób, wystarczy
antena na kiju podłączoana do ustacjonarnego telefonu.

-- 
Jarek

Pan J.F napisał:

>> Nadal nie wszędzie jest zasięg komórek...
> Ale kabla tez pewnie tam nie ma :-)

I nikt go tam nie dociągnie. Przed laty światowy rozgłos miały
pojedyncze przypadki doprowadzenia druta gdzieś za koło polarne
w Finlandii, Szwecji czy Norwegii. Dzisiaj da się taniej.

-- 
Jarek

W dniu 28.11.2023 o 06:59, J.F pisze:

> Vectra chyba w ogole nie ma tradycyjnych central, wiec nie dziwne.

To zależy co rozumiemy dziś przez tradycyjną centralę? Ręczny Telmor, 
mechaniczny Strowger, elektroniczna E10A, cyfrowa 5ESS?
Bo dziś tradycją są różnego rodzaju VoIP-y.
A wszystko to razem mieści się w pojęciu telefon stacjonarny.

> A i siec ma ograniczoną, wiec pewnie czesto w ogole nie zaoferuje,
> chyba ze komórkowy.

Każdy operator ma jakieś ograniczenia, nawet komórki nie wszędzie 
"dochodzą".

> Ale co zrobi Orange?

Orange też nie do wszystkich ma kable, więc albo komórka albo BMT.

> Zaraz - a te przepisy o przymusowym wynajmie infrastruktury jeszcze
> obowiazuja?

Chyba tak, bo Orange ze 2 lata temu kładła w mojej okolicy światłowody i 
"nagle" można uzyskać łącze światłowodowe od T-Mobile, Play czy innego 
operatora.

On Wed, 29 Nov 2023 13:45:58 +0100, nadir wrote:
> W dniu 28.11.2023 o 06:59, J.F pisze:
>> Vectra chyba w ogole nie ma tradycyjnych central, wiec nie dziwne.
> 
> To zależy co rozumiemy dziś przez tradycyjną centralę? Ręczny Telmor, 
> mechaniczny Strowger, elektroniczna E10A, cyfrowa 5ESS?

Takie jeszcze z parą drutów do telefonu.

> Bo dziś tradycją są różnego rodzaju VoIP-y.
> A wszystko to razem mieści się w pojęciu telefon stacjonarny.

Hm, Voip stacjonarny ... szczegolnie w apce na komórce ...

>> A i siec ma ograniczoną, wiec pewnie czesto w ogole nie zaoferuje,
>> chyba ze komórkowy.
> Każdy operator ma jakieś ograniczenia, nawet komórki nie wszędzie 
> "dochodzą".
> 
>> Ale co zrobi Orange?
> 
> Orange też nie do wszystkich ma kable, więc albo komórka albo BMT.

Kiedys narzekano, ze zawsze BMT, bodajze nowe linie przestały sie im
oplacac, chyba nawet jak linia prawie była, bo np wystarczyło w bloku
kawałek kabelka.
Ale firmy chyba ciągle telefony mogą założyc, a bloki kabelki mają
miec rozprowadzone.

>> Zaraz - a te przepisy o przymusowym wynajmie infrastruktury jeszcze
>> obowiazuja?
> Chyba tak, bo Orange ze 2 lata temu kładła w mojej okolicy światłowody i 
> "nagle" można uzyskać łącze światłowodowe od T-Mobile, Play czy innego 
> operatora.

ALe moze to być też dobrowolny wynajem ... choc jak tylko oni mają
swiatłowody ... to po co dopuszczac konkurencje do klienta koncowego
:-)

J.

poniedziałek, 27 listopada 2023 o 13:47:58 UTC+1 nadir napisał(a):
> W dniu 26.11.2023 o 15:08, Michał Jankowski pisze:
> > Na stronie orendża widzę tylko światłowód albo komórkę...

> Technicznie jeszcze istnieje, centrale gdzieniegdzie stoją i nawet 
> działają, ale już ich się nie rozbudowuje, łata po taniości. 

Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.
Dawni producenci już dość dawno przestali wspierać swoje archiwalne produkty.
Taki trynd...

> No i ludzi  do ich obsługi też już brak

Ludzie by się znaleźli, tylko już nie ma do czego...

Ircys

On 2023-11-28, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> istniena kabli "dla ludu". Ja mam na biurku służbowy aparat VoIP,
> o którym długo myślałem, że obsługuje tylko łącznośc wewnętrzną,
> bo tylko tak go używałem. Okazało się, że te cztery cyferki to
> końcówka warszawskiego numeru geograficznego, zatem on niby też
> jest stacjonarny.

Tradycyjny stacjonarny nie ma szans z VoIP. Jakość zwykle zadowalająca, 
a koszty nieporównywalnie niższe. Mam wykupiony lokalny nr bydgoski 
podczepiony pod konto SIP. Za komplet płacę coś z 1zł 60g miesiecznie, 
może nawet mniej (nie chce mi się sprawdzać). Chodzi to to z każdym 
standardowym klientem SIP. Może być softwarowy na komórce, może być 
sprzętowy jak np. przeróżne Linksysy, Grandstream'y i stada innych. Ktoś 
dzwoni lokalnie na nr bydgoski, odbieram gdziekolwiek jestem. I na 
odwrót. Wychodzące są płatne (rozsądnie), przychodzące za darmo.

-- 
Marcin

W dniu 30.11.2023 o 09:53, Marcin Debowski pisze:
> Mam wykupiony lokalny nr bydgoski

Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
Prestiż firmy? Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.


Robert

On 2023-11-30, Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 09:53, Marcin Debowski pisze:
>> Mam wykupiony lokalny nr bydgoski
>
> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
> Prestiż firmy? Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.

Mieszkam poza Polską i to dość daleko, bo w Azji pd-wch. Tak, że m.in. 
koszt połączenia, ale też dodatkowy kanał komunikacji. Dla starszych 
osób jest też zwykle prostsze zadzwonić telefonem na standardowy numer 
niż poskramiać różne mesendźery czy łotsapy.

-- 
Marcin

W dniu 30.11.2023 o 10:12, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 30.11.2023 o 09:53, Marcin Debowski pisze:
>> Mam wykupiony lokalny nr bydgoski
> 
> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
> Prestiż firmy? Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.

Pewność działania, np. w czasie awarii internetu albo prądu.

Możliwość odbierania połączeń od ciotecznej babki, która też ma taki a 
połączeń na komórki nie ma w abonamencie (tak, są jeszcze takie ludzie)...

   MJ

Pan Marcin Debowski napisał:

> Tradycyjny stacjonarny nie ma szans z VoIP. Jakość zwykle zadowalająca, 
> a koszty nieporównywalnie niższe. Mam wykupiony lokalny nr bydgoski 
> podczepiony pod konto SIP. Za komplet płacę coś z 1zł 60g miesiecznie, 
> może nawet mniej (nie chce mi się sprawdzać). Chodzi to to z każdym 
> standardowym klientem SIP. Może być softwarowy na komórce, może być 
> sprzętowy jak np. przeróżne Linksysy, Grandstream'y i stada innych.
> Ktoś dzwoni lokalnie na nr bydgoski, odbieram gdziekolwiek jestem.
> I na odwrót. Wychodzące są płatne (rozsądnie), przychodzące za darmo.

Też mam taki, tyle że warszawski. Kiedyś miałem też krakowski, jak
jeszcze międzymiastowe były drogie. I amerykański. W komórce nawet
aplikacji nie potrzeba, bo jest (zazwyczaj) natywna obsługa SIP.
To było bardzo pomocne, gdy nie było darmowego roamingu UE. Teraz
nawet poza UE z reguly wygodniej Whatsappem. Ale numer wciąż mam.

-- 
Jarek

Pan Michał Jankowski napisał:

>> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
>
> Pewność działania, np. w czasie awarii internetu albo prądu.

Ta pewność nie jest mitem? Jak miałem druty w domu, to dość często
były awarie albo kradzieże miedzi. Ćwierć wieku temu we Wroławiu,
jak wszystko było pod wodą, to chyba telefonia stacjonarna miała
problem. Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko
przywrócić. Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie
działają.

> Możliwość odbierania połączeń od ciotecznej babki, która też ma
> taki a połączeń na komórki nie ma w abonamencie

To sa plusy numeracji geograficznej, którą, jak wiadomo, można
mieć i bez drutu.

> (tak, są jeszcze takie ludzie)...

Takie ludzie i takie abonamenty pozostały chyba tylko przy miedzi.
Numer geograficzny w technologii VoIP w pakiecie z internetem nie
ma przeważnie takich ograniczeń. Miały być plusy...

Jarek

-- 
Rozchodzi się jednak o to, żeby te plusy nie przesłoniły wam minusów.

W dniu 29.11.2023 o 18:31, J.F pisze:

> Takie jeszcze z parą drutów do telefonu.

Weź na przykład taki NMT lub starszy SRDA, podłączony konwencjonalny 
telefon po parze miedzianej, ale pośrednio do centrali leci 
bezprzewodowo. Albo taki telefon DECT, baza podłączona miedzią, a 
słuchawka bezprzewodowo. To się tak rozmyło w międzyczasie, że fizycznie 
może nie być ciągłości pary miedzianej a mimo to telefon spełnia 
definicję -stacjonarny.

> Hm, Voip stacjonarny ... szczegolnie w apce na komórce ...

To, że masz możliwość używania obecnie VoIP-a w apce, to tylko jedna z 
możliwości, początki VoIP są jak najbardziej przewodowe, różnica jest 
jedynie w protokołach a nie medium transmisyjnym.
Omawiany VoIP z Vectry, to wypisz wymaluj telefon stacjonarny, częściowo 
po parze miedzianej, a częściowo po koncentryku i/lub światłowodzie, ale 
jednak.

Dawano, dawno temu można było przyjąć, że telefon stacjonarny, to taki, 
który podłączony jest do łączy komutowanych oraz ma zapewnione zdalne 
zasilanie z centrali. W międzyczasie zniknęło zdalne zasilanie oraz 
łącza komutowane i mamy teraz to co mamy.

W dniu 29.11.2023 o 22:52, ir...@post.pl pisze:


> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.

Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...

> Dawni producenci już dość dawno przestali wspierać swoje archiwalne produkty.
> Taki trynd...

...i się go przez to kanibalizuje, by dać jeszcze ostatnie tchnienie.

> Ludzie by się znaleźli, tylko już nie ma do czego...

Ludzie nie chcą pracować za przysłowiową miskę ryżu, a tyle by chcieli 
płacić operatorzy oraz producenci sprzętu i serwisu.
Bo urządzenia i sprzęt jest, co prawda coraz więcej jest bezprzewodowych 
urządzeń, ale te też póki co wymagają ludzi do obsługi i naprawy. Tylko 
skoro taniej wyprodukować coś nowego, głównie w Chinach, to nie opłaca 
się naprawiać i serwisować starego.

On Thu, 30 Nov 2023 10:12:42 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 09:53, Marcin Debowski pisze:
>> Mam wykupiony lokalny nr bydgoski
> 
> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
> Prestiż firmy?

Prestiz jak prestiz - gdyby nie VoIP, to byłoby jakies wskazanie,
ze siedzibę ma i nie krzak.

>Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.

Komórkowym chyba z trudem. Kiedys tak, teraz to nie wiem czy się uda.

Z drugiej strony - ten faks tez zanika w użyciu.

Zwykły telefon działa bez zasilania, odbiera sie w określonych
godzinach (no chyba, ze to akurat wada) ...

J.

Pan J.F napisał:

>> Fax chyba nie, bo sądzę, że można komórkowym te odebrać.
>
> Komórkowym chyba z trudem. Kiedys tak, teraz to nie wiem czy się uda.

Operatorzy VoIP przejęli i to. Faksy przychodzące na wykupiony numer są
odbierane i przekazywane mailem do klienta. Wysyła się ze strony WWW.

-- 
Jarek

piątek, 1 grudnia 2023 o 15:19:15 UTC+1 J.F napisał(a):
> Z drugiej strony - ten faks tez zanika w użyciu. 

Właśnie, że NIE! 
Zdziwiłbyś się jak poważne instytucje posługują się nim na co dzień :)

piątek, 1 grudnia 2023 o 12:51:41 UTC+1 nadir napisał(a):
> > Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.

> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...

Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

Ircys

On Fri, 1 Dec 2023 11:15:42 -0800 (PST), ir...@post.pl wrote:
> piątek, 1 grudnia 2023 o 15:19:15 UTC+1 J.F napisał(a):
>> Z drugiej strony - ten faks tez zanika w użyciu. 
> Właśnie, że NIE! 
> Zdziwiłbyś się jak poważne instytucje posługują się nim na co dzień :)

To sie faktycznie dziwie.

Moze dlatego, ze instytucje :-)

J.

On Fri, 1 Dec 2023 11:18:16 -0800 (PST), ir...@post.pl wrote:
> piątek, 1 grudnia 2023 o 12:51:41 UTC+1 nadir napisał(a):
>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.
> 
>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...
> 
> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony". 
Do czegos muszą byc podłączone ...

J.

On Thu, 30 Nov 2023 16:04:11 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Michał Jankowski napisał:
>>> Jakie są plusy numeru lokalnego, poza sentymentem?
>>
>> Pewność działania, np. w czasie awarii internetu albo prądu.
> 
> Ta pewność nie jest mitem? Jak miałem druty w domu, to dość często
> były awarie albo kradzieże miedzi. Ćwierć wieku temu we Wroławiu,
> jak wszystko było pod wodą, to chyba telefonia stacjonarna miała
> problem.

A to zalezy gdzie. U mnie np tylko telefon i gaz działał.

Kable plastikiem izolowane są wodoodporne, 
rozdzielnia elektryczna nie ..

A w innych rejonach zalało poniemieckie kable, papierem izolowane, 
to je ponad rok wymieniali ..

> Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko
> przywrócić. 

No chyba, ze prądu nie ma, albo kable miedzy BTS przestały działać.

> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.

Tylko mnie ciekawi jak. 
Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych, czy Rosjanie 
je juz przejęli sieci w rejonie ?

J.

Pan J.F napisał:

>> Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko przywrócić. 
> No chyba, ze prądu nie ma, albo kable miedzy BTS przestały działać.

Koło mnie stoi BTS. Z kabli, to tam jest prąd doprowdzony. Łączność
tylko radiowa. Jak kilka lat temu zdarzyła się przerwa w zasilaniu
dłuższa niż kilka godzin, czyli powyżej pojemności akumulatorów, to
przyjechał gościu z małym agregacikiem na sznurek i sobie pyrkał aż
włączyli prąd. Da się.

>> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.
> Tylko mnie ciekawi jak. Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych,
> czy Rosjanie je juz przejęli sieci w rejonie ?

Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
Bo woda tak samo potrzebna każdemu.

-- 
Jarek

W dniu 01.12.2023 o 20:15, ir...@post.pl pisze:

> Właśnie, że NIE!
> Zdziwiłbyś się jak poważne instytucje posługują się nim na co dzień :)

Sądy, prokuratury i policja?
Oni nadal wierzą w moc fax-u, chooj że nieczytelny i może przyjść z 
podrobionego numeru.

sobota, 2 grudnia 2023 o 19:33:29 UTC+1 nadir napisał(a):
> W dniu 01.12.2023 o 20:15, Ircys pisze:
> > Właśnie, że NIE! 

> > Zdziwiłbyś się jak poważne instytucje posługują się nim na co dzień :)

> Sądy, prokuratury i policja? 

Nie tylko... :)

Ircys

sobota, 2 grudnia 2023 o 00:27:39 UTC+1 J.F napisał(a):
> >>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP. 
 
> >> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają... 

> > Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?

> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony". 
> Do czegos muszą byc podłączone ... 

No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".

Ircys

On Sat, 2 Dec 2023 12:15:38 -0800 (PST), ir...@post.pl wrote:
> sobota, 2 grudnia 2023 o 00:27:39 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP. 
>  
>>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają... 
> 
>>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?
> 
>> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony". 
>> Do czegos muszą byc podłączone ... 
> 
> No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".

Do czego?

J.

On Sat, 2 Dec 2023 13:51:13 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Komórkową, nawet jak coś zostanie zalane, da się szybko przywrócić. 
>> No chyba, ze prądu nie ma, albo kable miedzy BTS przestały działać.
> 
> Koło mnie stoi BTS. Z kabli, to tam jest prąd doprowdzony. Łączność
> tylko radiowa. 

Pdobno do niektórych kable inne dochodzą. 
Choc patrząc na łatwosc uzyskania kabelka u nas ... moze i większosc
radioliniami.

> Jak kilka lat temu zdarzyła się przerwa w zasilaniu
> dłuższa niż kilka godzin, czyli powyżej pojemności akumulatorów, to
> przyjechał gościu z małym agregacikiem na sznurek i sobie pyrkał aż
> włączyli prąd. Da się.

No ale jak bedzie wiekszych kataklizm, to ludzi i agregacików
zabraknie.
Choc przeciez nie wszystkie BTS muszą pracować.

>>> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.
>> Tylko mnie ciekawi jak. Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych,
>> czy Rosjanie je juz przejęli sieci w rejonie ?
> 
> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.

Chyba, ze sie wycofujesz :-)

Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. 
A w dodatku jak oni sie rozliczają? 
Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek za roaming
wojaków?

IMO - na zdobycznych terenach musieli to przejąć. Nie wiem, na ile to
trudne zadanie ...

J.

Pan J.F napisał:

>>>> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.
>>> Tylko mnie ciekawi jak. Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych,
>>> czy Rosjanie je juz przejęli sieci w rejonie ?
>> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
>> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
>> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
>> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.
>
> Chyba, ze sie wycofujesz :-)
>
> Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. A w dodatku jak oni sie
> rozliczają? Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek
> za roaming wojaków?

Zakładam, że bez trudu można kupić prepaid z drugiej strony frontu.

-- 
Jarek

wtorek, 5 grudnia 2023 o 14:07:06 UTC+1 J.F napisał(a):

> >>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP. 

> >>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają... 

> >>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty? 

> >> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony". 
> >> Do czegos muszą byc podłączone ... 

> > No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".

> Do czego? 

Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP...
We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później.

On Wed, 6 Dec 2023 00:39:14 -0800 (PST), ir...@post.pl wrote:
> wtorek, 5 grudnia 2023 o 14:07:06 UTC+1 J.F napisał(a):
>>>>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP. 
> 
>>>>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają... 
> 
>>>>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty? 
> 
>>>> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony". 
>>>> Do czegos muszą byc podłączone ... 
> 
>>> No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".
> 
>> Do czego? 
> 
> Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP...
> We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później.

Z mojego punktu widzenia - "do centrali". A co to za centrala ...
nieistotne. Pare razy przeciez zmieniali :-)

J.

On Tue, 5 Dec 2023 16:22:58 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> Na Ukrainie jest wojna, ale smartfony zdaje się wszędzie działają.
>>>> Tylko mnie ciekawi jak. Ukraina obsługuje BST na terenach okupowanych,
>>>> czy Rosjanie je juz przejęli sieci w rejonie ?
>>> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
>>> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
>>> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
>>> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.
>>
>> Chyba, ze sie wycofujesz :-)
>>
>> Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. A w dodatku jak oni sie
>> rozliczają? Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek
>> za roaming wojaków?
> 
> Zakładam, że bez trudu można kupić prepaid z drugiej strony frontu.

A co z abonamentami?
A ten prepaid to jak transmituje pieniądze?

Ja bym to przejął, chocby dla bezpieczeństwa i propagandy. 
Co wymaga zorganizowania jakiejs lokalnej sieci - moze byc w miarę
łatwo bo biura regionalne już są, i przestawienia/przeprogramowania
BTS. 
Co mam nadzieję jest w miarę latwe, jak sie ma fizyczny dostęp do BTS.

J.

Pan J.F napisał:

>>>> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
>>>> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
>>>> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
>>>> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.
>>> Chyba, ze sie wycofujesz :-)
>>> Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. A w dodatku jak oni sie
>>> rozliczają? Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek
>>> za roaming wojaków?
>> Zakładam, że bez trudu można kupić prepaid z drugiej strony frontu.
>
> A co z abonamentami?
> A ten prepaid to jak transmituje pieniądze?
>
> Ja bym to przejął, chocby dla bezpieczeństwa i propagandy. 
> Co wymaga zorganizowania jakiejs lokalnej sieci - moze byc w miarę
> łatwo bo biura regionalne już są, i przestawienia/przeprogramowania BTS. 
> Co mam nadzieję jest w miarę latwe, jak sie ma fizyczny dostęp do BTS.

Najwyraźniej nie sprawdzają się przepowiednie tych, co zawsze mówili
"przyjdzie wojna, to wam to wyłączą". Infrastruktura sieci komórkowych
stała się niemal naturalnym elementem środowiska, jak woda czy powietrze.
Nikt nie dąży do zniszczenia tej łączności, bo to by było odebrane jak
taktyka spalonej ziemi i zbrodnia wojenna. Prepaidy zawsze da się kupić,
podejrzewam, że jedne i drugie po obu stronach frontu. Pieniądze chyba są
ostatnią rzeczą, którą się trzeba przejmować, bo to tanie. Niedawno byłem
w Bośni i Hercegowinie, lolalną kartę na jakieś sto GB kupiłem za 4 marki,
czyli 2 euro. My się szczycimy unijnym roamingiem, a tam ta karta działa
bez problemu a Czarnogórze, Serbii, Macedonii i Albanii. Na posowieckim
obszarze może też być podobnie. Sieć komórkowa zawsze działała również
w Somalii, zupełnie bez władzy państwowej, całkiem nieoficjalnie. I nie
było nigdy problemów ze zdobyciem karty SIM i zapłaceniem za juej użycie.

-- 
Jarek

On Wed, 6 Dec 2023 21:42:41 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>>>> Z samej technologii wynika, że nie ma czegoś takiego jak "wrogi BTS".
>>>>> Każdy dobry, do każdego można się podłączyć. To tak jak wieki temu
>>>>> sztuka wojenna nakazywała, by studni na terenie wroga nie zatruwać.
>>>>> Bo woda tak samo potrzebna każdemu.
>>>> Chyba, ze sie wycofujesz :-)
>>>> Ale taki zatruty BTS to chyba wielkie ryzyko. A w dodatku jak oni sie
>>>> rozliczają? Wszyscy nadal płacą faktury do Kijowa, a Moskwa rachunek
>>>> za roaming wojaków?
>>> Zakładam, że bez trudu można kupić prepaid z drugiej strony frontu.
>>
>> A co z abonamentami?
>> A ten prepaid to jak transmituje pieniądze?
>>
>> Ja bym to przejął, chocby dla bezpieczeństwa i propagandy. 
>> Co wymaga zorganizowania jakiejs lokalnej sieci - moze byc w miarę
>> łatwo bo biura regionalne już są, i przestawienia/przeprogramowania BTS. 
>> Co mam nadzieję jest w miarę latwe, jak sie ma fizyczny dostęp do BTS.
> 
> Najwyraźniej nie sprawdzają się przepowiednie tych, co zawsze mówili
> "przyjdzie wojna, to wam to wyłączą". Infrastruktura sieci komórkowych
> stała się niemal naturalnym elementem środowiska, jak woda czy powietrze.
> Nikt nie dąży do zniszczenia tej łączności, bo to by było odebrane jak
> taktyka spalonej ziemi i zbrodnia wojenna. 

Obawiam sie, ze Rosjanie jak strzelają, to nie patrzą.

Ale ja tu nie o zniszczeniu, tylko o przejęciu.

> Prepaidy zawsze da się kupić,
> podejrzewam, że jedne i drugie po obu stronach frontu. Pieniądze chyba są
> ostatnią rzeczą, którą się trzeba przejmować, bo to tanie.

No ale jak doładujesz, jak kontakty bankowe zerwane?

No dobra - można było miec konto w banku z centralą w Kijowie, 
konto raczej nie znikło, ale czy np z Mariupola internet do Kijowa
sięga?
A jak ktos w tym Mariupolu pracuje, to wyślą mu pensje przelewem do
Kijowa?

A emerytury kto tam płaci i jak?

Podobnie mozna pytac o Krym, DNR, LNR - tam było kilka lat na
unormowanie ...

> Niedawno byłem
> w Bośni i Hercegowinie, lolalną kartę na jakieś sto GB kupiłem za 4 marki,
> czyli 2 euro. My się szczycimy unijnym roamingiem, a tam ta karta działa
> bez problemu a Czarnogórze, Serbii, Macedonii i Albanii. Na posowieckim
> obszarze może też być podobnie.

Miedzy Rosją i Ukrainą ?

> Sieć komórkowa zawsze działała również
> w Somalii, zupełnie bez władzy państwowej, całkiem nieoficjalnie. I nie
> było nigdy problemów ze zdobyciem karty SIM i zapłaceniem za juej użycie.

Ale to znów inna sytuacja.

J.

środa, 6 grudnia 2023 o 17:48:46 UTC+1 J.F napisał(a):

> >>>>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP. 

> >>>>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają... 

> >>>>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty? 

> >>>> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony". 
> >>>> Do czegos muszą byc podłączone ... 

> >>> No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony". 

> >> Do czego? 

> > Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP... 
> > We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później.

> Z mojego punktu widzenia - "do centrali". A co to za centrala ... 
> nieistotne. Pare razy przeciez zmieniali :-) 

Pierwotne pytanie było o "tradycyjną telefonię stacjonarną", więc odpowiedź brzmi - u komercyjnych operatorów nie ma już takiej.

Ircys

W dniu 09.12.2023 o 17:12, ir...@post.pl pisze:
> środa, 6 grudnia 2023 o 17:48:46 UTC+1 J.F napisał(a):
> 
>>>>>>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP.
> 
>>>>>>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają...
> 
>>>>>>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty?
> 
>>>>>> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony".
>>>>>> Do czegos muszą byc podłączone ...
> 
>>>>> No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony".
> 
>>>> Do czego?
> 
>>> Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP...
>>> We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później.
> 
>> Z mojego punktu widzenia - "do centrali". A co to za centrala ...
>> nieistotne. Pare razy przeciez zmieniali :-)
> 
> Pierwotne pytanie było o "tradycyjną telefonię stacjonarną", więc odpowiedź brzmi - u komercyjnych operatorów nie ma już takiej.
> 
> Ircys

Usługa "Miedziany kabel do centrali" jest. A czy centrala komutuje 
druty, czy przepuszcza przez IP, to klientowi za jedno...

   MJ

sobota, 9 grudnia 2023 o 19:23:17 UTC+1 Michał Jankowski napisał(a):

> >>>>>>>>> Technicznie, to śmiało można rzec, że teraz są już tylko IP. 
> > 
> >>>>>>>> Nie wszędzie, gdzieniegdzie centrale jeszcze istnieją i działają... 
> > 
> >>>>>>> Jestem dosyć "na bieżąco" i nie potrafię już podać takich przykładów, a Ty? 
> > 
> >>>>>> We wroclawiu znam co najmniej 3 "zwykłe telefony". 
> >>>>>> Do czegos muszą byc podłączone ... 
> > 
> >>>>> No i tu się możesz zdziwić do czego są podłączone te "zwykłe telefony". 
> > 
> >>>> Do czego? 
> > 
> >>> Cudeńka typu ONU/ONT i dalej już do IP... 
> >>> We Wro już chyba wszystko jest zaorane, nie licząc resortów - tam modernizacja dociera później. 
> > 
> >> Z mojego punktu widzenia - "do centrali". A co to za centrala ... 
> >> nieistotne. Pare razy przeciez zmieniali :-) 
> > 
> > Pierwotne pytanie było o "tradycyjną telefonię stacjonarną", więc odpowiedź brzmi - u komercyjnych operatorów nie ma już takiej. 

> Usługa "Miedziany kabel do centrali" jest. A czy centrala komutuje 
> druty, czy przepuszcza przez IP, to klientowi za jedno... 

I tu widzę, że "nie czujesz tematu".
Drut idzie tylko do ONU (do centrali jest jeszcze daaaleko) i tylko na tym etapie jest "po staremu".

Ircys 

W dniu 10.12.2023 o 20:57, ir...@post.pl pisze:
> I tu widzę, że "nie czujesz tematu".
> Drut idzie tylko do ONU (do centrali jest jeszcze daaaleko) i tylko na tym etapie jest "po staremu".
> 

Powymieniali wszystko w całym mieście w kanałach? I gdzie te "ONU" stoją?

   MJ

W dniu 02.12.2023 o 19:33, nadir pisze:

> Sądy, prokuratury i policja?
> Oni nadal wierzą w moc fax-u, chooj że nieczytelny i może przyjść z 
> podrobionego numeru.

Co ciekawe, w wykazie dowodów uznawanych oficjalnie przez sądy nadal 
jest teleks. Bo ma "niepodrabialny" znamiennik. Tyle, że teleks chyba 
już w ogóle nie istnieje?

-- 
Ślązak

On Wed, 15 May 2024 12:00:11 +0200, Tomasz Śląski wrote:
> W dniu 02.12.2023 o 19:33, nadir pisze:
>> Sądy, prokuratury i policja?
>> Oni nadal wierzą w moc fax-u, chooj że nieczytelny i może przyjść z 
>> podrobionego numeru.
> 
> Co ciekawe, w wykazie dowodów uznawanych oficjalnie przez sądy nadal 
> jest teleks. Bo ma "niepodrabialny" znamiennik. 

Hm, czy taki niepodrabialny. Znamiennik był chyba zamontowany w
urządzeniu, i nijak przez siec nie sprawdzany ?
W dodatku można(było) się gdzies pod druty podłączyc ...

> Tyle, że teleks chyba już w ogóle nie istnieje?

Tak mnie się cos wydaje ... ale moze MSW czy MON utrzymują wlasną sieć
na swoje potrzeby ?

J.

Chyba był komunikat, że "wyłączono ostatni teleks".


-----
> Tak mnie się cos wydaje