🚀 go-pugleaf

W dniu 8 lis 2024 o 15:39, Trybun pisze:

> A masz może namiary na stronę która wymienia te parametry gnss w 
> konkretnych telefonach? 

Jest/była jakaś strona WWW o Galileo z podziałem na modele widzące

   tylko E1
    i
   widzące E1 wraz z E5,

ale nie mogę jej znaleźć...

I jeszcze jakaś -- ale tej zupełnie nie pamiętam...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 12.11.2024 o 10:09, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 8 lis 2024 o 15:39, Trybun pisze:
>
>> A masz może namiary na stronę która wymienia te parametry gnss w 
>> konkretnych telefonach? 
>
> Jest/była jakaś strona WWW o Galileo z podziałem na modele widzące
>
>   tylko E1
>    i
>   widzące E1 wraz z E5,
>
> ale nie mogę jej znaleźć...
>
> I jeszcze jakaś -- ale tej zupełnie nie pamiętam...
>

Niektóre ( w sumie dobre i to) modele są pod tym względem wyróżnione że 
mają opis, na stronie gsm arena. Ale żeby ktoś podszedł solidnie i 
opisał rzetelnie te parametry to takiego przynajmniej ja nie znam.

W dniu 13 lis 2024 o 13:35, Trybun pisze:

> Niektóre ( w sumie dobre i to) modele są pod tym względem wyróżnione 
> że mają opis, na stronie gsm arena. Ale żeby ktoś podszedł solidnie 
> i opisał rzetelnie te parametry to takiego przynajmniej ja nie znam.

Jacy kliencie takie opisy...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 22.11.2024 o 03:19, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 13 lis 2024 o 13:35, Trybun pisze:
>
>> Niektóre ( w sumie dobre i to) modele są pod tym względem wyróżnione 
>> że mają opis, na stronie gsm arena. Ale żeby ktoś podszedł solidnie i 
>> opisał rzetelnie te parametry to takiego przynajmniej ja nie znam.
>
> Jacy kliencie takie opisy...
>

Tak to już jest, większość klientów bardziej cieszą kolory opakowania 
cukierka niż sama zawartość. Pamiętasz komunę i niejednokrotnie 
superjakosciewe towary w koszmarnych "opakowaniach zastępczych" i 
dzisiejsza krytykę "estetów" za pięć groszy, tego? Tak to się teraz ma 
do telefonów z rzekomo dobrymi aparatami foto na papierze.

W dniu 23 lis 2024 o 09:00, Trybun pisze:

> Tak to już jest, większość klientów bardziej cieszą kolory 

To ja!!! Najpierw ubolewałem, bo RN9p był tylko zielony...
(chciałem szary bądź czarny) Teraz ubolewam, bo nie załapałem
się na żółty PX6p... (kupiłem szary bądź czarny -- nawet nie
wiem dokładnie, bo założyłem szary, nieprzeźroczysty kejs bez
zbytniego oglądania telefonu; wkrótce będę miał inne kejsy,
przeźroczyste, z poduszkami na rogach...)

> opakowania cukierka niż sama zawartość. Pamiętasz komunę i niejednokrotnie 
> superjakosciewe towary w koszmarnych "opakowaniach zastępczych" 

Raczej pamiętam brak :) towarów.

> i dzisiejsza krytykę "estetów" za pięć groszy, tego? Tak to się 
> teraz ma do telefonów z rzekomo dobrymi aparatami foto na papierze.

Mnie na nadmiarowo dobrych (więc i kosztownych) fotografiach nie zależy.
Smartfon jest potrzebny, szybko zwraca się, uprzyjemnia i ułatwia życie,
ale fotograficznego aparatu raczej na razie nie może zastąpić...

-=-

Zegarek przeniosłem w jednej chwili; Pacera też; tak samo SmartLife
nie wymaga przenosin (poza skrótami) ale aktywacja bankowych apek
jest czasochłonna... Alior śpi, Nest przede mną, Citi nie chce
być na dwóch telefonach naraz, podobnie mObywatel... Trzeba
skrótom (mam ich dużo) dać własne ikonki, pomalować to i owo...
W portfelu już niemal wszystkie karty -- twardo trzyma ;) się
tylko Nest... (i karta w portfelu, i apka)

Wielu apek w sklepie już nie ma -- trzeba przenieść z RN9p.

Trzeba podczepić wiele słuchawek BT itp...
Wiele zebrało się tego dobytku ;) na RN9p...

Jeszcze SIMek nie przeniosłem z RN9p do PX6p...

-=-

PX6p jest wyraźnie lżejszy i wyraźnie szybszy niż RN9p.
PX6p jest też mniejszy w każdym kierunku, choć ekrany
obu telefonów są chyba tej samej wielości.

Niestety prawdopodobnie PX6p jest mechanicznie słabszy
(mniej odporny na uderzenia/upadki) niż RN9p -- plastykowa
ramka vs metalowa i plastykowe plecki vs szklane...

Najwyższą półką jest Mi, średnią jest RedMi,
POCO jest/był najniższą w Xiaomi...

-=-

Na razie nie stać mnie na DFDB GNSS.
Cieszę się tym, co mam.
To tylko telefon...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 24.11.2024 o 02:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 23 lis 2024 o 09:00, Trybun pisze:
>
>> Tak to już jest, większość klientów bardziej cieszą kolory 
>
> To ja!!! Najpierw ubolewałem, bo RN9p był tylko zielony...
> (chciałem szary bądź czarny) Teraz ubolewam, bo nie załapałem
> się na żółty PX6p... (kupiłem szary bądź czarny -- nawet nie
> wiem dokładnie, bo założyłem szary, nieprzeźroczysty kejs bez
> zbytniego oglądania telefonu; wkrótce będę miał inne kejsy,
> przeźroczyste, z poduszkami na rogach...)
>
>> opakowania cukierka niż sama zawartość. Pamiętasz komunę i 
>> niejednokrotnie superjakosciewe towary w koszmarnych "opakowaniach 
>> zastępczych" 
>
> Raczej pamiętam brak :) towarów.
>
>> i dzisiejsza krytykę "estetów" za pięć groszy, tego? Tak to się teraz 
>> ma do telefonów z rzekomo dobrymi aparatami foto na papierze.
>
> Mnie na nadmiarowo dobrych (więc i kosztownych) fotografiach nie zależy.
> Smartfon jest potrzebny, szybko zwraca się, uprzyjemnia i ułatwia życie,
> ale fotograficznego aparatu raczej na razie nie może zastąpić...
>
> -=-
>
> Zegarek przeniosłem w jednej chwili; Pacera też; tak samo SmartLife
> nie wymaga przenosin (poza skrótami) ale aktywacja bankowych apek
> jest czasochłonna... Alior śpi, Nest przede mną, Citi nie chce
> być na dwóch telefonach naraz, podobnie mObywatel... Trzeba
> skrótom (mam ich dużo) dać własne ikonki, pomalować to i owo...
> W portfelu już niemal wszystkie karty -- twardo trzyma ;) się
> tylko Nest... (i karta w portfelu, i apka)
>
> Wielu apek w sklepie już nie ma -- trzeba przenieść z RN9p.
>
> Trzeba podczepić wiele słuchawek BT itp...
> Wiele zebrało się tego dobytku ;) na RN9p...
>
> Jeszcze SIMek nie przeniosłem z RN9p do PX6p...
>
> -=-
>
> PX6p jest wyraźnie lżejszy i wyraźnie szybszy niż RN9p.
> PX6p jest też mniejszy w każdym kierunku, choć ekrany
> obu telefonów są chyba tej samej wielości.
>
> Niestety prawdopodobnie PX6p jest mechanicznie słabszy
> (mniej odporny na uderzenia/upadki) niż RN9p -- plastykowa
> ramka vs metalowa i plastykowe plecki vs szklane...
>
> Najwyższą półką jest Mi, średnią jest RedMi,
> POCO jest/był najniższą w Xiaomi...
>
> -=-
>
> Na razie nie stać mnie na DFDB GNSS.
> Cieszę się tym, co mam.
> To tylko telefon...
>

A w jakim kolorze opakowanie swojego telefonu szanowny pan sobie życzy? 
Naprawdę takie rzeczy mają dla Ciebie znaczenie?

Ale tak szczerze, co chciałbyś mieć a nie w PRLu miałeś z powodu tych 
braków towarów? Bo np ja jeszcze przed wyjazdem za granicę w domu miałem 
wszystko, meble że nie było potrzeby szukać innych, pełne zaopatrzenie w 
sprzęt agd i rtv.
Moja Motorola (Android10) też jak na razie sprawuje się wystarczająco 
dobrze że nie wymaga wymiany. Aczkolwiek przydałoby się NFC..

W dniu 27 lis 2024 o 09:21, Trybun pisze:

> A w jakim kolorze opakowanie swojego telefonu szanowny pan sobie życzy? 
> Naprawdę takie rzeczy mają dla Ciebie znaczenie?

Nie wiem. Żółty jest ,,skórzany''.

> Ale tak szczerze, co chciałbyś mieć a nie w PRLu miałeś z powodu tych 
> braków towarów? 

W PRLu miałem marzenia. :)

> Bo np ja jeszcze przed wyjazdem za granicę w domu miałem 
> wszystko, meble że nie było potrzeby szukać innych, pełne zaopatrzenie w 
> sprzęt agd i rtv.
> Moja Motorola (Android10) też jak na razie sprawuje się wystarczająco 
> dobrze że nie wymaga wymiany. Aczkolwiek przydałoby się NFC..

Przydaje się -- w sklepach i cukrzykom...
Na razie chyba nie mam cukrzycy...

Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 29 lis 2024 o 15:57, J.F pisze:

>>>> Motorola jest amerykańskim producentem,
>>> Ale chipa jakiego używa?
>> Chyba kapitalistycznego... ;)

> Niewatpliwie.
> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)

Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...

>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>> Nie pojmuję...

> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
> chinskiego Beidou.

POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
obecnie 4 podstawowe składowe GNSS to: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo.
Ogólnie telefony wyznaczają pozycję w oparciu o te 4 systemy, choć
posiłkują [ciekawe, jak smakują te posiłki] się WiFi, GSM, BT itd...

Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan... Przez jakiś czas Galileo
wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć 
rozwiązano...

Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...

UK w czasie wychodzenia z UE wspominała o budowie własnego systemu...
W tymże czasie Galileo częściowo ;) zaniemógł -- co wg mnie związane
było z twardą flegmą brytyjską... (ratowanie życia funkcjonowało
poprawnie -- komercja kulała...)

Globalne są cztery: GPS, GLONASS, Beidou i Galileo. Użyteczny GPS
zaistniał przed GLONASS, ale pierwszy satelita należy do ZSRR (do 
Ukrainy? -- Chruszczow był Ukraińcem) więc można zastanawiać się
nad pierwszeństwem...

GLONASS startował z różnymi częstotliwościami różnych satelitów, ale
chyba teraz przechodzi na ,,pseudoszum'' stosowany przez innych...

>>> Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
>>> bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
>>> rozkłada.
>>> A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
>>> może już bez znaczenia.

>> Nie pojmuję...

> Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
> czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...

Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?

>>> I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
>> Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?

> sprzętowe.
> Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
> Ale filtry juz chyba nie ...

Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.

>>> Skoro GPS działa dobrze, to po co zmieniać :-)
>> Jest nieustannie poprawiany... Dobroci (unifikacji, dokładności,
>> niezawodności/wiarygdności...) nigdy za wiele...

>>> Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
>> Tym bardziej Rosja...

> Rosja, to się IMO mało liczy.

Dla Rosji -- Rosja jest ważna! ;)

> No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
> chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.

>>> Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
>>> która lepsza :-)
>> Nie pojmuję...

> Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
> - odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?

> Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
> będą znacznie mniejsze.

>> GLONASS
>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...

> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
> stosunku do amerykanskiego.

Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...

> Czy przez przypadek, czy celowo.
> Amerykanie dbają o swój system, Rosjanie o swój, Chinczycy o swój.
> Wiec pozycja w kazdej grupie jest w miarę dobra ... przynajmniej tak
> by wypadało założyc.

> Miedzy grupami - złamanego grosza nie postawię na zgodność :-)

>> Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.

> Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
> grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
> W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.

Błędy geometryczne łatwo oszacować -- horyzontalne satelity dają lepszą
dokładność poziomą niż zenitalne. Problem w tym, że horyzontalne mają
trudniejszą drogę poprzez atmosferę i dają złą dokładność pionową...
Najlepsze jest rozłożenie co pi/2.

  
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Dilution_of_Precision.svg 


Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...

Nie wiem, jak są filtrowane wyniki -- ani jak softowo, ani jak
sprzętowo... Wojskowe i geodezyjne pozycjonery Galileo mogą dać
milimetrową dokładność, co nie znaczy, że żaden wynik nie skoczy
o kilka metrów bądź więcej... ;) Samoloty (i rakiety) nie mają
problemy wysokich budynków czy drzew...

Odbiorniki liczą bardzo często -- mają z czego wybierać, jeśli
mądrze wybierają...

EGNOS itp. dają korekty; DB daje korekty; rozsądek daje korekty...
(wiadomo, że POCO z szybkością dźwięku [w próżni?] nie skoczył w bok...

>> Tak oto w szczególnej sytuacji POCO uporczywie podawał 1m a Motorola
>> 10m, choć wynik Motoroli lepiej pasował do rzeczywistości... (mój
>> wynik z Pogodnej; Twój spod daszku na stacji benzynowej)

> No własnie - u mnie było kilkaset metrów rzeczywistego błędu,
> a raportowana dokładność ciągle w miarę dobra.

Wg ustawek Osmand rejestrował pozycję tylko wówczas, gdy dokładność
spadała poniżej bodajże 2m -- zarejestrował straszliwy skok w bok,
co pokazałem... Redmi miał ustawkę 50m i ani od drogi nie odbiegł
tam, gdzie odbiegł POCO, ani w bok nie skoczył...

>> Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
>> (niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)

> Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
> rękach ... troche się rozjezdzały ...


Dlatego nie warto gardzić barometrami...
Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...

>> -=-
>> Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
>> ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...

> No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna

Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
system...

> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
> I która lepsza?

Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
> uśredni ?

Tu:

     https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727

ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 29 Nov 2024 20:25:06 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 29 lis 2024 o 15:57, J.F pisze:
>>>>> Motorola jest amerykańskim producentem,
>>>> Ale chipa jakiego używa?
>>> Chyba kapitalistycznego... ;)
> 
>> Niewatpliwie.
>> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
> 
> Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...

Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.

Qualcomm z kolei jest amerykanski ... ale snapdragony produkuje mu
TSMC i Samsung :-)

TSMC zdaje się otwiera jąkąś fabrykę w USA, ale cos mu ponoć ciężko
idzie :-)

>>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>>> Nie pojmuję...
> 
>> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
>> chinskiego Beidou.
> 
> POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;

Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.

Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)

> Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
> zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
> mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
> natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
> stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
> Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan... 

Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)

> Przez jakiś czas Galileo
> wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
> chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć 
> rozwiązano...

Jedną częstotliwość nadal podają taką samą.

> Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...

Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..

>>>> Normalnie dołożenie kolejnej rodziny trochę kosztuje,
>>>> bo trzeba to najpierw zaprojektować. Ale to się na grube miliony sztuk
>>>> rozkłada.
>>>> A potem wiekszy układ scalony ... ale teraz one tak scalone, że to
>>>> może już bez znaczenia.
> 
>>> Nie pojmuję...
> 
>> Możliwy/sensowny chip ma np 100 mld tranzystorów, i nie ma znaczenia
>> czy w projekcie zrobisz 50 mln mniej ...
> 
> Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?

łatwiej zbudować tylko jednosystemowy :-)

>>>> I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
>>> Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?
> 
>> sprzętowe.
>> Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
>> Ale filtry juz chyba nie ...
> 
> Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.

Dla GPS podają
1575.42, 1227.60  i chyba do innych celow 1381.05, 1379.913, 1176.45 
Dla Beidou to już sie gubie
1575.42, 1268.52, 1191.79

czy jeszcze inne? 

Wiec z jednej strony "podobne", z drugiej "bardzo inne", w zależności
kto ocenia :)

>>>> Choć Chiny mogą myśleć strategicznie, jak im USA GPS wyłączy.
>>> Tym bardziej Rosja...
> 
>> Rosja, to się IMO mało liczy.
> Dla Rosji -- Rosja jest ważna! ;)

Dla Rosji tak ...


>> No chyba, że by się kiedys zmobilizowali, i zamówili 10 mln
>> chipów/telefonów, żeby miec w rezerwie.
> 
>>>> Glonas ... potem bedzie się miało 3 czy 4 pozycje, i nie wiadomo,
>>>> która lepsza :-)
>>> Nie pojmuję...
> 
>> Satelity GPS podają ci jedną pozycję, Glonass drugą, Beidu trzecią
>> - odległe od siebie powiedzmy o 100m - i która prawdziwa?
> 
>> Galilelo ... zakładam, że bardziej zsynchronizowany z GPS, i ochyłki
>> będą znacznie mniejsze.
> 
>>> GLONASS
>>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
> 
>> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
>> stosunku do amerykanskiego.
> 
> Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...

Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)

>>> Teoretyczne błędy łatwo wyliczyć/wyznaczyć -- gorzej z rzeczywistymi.
> 
>> Teoretycznie, jak odbierasz satelitów wiele, wiecej niż 4 w danej
>> grupie, to możesz jakies róznice/błędy oszacować.
>> W praktyce działa to tak sobie. Czasem bardzo kiepsko.
> 
> Błędy geometryczne łatwo oszacować -- horyzontalne satelity dają lepszą
> dokładność poziomą niż zenitalne. Problem w tym, że horyzontalne mają
> trudniejszą drogę poprzez atmosferę i dają złą dokładność pionową...
> Najlepsze jest rozłożenie co pi/2.
>   
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Dilution_of_Precision.svg 

Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
jak więcej, to także coś zmierzyc ...

> Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
> o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...

Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np 
2 z 4 akurat blisko siebie ...

> Nie wiem, jak są filtrowane wyniki -- ani jak softowo, ani jak
> sprzętowo... Wojskowe i geodezyjne pozycjonery Galileo mogą dać
> milimetrową dokładność, co nie znaczy, że żaden wynik nie skoczy
> o kilka metrów bądź więcej... ;) Samoloty (i rakiety) nie mają
> problemy wysokich budynków czy drzew...

Ale oni to wszędzie maja - w czołgach, w armatach, w bombach ..

>>> Redmi był gorszy od POCO -- ale w bok nie skoczył tak daleko jak
>>> (niby lepszy od tegoż Redmi) POCO... (efekt na pokazanej mapce)
> 
>> Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa telefony w dwóch
>> rękach ... troche się rozjezdzały ...
> 
> Dlatego nie warto gardzić barometrami...
> Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...

No akurat nie miałem. A zależało mi na porównaniu wysokości w dwóch
miejscach odległych o parę km ...

>>> Mnie interesuje łapanie pozycji -- nie milimetrowa dokładność,
>>> ale (rzecz jasna) co komu po pozycji zbytnio pobłądzonej...
> 
>> No i tu jest własnie problem - z satelitów GPS wyjdzie Ci jedna
> 
> Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
> systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
> system...

Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)

>> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
>> I która lepsza?
> 
> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
Więc jedna pozycja błędna. 
Ale która ? :-)

>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, a Twoj telefon
>> uśredni ?
> 
> Tu:
>      https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..

I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ... ale czy Shahedy mają
odbiorniki Glonass? :-)

Jest już kooperacja, to może mają.

J.

W dniu 29 lis 2024 o 21:17, J.F pisze:

>>> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)

>> Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...

> Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.

Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...

> Qualcomm z kolei jest amerykanski ... ale snapdragony 
> produkuje mu TSMC i Samsung :-)

> TSMC zdaje się otwiera jąkąś fabrykę w USA, ale cos 
> mu ponoć ciężko idzie :-)

Też Tajwan...

>>>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>>>> Nie pojmuję...

>>> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
>>> chinskiego Beidou.

>> POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;

> Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.

Zapewne wymaga, ale rozum też wymaga...

> Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)

Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.

>> Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
>> zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
>> mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
>> natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
>> stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
>> Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...

> Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
> wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)

Wspierało się przeciwnika?


wspierało się (wspierało siebie)
    czy
wspierało przeciwnika

Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała od
Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...

>> Przez jakiś czas Galileo
>> wspólnie okupował częstotliwości z Beidou (nie wiem, dokładnie, o co
>> chodziło) co było powodem do niezadowolenia, ale ten problem ponoć
>> rozwiązano...

> Jedną częstotliwość nadal podają taką samą.

Jaką?

>> Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...

> Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..

https://geoforum.pl/gnss/navic
Indian Regional Navigational Satellite System

Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
bądź na geostacjonarnych.

    https://memory-alpha.fandom.com/pl/wiki/Orbita_geosynchroniczna

Szczególną orbitą geosynchroniczną jest geostacjonarna.

>> Łatwiej zbudować uniwersalny -- niż wiele dedykowanych?

> łatwiej zbudować tylko jednosystemowy :-)

Więc masa SOCów obsługuje DB GNSS -- ale telefony oparte
o te SOCe niekoniecznie obsługują DB GNSS...

>>>>> I chyba jakiesz droższe anteny, filtry ...
>>>> Czyi jakie anteny? Platynowe? Filtry softowe czy sprzętowe?

>>> sprzętowe.
>>> Beidou używa bardzo podobnych pasm, to może anteny takie same ..
>>> Ale filtry juz chyba nie ...

>> Pasma są *chyba* bardzo podobne wszystkich 4 systemów.

> Dla GPS podają
> 1575.42, 1227.60  i chyba do innych celow 1381.05, 1379.913, 1176.45
> Dla Beidou to już sie gubie
> 1575.42, 1268.52, 1191.79

> czy jeszcze inne?

> Wiec z jednej strony "podobne", z drugiej "bardzo inne", w zależności
> kto ocenia :)

*Chyba* z dokładnością do setek MHz te same.
(mniej więcej: 1.5GHz, 1.2GHz i 1.1GHz;
L1 najkrótsza fala; F5 najdłuższa; F2 blisko F5, ale krócej niż L5)

Literka C oznacza civil.

>>>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>>>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>>>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>>>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...

>>> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
>>> stosunku do amerykanskiego.

>> Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...

> Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)

Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?

> Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
> jak więcej, to także coś zmierzyc ...

Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...

>> Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
>> o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...

> Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
> przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
> 2 z 4 akurat blisko siebie ...

Ale nie w tym samym miejscu, bo zderzą się. ;)
Tak czy siak -- te ,,blisko siebie'' dają tyle, ile daje jeden...

>>> Ostatnio mi zależało na wysokości dokładniej ... dwa 
>>> telefony w dwóch rękach ... troche się rozjezdzały ...

>> Dlatego nie warto gardzić barometrami...
>> Ale (jak wszystko) mądrze czytanymi...

> No akurat nie miałem. A zależało mi na porównaniu 
> wysokości w dwóch miejscach odległych o parę km ...

Więc barometr... Telefoniczny czy zegarkowy też...

>> Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
>> systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
>> system...

> Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)

Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)

>>> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
>>> I która lepsza?

>> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

> No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
> Więc jedna pozycja błędna.
> Ale która ? :-)

Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
odrzuci artefakty bez trudu... Weź wskazaną mapę -- odrzucisz
skok w bok czy uznasz?... Biorąc dwa ślady -- dokładniej
wyliczysz niż z jednego? -- niemal na pewno tak.

https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1Vy1N9OZK7YwhvXmF5OX_aOagOpvd_JA&ehbc=2E312F

>>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, 
>>> a Twoj telefon uśredni ?

>> Tu:
>>       https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
>> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

> Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..

Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
drony na Białoruś i do Rosji...

> I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
> sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ... 

Raczej bardzo trudno -- ale (*jeśli wierzyć* internetowym doniesieniom)
przestawili... Być może tym sposobem mówią Moskwie i światu -- wsadźcie
w dupę wasze Szatany, Topole, Buławy albo je przekierujemy na Moskwę!
[wyszło jak u papieża? -- 'miastu i światu', 'Urbi et Orbi'...]

> ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)

Chyba tak.

> Jest już kooperacja, to może mają.

Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
i kooperantom i nawet konkurentom...





Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...


Kiedyś rzekomo zalałem garaż sąsiada -- po jakimś czasie sąsiad nade
mną naprawdę (woda lała się ponoć kilka dni) zalał, ale nie mnie, bo
podczas budowy bloku dałem bypass (rurę łączącą tegoż sąsiada z góry
z piwnicą) częściowo chroniący mnie przed zalaniem z góry... Wówczas
wisiało pytanie: 'Czy taki bypass oznacza moją winę?'... Ówże bypass
prowadził akurat do tego sąsiada, którego rzekomo wcześniej zalałem.

W łazience mam taki bypass; w kuchni zostałem zalany kilka razy
a w pokoju raz...

Można rzecz jasna takie bezpieczniki budować standardowo -- dające
spływanie do kanalizacji, ale ,,z jakiegoś powodu'' to rozwiązanie
nie jest powszechnie/standardowo/masowo praktykowane...
[powód zrozumiały -- systemowe skłócanie sąsiadów!
durny naród dąży do awantur -- zamiast do spokoju...]

-=-

Pewnego dnia zawiodły odbiorniki GNSS i w mym telefonie, i w mym
zegarku -- napisałem o tym na grupach; natomiast sygnały dopalaczy
(EGNOS itp.) były niezwykle silne/wyraźne...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Fri, 29 Nov 2024 23:34:29 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 29 lis 2024 o 21:17, J.F pisze:
>>>> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)
> 
>>> Nie od amerykańskiego? -- tylko pytam...
> 
>> Taki pierwszy z brzegu G54 ma procesor/chip MediaTek.
> 
> Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...

Ale nie USA :-)

>>>>>>> ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>>>>>> No cóż, jest to może jakis argument ... w Chinach.
>>>>> Nie pojmuję...
> 
>>>> W Chinach, to może być zaleta, czy nawet wymóg, ze korzysta z
>>>> chinskiego Beidou.
> 
>>> POCO korzysta nie tylko z Beidou -- także z Beidou;
> 
>> Ale chinski rząd może wymagac, aby z Beidou korzystał.
> 
> Zapewne wymaga, ale rozum też wymaga...
> 
>> Dla mnie to prawie bez znaczenia :-)
> Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.

Wiekszą moc mają ?

>>> Galileo początkowo był budowany razem z Chinami, ale Europa finansowo
>>> zaniemogła, ;) więc Chińczycy zbudowali swój własny system oparty dość
>>> mocno o początkowe założenia Galileo -- nieco inne niż założenia GPS;
>>> natomiast Europa zbudowała swój system w oparciu o GPS -- gdy jasne
>>> stało się, że wojna FR-Zachód jest nieuchronna a Pekin raczej wesprze
>>> Moskwę, chcąc militarnie ,,odzyskać'' Tajwan...
> 
>> Z drugiej strony głupio by było, gdyby w jakiejś wojnie z NATO
>> wspierało się przeciwnika ... choć kapitalizm zna takie przypadki :-)
> 
> Wspierało się przeciwnika?
> 
> wspierało się (wspierało siebie)
>     czy
> wspierało przeciwnika

No wiesz, Chinczycy by korzystali ze wspólnego EU-chinskiego systemu,
walcząc z NATO.

Z drugiej strony ... może by go można wyłączyć dzięki temu :-)

> Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała od
> Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...

W trochę innych warunkach.
Raczej sprawdz historię Opla - jeszcze przed wojną sprzedał fabryki
GM, a co tam potem Hitler robił ...

>>> Indie *chyba* mają jakiś swój lokalny system, Japonia coś ma...
> 
>> Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..
> 
> https://geoforum.pl/gnss/navic
> Indian Regional Navigational Satellite System
> 
> Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
> Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
> bądź na geostacjonarnych.

Ciekawe.

>>>>> Pozycja obliczana jest w oparciu a różne satelity -- nie muszą to być
>>>>> ,,jednorodne'' czwórki; można wyznaczyć pozycję w oparciu o satelity
>>>>> różnych systemów; przykładowo do obliczeń można wziąć po jednym
>>>>> satelicie z każdego systemu: GPS, GLONASS, BeiDou i Galileo...
> 
>>>> I tu ryzykujesz, że np czas w systemie rosyjskim się rozjedzie w
>>>> stosunku do amerykanskiego.
> 
>>> Kiedyś to poruszałem. Nie wiem, jak ten problem jest rozwiązany...
> 
>> Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)
> 
> Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?

Tzn niewystarczającą ilość z kazdego systemu?

No cóż - można nie liczyć pozycji, albo i policzyc, ale oznaczyc jako
niepewną :-)

>> Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
>> jak więcej, to także coś zmierzyc ...
> 
> Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...

Przy 4 nie bardzo. 
No może jakis rozrzut w czasie ...

>>> Co Ci po 4 satelitach znajdujących się w tym samym miejscu
>>> o tej samej porze? Tak nie ma? -- ale to obrazuje ów problem...
> 
>> Orbity się krzyżują w paru punktach, ale chyba dbają, aby nie
>> przelatywały jednocześnie. Wiec raczej może być tak, ze np
>> 2 z 4 akurat blisko siebie ...
> 
> Ale nie w tym samym miejscu, bo zderzą się. ;)
> Tak czy siak -- te ,,blisko siebie'' dają tyle, ile daje jeden...

Jak neico dalej niż "blisko", to trochę więcej, ale istotnie -
dokładność spada. Chyba, ze ogółem satelitów więcej niz 4 - wtedy może
nawet dokładność rosnie :-)

>>> Choć telefony ogólnie wyliczają pozycję w oparciu o satelity różnych
>>> systemów, chyba potrafią wyliczyć w oparciu o konkretny, wyizolowany
>>> system...
> 
>> Podają jedną, a jak to w środku obliczają ... ktoś wie :-)
> 
> Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)

AI :-P

>>>> pozycja, z Glonass druga, a z mieszanki - bardzo trudno powiedzieć :-)
>>>> I która lepsza?
> 
>>> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...
> 
>> No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
>> Więc jedna pozycja błędna.
>> Ale która ? :-)
> 
> Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
> odrzuci artefakty bez trudu...

Mnie pod daszkiem parę minut woziło po okolicy :-)

>>>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m, 
>>>> a Twoj telefon uśredni ?
> 
>>> Tu:
>>>       https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
>>> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...
> 
>> Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..
> 
> Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
> drony na Białoruś i do Rosji...

Tak piszą, ale ile w tym prawdy ... IMHO - nie takie to proste.

>> I tu może być tak, ze przestawić pozycję Glonass, szczególnie na
>> sygnale wojskowym, jest Ukraincom trudno ... 
> 
> Raczej bardzo trudno -- ale (*jeśli wierzyć* internetowym doniesieniom)
> przestawili... Być może tym sposobem mówią Moskwie i światu -- wsadźcie
> w dupę wasze Szatany, Topole, Buławy albo je przekierujemy na Moskwę!
> [wyszło jak u papieża? -- 'miastu i światu', 'Urbi et Orbi'...]
> 
>> ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)
> Chyba tak.

W wersji pierwszej pewnie tylko GPS.

>> Jest już kooperacja, to może mają.
> Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
> Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
> i kooperantom i nawet konkurentom...

Wydaje mi się, że nie. 
Ba - to powinno być zmienne.

> Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
> Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
> zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...

Obysmy nie musieli pytać czy zaatakowała Polskę.

J.

W dniu 2 gru 2024 o 13:28, J.F pisze:

>> Tajwan, Chiny -- nie Pekin i Mandżuria, ale rzeczywiste Chiny...

> Ale nie USA :-)

Nie USA...

>> Często mam najlepszy (S/N) sygnał właśnie od Beidou.

> Wiekszą moc mają ?

Nie wiem... Może konstelacja... (chwilowa przewaga Beidou nad innymi)


>> wspierało się (wspierało siebie)
>>      czy
>> wspierało przeciwnika

> No wiesz, Chinczycy by korzystali ze wspólnego 
> EU-chinskiego systemu, walcząc z NATO.

walczyć z kimś (ramię w ramię)
    vs
walczyć przeciwko komuś
[lewa ręka walczy przeciwko prawej podczas okls_kiwanie?...]



wspierać się (wspierać siebie)
    vs
wspierać przeciwnika




IMO Pekin skutecznie walczy produkcją, choć czasami
pałuje niezbyt posłusznych...

> Z drugiej strony ... może by go można wyłączyć dzięki temu :-)

Kto by wyłączył? -- Europa czy Pekin?...

>> Wojna zna takie przypadki -- Ukraina najwięcej czołgów otrzymała 
>> od Moskwy. Najpierw od ZSRR, teraz (podczas obecnej wojny) od FR...

> W trochę innych warunkach.
> Raczej sprawdz historię Opla - jeszcze przed wojną sprzedał fabryki
> GM, a co tam potem Hitler robił ...

Może opisz... Po co mam tracić czas na poszu_kiwania?...

>>> Nie bardzo sobie wyobrażam "lokalne" systemy ..

>> https://geoforum.pl/gnss/navic
>> Indian Regional Navigational Satellite System

>> Satelity latają nie nad całą Ziemią, ale nad częścią.
>> Nie spadają, bo są na geosynchronicznych orbitach
>> bądź na geostacjonarnych.

> Ciekawe.

Nachylona geostacjonarna?...
Im większy kąt -- tym większy zasięg?...
Tylko zastanawiam się...

>>> Ja bym rozwiązał tak, ze liczył dla kazdego systemu osobno :-)

Kiedyś inaczej to rozwiązałeś... ;)

>> Co wówczas, gdy masz w zasięgu tylko satelity różnych systemów?

> Tzn niewystarczającą ilość z kazdego systemu?

Tak.

> No cóż - można nie liczyć pozycji, albo i policzyc, ale oznaczyc jako
> niepewną :-)

Nie znam algorytmów, ale ogólnie wiadomo, że do wyznaczania położenia 
brane jest pod uwagę co popadnie -- także: WiFi, GSM i BT... Za jakiś
czas dojdą: Zigbee, Matter, Z-Wave?... ;)

>>> Jak odbierasz 4 satelity, to możesz sobie teoretyzowac geometrycznie,,
>>> jak więcej, to także coś zmierzyc ...

>> Można mierzyć, można obserwować, można porównywać itd...

> Przy 4 nie bardzo.

Można -- satelity poruszają się i Ty także możesz poruszać się...
(możesz wychodzić spoza cienia czy odbicia bądź innego zakłócenia itd...)

> No może jakis rozrzut w czasie ...

W czasie... [tu czas miesza się z przestrzenią?...]

>> Ktoś te algorytmy pisał -- więc wie. :)

> AI :-P

AI pisała?...

>>>> Nie wiem. Można założyć, że telefon nie skacze z ogromną szyb_kością...

>>> No nie skacze, zresztą to jednoczesne pozycje.
>>> Więc jedna pozycja błędna.
>>> Ale która ? :-)

>> Obserwacja czyniona przez jakiś czas z dużym prawdopodobieństwem
>> odrzuci artefakty bez trudu...

> Mnie pod daszkiem parę minut woziło po okolicy :-)

Ano woziło...

>>>>> A jak Rosjanie swoją pozycję celowo przestawią o 200m,
>>>>> a Twoj telefon uśredni ?

>>>> Tu:
>>>>        https://youtu.be/EfuKQoRhJMo?t=727
>>>> ponoć Ukraińcy ,,przestawili'' drony...

>>> Wczesniej narzekalismy, ze Rosjanie nam zakłócają GPS ..

>> Nie 'zakłócili' -- lecz 'przestawili', tak że skierowali
>> drony na Białoruś i do Rosji...

> Tak piszą, ale ile w tym prawdy ... IMHO - nie takie to proste.

Też tak myślę... Gdyby było proste -- zawróciliby RS-26 Rubież
[InterContinentalBombMachine?] zrzuconą niedawno na Dniepr...
Albo raczej zaczekaliby na przekierowanie do nadawcy jakiegoś
R-36M Szatana uzbrojonego w jądrowe (nosi ponoć naraz wiele
półmegatonowych...) głowice...


>>> ale czy Shahedy mają odbiorniki Glonass? :-)
>> Chyba tak.

> W wersji pierwszej pewnie tylko GPS.

Nie wiem...

>>> Jest już kooperacja, to może mają.
>> Jeśli Iran nie wstawia -- Rosja może dostawić...
>> Ogólnie chyba wojskowe tajne kody są powszechnie znane
>> i kooperantom i nawet konkurentom...

> Wydaje mi się, że nie.
> Ba - to powinno być zmienne.

Być może...

>> Cały internet teraz trąbi o ,,przestawieniu'' GLONASS przez Ukrainę...
>> Pojawia się filozoficzne pytanie -- 'Czy takim przestawieniem Ukraina
>> zaatakowała (rzekomo neutralną) Białoruś?!'...

> Obysmy nie musieli pytać czy zaatakowała Polskę.

Polskę już zaatakowała -- w Przewodowie...

-=-

Straciłem masę szmalu -- mogłem kupić ciśnieniomierz z 5% rabatem...
Albo nawet dostać coś za polecenie -- samemu sobie...
Chlip, chlip...

Od kilku dni bezskutecznie usiłuję kupić akumulatorki, ale nie pojawia
się opcja 'BLIK płace później'... Chyba pojawia się na chwilę, po czym
znika... [jak murzyn na ulicznej zebrze?] W sklepie Ole Ole mogę kupić
z odroczką, ale tam nie widzę 5% rabatu... Chlip, chlip... I wybranego
przeze mnie jajowaru w EuroAGD też już nie widzę...

EuroAGD zamiast wyjaśnić problem znikania -- pyta mnie, czy złożyłem
zamówienie... Czy ludzi w ogóle czytają to, co do nich piszę?...

Nest bank uporczywie uchyla się od odpowiedzi na pytanie o profity...
100zł za otwarcie z polecenia, ale na tym nie koniec, bo wnioskowałem
ze stosownej strony obiecującej profity...


Miesięcznie 2kpln wpływu i 10 transakcji oraz wszystkie marketingowe
zgody przez sześć miesięcy -- chwilowy brak którejś zgody bądź
transakcji -- 0.5% zamiast 7.6% od 25kpln... Niezły terror...

-=-

Osmand na Redmi Note 9 pro zajmuje 297MB (212MB apka + 86.7MB  użytkownika)
a na POCO X6 pro 5G -- 602MB (449 apka + 153MB użytkownika)...

Na POCO wgrałem tylko mapę podlaskiego -- na Redmi mam sporo map...
W Redmi mam bezpośredni dostęp do katalogu z mapami -- ściągam
ZIPa i rozpakowuję bezpośrednio do docelowego katalogu Osmanda...
W POCO nie mam aż tak słodko -- mogę ściągnąć ZIPa i użytecznić
mapę w nim zawartą, ale nie tak łatwo jak w Redmi... Osmand
oferuje bezpośrednie ściąganie? -- ale zapewne nie za freeko...

-=-

Ostatniej nocy chciałem porównać ślady rysowane Osmandem przez
Redmi i przez POCO -- żaden z telefonów nie nagrał... Może
warto pomyśleć o innej aplikacji?...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 03.12.2024 o 00:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Oznacz jako przeczytane :)

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 3 gru 2024 o 00:02, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> Od kilku dni bezskutecznie usiłuję kupić akumulatorki, ale nie pojawia
> się opcja 'BLIK płace później'... Chyba pojawia się na chwilę, po czym

Rozwiązało się -- BLIK PP pojawia (ł?) się w wypadku ,,konsumentów''.
[fuksem wydobywałem pojawianie się tejże możliwości także płacenia
wówczas, gdy prosiłem o fakturę z NIPem...] Mogłem kupić co najwyżej
jajowar -- bądź akumulatorki bez faktury z NIPem... Chlip, chlip...
Jaja będę smażył na patelni... W Biedronce patelnie są drogie, ale
z metalowymi :) uchwytami... Pepco proponuje tanie, z delikatnymi
rączkami niemetalowymi... Wiadomo -- metal jest trwalszy ;) niż plastyk.

Do EuroAGD ponownie zawiozę matki radyjko FM -- teraz zupełnie
zdechło... Za pierwsze zwrócili pieniądze, drugie okazało się
niesprawne na samym początku -- ale zostało po kilku tygodniach
cudownie ozdrowione... ;) Może teraz też zwrócą?... Może kupię
matce coś na AliExpress? -- prawdziwe radio, z solarkiem, dwoma
głośnikami, dużymi głośnikami, znacznie taniej niż w Polsce?...

Rok zakończyć chcę bez straty... Ale i z niedużym zyskiem... Po co
USy mają myśleć, że kombinuję?... Co to za biuro podatkowe, które
płaci dochodowy podatek?!?!?! -- musi ;) co ukrywa, skoro płaci...

To pierwsze dwa lata bez strat -- od dawna!!!

> EuroAGD zamiast wyjaśnić problem znikania -- pyta mnie, czy złożyłem
> zamówienie... Czy ludzi w ogóle czytają to, co do nich piszę?...

[nie ja jeden fuksem wydobyłem tę płatność wraz z fakturą z NIPem?...]

> Nest bank uporczywie uchyla się od odpowiedzi na pytanie o profity...
> 100zł za otwarcie z polecenia, ale na tym nie koniec, bo wnioskowałem
> ze stosownej strony obiecującej profity...

Alior przedłuża 7% na kolejne 3 miesiące... Ale moje Oszczędnościowe
na 7.1% (i terrorystyczna lokata na 7.6%) w Nest już rozpoczęte...

> Miesięcznie 2kpln wpływu i 10 transakcji oraz wszystkie marketingowe
> zgody przez sześć miesięcy -- chwilowy brak którejś zgody bądź
> transakcji -- 0.5% zamiast 7.6% od 25kpln... Niezły terror...

W grudniu tylko 66 karcianych transakcji -- odpadły 4 Millego i 5 CA...
Nie śpieszę się... Jeszcze 44... W razie czego można zapłacić BLIKiem
  -- zwykle bezzwłocznie, ale bywa z dniowym poślizgiem, więc nie warto
zwlekać do ostatniego dnia... Przelewy można obskoczyć jednego dnia...
Na POCO mieści się dużo aplikacji, w tym bankowych i telefonicznych,
więc można zawierać nowe umowy z nowymi bankami i operatorami...
Minut, SMSów, GBajtów na wielu SIMkach aż nadto... 5G nieźle
ściąga -- gorzej ze wrzucaniem...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 28.11.2024 o 04:17, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 27 lis 2024 o 09:19, Trybun pisze:
>
>> A ja odnoszę wrażenie że to nie atmosfera czy jakieś inne niezależne 
>> czynniki tylko pojebany kapitalizm. Producenci tak samo jak w innych 
>> wyrobach sztucznie zubażają swoje wyroby. Jest tak m.in z 
>> procesorami, z aparatami foto itditd. dlaczego więc moduły GSNN 
>> miałyby by nie być sztucznie ograniczane?
>
> GPS jest amerykański, ale GLONASS jest rosyjski a BeiDou -- chiński...
> Motorola jest amerykańskim producentem, ale POCO/Xiaomi -- chińskim...
>
> -=-
>
> Przeszkadzają mi wystające oczka/wysepki kamer...
>

A co to zmienia w podejściu kapitalistycznym? Tym pijawkom nie idzie o 
interes ludzi, klientów tylko o nabijanie sobie kabzy ich kosztem.
Mi przeszkadzają pastewne ziemniaki sprzedawane w sklepach zamiast 
jadalnych (PRLowskich), ale co to obchodzi kapitalistę, żryj pastewne 
(wodniste, szkliste głąby zalatujące odorem rogacizny) albo zdychaj.

W dniu 28.11.2024 o 04:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 27 lis 2024 o 09:21, Trybun pisze:
>
>> A w jakim kolorze opakowanie swojego telefonu szanowny pan sobie 
>> życzy? Naprawdę takie rzeczy mają dla Ciebie znaczenie?
>
> Nie wiem. Żółty jest ,,skórzany''.
>
>> Ale tak szczerze, co chciałbyś mieć a nie w PRLu miałeś z powodu tych 
>> braków towarów? 
>
> W PRLu miałem marzenia. :)

Tak, wiem, przeważnie dotyczyły chęci posiadania gówna w kolorowym 
opakowaniu, wielu PRLczyków miało takie marzenia.

>
>> Bo np ja jeszcze przed wyjazdem za granicę w domu miałem wszystko, 
>> meble że nie było potrzeby szukać innych, pełne zaopatrzenie w sprzęt 
>> agd i rtv.
>> Moja Motorola (Android10) też jak na razie sprawuje się wystarczająco 
>> dobrze że nie wymaga wymiany. Aczkolwiek przydałoby się NFC..
>
> Przydaje się -- w sklepach i cukrzykom...
> Na razie chyba nie mam cukrzycy...
>
> Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...
>

No właśnie, do płacenia zbliżeniowego.
Skąd wiesz że nie masz? Nie słyszałeś że ostatnio podnieśli normę 
poziomu glukozy w krwi, możne już się w niej nie mieścisz?

W dniu 7 gru 2024 o 11:31, Trybun pisze:

>> Przeszkadzają mi wystające oczka/wysepki kamer...

> A co to zmienia w podejściu kapitalistycznym? Tym pijawkom nie idzie o 
> interes ludzi, klientów tylko o nabijanie sobie kabzy ich kosztem.
> Mi przeszkadzają pastewne ziemniaki sprzedawane w sklepach zamiast 
> jadalnych (PRLowskich), ale co to obchodzi kapitalistę, żryj pastewne 
> (wodniste, szkliste głąby zalatujące odorem rogacizny) albo zdychaj.

Wystające oczka kamer chyba biorą się z ajfonów...
Wolałbym grubsze telefony -- ale płaskie...
Fajnie by było, gdyby miały dalmierze i barometry.

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 7 gru 2024 o 11:31, Trybun pisze:

>> W PRLu miałem marzenia. :)

> Tak, wiem, przeważnie dotyczyły chęci posiadania gówna w kolorowym 
> opakowaniu, wielu PRLczyków miało takie marzenia.

Podróże niekoniecznie musiały być kolorowo opakowane...
Oby była woda do mycia i zbyt zimno nie było...
(lubiłem spać w niskiej temperaturze -- kilku °C; dziś
potrzebuję znacznie wyższej i ogólnie lepszych warunków...)
Marzyłem też o czystym ubraniu i porządnych butach...
[dobre buty mogły mnie kiedyś uchronić przed łomotnięciem
szyją w słup...]

>> Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...

> No właśnie, do płacenia zbliżeniowego.
> Skąd wiesz że nie masz? Nie słyszałeś że ostatnio podnieśli normę 
> poziomu glukozy w krwi, możne już się w niej nie mieścisz?

Może... Ale na razie mam inne problemy na mej głowie...
Nadwagi nie mam, laboratoryjne wyniki krwi mam dobre, objawów
cukrzycy nie mam... BTW -- rok do roku schudłem 4 kg. :)
Zamierzam zejść tak nisko jak zdołam -- choćby poniżej 60 kg...
[po swej śmierci jeszcze niżej?... czy do trumny należy brać
szelki?... może ubranie ze spandexu?...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

W dniu 08.12.2024 o 00:34, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 7 gru 2024 o 11:31, Trybun pisze:
>
>>> Przeszkadzają mi wystające oczka/wysepki kamer...
>
>> A co to zmienia w podejściu kapitalistycznym? Tym pijawkom nie idzie 
>> o interes ludzi, klientów tylko o nabijanie sobie kabzy ich kosztem.
>> Mi przeszkadzają pastewne ziemniaki sprzedawane w sklepach zamiast 
>> jadalnych (PRLowskich), ale co to obchodzi kapitalistę, żryj pastewne 
>> (wodniste, szkliste głąby zalatujące odorem rogacizny) albo zdychaj.
>
> Wystające oczka kamer chyba biorą się z ajfonów...
> Wolałbym grubsze telefony -- ale płaskie...
> Fajnie by było, gdyby miały dalmierze i barometry.
>

Ja z kolei wolałbym takie idące w szerokość a nie w wysokość.

W dniu 08.12.2024 o 00:45, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 7 gru 2024 o 11:31, Trybun pisze:
>
>>> W PRLu miałem marzenia. :)
>
>> Tak, wiem, przeważnie dotyczyły chęci posiadania gówna w kolorowym 
>> opakowaniu, wielu PRLczyków miało takie marzenia.
>
> Podróże niekoniecznie musiały być kolorowo opakowane...
> Oby była woda do mycia i zbyt zimno nie było...
> (lubiłem spać w niskiej temperaturze -- kilku °C; dziś
> potrzebuję znacznie wyższej i ogólnie lepszych warunków...)
> Marzyłem też o czystym ubraniu i porządnych butach...
> [dobre buty mogły mnie kiedyś uchronić przed łomotnięciem
> szyją w słup...]
>
Myślisz że dzisiaj wielu Polaków nie marzy o porządnych butach?

A w kwestii podróży miałeś jakieś utrudnienia?

>>> Przede mną podczepienie jeszcze jednej karty do portfela w POCO...
>
>> No właśnie, do płacenia zbliżeniowego.
>> Skąd wiesz że nie masz? Nie słyszałeś że ostatnio podnieśli normę 
>> poziomu glukozy w krwi, możne już się w niej nie mieścisz?
>
> Może... Ale na razie mam inne problemy na mej głowie...
> Nadwagi nie mam, laboratoryjne wyniki krwi mam dobre, objawów
> cukrzycy nie mam... BTW -- rok do roku schudłem 4 kg. :)
> Zamierzam zejść tak nisko jak zdołam -- choćby poniżej 60 kg...
> [po swej śmierci jeszcze niżej?... czy do trumny należy brać
> szelki?... może ubranie ze spandexu?...]
>

No to muszę się pochwalić, ja zrzuciłem grubo ponad 40kg. I trudno w to 
uwierzyć ale naprawdę nie potrzebuje już leków na nadciśnienie. Jedynie 
Cholesterol nie chce odpuścić. I cukrzyca balansuje na krawędzi.
Pasek chyba i tam będzie bardziej praktyczniejszy..

W dniu 08-12-2024 o 10:10, Trybun pisze:

> No to muszę się pochwalić, ja zrzuciłem grubo ponad 40kg. 

Zacząłeś się ruszać czy przestałeś żreć?

On Fri, 29 Nov 2024 15:57:28 +0100, J.F wrote:
> On Thu, 28 Nov 2024 16:00:58 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

[...]
>>>> Motorola jest amerykańskim producentem,
>>> Ale chipa jakiego używa?
>> Chyba kapitalistycznego... ;)
> 
> Niewatpliwie. 
> Ale ... tajwanskiego, od tajwanskiego projektanta ? :-)

A propos - wczoraj usłyszałem, że ... "import telefonów Motorola do
USA może zostac zablokowany.
Z powodu naruszenia patentów Ericssona przez Lenovo"

Taki to i "amerykański producent"  :-)

https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/lenovo-kupil-motorole-za-3-mld-dolarow-ra483268-ls4449645

A patenty wygasają ... szybko lub wolno, w zależnosci od punktu
siedzenia :-)


J.

W dniu 20.12.2024 o 12:40, J.F pisze:

> Taki to i "amerykański producent"  :-)
> 
> https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/lenovo-kupil-motorole-za-3-mld-dolarow-ra483268-ls4449645
> 
> A patenty wygasają ... szybko lub wolno, w zależnosci od punktu
> siedzenia :-)

Kiedyś amerykańskie IBM, też było amerykańskie :) a teraz to Lenovo...a 
Szwedzkie Volvo, podobnie...cóż, małe żółte rączki, są tańsze w pracy a 
nowy właściciel ma większy zysk :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On Fri, 20 Dec 2024 12:48:00 +0100, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 20.12.2024 o 12:40, J.F pisze:
>> Taki to i "amerykański producent"  :-)
>> 
>> https://tvn24.pl/biznes/najnowsze/lenovo-kupil-motorole-za-3-mld-dolarow-ra483268-ls4449645
>> 
>> A patenty wygasają ... szybko lub wolno, w zależnosci od punktu
>> siedzenia :-)
> 
> Kiedyś amerykańskie IBM, też było amerykańskie :) a teraz to Lenovo...a 

Laptopy.
I chyba już nie - Lenovo kupiło prawo do marki IBM na pewien czas.

> Szwedzkie Volvo, podobnie...cóż, małe żółte rączki, są tańsze w pracy a 
> nowy właściciel ma większy zysk :)

Co to Volvo to nie dam głowy - nie produkują nadal w Szwecji?

Ale być może tylko na europejski rynek.

Z drugiej strony - koncerny motoryzacyjne miewają fabryki daleko poza
"krajem macierzystym". Duzo ma chyba także w Chinach.

J.