🚀 go-pugleaf

On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
> 
> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach, 
> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje 
> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera 
> Zygmunta Solorzaza"
> 
> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliarder-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
> 
> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
> 
> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)

Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.

A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia właśnie odchodzi
w niebyt, to może powinno być trochę przykro.

Przy czym ... nie grzebałbym całkowicie.
Parę odkryć, i może wrócić.

Toyota pokazała, że to działa.



J.

W dniu 01-09-2025 o 12:04, J.F pisze:
> On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
>> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
>>
>> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
>> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
>> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
>> Zygmunta Solorzaza"
>>
>> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliarder-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
>>
>> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
>>
>> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)
> 
> Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.
> 
> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia 

Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....

On Mon, 1 Sep 2025 12:12:58 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 12:04, J.F pisze:
>> On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
>>> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
>>>
>>> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
>>> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
>>> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
>>> Zygmunta Solorzaza"
>>>
>>> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliarder-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
>>>
>>> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
>>>
>>> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)
>> 
>> Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.
>> 
>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia 
> 
> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....

spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".

Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.

J.

W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:

>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>
>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
> 
> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".

Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny 
nośnik energii.

> 
> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.

I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....

On Mon, 1 Sep 2025 12:59:00 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:
>>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>>
>>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
>> 
>> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".
> 
> Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny 
> nośnik energii.

Po dopracowaniu. Że dziś wydajnośc kiepska, to nie znaczy, że za 10
lat też będzie kiepska.
30 lat temu baterie też były gorsze ..


>> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.
> I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....

No, jak to ładowanie istotnie będzie 10 minut trwało, to może tak.
Swoją drogą - ciekawe jaka sprawność tego ładowania.

Bo zaletą wodoru była możliwość szybkiego ładowania, choć ono też
wcale nie takie szybkie ...

J.

W dniu 01-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
> On Mon, 1 Sep 2025 12:59:00 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:
>>>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>>>
>>>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
>>>
>>> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".
>>
>> Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny
>> nośnik energii.
> 
> Po dopracowaniu. Że dziś wydajnośc kiepska, to nie znaczy, że za 10
> lat też będzie kiepska.


W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?

>>> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.
>> I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....
> 
> No, jak to ładowanie istotnie będzie 10 minut trwało, to może tak.

Jak 10 minut?
Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się 
załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....

> Swoją drogą - ciekawe jaka sprawność tego ładowania.
> 
> Bo zaletą wodoru była możliwość szybkiego ładowania, choć ono też
> wcale nie takie szybkie ...

Wręcz wolniejsze niż szybkie ładowanie.

On Mon, 1 Sep 2025 14:40:04 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
>> On Mon, 1 Sep 2025 12:59:00 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-09-2025 o 12:48, J.F pisze:
>>>>>> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia
>>>>>
>>>>> Chyba dla kogoś kto liczyć nie umie....
>>>>
>>>> spokojnie - mówimy "po dopracowaniu".
>>>
>>> Po dopracowaniu tj. przeliczeniu, raczej wyjdzie że lepszy jest inny
>>> nośnik energii.
>> 
>> Po dopracowaniu. Że dziś wydajnośc kiepska, to nie znaczy, że za 10
>> lat też będzie kiepska.
> 
> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?

Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.

A w elektrolizie to czytam cały czas.


O proszę - 
https://newatlas.com/energy/hysata-efficient-hydrogen-electrolysis/

95% sprawności.
To dużego postępu już nie będzie :-)

>>>> Albo, po potanieniu wodoru z OZE, a już mamy nadprodukcję OZE.
>>> I można baterie ładować z dużo niższymi stratami....
>> 
>> No, jak to ładowanie istotnie będzie 10 minut trwało, to może tak.
> 
> Jak 10 minut?
> Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się 
> załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....

Teraz mówie o ładowaniu baterii BEV. 
Jeszcze mogą być wymienne baterie.

>> Swoją drogą - ciekawe jaka sprawność tego ładowania.
>> Bo zaletą wodoru była możliwość szybkiego ładowania, choć ono też
>> wcale nie takie szybkie ...
> 
> Wręcz wolniejsze niż szybkie ładowanie.

https://youtu.be/iL6ARdDFqIA?t=133

4.5 minuty.

No - ciut więcej, bo te manipulacje kartą.

I chyba daje się przyśpieszyć.

Fakt, że jak będzie szybsze niż wizyta w toalecie, to się liczy
jeszcze inaczej. A jeszcze jakiś hotdog, kawa ...

J.

W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:

>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
> 
> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.

Nie - problem jest w cenie wodoru.
A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.

I to się nie zmieni,

>> Jak 10 minut?
>> Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się
>> załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....
> 
> Teraz mówie o ładowaniu baterii BEV.

Ale po jakiego?
To że dla bev wodór jest stracony to już pewne.

Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak 
w magazynach.

> Jeszcze mogą być wymienne baterie.

Nio właśnie bankrutuje - to się nie spina.

Dłużej to trwa niż ładowanie nowoczesnego bev.
Do tych Twoich 10 minut się już chińczyki zbliżyły mocno.

> 4.5 minuty.

I kolejne auto za 0,5 h?

On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>> 
>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
> 
> Nie - problem jest w cenie wodoru.
> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
> 
> I to się nie zmieni,

Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.

>>> Jak 10 minut?
>>> Mówimy o produkcji wodoru z OZE, tam czas nie gra roli, zdąży się
>>> załadować szybciej niż słońce wyprodukować energię....
>> 
>> Teraz mówie o ładowaniu baterii BEV.
> 
> Ale po jakiego?
> To że dla bev wodór jest stracony to już pewne.

Być może, ale jedno odkrycie może to zmienić :-)

> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak 
> w magazynach.

Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...

>> Jeszcze mogą być wymienne baterie.
> Nio właśnie bankrutuje - to się nie spina.

Wiele firm bankrutowało - jedne bankrutują, inne ciągną biznes.

> Dłużej to trwa niż ładowanie nowoczesnego bev.
> Do tych Twoich 10 minut się już chińczyki zbliżyły mocno.

https://www.youtube.com/shorts/IMMA2EDGBXg

Tego nawet tankowanie diesla nie przebije :-)

>> 4.5 minuty.
> 
> I kolejne auto za 0,5 h?

Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
jeśli potrzeba.

J.

W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>
>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>
>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>
>> I to się nie zmieni,
> 
> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.

Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.

>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>> w magazynach.
> 
> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...

Co wyklucza sens.

> Wiele firm bankrutowało - jedne bankrutują, inne ciągną biznes.

Inne policzyły wcześniej, ze to się nie opłaci i w to nie wchodziły.

>>> 4.5 minuty.
>>
>> I kolejne auto za 0,5 h?
> 
> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
> jeśli potrzeba.

Tylko te koszty.

W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
> On Sun, 31 Aug 2025 13:45:13 +0200, io wrote:
>> "Polski miliarder zawiódł się na wodorze
>>
>> Stacje tankowania wodoru sieci Neso planowane w Szczecinie, Gliwicach,
>> Częstochowie, Łódzi oraz Katowicach raczej nie powstaną. PAK-PCE Stacje
>> H2, operator sieci pośrednio kontrolowany przez polskiego miliardera
>> Zygmunta Solorzaza"
>>
>> https://www.onet.pl/biznes/biznesalert/polski-miliarder-zawiodl-sie-na-wodorze/y9zmjhp,30bc1058
>>
>> Czy ma nam być z tego powodu przykro?
>>
>> Czyli również nie będzie wodorowego Twizy? ;-)
> 
> Wodorowe Twizy chyba i tak nie było planowane.
> 
> A czy przykro ... potencjalnie obiecująca technologia właśnie odchodzi
> w niebyt, to może powinno być trochę przykro.
> 
> Przy czym ... nie grzebałbym całkowicie.
> Parę odkryć, i może wrócić.
> 
> Toyota pokazała, że to działa.

Mnie tam żal Twizy (że nie jest produkowane ani następcy) a wodór to 
przyszłość a przyszłość tym różni się od teraźniejszości że ...

Widać, że to wszystko biznes jest i nie o sentymenty chodzi. Ani 
wartościowe idee!

A właściwie to chodziło mi o to czy on te 15 baniek zwróci :-)

On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>
>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>
>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>
>>> I to się nie zmieni,
>> 
>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
> 
> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.

Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.

>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>> w magazynach.
>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
> Co wyklucza sens.

No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)

>> Wiele firm bankrutowało - jedne bankrutują, inne ciągną biznes.
> Inne policzyły wcześniej, ze to się nie opłaci i w to nie wchodziły.

No, mówi się o tym od 20 lat ...

>>>> 4.5 minuty.
>>>
>>> I kolejne auto za 0,5 h?
>> 
>> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
>> jeśli potrzeba.
> 
> Tylko te koszty.

Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)

J.

W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>>
>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>
>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>
>>>> I to się nie zmieni,
>>>
>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>
>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
> 
> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.

Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych 
cech nie mają?

> 
>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>> w magazynach.
>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>> Co wyklucza sens.
> 
> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)

Zrobiło się.
W ładowaniu baterii.

>>> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
>>> jeśli potrzeba.
>>
>> Tylko te koszty.
> 
> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)

Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.

On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
>> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>>>
>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>
>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>>
>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>
>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>
>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>> 
>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
> 
> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych 
> cech nie mają?

Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...

>>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>>> w magazynach.
>>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>>> Co wyklucza sens.
>> 
>> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)
> 
> Zrobiło się.
> W ładowaniu baterii.

To teraz się mogą zrobić w ogniwach paliwowych :-)

Raz - że polepszyć te wodorowe, dwa ... a może w ogóle jakieś inne - 
na metanol, na wodorek litu, 

>>>> Nie wiem, ale wiem, że za takim dystrybutorem można ukryć 6 pomp,
>>>> jeśli potrzeba.
>>> Tylko te koszty.
>> 
>> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)
> 
> Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.

Owszem - schyłkowy.
Ale jeszcze może wrócić.

J.

W dniu 02-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
> On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
>>> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 01-09-2025 o 15:56, J.F pisze:
>>>>>>>> W sensie, że liczysz na duży postęp w elektrolizie ?
>>>>>>>
>>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>>
>>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>>>
>>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>>
>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>
>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>
>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>
>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>> cech nie mają?
> 
> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...

Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
Próbuj dalej.

> 
>>>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>>>> w magazynach.
>>>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>>>> Co wyklucza sens.
>>>
>>> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)
>>
>> Zrobiło się.
>> W ładowaniu baterii.
> 
> To teraz się mogą zrobić w ogniwach paliwowych :-)

Brak popytu.

>>> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)
>>
>> Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.
> 
> Owszem - schyłkowy.
> Ale jeszcze może wrócić.

Typowy głąb.
Będzie zaprzeczał w nieskończoność, byle nie przyznać że bateryjki 
wygrały....

On Tue, 2 Sep 2025 14:29:04 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
>> On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
>>>> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>>>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:

>>>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>>>>
>>>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>>>
>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>
>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>
>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>
>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>> cech nie mają?
>> 
>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
> 
> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
> Próbuj dalej.

On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.

Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)

>>>>>>> Teraz mówimy o wodorze, jako nośniku energii, do jej przechowywania, jak
>>>>>>> w magazynach.
>>>>>> Mirai pokazało, że to wszystko można zrobić. Tylko trochę drogo ...
>>>>> Co wyklucza sens.
>>>>
>>>> No i dlatego parę odkryć, żeby zrobiło się niedrogo :-)
>>>
>>> Zrobiło się.
>>> W ładowaniu baterii.
>> 
>> To teraz się mogą zrobić w ogniwach paliwowych :-)
> Brak popytu.

Jak zrobią, to popyt wróci.
No chyba, że do tego czasu zdążą sie stacje wodorowe zamknąć,
a baterie zejdą do 5-10 minut czasu ładowania :-)

>>>> Jak będzie auto przyjezdzało co 5 minut, to pewnie się zwrócą :-)
>>> Na razie trend jest odwrotny i raczej już ustalony.
>> Owszem - schyłkowy.
>> Ale jeszcze może wrócić.
> Typowy głąb.
> Będzie zaprzeczał w nieskończoność, byle nie przyznać że bateryjki 
> wygrały....

No nie wiem - jak uparty głąb nie widzisz możliwości postępu.

Wodór ma parę wad, które kolejne odkrycia mogą zlikwidować.

I zostaną zalety :-)

J.

W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
> Toyota pokazała, że to działa.

Sprężone powietrze też działa tylko lobby bateryjkowe jest silniejsze i 
poparte jeszcze religią klimatyczną.

On Tue, 2 Sep 2025 15:53:31 +0200, _Master_ wrote:
> W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
>> Toyota pokazała, że to działa.
> 
> Sprężone powietrze też działa tylko lobby bateryjkowe jest silniejsze i 
> poparte jeszcze religią klimatyczną.

Spreżone powietrze nie działa.

A jak uważasz inaczej, to sobie kup/zrób, i zrób potem demonstrację
:-)

J.

W dniu 02-09-2025 o 16:02, J.F pisze:
> On Tue, 2 Sep 2025 15:53:31 +0200, _Master_ wrote:
>> W dniu 1.09.2025 o 12:04, J.F pisze:
>>> Toyota pokazała, że to działa.
>>
>> Sprężone powietrze też działa tylko lobby bateryjkowe jest silniejsze i
>> poparte jeszcze religią klimatyczną.
> 
> Spreżone powietrze nie działa.
> 
> A jak uważasz inaczej, to sobie kup/zrób, i zrób potem demonstrację
> :-)

Zrób to samo z wodorem....
Dupę truć bezrefleksyjnie to jest łatwo.

W dniu 02-09-2025 o 15:04, J.F pisze:
> On Tue, 2 Sep 2025 14:29:04 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 02-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
>>> On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
>>>> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:
>>>>> On Tue, 2 Sep 2025 10:37:42 +0200, Cavallino wrote:
>>>>>> W dniu 02-09-2025 o 10:17, J.F pisze:
>>>>>>> On Mon, 1 Sep 2025 19:53:34 +0200, Cavallino wrote:
> 
>>>>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.
>>>>>>>>
>>>>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>>>>
>>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>>
>>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>>
>>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>>
>>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>>> cech nie mają?
>>>
>>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
>>
>> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
>> Próbuj dalej.
> 
> On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
> cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.
> 
> Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)

Bo to nie jest zwykła dziura w ziemi, jak to o czym pisałeś...

> No chyba, że do tego czasu zdążą sie stacje wodorowe zamknąć,
> a baterie zejdą do 5-10 minut czasu ładowania :-)

Przecież to już się stało.

>> Będzie zaprzeczał w nieskończoność, byle nie przyznać że bateryjki
>> wygrały....
> 
> No nie wiem - jak uparty głąb nie widzisz możliwości postępu.

Widzę.
Że Twój "postęp" się cofa w tym temacie.
Gdyby to miało sens, to by się rozwijał.

On Tue, 2 Sep 2025 16:23:39 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 15:04, J.F pisze:
>> On Tue, 2 Sep 2025 14:29:04 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 02-09-2025 o 14:05, J.F pisze:
>>>> On Tue, 2 Sep 2025 12:52:52 +0200, Cavallino wrote:
>>>>> W dniu 02-09-2025 o 12:39, J.F pisze:

>>>>>>>>>> Raczej w ogniwach paliwowych, bo to Mirai dolega.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie - problem jest w cenie wodoru.
>>>>>>>>> A on jest drogi, bo jego produkcja w zielonej formie jest mega energożerna.

P.S. Jak ogniwa paliwe będą miały większą wydajność 
to i napędzanie samochodu wodorem potanieje :-)

>>>>>>>>> I to się nie zmieni,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>>>
>>>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>>>
>>>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>>>
>>>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>>>> cech nie mają?
>>>>
>>>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
>>>
>>> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
>>> Próbuj dalej.
>> 
>> On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
>> cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.
>> 
>> Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)
> 
> Bo to nie jest zwykła dziura w ziemi, jak to o czym pisałeś...

Nie taka znów zwykła ta dziura.
Metan z niej nie ucieka.

>> No chyba, że do tego czasu zdążą sie stacje wodorowe zamknąć,
>> a baterie zejdą do 5-10 minut czasu ładowania :-)
> Przecież to już się stało.

Ale jeszcze nie wiadomo, ile pożarów z tego wyniknie :-P

>>> Będzie zaprzeczał w nieskończoność, byle nie przyznać że bateryjki
>>> wygrały....
>> 
>> No nie wiem - jak uparty głąb nie widzisz możliwości postępu.
> 
> Widzę.
> Że Twój "postęp" się cofa w tym temacie.
> Gdyby to miało sens, to by się rozwijał.

To jest czasem kwestia jednego, kluczowego odkrycia.

W koncu samochody elektryczne już były.
Jakies 120 lat temu. I też "nie miały przyszłości".

Potem był GM EV1, i też "się nie spinał".

Czy z tego wniosek, że BEV nie mają sensu? :-P

J.

W dniu 02-09-2025 o 16:35, J.F pisze:

>>>>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>>>>
>>>>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>>>>
>>>>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>>>>> cech nie mają?
>>>>>
>>>>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
>>>>
>>>> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
>>>> Próbuj dalej.
>>>
>>> On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
>>> cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.
>>>
>>> Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)
>>
>> Bo to nie jest zwykła dziura w ziemi, jak to o czym pisałeś...
> 
> Nie taka znów zwykła ta dziura.
> Metan z niej nie ucieka.

Ale wodór lubi zewsząd:

https://elektrowoz.pl/ladowarki/w-stacjach-tankowania-wodoru-ktore-gaz-przechowuja-w-stanie-cieklym-odparowuje-10-do-50-procent-h2-placa-kierowcy/

Najlepsza konkluzja:
"Samochody elektryczne dogoniły zasięgowo auta napędzane wodorem, w tych 
pierwszych wystarczy wymiana ogniw na nowocześniejsze, w tych drugich 
konieczne byłyby cięższe i droższe zbiorniki oraz zupełnie nowa 
infrastruktura do tankowania."

Czyli jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. ;-)

On Wed, 3 Sep 2025 07:15:10 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 02-09-2025 o 16:35, J.F pisze:
>>>>>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>>>>>
>>>>>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>>>>>> cech nie mają?
>>>>>>
>>>>>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
>>>>>
>>>>> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
>>>>> Próbuj dalej.
>>>>
>>>> On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
>>>> cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.
>>>>
>>>> Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)
>>>
>>> Bo to nie jest zwykła dziura w ziemi, jak to o czym pisałeś...
>> 
>> Nie taka znów zwykła ta dziura.
>> Metan z niej nie ucieka.
> 
> Ale wodór lubi zewsząd:
> 
> https://elektrowoz.pl/ladowarki/w-stacjach-tankowania-wodoru-ktore-gaz-przechowuja-w-stanie-cieklym-odparowuje-10-do-50-procent-h2-placa-kierowcy/
> 
> Najlepsza konkluzja:
> "Samochody elektryczne dogoniły zasięgowo auta napędzane wodorem, w tych 
> pierwszych wystarczy wymiana ogniw na nowocześniejsze, w tych drugich 
> konieczne byłyby cięższe i droższe zbiorniki oraz zupełnie nowa 
> infrastruktura do tankowania."
> 
> Czyli jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. ;-)

To jest raczej jakiś artykuł pismaka-ignoranta.
Mowa o zbiornikach z ciekłym wodorem. Około -253 stopnie C, może
trochę więcej, bo mogą być pod cisnieniem.

Do takiego zbiornika ciepło jednak przenika, i wodór wrze/paruje.
Trzeba albo stale chłodzić, albo ... do samochódów i tak się pompuje
gazowy. Więć dobrze, że paruje. Pewnie jeszcze narzekają, 
że za wolno :-P
Problemem mogą być przestoje stacji - klientów nie będzie przez parę
godzin, i wodoru gazowego zrobi się za duzo.

Nawiasem mówiąc - NASA w satelicie Gravity Probe B, wlała do termosu
parę ton ciekłego helu, i on sobie tam przebywał 4 lata, powolutku
parując.
A na orbicie jak to na orbicie - z jednej stony słoneczko
niemiłosiernie grzeje ...

J.

W dniu 03-09-2025 o 11:07, J.F pisze:
> On Wed, 3 Sep 2025 07:15:10 +0200, Cavallino wrote:
>> W dniu 02-09-2025 o 16:35, J.F pisze:
>>>>>>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>>>>>>> cech nie mają?
>>>>>>>
>>>>>>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
>>>>>>
>>>>>> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
>>>>>> Próbuj dalej.
>>>>>
>>>>> On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
>>>>> cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.
>>>>>
>>>>> Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)
>>>>
>>>> Bo to nie jest zwykła dziura w ziemi, jak to o czym pisałeś...
>>>
>>> Nie taka znów zwykła ta dziura.
>>> Metan z niej nie ucieka.
>>
>> Ale wodór lubi zewsząd:
>>
>> https://elektrowoz.pl/ladowarki/w-stacjach-tankowania-wodoru-ktore-gaz-przechowuja-w-stanie-cieklym-odparowuje-10-do-50-procent-h2-placa-kierowcy/
>>
>> Najlepsza konkluzja:
>> "Samochody elektryczne dogoniły zasięgowo auta napędzane wodorem, w tych
>> pierwszych wystarczy wymiana ogniw na nowocześniejsze, w tych drugich
>> konieczne byłyby cięższe i droższe zbiorniki oraz zupełnie nowa
>> infrastruktura do tankowania."
>>
>> Czyli jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. ;-)
> 
> To jest raczej jakiś artykuł pismaka-ignoranta.
> Mowa o zbiornikach z ciekłym wodorem. Około -253 stopnie C, może
> trochę więcej, bo mogą być pod cisnieniem.
> 
> Do takiego zbiornika ciepło jednak przenika, i wodór wrze/paruje.
> Trzeba albo stale chłodzić, albo ... do samochódów i tak się pompuje
> gazowy. Więć dobrze, że paruje.

Jasne, wiesz lepiej niż właściciele stacji czy to dobrze, czy nie 
dobrze.....
Albo po prostu nie zrozumiałeś, ze sobie ucieka w kosmos, a nie do baku....

  Pewnie jeszcze narzekają,
> że za wolno :-P
> Problemem mogą być przestoje stacji - klientów nie będzie przez parę
> godzin, i wodoru gazowego zrobi się za duzo.
> 
> Nawiasem mówiąc - NASA w satelicie Gravity Probe B, wlała do termosu
> parę ton ciekłego helu, i on sobie tam przebywał 4 lata, powolutku
> parując.

Czyli nie przeczytałeś artykułu....

On Wed, 3 Sep 2025 11:48:38 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 03-09-2025 o 11:07, J.F pisze:
>> On Wed, 3 Sep 2025 07:15:10 +0200, Cavallino wrote:
>>> W dniu 02-09-2025 o 16:35, J.F pisze:
>>>>>>>>>>>> Już mamy nadprodukcję OZE czasami.
>>>>>>>>>>>> To zamiast wchodzić w ujemne ceny prądu można produkować wodór.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Albo ładować energię do bardziej wydajnych nośników.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Można, ale one pojemność mają ograniczoną i drogie są.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zbiorniki na wodór i urządzenia do jego przetwarzania, której z tych
>>>>>>>>> cech nie mają?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jakies tam magazyny gazu ziemnego mamy ...
>>>>>>>
>>>>>>> Wodór z nich ochoczo spieprzy zapewne....
>>>>>>> Próbuj dalej.
>>>>>>
>>>>>> On niby "łatwo przenika", ale jak ścianka gruba, a musi być gruba, aby
>>>>>> cisnienie wytrzymać, to juz wcale nie tak istotnie.
>>>>>>
>>>>>> Ze zbiornika Mirai nie znika ... znacząco :-)
>>>>>
>>>>> Bo to nie jest zwykła dziura w ziemi, jak to o czym pisałeś...
>>>>
>>>> Nie taka znów zwykła ta dziura.
>>>> Metan z niej nie ucieka.
>>>
>>> Ale wodór lubi zewsząd:
>>>
>>> https://elektrowoz.pl/ladowarki/w-stacjach-tankowania-wodoru-ktore-gaz-przechowuja-w-stanie-cieklym-odparowuje-10-do-50-procent-h2-placa-kierowcy/
>>>
>>> Najlepsza konkluzja:
>>> "Samochody elektryczne dogoniły zasięgowo auta napędzane wodorem, w tych
>>> pierwszych wystarczy wymiana ogniw na nowocześniejsze, w tych drugich
>>> konieczne byłyby cięższe i droższe zbiorniki oraz zupełnie nowa
>>> infrastruktura do tankowania."
>>>
>>> Czyli jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. ;-)
>> 
>> To jest raczej jakiś artykuł pismaka-ignoranta.
>> Mowa o zbiornikach z ciekłym wodorem. Około -253 stopnie C, może
>> trochę więcej, bo mogą być pod cisnieniem.
>> 
>> Do takiego zbiornika ciepło jednak przenika, i wodór wrze/paruje.
>> Trzeba albo stale chłodzić, albo ... do samochódów i tak się pompuje
>> gazowy. Więć dobrze, że paruje.
> 
> Jasne, wiesz lepiej niż właściciele stacji czy to dobrze, czy nie 
> dobrze.....

Na razie to mamy, co pismak napisał.

> Albo po prostu nie zrozumiałeś, ze sobie ucieka w kosmos, a nie do baku....

Przez dziurkę wyrównawczą, przez zawór bezpieczeństwa?

>> Pewnie jeszcze narzekają, że za wolno :-P
>> Problemem mogą być przestoje stacji - klientów nie będzie przez parę
>> godzin, i wodoru gazowego zrobi się za duzo.
>> 
>> Nawiasem mówiąc - NASA w satelicie Gravity Probe B, wlała do termosu
>> parę ton ciekłego helu, i on sobie tam przebywał 4 lata, powolutku
>> parując.
> 
> Czyli nie przeczytałeś artykułu....

Przeczytałem przeczytałem, tylko na oko więcej tu taniej sensacji niż
jakiejś rzetelnej wiedzy ...

J.

W dniu 03-09-2025 o 12:07, J.F pisze:

>>> Nawiasem mówiąc - NASA w satelicie Gravity Probe B, wlała do termosu
>>> parę ton ciekłego helu, i on sobie tam przebywał 4 lata, powolutku
>>> parując.
>>
>> Czyli nie przeczytałeś artykułu....
> 
> Przeczytałem przeczytałem, 

Nie przeczytałeś, bo o tym co napisałeś w nim było, więc byś się głupio 
nie dziwił, gdybyś przeczytał.

tylko na oko więcej tu taniej sensacji niż
> jakiejś rzetelnej wiedzy ...

Nie, no jasne, bo Ci się z hejterskimi poglądami nie zgadza, to to tania 
sensacja.

Nie to co co Twoje hejterskie posty - rzetelna wiedza aż z nich bije....

On Wed, 3 Sep 2025 12:19:06 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 03-09-2025 o 12:07, J.F pisze:
> 
>>>> Nawiasem mówiąc - NASA w satelicie Gravity Probe B, wlała do termosu
>>>> parę ton ciekłego helu, i on sobie tam przebywał 4 lata, powolutku
>>>> parując.
>>>
>>> Czyli nie przeczytałeś artykułu....
>> 
>> Przeczytałem przeczytałem, 
> 
> Nie przeczytałeś, bo o tym co napisałeś w nim było, więc byś się głupio 
> nie dziwił, gdybyś przeczytał.

Jest tylko napisane, że chcą zastosować "technologie pochodzące z
NASA", w tym jakies próżniowe.
No cóż - termosy z izolacją próżniową były znane na długo przed NASA
:-)

NASA ma spore doswiadczenie w przechowywaniu skroplonych gazów, do
rakiet. Ale czy przy dużych ilościach używała termosów, czy piankowej
izolacji?


Masz tu cywili - technologia próżniowa w akcji :-)
https://pl.airliquide.com/gazy/gazy-spozywcze-aligal/aligal-1-lin

>> tylko na oko więcej tu taniej sensacji niż
>> jakiejś rzetelnej wiedzy ...
> 
> Nie, no jasne, bo Ci się z hejterskimi poglądami nie zgadza, to to tania 
> sensacja.
> Nie to co co Twoje hejterskie posty - rzetelna wiedza aż z nich bije....

Prawie bym się z Tobą zgodził - jakies hejterskie poglądy to aż biją z
tego artykułu :-)
Bo fizyka jest akura dobrze znana.

P.S. 
https://azotownia.pl/straty-cieklego-azotu/

Tylko uwaga ... tekst sponsorowany :-)

J.